
![]() |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Страницы: (3) [Все сообщения] 1 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
Прохожий |
Дата 20.06.2005 - 15:39
|
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Все чаще и громче слышатся голоса, что женщины все умеют делать лучше мужчин, что женщины-политики лучше, женщины-руководители лучше, бузнес-вумэн - это ваще атас и пр и тр.
Вот если бы не мужчины, женщины бы давно страну (ВСЕ страны!) вывели в передовые, устроили бы мир и счастье во всем мире. И наступила бы тогда золотая эра! А нынче бедным женщинам злые мужики не дают руководить и править по-правильному. Вот бы устроить полное равноправие! Может женский интеллект, женское мышление ничем не отличаются от мужского? Разве что в лучшую сторону. А может отличается? Может главная сила женщины именно в том, чтобы ПОМОГАТЬ, а не РУКОВОДИТЬ? Лично я считаю, что женщина и руководитель - понятия взаимоисключающие. Женщина в принципе не может быть руководителем. |
Калёма |
Дата 20.06.2005 - 18:27
|
||
![]() наш Эдельвейс ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 933 Регистрация: 25.02.2004 Репутация: 16 ![]() |
Нормальная неглупая женщина с радостью будет помогать умному и болеющему за дело без лишних амбиций мужчине. Но что остаётся делать если кругом одни прохожие в руководители лезЮть? Остаётся только руководить. |
||
integer |
Дата 20.06.2005 - 20:51
|
![]() ![]() Радиоактивный мутант ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 197 Регистрация: 16.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Лично мое мнение: независимо женщина ли, мужчина руководитель, главное что-бы человек знал свое дело... а не как Ленин говорил (если мне склероз не изменяет), что страной даже кухарка может руководить... вот и наруководили... что до сих пор не расхлебали толком... хотя ИМХО области руководства есть разные и гдето мужикам делать нечего...
А в масштабах страны... имхо женщина только по половому признаку будет таковой, мышление у нее будет чисто мужское... а иначе никак... |
Вольха |
Дата 20.06.2005 - 21:35
|
![]() ![]() КОШКА РЫЖАЯ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 18.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Прохожий
Что касается женского интеллекта, то он действительно отличается от мужского. Не в лучшую и не в худшую сторону. Он просто другой. Жещина может делать несколько дел одновременно, а мужчина - нет. Это связано с особенностями работы мозга. У Вас, дорогие мужчины, полушария мозга работают по очереди, а у женщины могут одновременно. Например, женщина может одновременно делать что-то и озвучивать свои действия. У мужчин обычно так не получается. Пример? Пожалуйста! Большинство мужчин занимаются любовью молча именно поэтому ![]() Что же касается руководства, то действительно, женщины менее агрессивны, больше ориентированы на людей, а не на идею и принцип. А что вы имеете в виду под словом "помогать"? Быть шеей, на которой сидит многоуважаемая МУЖСКАЯ ГОЛОВА? Так умные женщины так и делают. ![]() А мужчины думают, что они РУКОВОДЯТ! Ну и водите руками, сколько влезет ![]() |
Nikor |
Дата 21.06.2005 - 05:02
|
||
![]() ![]() Менеджер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 578 Регистрация: 14.06.2005 Репутация: нет ![]() |
По вашему получается, что Цезарь - женщина. И я не соглашусь, что мужчина не может одновременно делать несколько дел, ва просто нужно познакомиться с моим отцом, или со мной. И мужчины могут делать, что-то и озвучивать свои действия - это можно пронаблюдать в любом мексиканском сериале... ![]() А вот про любовь: знаю реальную женщину, ее "любят", а она еще и сказки может рассказывать, или песни петь. Все потому, что работа у нее такая. А любят не потому, что она супер-пупер, а потому что сказки и песни - необычно... |
||
Deimon |
Дата 21.06.2005 - 06:02
|
||||
![]() ![]() Бармен ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 373 Регистрация: 17.06.2005 Репутация: 7 ![]() |
Вольха
А я играю и одновременно пою, а если не пою, могу за жисть при этом поговорить... ![]()
и это не так, просто слова при этом ни к чему, представляю себе женщину, непрерывно болтающую во время секса ![]() |
||||
Прохожий |
Дата 21.06.2005 - 07:48
|
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Что такой руководитель? Какие основные черты черты характера должны присутствовать у руководителя?
Начнем с главного - стратегическое мышление, т.е. умение выбрать главное направление и не отвлекаться на рабочие мелочи. Это истинно мужское качество - мыслить глобально. Женщина склонна наоборот, к деталям, к решению мелких (но не менее важных) проблем. |
Светланка |
Дата 21.06.2005 - 10:22
|
||
![]() ![]() Управляющий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1258 Регистрация: 29.01.2004 Репутация: 10 ![]() |
Если женщина БЕЗ маленьких детей, БЕЗ старых беспомощных родителей, БЕЗ мужа = или она на эти "мелкие проблемы" не особо обращает внимание - тетка горы свернуть может. И сворачивает. Что явно показывает наша пани ТЮ - Тимошенко тобишь. Я работала под началом нескольких женщин. И честно скажу - это было несравнимо спокойнее, уравновешеннее, плановее и - именно поэтому! продуктивнее, чем под началом мужчин. Скажете, это были "неправильные" мужчины? Ну,.. дык.... руководители... Так что, по моему глубокому убеждению - хороший руководитель половым признаком не определяется. |
||
Deimon |
Дата 21.06.2005 - 12:30
|
![]() ![]() Бармен ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 373 Регистрация: 17.06.2005 Репутация: 7 ![]() |
Прохожий
во-первых, может ты где то и прав: женщина не совсем предназначена для руководства, но ситуация такая, что мужчины сами сдают свои позиции, раньше среди мужчин уважалось некоторое джентельменство, сейчас все наоборот. В итоге мужчины стали деградировать как личности, а женщины стали более агрессивны, вот и пришли к таким результатам... во-вторых, не стоит путать семейные и общественные отношения, дома конечно глава семьи - муж, и женщина как правило морально устает от того, что приходится все решать самой за себя и мужа-дегенерата, в обшестве женщина конечно же может обладать определенным талантом руководителя а в-третьих ты не хотел бы попробовать сделать карьеру например директора детского сада? ![]() |
Прохожий |
Дата 22.06.2005 - 16:54
|
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Ну, лично я бы МОГ сделать карьеру директора дет.сада (правильнее - заведующий). И каждый нормальный мужчина тоже. Какая разница - где и кем руководить? Главное - выбрать общее направление, стратегию и решить кадровый вопрос.
|
Прохожий |
Дата 22.06.2005 - 17:00
|
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Ведь в руководстве главное - это решать глобальные, стратегические цели.
А женская психика с этим сложно справляется. Женщине более важны детали, мелочи. |
Танка |
Дата 23.06.2005 - 02:59
|
||
![]() Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5928 Регистрация: 26.01.2004 Репутация: 44 ![]() |
Nikor нее... Цезарь - исключение! А вот внимательно глядеть телек и разговаривать по телефону... слабо? ![]() Ну пусть перепукается немножко, но суть-то уловить? ![]() |
||
Танка |
Дата 23.06.2005 - 03:09
|
![]() Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5928 Регистрация: 26.01.2004 Репутация: 44 ![]() |
Как-то раз, гладя бельё, общаясь с домашними и глядя телек... я вынесла замечательную весчь из своих действий...
![]() 80 % бизнес-делов России в наманикюренных руках женщин!!! (это явно не из глажки факт, не из близких... видимо - телек?!) И ЭТО есть правильно!!! С одним "но"... 80 прОцентов мелкого (малюсенького такого) предпринимательства... Пока мухики мечтають о космосАх и олигархИи, женщины самоотверженно копаются в мелочах! ![]() Косметические салоны, парикмахерские, общепит, палатки-гамазинчики... Вжих-вжих-вжих... межгалактическая кастрюля человеческих потребностей и нужд. Нехлобальное. Но на мужской стриптиз хватит! ![]() |
Танка |
Дата 23.06.2005 - 03:11
|
||
![]() Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5928 Регистрация: 26.01.2004 Репутация: 44 ![]() |
Прохожий, а вот такой маленький пунктик... Хороший руководитель должен ЗНАТЬ своё предприятие ДОСКОНАЛЬНО, с истоков... Как тебе начало карьеры ИСПЫТАТЕЛЕМ в дет.саду? ![]() (Обычно заведующая - выдвиженец с места) |
||
Deimon |
Дата 23.06.2005 - 06:29
|
![]() ![]() Бармен ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 373 Регистрация: 17.06.2005 Репутация: 7 ![]() |
Прохожий, мне тоже интересно как это ты собираешься делать карьеру, поступишь на дошфак для начала? там девочек... м-м-м... как раз для твоих способностей
![]() |
integer |
Дата 23.06.2005 - 08:39
|
||
![]() ![]() Радиоактивный мутант ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 197 Регистрация: 16.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Разрешите возразить, имхо, хороший руковолитель прежде всего должен организовать профессионалов, которые будут трудиться на благо предприятия... При этом он даже может не знать тонкостей процесса... У меня был директор который возглавил фирму по продаже косметики, после того как он продовал машины, а до этого еще и продукты питания... сейчас он возглавляет инвестиционно строительную фирму.... и все разы весьма и весьма успшно... |
||
Прохожий |
Дата 23.06.2005 - 09:19
|
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
1. я не говорил, что буду работать зав. детсадом, а говорил - МОГ бы. Мне без разницы что продавать: газеты, депутатов, услуги проституток, услуги сапожников, услуги няни и пр.
2. это плохой руководитель пытается знать досконально. башку снесет, если будешь заменять ВСЕХ - от дворника до бухгалтера. 3. а вам не кажется, дорогие женщины, что вы в этой теме демонстирируете истинно женские качества: копание в мелочах, в эпизодах, в отдельных личностях? ![]() |
Milamasia |
Дата 23.06.2005 - 11:04
|
||
![]() ![]() Лауреат премии "Золотая Муза" Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1203 Регистрация: 9.12.2004 Репутация: 2 ![]() |
|
||
Амур |
Дата 23.06.2005 - 11:53
|
![]() ![]() Хранитель Печати Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16461 Регистрация: 25.03.2004 Репутация: 24 ![]() |
Milamasia
И чья же это бабушка? ![]() |
Milamasia |
Дата 23.06.2005 - 13:55
|
||
![]() ![]() Лауреат премии "Золотая Муза" Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1203 Регистрация: 9.12.2004 Репутация: 2 ![]() |
Как чья? Моя конечно - ярая поклонница Жанны Дарк ![]() |
||
Бубатисса |
Дата 23.06.2005 - 20:28
|
![]() ![]() Посетитель ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 30.01.2005 Репутация: нет ![]() |
Приветттт!!!!!!!! А - почему никто здесь не сказал об ИНТУИЦИИ. Которая так необходима руководителю! А у мужчин её нет! Фора - женщинам!
Женщина чаще относится к своей подопечной организации, как к хозяйству, мужчина - как к бездушному механизму. А ДИПЛОМАТИЯ? Разве она менеее важна, чем стратегия? Мужчины помнят о стратегии и зачастую не способны к дипломатии. Или это тоже "так, детальки"? А пьянство мужчин-руководителей? Деталька? Утверждаю, что женщины гораздо ЛЕГЧЕ, чем мужчины, берут на себя серьезную ответственность. |
Танка |
Дата 23.06.2005 - 20:48
|
||||||||
![]() Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5928 Регистрация: 26.01.2004 Репутация: 44 ![]() |
integer, если не против, начинаем "тыкать"? Я начну? ![]() У меня какие-то примитивные устаревшие представления об организации человеческой жизнедеятельности. Просто читаешь - прям навалом тренингов всяких, курсов, КАК организовать процесс и строить людей... Можно подумать, что руководителями прям рождаются, а потом процесс корректируется обучением?! ![]() Однако, в резюме не советуют указывать предыдущими местами работы руководящие должности, если только им не предшествовали работки попроще, по специяльности... ![]() Да, и я буду отстаивать права женщин на руководство и рулёж в МАЛОМ бизнесе, где КАЖДЫЙ работник поначалу выполняет по несколько функций, иначе просто на зарплате разоришься... То есть ТУТ надо знать тонкости процесса! А на мужчин буду ругаться... ![]() ![]() ![]() Типа - МАЛЫЕ формы им маловаты будут, они крупняка ждут, на руководящие должности метят, самонадеянные КЮ... (Такой сценарий) ![]()
В данном примере, мне кажется, директор ХОРОШО знает тонкости процесса-торговли?! И с чего он начинал (вообще, откуда взялся как директор?) ? ![]() А возьмём, к примеру, тот же дет.сад, или издательское дело, или цирульню, или... ? Ой, надо-надо! ![]()
Прох, вообще-то возражения те же (см.выше) Тока я ещё интересуюсь: ОТКУДА берутся директора? И, организовать - это ДА! Но, вполне допустимо, что некая грымза гораздо лучше организует женский коллектив, ЗНАЯ тонкости женской психологии не по наслышке! Не это ли - "умение организовать"?
Кажется. ![]() Но именно на этих "мелочах, эпизодах и отдельных личностях" "горят" мужчины в МАЛОМ бизнесе!!! Излишняя самонадеянность. ![]() А не кажется ли вам, что просто появилась новая ПОРОДА женщин??? Выдвиженцы из тех самых гражданок, что "коня на скаку" приходилось и в "горящую избу" тоже? Женщина, ну пусть с мужским складом ума, пусть, тем не менее... Позволившая себе родить ребёнка, раскрутить дело и заработать денег, заниматься интересующим её вопросом... ОНА может себе позволить и мужчину! ![]() Бизнес-вумен? |
||||||||
VanVin |
Дата 24.06.2005 - 06:42
|
![]() Менеджер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 924 Регистрация: 14.06.2005 Репутация: 8 ![]() |
Вообще, знание тонкостей и особенностей предприятия не вредило, а только помогало руководителю. Конечно, во главу угла нужно поставить личностные качества: лидерство, решительность, умение принимать решения и отвечать за них...
Все равно, чем руководить? Прям как Чубайс в энергетике? ![]() Лично знаю двух женщин - руководителей успешных организаций. Они явно на своем месте. ![]() |
Прохожий |
Дата 24.06.2005 - 07:41
|
||
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Именно так. Попытка мужчины взять на себя несвойственные функции - мелочи - так же изнурительна, как и попытка женщины взять на себя разработку стратегии. Какими качествами должен обладать хороший руководитель? Кроме стратегического мышления VanVin называет лидерство, решительность, умение принимать решения и отвечать за них... Кто-то возразит? А теперь вспомните истинно мужские качества. Вам не кажется, что это одно и тоже? Только не надо про свои неудачные знакомства, про свои неудачные замужества. |
||
integer |
Дата 24.06.2005 - 08:06
|
||||||
![]() ![]() Радиоактивный мутант ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 197 Регистрация: 16.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Я никогда не говорил, что нужно быть прирожденным руководителем, но и не каждый первый сможет руководить... по моему самые хорошие руководители как раз и получаются из среднего звена сотрудников... (читай, не дебилов и не гениев)... Но и обучение руководителя занимает не малое место в его умении руководить... представте человека не владеющего основами психологии на должности руководителя... (кстати с такими господами я неоднократно встречался, только мне повезло, что они командовали не мной ![]()
Еще раз повторюсь, каждому свое место... не зависит, чем ты руководишь... лишь бы ты знал свое дело...
Начинал он секретарем районного комитета партии ![]() А почему мы плавно перешли к топовым должностям??? Ведь руководитель не только директор... и есть еще начальники отделов и служб??? |
||||||
andre |
Дата 25.06.2005 - 03:32
|
![]() ![]() Кот, который гуляет сам по себе ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2869 Регистрация: 11.12.2004 Репутация: 4 ![]() |
женщина не может руководить в слесарном деле,также как и мужчина не может быть руководителем в яслях.именно руководить,а не числиться благодаря помошникам противоположного полу.как грицца - кажному овощу своя грядка.
![]() |
Прохожий |
Дата 25.06.2005 - 04:49
|
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Ты забывашь (или не знаешь) простую истину - чтобы РУКОВОДИТЬ, вовсе необязательно УМЕТЬ.
Для примера посмотри баскетбол. Тренер игрокам в пупок дышит, но они без него - никто, "самое слабое звено" |
andre |
Дата 25.06.2005 - 10:48
|
||
![]() ![]() Кот, который гуляет сам по себе ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2869 Регистрация: 11.12.2004 Репутация: 4 ![]() |
в смысле что тренер не УМЕЕТ играть в баскетбол? ![]() |
||
Deimon |
Дата 25.06.2005 - 12:56
|
||
![]() ![]() Бармен ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 373 Регистрация: 17.06.2005 Репутация: 7 ![]() |
Прохожий
блин, тренера никто к команде близко без образования не подпустит, поверь уж мне, если не знаешь. Он то точно и знает, и умеет, и поправу занимает свое место! |
||
Прохожий |
Дата 25.06.2005 - 17:10
|
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Гыыыыыыыы!
Вы будете утверждать, што мужичок 150 см ростом мастер баскетбола???? ![]() А ИМЕТЬ образование и УМЕТЬ делать дело - с каких пор это однозначно? ![]() |
Танка |
Дата 26.06.2005 - 01:41
|
||
![]() Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5928 Регистрация: 26.01.2004 Репутация: 44 ![]() |
Буду утверждать, шо ДА, именно МАСТЕР. Просто не вписывающийся в правила и упрощение игры... Потому что жирафы, которые там бродют, они как раз ИГРОКИ, им прощщщеее. И 150 см тренера ЗНАЕТ и УМЕЕТ, но по-своему. А работу организует, исходя их жирафьих СПОСОБНОСТЕЙ. ![]() |
||
Танка |
Дата 26.06.2005 - 01:51
|
||
![]() Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5928 Регистрация: 26.01.2004 Репутация: 44 ![]() |
У нас в стране-не-не последние несколько поколений Мужчин (по десятилеткам считаю) воспитаны Женщинами (война, неудачные замужества по причине обилия женщин, дет.сад, учителя...) ![]() Чего там навоспитывалось? ![]() Думаю, на данном этапе разговор о присущих мужчинам мужских качествах и безоговорочном праве на руководство НЕ АКТУАЛЕН. Ура, товарищи! ![]() А вот женщины, как раз, в силу природы, адаптировались и вполне сносно себя чувствуют на руководящих должностях. Возвращаемся к Матриархату... |
||
Танка |
Дата 26.06.2005 - 01:57
|
||||||
![]() Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5928 Регистрация: 26.01.2004 Репутация: 44 ![]() |
Согласна, уточнили. ![]()
Отдаём должное женщинам? (В тему) Лучшие психологи... они, родные?! integer
Андрэ расставил на места. Вот, оказалось и выяснилось, что ДЕЛЕНИЕ какое-то быть должно. Соглашусь, что есть области, куда женщинам суваться не надоть (взаимообразно, впрочем) |
||||||
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |