
![]() |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Страницы: (3) [Все сообщения] 1 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
Танка |
![]() |
![]() Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5928 Регистрация: 26.01.2004 Репутация: 44 ![]() |
И были у меня иллюзии...
![]() По моим соображениям, в людях я не разбираюсь. ![]() Я так считаю. Некогда увлекалась книжками по психологии. - (Вот тут поделитесь, пожалуйста, своими изысканиями, а ВДРУГ?!) Но толкууу от меня (козла с молоком помните? ![]() Вывод - индивидуальность, набор отдельных качеств в отдельно взятом случае, за уши притягивается у меня плохо. - А у профессионалов? А тут... Взяла я себе Фрэйда, понимаешь ли, Зигмунда. Почитать на досуге. На ночь так, ничтоже сумнящеся. ![]() Даже название подходящее, "Что-то там" сновидений"... (то есть уже понятно, как я Фрэйда этого почитываю?!) Нее, трактовальщик сновидений по Фрэйду из меня не получится, так я поняла. ![]() - Знание и изучение "профессиональных" (в кавычках, потому что, по-моему, всё индивидуально: то, что катило у Фрэйда на ура, у Юнга, ученика маэстро, не пошло... Скандалы опять-таки и разобщение взглядов приключимшись.) псих.моментов способствует? Или - не каждому дано? - Литература, которая ПОМОГЛА вам? - Клинит ли профессионалов-психологов на профессиональной почве, ваши впечатления? - Ну вообще, вы (гражданин форума) - "психолог? |
Тала |
Дата 8.08.2005 - 15:21
|
![]() ![]() Сердце Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 ![]() |
Леви тебе читать будет легче. Владимир который. Я ещё прочла "Опыты" Монтеня для мудрости. Дурей не стала...
![]() Иногда, Тан, проще живется, когда в людях не разбираешься. У тебя есть недоверие к людям. (Природная перестраховка и осторожность.) Оно тебе вместо разбираловок к людям. Просто - не доверил всем подряд и пошёл своей дорогой. А разбираться - ещё мучиться.. |
Аврора |
Дата 8.08.2005 - 16:00
|
||
![]() ![]() Свежая прохлада утренней зари ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4806 Регистрация: 30.01.2004 Репутация: 12 ![]() |
Леви читала в студенчестве. "Искусство быть собой","...другими". Карнеги, помните была бумом в свое время его книга "Как управлять другими"? Прочие разные брошюры, из разряда "Как завоевать мужчину" или что-то в этом роде, но... психология, как наука меня не увлекла, в то время, как некоторые из моих подруг получали второе ВО именно на "психфаке" Мне было достаточно того, что в консерватории нам читали несколько лекций по психологии. Я даже курсовую про Фрейда написала. Я чувствую людей, но именно интуитивно, не базируясь на каких-либо знаниях или советах из курса психологии.
Один опыт общения с профессиональным психологом у меня был. До сих пор остались сомнения в ее профессионализме. Рассказываю ей о своих проблемах, постепенно рассказ вылился просто в изложение разных интересных событий, происходивших в то время со мной. На что тетка качала головой и восклицала: "ну надо же, как люди живут, не жизнь, а сериал сплошной". Похоже было, что ей самой психолог нужен был больше, чем мне. |
||
Радость |
Дата 8.08.2005 - 17:08
|
![]() ![]() Жемчужинка в ракушке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10773 Регистрация: 8.04.2005 Репутация: 104 ![]() |
Танка
а зачем тебе это вообще? ты хочешь стать профессиональным психологом? тогда в инс))) |
Snoopy |
Дата 8.08.2005 - 17:38
|
![]() ![]() Местечковый анархист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9694 Регистрация: 15.10.2004 Репутация: 82 ![]() |
Психология....хорошая тема....Я специально ничего не изучал,зато много практики....С самого детства меня называли"серым кардиналом",в школе,училище,армии,на заводе и т.д.Я никогда не был самым сильным,самым умным и проч.Но народ за мной тянулся,а почему?...Сейчас начинаю понимать,да незачем уже,не хочу никем манипулировать....Тренируйте волю,и всё у вас получится(хотя могучую силу внушения иметь не момешает)
![]() |
Тала |
Дата 8.08.2005 - 19:45
|
![]() ![]() Сердце Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 ![]() |
Институт психологический - это хорошо. Но я считаю, что даже без инса психология не помешает. Самообразование - тоже великая вещь.
|
Радость |
Дата 8.08.2005 - 19:50
|
![]() ![]() Жемчужинка в ракушке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10773 Регистрация: 8.04.2005 Репутация: 104 ![]() |
Талочка, здесь пожалуй я с тобой не соглашусь. Потому как можно перечитать кучу книг и быть уверенным что ты терь психолог.
Ведь в институте учат не книжки читать, а системе. Это очень важно...Особенно в психологии, где человек задевает крайне тонкие материи другого человека, это как священник (я бы даже сказала, что психологи заменили священников) Для себя конечно можно чет почитать из популярной психологии, да и в инете барахла на эту тему хватает (типа язык жестов, мимики и пластики ![]() все равно, если у человека развита интуиция, он может помочь другим и себе разобраться в жизни, если нет, то никакие книги не помогут Отсюда мораль психологом надо родиться(в смысле иметь талант)))) |
Тала |
Дата 8.08.2005 - 19:54
|
![]() ![]() Сердце Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 ![]() |
Да. Ни один институт не научит интуичить. Если это есть - то смело занимайся психологией, добавляй себе знаний. Если люди для тебя - тёмный лес, то и психфак со своей системой тебе это ощущение пробъёт мало (есть пример с подругой).
|
Тала |
Дата 8.08.2005 - 19:56
|
![]() ![]() Сердце Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 ![]() |
А просто изучение языка жестов, мимики и пластики все равно никому в жизни не помешает. Тут и интуиция не нужна. Было бы внимание к другим. Неравнодушие.
|
Радость |
Дата 8.08.2005 - 19:59
|
![]() ![]() Жемчужинка в ракушке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10773 Регистрация: 8.04.2005 Репутация: 104 ![]() |
Тала
хи-хи, если только человек, тот которого ты будешь наблюдать, также не ознакомлен с теми книжечками)))))))))))))))) тогда хрен ты чего поймешь)))) |
Malcolm |
Дата 8.08.2005 - 20:03
|
![]() ![]() Добрый ёжик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 2172 Регистрация: 8.07.2005 Репутация: 20 ![]() |
Каждый человек по своему психолог. Основная установка хорошего психолога - Мне интересны все люди. Если такой установки нет, то любой институт, знание любой системы, любые книги не дадут вам ничего .
В этом отношении для меня примером психолога является Владимир Владимирович Шахиджанян. |
Тала |
Дата 8.08.2005 - 20:08
|
![]() ![]() Сердце Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 ![]() |
Ну, вот Танке интересны люди, равно как и собаки. Особна с точки зрения практической пользы и вреда от всех
![]() |
Радость |
Дата 8.08.2005 - 20:10
|
![]() ![]() Жемчужинка в ракушке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10773 Регистрация: 8.04.2005 Репутация: 104 ![]() |
Malcolm
хи-хи, надо бы сюда еще включить (сколько не помню) правил Глеба Жеглова))))) я только один помню когда говоришь с человеком - улыбайся ![]() |
Радость |
Дата 8.08.2005 - 20:11
|
![]() ![]() Жемчужинка в ракушке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10773 Регистрация: 8.04.2005 Репутация: 104 ![]() |
ну если интересны люди, то чтобы создать систему в своей голове, надо просто наблюдать за ними, можно даже не общаясь...
|
Тала |
Дата 8.08.2005 - 20:17
|
![]() ![]() Сердце Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 26902 Регистрация: 25.01.2004 Репутация: 0 ![]() |
Ну, естественно, какая-то определённая СВОЯ система у Тан в голове выстроена. Другое дело, что она сомневается, насколько верная эта её система, и считает, что она в людях не разбирается.
|
Радость |
Дата 8.08.2005 - 20:18
|
![]() ![]() Жемчужинка в ракушке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10773 Регистрация: 8.04.2005 Репутация: 104 ![]() |
хм... ну это на практике только проверяется...
никакие учебники здесь не помогут, по моему... |
Malcolm |
Дата 8.08.2005 - 20:27
|
![]() ![]() Добрый ёжик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 2172 Регистрация: 8.07.2005 Репутация: 20 ![]() |
Человек, который интересуется другими издалека - философ.
Человек, который интересуется и общается - психолог. Человек, который интересуется, общается и понимает - психиатр. ![]() |
Радость |
Дата 9.08.2005 - 09:54
|
![]() ![]() Жемчужинка в ракушке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10773 Регистрация: 8.04.2005 Репутация: 104 ![]() |
во))) значит я философ))))
|
Вольха |
Дата 9.08.2005 - 16:46
|
![]() ![]() КОШКА РЫЖАЯ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 18.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Девочки милые!
Поделюсь опытом... Образование психолога имеется (детского Ничерта оно мне по жизни не помогло... А помогли мне книжки Н.И.Козлова "Философские сказки", "Как относиться к себе и к людям", 17мгновений успеха" и т.д. Общалась с ним вживую. Впечатление неоднозначное... Оче |
Вольха |
Дата 9.08.2005 - 17:07
|
![]() ![]() КОШКА РЫЖАЯ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 18.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Извините, барахлит комп.
Продолжаю. Впечатление очень неоднозначное. С одной стороны необыкновенно солнечный человек. Очень хорошо работает с большой аудиторией. У всех создается ощущение, что говорит именно с ними и о них. Но в работе очень жесткий и требовательный. Общение с ним и занятия на его тренингах мне многое дали. Даже не знаю как описать, что.... Стала лучше, это факт. Любить себя больше стала. Любить людей - тоже. С интуицией у меня и раньше было все в порядке. |
Прохожий |
Дата 9.08.2005 - 17:54
|
||
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Это и есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ психолог. Она РАБОТАЕТ психологом, а не анализирует сплетни и не дает советы "как жить лучше", наподобие кумушек на лавочке. Ты запишись к ней на прием, уплати деньги (если прием платный) и только тогда увидишь психолога. Моя знакомая (профессионал высокого класса) всегда говорит: - Дома я домработница, кухарка, прачка, жена, любовница, мать.... Кто угодно, только не психолог. И не лезьте ко мне за советами. Советы дают бабки на лавочке. А я консультирую. За деньги. |
||
Вольха |
Дата 9.08.2005 - 19:31
|
||
![]() ![]() КОШКА РЫЖАЯ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 18.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Консультировать надо на работе и за деньги, если ты этим на жизнь зарабатываешь, но вообще-то, мне кажется, что психолог - это образ жизни... |
||
Радость |
Дата 9.08.2005 - 19:34
|
![]() ![]() Жемчужинка в ракушке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10773 Регистрация: 8.04.2005 Репутация: 104 ![]() |
да..нас хлебом не корми, дай поковыряться в чужих мозгах))))
![]() |
Вольха |
Дата 9.08.2005 - 19:39
|
![]() ![]() КОШКА РЫЖАЯ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 18.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Радость
Не люблю, когда без моего разрешения в моих мозгах ковыряются!!!!! А еще в моем грязном белье. ![]() До чего же это у нас лююююбят! |
Радость |
Дата 9.08.2005 - 19:53
|
![]() ![]() Жемчужинка в ракушке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10773 Регистрация: 8.04.2005 Репутация: 104 ![]() |
без твоего разрешения - это с анастезией?
![]() |
Вольха |
Дата 9.08.2005 - 19:56
|
![]() ![]() КОШКА РЫЖАЯ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 18.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Так для анестезии меня еще отловить надо!
![]() |
Аврора |
Дата 9.08.2005 - 20:05
|
||
![]() ![]() Свежая прохлада утренней зари ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4806 Регистрация: 30.01.2004 Репутация: 12 ![]() |
Прох, это и был прием по записи, у нее в кабинете, прием бесплатный, так как входил в стоимость всяко-разных процедур в лечебном профилактории. В конце встречи она прописала мне транквилизаторы и предложила пройти курс группового "расслабона" с такими же дамочками, как я. Вероятно, это предлагается всем. Если все такие психологи, как эта мадам - я не понимаю, зачем они нужны и за что этим людям платят деньги. ![]() |
||
Вольха |
Дата 9.08.2005 - 20:16
|
![]() ![]() КОШКА РЫЖАЯ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 18.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Психолог нужен для того, чтобы выслушать.
А потом, когда ты выскажешься, сбросишь эмоции, к стати, расслабишься на группе, то, возможно, сама сможешь найти решение проблемы. |
Malcolm |
Дата 10.08.2005 - 04:20
|
![]() ![]() Добрый ёжик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 2172 Регистрация: 8.07.2005 Репутация: 20 ![]() |
Может мне кто-нибудь объяснит отличие психолога от психотерапевта? Вроде как это разные профессии и решением внутренних человеческих проблем занимается именно последний. А психолог - специальность большей частью академическая, общие вопросы человеческих отношений, без попыток разобраться в проблемах конкретного человека.
Раз уж у нас тут есть несколько психологов с дипломом, разъясните мне сферы влияния психолога, психотерапевта и психиатра. ![]() |
Прохожий |
Дата 10.08.2005 - 04:23
|
||
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Все правильно: бесплатный прием - бесполезные советы. Работа с психологом начниается с кассы. Если человек платит деньги, значит его действительно необходима помощь психолога. И лишь в этом случае человек может плодотворно работать с психологом. Это не зуб лечить - веришь ли не веришь, а качество пломбызависит лишь от профессионализма доктора. Здесь нужна взаимная работа. Ни один профессионал-психолог не будет полноценно работать с пациентом, если не увидит его стремление (желание уплатить, пожертвовать чем-то) для этих консультаций. |
||
Прохожий |
Дата 10.08.2005 - 04:26
|
||
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Психолог - ученый, а психотерапевт - практикующий доктор. Психиатр - это вообще как хирург (для особо сложных паталогий) |
||
Антибиотик |
Дата 10.08.2005 - 09:00
|
||
![]() ![]() Мозговой центр Подвальчика ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 3455 Регистрация: 28.01.2005 Репутация: 1 ![]() |
Прохожий Согласен с тобой! Но это относится не только к психологам. Меня тоже довольно часто не понимают, когда при попытке кого-либо получить от меня по ходу дела юридическую консультацию, я им отвечаю, что работаю ТОЛЬКО В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ И КОНСУЛЬТАЦИИ У МЕНЯ ПЛАТНЫЕ. Некоторые обижаются, спрашивают с обидой так: "Тебе что, трудно?". Но для меня это вопрос принципиальный, а с другой стороны, когда отдыхаешь, и нужно включаться в раблоту, это довольно неприятно, особенно бесплатно ![]() |
||
Вольха |
Дата 10.08.2005 - 11:17
|
||||
![]() ![]() КОШКА РЫЖАЯ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 18.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Прохожий
Так ведь по сути - прием был платный, на сколько я понимаю. Ведь это входило в мед страховку?
Ну,мне кажется, что желание работать и желание заплатить - не одно и то же Желание чем то пожертвовать не измеряется платой в деньгах. Не верю я психологам, которые говорят :" Заплатите, и мы решим все Ваши проблемы" |
||||
Прохожий |
Дата 10.08.2005 - 11:49
|
||||||
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Не надо путать страховку и наличные.
Ну я не говорил, ТОЛЬКО деньги. Я же сказал "пожертвовать чем-то", в т.ч. деньгами. Иначе получается "халява" (как в случае с санаторием), а халява в психотерапии не приносит пользы. Уверен, что если бы Авроре предложили оплатить собеседование наличными, она бы отказалась, т.е. она не готова работать, ей не нужна консуьтация. А так, на халяву - почему бы и не поболтать. И ни один профессионал не скажет "мы решим ваши проблемы" "Мы поможем ВАМ решить ВАШИ проблемы" - это совсем другое дело. |
||||||
Прохожий |
Дата 10.08.2005 - 11:54
|
||
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Я тоже нередко сталкиваюсь с проблемой "советы-консультации". Когда сообщаешь, что ЭТО стоит денег, 90% отказываются, а остальные готовятся самым тщательным образом: если консультация устная, готовят карандаш, бумагу, иногда включают диктофон, чтобы ни одно слово (ни одной копейки) не пропустить. И чем дороже консультация - тем серьезней ее воспринимают, тем вернее, что ей последуют. |
||
Вольха |
Дата 10.08.2005 - 17:07
|
||
![]() ![]() КОШКА РЫЖАЯ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 18.06.2005 Репутация: нет ![]() |
Прохожий , а кем ты работаешь? И по поводу "чем дороже"... не знаю, я обычно, чтобы что-то купить (а услуга, консультация - тоже товар) ищу оптимальный вариант, не халяву, а именно оптимальный. В смысле соотношения "цена-качество" "Чем дороже - тем лучше" - не правдв Ваша, дяденька!!!!! Я сама - продавец услуг разных фирм по страховании точно это знаю |
||
Аврора |
Дата 10.08.2005 - 17:26
|
||
![]() ![]() Свежая прохлада утренней зари ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4806 Регистрация: 30.01.2004 Репутация: 12 ![]() |
Все точно глаголишь, Прох. Интерес был, именно, "поболтать на халяву". И проблем особых не было никаких. А нет проблем - нет и помощи психолога. Но если таковые появятся, прежде чем, я выложу свои кровные, я проконсультируюсь у своих знакомых, имеющих опыт с психологами, к какому из профессионалов мне обратится, и решающим фактором в выборе будет не дороговизна услуг, (правильно сказала Вольха совсем не обязательно, дороже - значит лучше), а положительные референции. |
||
Прохожий |
Дата 11.08.2005 - 01:08
|
||
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Я не говорил "Чем дороже - тем лучше" Я сказал "Чем дороже консультация - тем серьезней ее воспринимают" Это одначает "Чем дороже уплачено, тем больше ценится" К любому товару это относится. Дорогой сервиз будете ставить на стол нечасто и относится к нему нааамного бережнее, чем к дешевенькой тарелке, которую можно запросто швырнуть в раковину(или в мужа) |
||
Аврора |
Дата 11.08.2005 - 02:29
|
||
![]() ![]() Свежая прохлада утренней зари ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4806 Регистрация: 30.01.2004 Репутация: 12 ![]() |
Сумасошелштоли??? ![]() "Или в мужа" ![]() Муж - это самое дорогое, что у меня есть. Никакой тарелкой, не дешевой, не из дорогущего сервиза, только тапком. ![]() |
||
Прохожий |
Дата 14.08.2005 - 04:56
|
![]() Просто прохожий, ни на кого не похожий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 20.03.2004 Репутация: 109 ![]() |
Аврора
Я тебя обожаю! ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |