Куда девается душа?, после смерти

Действительно вопросик...........
Лично мне кажется более логичным постулат индусов: Душа переселяется, переселяется, переселяется (вспомним Высоцкого)
По крайне мере этот вариант можно обяснить. Есть генетическая память, которая может переселяться вместе с частицами ткани из трупа в червяка, из червяка в рыбу и пр.
Об этом, кстати, и Шекспир говорил "Съев рыбу, вы отведаете кусочек короля"
А вот христианство...
Какая же ТАМ должна быть теснота????????

Никто не задумывался над тем, что в большинстве религий, в том числе и древних, существовал ад и рай (как бы они не назывались), и только в индуизме (из современных) остался постулат о переселении душ? Интересно бы услышать рассуждения форумчан по этому поводу

Не только у индусов
В Израиле например есть поселения друзов
Их вера заключается в том что все души переселяются
(кстати у них не принято плакать об умерших)
Все они знают кем были до рождения. каким образом?
Они слушают что говорят маленькие дети (это их воспоминания из прошлой жизни) проводят параллели и понимают чья душа живёт в теле ребёнка.

Блин это так все сложно...а уж тем более объяснить...
Единственное, к чему я пришла долго и много думая об этом, так это то, что человеческой логики это не понять. Есть разные техники выхода в несознательное, подсознательное, вот там я думаю по другому думается. Для человека одно понятие бесконечности не понятно(имеется ввиду сознание)...

Еще хочу вспомнить одну мысль, Достоевский, братья...рассуждения что есть рай и ад. Была высказана такая идея, что рай и ад это в принципе одно место, только люди, на земле познавшие любовь(в высшем ее проявлении), там наслаждаются ей, а нет - находятся в постоянном аду...

Интересно, при чем здесь любовь? Вы бы еще сказали "женщины, познавшие оргазм", или материнство, или вообще любой кайф. Как-то жестоко звучит "любовь, как пропуск в рай". Вот не встретил, не научился, обстоятельства не сложились - гори вечно в аду. А любви, а тем более высшей (это, кстати, какой?) у нас, увы, в школе не учат. Тут уж кто в лес, кто по дрова... И часто из глупых сериалов...
Я считаю, что ада и рая нет, это религиозные догмы, придуманные для управления толпой. А душа (если таковая вообще есть как отдельная субстанция, а не просто движение сигналов по нейронам в привязке к телу, мозгу и ЦНС) после смерти, по закону сохранения энегрии рассеивается в пространстве. Хотя верить конечно хочется в сладкие сказки, а не в небытие...

Любовь это высшее чувство, которые владеет человеком, только не любовь к женщине, а любовь к богу, к создателю

Да, религиозные догмы придуманы умными людьми для управления толпой.
Душа - сознание, лопается со смертью, как мыльный пузырь. Отключается. И всё: отдыхайте.

Если интересно куда попападает по христианству, все уже на это ответили это либо РАЙ, либо АД...
Другой вопрос где они находятся... Этого нигде не говорится в библии...
По крайней мере я не нашел этого там... это некая аксиома и доказывать ее там не собираются
Да и не надо... в это надо верить... ведь верят же люди в переселение душ...

Вот и я верю в переселение душ (ну по-крайней мере так хотелось бы)....возможно душа не умирает...и не лопается...как мыльный пузырь... а возрождается в новом теле.... и опять новая жизнь......, а возможно и нет....но чертовски хочется чтоб так было.....

Не верю ни в жизнь после смерти, ни в бессмертие душ, ни в их переселение. Это все придумано, чтобы снизить естесственный страх смерти. Человек живет один раз и умирает тоже один раз. После этого НИЧЕГО нет. ИМО.

Вдогонку........Анекдот вспомнился: лежат два эмбриона в утробе и разговаривают. Один другого спрашивает: "Как думаешь, есть ли жизнь после родов?" Другой в ответ: "Не знаю, оттуда ещё никто не возвращался..."
Так где, интересно, наша настоящая Жизнь?

А дети? А "вещие" сны? А де жа вю?
В каждом из нас есть многовековая память предков.

Вещие сны, говоришь?А тебе не приходило в голову, что существует единое информационное пространство и все это просто находится в нем. А некоторые люди способны воспринять эту информацию. При бодрствовании мозговая деятельность контролируется, а во сне она бесконтрольна, и вполне возможно, что подключаются дополнительные резервы мозга и тогда он способен принять часть информации. В пользу такой теории говорит еще и то, что приходит инфа в основном от родственников, близких друзей и т.д. То есть от тех людей, с которыми существует некая мысленная (ментальная, что ли) связь.

Что это за зверь такой "многовековая память предков"?

Любовь к создателю это круто. Да еще высшая. Это потому, что он выше нас? Попахивает раболептством. И как удобно, - сотворил себе придуманного кумира и люби его до посинения. Зато никогда не разочаруешься в объекте любви. А за что его любить? За то, что создал человечество подлым, агрессивным, мелочным? За то, что мы смертны и не можем никак обрести покой в жизни? За инстинкт саморазрушения и уничтожение себе подобных? Ну уж нет. Если таковой и был то я его откровенно презираю. Криво нас слепили из того, что было...
Если уж говорить о высоте чувств, об их качестве, позитивной наполненности, то любить образ (человека, бога или Микки-мауса - не важно) не трудно. Сам придумал, наделил всеми желаемыми качествами и любишь вечно и бесконечно. Но это не высшая и не святая любовь, а сплошная глючная иллюзия. А вот любить земного человека, который рядом, со всеми вытекающими - вот это достойно восхищения. Хвала смертным, осмеливающимся любить, зная, что всему этому однажды придет конец...

А переселение душ... Допустим, оно есть. Допустим во мне живут шумы и хаотичные кусочки предков, их душ, и что? Им от этого легче? Человек это прежде всего сознание. А оно у меня, увы, одно, мое. И если я переселюсь в другого с его собственным сознанием, не смогу самостоятельно мыслить и что-либо контролировать, то нафига мне это надо. Кто-нибудь из вас помнит прежние воплощения? Говорят, в трансе возможно вспомнить, но той личности, что любила и страдала сотни лет назад уже всё равно нет. Она УМЕРЛА...
А видеть в бабушкином старом шкафе умершую бабушку глупо...

Аврора

Веришь в такую чепуху, а в простое переселение душ или жизнь после смерти нет
MaPTuHu
А тебе посоветую прочитать хотябы Новый Завет, книжица не толстая, может и осилишь... а после и говори уже... А так пустыми фразами бросаться не стоит...
Прочитаешь и узнаешь почему мы друг друга уничтожаем... почему мы агрессивны друг к другу...

В простое?
А раз все так просто, как ты говоришь, ну расскажи тогда,
кем ты был до того, как появился на этот свет и стал integer-ом .
(Пардон, не знаю, твоего настоящего имени.)
А заодно, поведуй, как живут-бывут твои умершие предки, где, кстати они сейчас?

integer

Ты никогда не слышал выражения: "Ад и рай каждый носит в себе"? За дословность не ручаюсь, но смысл именно такой. Ты никогда не задумывался над этим? Ну просто так, для себя, отбросив религиозные догмы.

Воть, интересную статейку нашел:

Феномен "ОПС" - ощущение после смерти

Наши далекие предки твердо верили, что после смерти существование человека вовсе не прекращается: просто всесильные боги переносят его в иной мир, где он по-прежнему остаётся активно действующим субъектом, хотя, возможно, и в другом физическом обличье. Причем весьма показательно, что вера в загробную жизнь изначально свойственна всем народам.

Книга великого освобождения.

Особенно глубоко эта вера пронизала две древнейшие культуры: египетскую и тибетскую. Еще за четыре тысячи лет до нашей эры египтяне думали, что души умерших соединяются со звездами, где живут вечно. Однако спустя тысячу лет концепция загробной жизни существенно изменилась, став, так сказать, более утилитарной. Причиной пересмотра прежнего представления о существовании человека после смерти явилось поразительное для далекой эпохи "научное" открытие. Египтяне пришли к выводу, что сущность человека состоит из двух первооснов: материальной и нематериальной. Первой они считали тело, а второй - то, что в религиозной терминологии зовется "душой" и что они именовали "Ах", "Ба" и "Ка". Со смертью погибает лишь материальная оболочка человека. Нематериальную же основу она не затрагивает. Следовательно, душа человека может жить вечно.

Тибетцы тоже верили, что душа продолжает жить после физической смерти. Но главное внимание они уделяли именно процессу перехода умирающего в новое состояние. Этому посвящена "Тибетская книга мертвых". Ее полное название: "Тибетская книга Великого освобождения". В ней умирание рассматривается как искусство, как чрезвычайно важный процесс, имеющий весьма значимые последствия. "Книга мертвых" описывает, как душа человека покидает тело, как постепенно ослабевает контакт умирающего с окружающими. Постепенно он осознает, что уже покинул этот мир, и переселяется в другой. По сути дела, в тибетском трактате дается весьма точное описание феномена ОПС- ощущений после смерти, который в наши дни медики регистрируют при клиничесой смерти. Этот термин ввел в практику американский реаниматолог и ученый Раймонд Моуди. В середине 80-х годов вышла его книга "Жизнь после смерти", потрясшая мир. В ней Моуди собрал рассказы людей об их восприятии окружающего после того, как они перешагнули порог смерти. Но не зря говорят, что новое- это хорошо забытое старое.

Полеты во сне и наяву.

О тибетской "Книге мертвых" ученые на Западе просто не знали. Между тем у Моуди были европейские предшественники- исследователи, серьезно изучавшие феномен ОПС. Так еще в начале 18 века шведский ученый Эмануэль Сведенборг, опубликовавший более 150 работ по физиологии, психологии и анатомии, пережил клиническую смерть. Описав потом свои ощущения, он сделал такой вывод: "Человек не умирает, он просто освобождается от физического тела, которое ему было нужно, когда он находился в этом мире. Умирая, человек лишь переходит из одного состояния в другое".

Через 200 лет, в 1892 году, швейцарский геолог Альберт Гейм упал в пропасть и долго пролежал на холодных камнях в ожидании смерти. Сперва он чувствовал боль и страх умереть, но затем угасающее сознание как бы оторвалось от изувеченного тела и полетело куда-то ввысь.

Этот опыт настолько поразил исследователя, что он затем собрал около сотни рассказов альпинистов, ставших жертвами падений со скал, которые пережили возвращение "с того света". Оказалось, что их "внетелесный опыт" был сходен.

Однако в 1969 году авторитетнейший английский медик Уильям Баррей безапелляционно назвал ОПС галлюцинациями и закрыл эту тему. На первый взгляд его доводы выглядели убедительно. Процесс клинической смерти длится около восьми минут. В это время из-за нарастающей гипоксии - недостатка кислорода, снижается электрическая активность мозга и угнетается сознание. Активность мозжечка, ответственного за равновесие, создает ощущение полета. Другие подкорковые отделы воскрешают информацию, порой давно забытую, и умирающий человек видит давно умерших родственников, якобы встречающих его, а накопленный жизненный опыт всплывает в сознании в виде фантастических галлюцинаций.

Правда, доктор Баррей обошел молчанием то, что многие люди в состоянии агонии видели себя и все вокруг с какой-то верхней точки. Причем наблюдаемое ими было недоступно их физическому взору, поскольку происходило за пределами поля зрения. Можно привести хотя бы такой достоверно зарегистрированный пример. Английский летчик при неудачной посадке был выброшен из кабины, упал в промоину и потерял сознание. После того, как его вернули из состояния клинической смерти, он рассказал реаниматологам, что четко видел суету на аэродроме и людей, бегущих к месту аварии. Больше того, он наблюдал, как из гаража за летным полем выехала санитарная машина и как один человек на ходу вскочил в нее. Все это полностью совпало с реальными фактами, но увидеть происходившее можно было только с высоты 50-60 метров.

В 1975 году, когда Моуди приступил к своим исследованиям, он скрупулезно просмотрел все, что было собрано до него, и только после этого приступил к сбору фактов, которым занимался не один год. Картина ОПС, выявленная им, оказалась сходной у множества переживших клиническую смерть: чувство стороннего наблюдателя, видения давно умерших близких людей, вспышки света и быстрое чередование кадров из прошедшей жизни, наконец, необыкновенное успокоение духа, исчезновение страха и боли.

Главный по смерти

Самое поразительное, что об этом еще в 1923 году писал выдающийся российский философ, богослов и ученый-электротехник Павел Флоренский. Комментируя предсмертные записки священника Алексея Мечева, он подчеркивает, что нельзя не ангела, принимающего душу в иной мир задумываться о постоянном образе всех религий - образе. Эти видения крылатых ангелов не случайны и не фантастичны. Мифологический образ имеет свою реальную первооснову. Он видится большинству умирающих. И вот именно из рассказов людей, побывавших на границе двух миров, еще в глубокой древности возник иконописный образ ангела, который перерезает пуповину, удерживающую душу в теле.

После смерти остается самое важное - душа человека, или его овеществленные мысли, или эманация - неважно, как это назвать. Вполне возможно, души умерших собираются в иных мирах, например, в ноосфере, о которой говорил Вернадский, в некоем чистилище, где они совершенствуются, чтобы обновленными вернуться на землю и воплотиться в других телах.

Последние исследования феномена ОПС опровергают столь категоричный вывод относительно человека: смерть - прекращение жизнедеятельности, конец сущестования. Совсем недавно американские врачи-реаниматологи с помощью сверхточных весов зафиксировали удивительный факт: оказывается, в момент смерти человек скачком теряет в весе от 2,5 до 7 граммов. Не менее поразительный факт был открыт ленинградскими медиками: приборы инфракрасного видения показали, что в момент смерти от тела человека отделяется некий энергетический объект в форме эллипсоида. Конечно, собранных материалов пока еще недостаточно, чтобы раскрыть тайну жизни после смерти. Но уже сегодня все больше ученых приходят к выводу: мы не исчезаем навсегда.

Аврора

Вот умру, там и посмотрим есть ад или рай, или стану баобабом
А сейчас я не компетентен в данном вопросе, не бывал я за гранью реальности...
Антибиотик

Вполне возможно и так... но опять же, есть маньяк который по всем догмам дальше ада продвинуться не может... а он себя ощущает нормально и я сомневаюсь что у него в душе ад.. что тогда? ада нет? А например Сталин? Столько народу погубил? и у него тоже в душе ад? Тоже сомневаюсь....

А мне кажется что каждый верит в то, во что ему удобнее верить
Я верю (верю, но не знаю) что душа не исчезает, строить догадки что с ней происходит
после смерти интересно но это всё догадки (нет ничего что подтверждает ту или иную точку зрения) так как оттуда никто не возвращялся

Душа есть. Убедили, черти языкастые Я тоже без сознания видел себя сверху, ну и что? Возможно душа и выходит из тела после смерти, но это не доказывает ее вечность. Может она как в фильме Папа-приведение или Призрак со временем теряет энергетику и растворяется в прострарнстве.

угу...эта тема волнует человечество на протяжении всего его существования и еще никто точно не ответил на вопрос что происходит после смерти. Для чего мы живем. Но если Мартини, тебя на самом деле интересует эта тема (в чем я сильно сомневаюсь, уж больно болтун большой), то ищи. По себе знаю, задавая вопросы, ты получаешь на них ответы рано или поздно.

Где искать? Кому задавать? Все теории мне известны, но не представляются доказанными. Вокруг такие же болтуны и слепые котята, пытающиеся судить о непознанном...

себе задавать, и искать ответы, не думаю что ты читал все уже, чем больше будешь копать, тем больше раскопаешь.Не знаю как получается, но появляются в жизни какие то люди, попадаются какие то книги, что-то ты понимаешь внезапно, как озарение

Прочитала тут на досуге новую книжку Белянина - "Казак в раю" называется... Много чего интересного, прям своя теория рая у человека. И вдобавок, с юмором.

А можно я буду верить в мусульманский рай, где меня ожидает 12 девственниц?

На хрена тебе девственницы? Мастер-класс показывать?

Нет. Просто у них ВУМы нерастянуты. Ну люблю я плотненьких

В 17 лет я пережил клиническую смерть...нихрена я там не видел,вокруг была только серая пелена...Очнулся в момент,когда дежурные врачи(ночью дело было) решали-везти в реанимацию или в морг...Надо было видеть их глаза,когда я заорал"Какой,на....уй,морг!"...С тех пор я думаю,что каждый умрёт именно тогда,когда должен.И изменить это нельзя...Один мой одноклассник 2,5 года воевал в Афгане в разведроте,был 3 раза ранен...Вернулся,стали отмечать,напились-и он подрался с соседом...Тот один раз-то и ударил,а Серёга ударился виском о край стола и умер...Вот тебе и судьба

Можно, только не тешь себя надеждой на 12 девственниц, там все 70, и каждый день раскупореных меняют на нераспечатаных )))))

Ученья свет, а в яйцах сила )))

Все шахиды,взрывая себя, расчитывают именно на это

Интересно получается.
Согластно религиям душа или перерождается или попадает в ад/рай (как получится).
Но факт ее наличия ни у кого не вызывает сомнения, кстати и у ученых уже тоже. Проводилось взвешивание умирающего человека, в момент смерти тело стало легче на несколько грамм.....
И кстати на счет скептиков технократов, напомню им главный закон физики (упрощенный вариант) - ничто не возникает из ничего и не исчезает безследно. В связи с вышеизложенным мне несколько не понятны заявления типа - не верю я в эту муру, все мы ходячий кусок мяса с набором синаптических импульсов определяющих наши поступки. Глупо это и не логично.
А религию как таковую типа придумали люди и как это у нас принято нужное зерно (сейчас я говорю о христианстве) умудрились модифицировать и вырастить некоего монстра. Кулибины блин с Макаренками

Тема отмодерирована

Ну да....особенно стр.2

хотелось бы знать источник столь категоричного утверждения.или эта категоричность проистекает из собственного знания фактов?

Есть мнения, что религию изночально нам ввели какие-то не земные существа или просто какои-то высший разум.
Я даже как-то не знаю принимать это за шутку или все же можно прислушатся...

хотелось бы знать источник столь категоричного утверждения.или эта категоричность проистекает из собственного знания фактов?

Источником является изучение истории как таковой и современной истории в частности. Я не говорю, что религия как таковая это плохо, не поймите меня неправельно, я далеко не атэис, но в определенный момент истории у церкви оказалось слишком много власти и у её руля встали слишком отвратные люди....

Возмите семь заповидей, главная не убий. Что говорила церковь на это во время христовых походов не напомнить. Проведите простой анализ. Всепрощающий и понимающий бог - современная церковь выезжающая на освещение бандитских разборок и очень многое станет понятно.
По этому поводу я могу говорить доооооолго и фактов у меня накопилось тоже весьма не мало. Если кто пожелает можем обсудить при личном контакте, а то писать запарюсь это точно. Тема не только огромна, но ашшо и сложна вельми.

Я не кого не к чему не призываю и пока ашшо никого не ругал, просто высказал своё мнение, хотя если мои слова кого задели прошу прощения.

Если говорить о древнем египте, то там действительно далеко не все понятно. Нам современным людям с хорошим воображением наченает слишком многое казаться, слишком многие изображения можно трактовать двояко.
Их боги были смертны, это раз, имели ограниченную, но все же огромную силу и мошь. Вот и думай, то ли инопланетяне это были в скафандрах с сервомоторами или мутанты или ...

Я не кого не к чему не призываю и пока ашшо никого не ругал, просто высказал своё мнение, хотя если мои слова кого задели прошу прощения.

Не бери на свой счёт, твои сообщения целы и их никто не модерировал, отмодерирована другая страница совсем.
Да, конечно, если все писать, то можно запариться, но всё же ты делись с нами основными мыслями.
А встреча у нас намечается 18 сентября (Тема "ФорумоМост.."). Приезжай!

Блин, а почему в воскресенье - то????????
С утра ж с больной головушкой на работу
Или у Вас не принято мал мал выпивать под это дело?

Да такие непонятные вещи были замечены не только в египте, к сожелению фактов не представлю, но знаю, что так же было и в Америке с индеицами.....
например те же громадные сооружения которые даже сейчас стоят и уже много много лет.....

Угу, особливо это проявляется у ацтеков.

Вот с этим согласен...Церковь -самый старый и успешный бизнес...Ничего личного,не пытаюсь оскорбить чувства верующих-это моё мнение,не более того.

ZyXEL

Дружище, ты случайно попал "под нож", модерировал я выходки новоявленного "вампира"
Никаких обид, тебя это не касалось

Антибиотик, ты меня тож извени за небольшой разгон, я постараюсь не создавать работы, просто не мог стерпеть.........

Snoopy, кстати сказать, ведь и правда оно так и есть, я как-то и не думал об ентом

а почему нужно всё время бояться обидеть чуйства верующих.так вот я полагаю что не за чуйства верующих мы беспокоимся,а собственную безопасность. "обиженые" в чувствах верующие запросто могут поколотить,или привлечь к уголовной ответственности,или,вообще, взорвать к едреней фене...крррепко у нас верят в бога.