Женщины любят свободу?

Последнее время я часто сталкиваюсь с заявлениями женщин о ценности свободы для них и о тенденции мужской слабости. Действительно ли женщинам нужна свобода и действительно ли мужчины стали слабыми? Ваше мнение? Вот мое:
Женщины свободны и желают быть свободными ровно настолько, насколько мужчины им это позволяют. Любители истории спорить не будут. Да, виноваты во всем мужчины, для меня это очевидно. Мы стали умнее, подчеркиваю, УМНЕЕ, а не слабее, стали уважать сестер наших меньших, перестали их бить, жечь на кострах, увидели в них людей, позволили получать образование, работать, иметь свои деньги, вообще стали больше позволять. Кто будет спорить, что слова ВСЕГДА, НИКОГДА, НАВЕКИ, ЕДИНСТВЕННЫЙ являются любимыми именно в женском лексиконе? Слова, противоречащие свободе, ибо сказав такое слово, ты уже сковываешь себя уверенностью и обещанием. На фоне воспевания свободы, наши женщины всё же не утратили признаки инфантильности и стремления обрести "каменную спину" в лице мужчины, что, к примеру, для их европейских сесер, уже является оскарбительным, как признак беспомощности, действительно - колеке нужны костыли, чтобы не падать и идти уверенно. Мне непонятно сие противоречие. При чем здесь любовь к свободе? При выходе из-за каменной спины можно и по рогам получить каменной же рукой. Нет, свобода вам не нужна. Оставьте ее нам. Мне и в страшном сне не приснится мечтать о каменной спине мой милой. Я не инвалид, меня и своя спина держит. Да, еще интересно, что значит НАДЕЖНЫЙ мужчина? Тот, кто останется с тобой, будет тебя кормить, одевать, воспитывать твое потомство при ЛЮБОМ твоем поведении? Пусть ты дура, пусть ханжа, пусть истеричка. Мужчина тебя не бросит, ведь он НАДЕЖНЫЙ, так? Удобно, не спорю.

Мартини, даааа. Ты - поумнел..
Ты ешь свою свободу, у тебя её никто не отнимает. И я свою возьму, сколько мне надо будет. НАДЁЖНЫЙ мужчина - тот, кому доверять могу.
"Дура, ханжа, истеричка". Не бросайся. Рядом с такой легче умным показаться.. Удобно, тоже не буду спорить.

Простите, сударыня, что значит ЕШЬ СВОЮ СВОБОДУ? Вы пытаетесь меня обидеть? Извините, мимо. Для этого нужны весомые аргументы, доказывающие, что я плохой. И чем простите я бросаюсь? Я просто привел пример абсурдной ситуации. Советую вспомнить русский язык и сослагательное наклонение. И не стоит примерять все мои рассуждения на себе. Повторюсь, здесь ВСЕ солнышки, светлые и незашоренные

О, это уже зачатки дипломатии.
На что обидемшись? На слово "ешь"? Все обижаются на разные слова. Я не знала, что ты - на это. Извини тогда.

Про пример принято.
А вот русский язык.. русский язык не помню..
Здесь самый грамотный - тоже ты. Бесспорно.
Вернёмся к свободе женщин.. Зачем нужна была свобода, к примеру, Анджеле Дэвис? Плохо ей жилось в тюрьме? Мы не об Анджеле? О бытовухе?
О свободе от кастрюль? От любимого мужчины?

Мы о свободе, которая не зависит от чужих указок. Можно послушать совет, но принять или нет - решение индивидума. Женщинам свойственно подчиняться, искать каменную спину, папочку оставлять право принятия сложных решений мужчинам. Таких большинство, думаю более 90%. Это в ваших генах?
И очень прошу не примерять тему на себя. Я не спрашиваю как это лично у вас. Я УТВЕРЖДАЮ, что так у большинства. ИХ и обсуждаем.
P.S. Когда женщина говорит, что каменная спина ей ни к чему, вряд ли найдется хоть один мыслящий мужчина, способный воспринять это всерьез. Доказательства лукавства можно найти во множественных примерах, когда некогда говорившие это, но невстретившие тогда мужчину своей мечты, наконец его встречали и с удовольствием подчинялись Думаю, у каждого из нас масса таких примеров

Нет. Я оставляю и за собой право принятия самых сложных решений. Зачастую мне это бывает сделать легче, чем мужчинам вокруг. Я не ищу каменную спину, чтобы спрятаться. Мне нужно только приятное теплое плечо рядом. Плечо друга, не папочки. Подчиняться я не умею.

Мдя... Сам где-то, в чем-то шовинист, но до такого не додумался....

Вот этот первый вопрос и "вынуждает" примерить на себя.
Мне примерить её на соседку?

Женщины и свабода, ржунимагу, да где это видано, что это у них, с чего это?
Это скарей не про них а про нас гы, ну и глупости!!!

Я не солнышко, но приличия есть, и они для всех........

кроме тебя...

А как вообще можноУТВЕРЖДАТЬ,что у большинства-ТАК??? ТЫ так много людей знаешь?...

это,скорее,тема о фиминизме.я б порассуждал типа:женщина,получив свободу выбора от мучины (очень спорно) пытается его же и построить. и очень возмущается когда это сделать не удаётся ...но мозги скрипять.

Да нет, он просто на СЕБЯ примеряет.
Ему попадались только такие женщины, которых он мог себе подчинить.
И он сделал вывод что таких - большинство.
Ежели человек желает быть "первым парнем на деревне", даже если "деревня - один дом", то обязательно найдется поддерживающая его аудитория.
Мне попадаются люди, уважающие мое "право на самоопределение" без иронии и подколок.
Соответственно, я могла бы утверждать, что ТАКИХ - большинство.

В том-то и дело, что не на СЕБЯ. Я не слепой, общаюсь с людьми, действительно со многими, которые в свою очередь общаются с другии людьми, смотрю TV, СМИ, читаю прессу и книги, неплохо знаю историю. В свое время занимался социологией. Феминизм - тенденция, женщинам стали больше позволять - тенденция, многие из них стали ценить свободу (на словах) превыше семьи - тенденция, женщина во приоре стремится быть слабой и иметь сильного мужчину - особенноть нашего вида, во многом вступающая в противоречие с современными тенденциями развития общества. А кто и с общеизвестными истинами хочет поспорить, просто чтобы поспорить - недалекий софист. И если на вопрос "почему земля круглая", вместо того, чтобы это обсуждать, находятся умники, ставящиепод сомнение, что она круглая, типа а вот Я вижу ее плоской и ты меня не переубедишь - мне становится скучно в такой компании и я меняю форум...

Плакать никто не будет

сам то понял чего написал
Лично я перевел это так - все люди бяки, никто меня не понимает. Так обычно говорят гении и сумасшедшие. Осталось выяснить кто ты.

Мартини на счет последнего поста. В чем-то я с тобой согласен, но не совсем...
Есть так же много женщин стремящихся быть во главе, так же как и просто подчинятся и просто быть любимой киской которую набо оберегать и защищать. И если честно мне последние больше нравятся

А на счет того, что бы сменить форум могу сразу сказать "гуд бай"

MaPTuHu
Вот тебе моё мнение.
Все мы мужики эгоисты. От этого все наши проблемы. Некоторые в процессе жизни учатся его усмирять, даже бывают индивидумы с врожденной способностью, но все поголовно эгоистичны.
Что значит дать женщине свободу??? Не очень то я тебя понял. Они не вещи и не домашние животные. Мы живем в социуме, где каждый делает то, на что способен и каждый ищет возможность реализации своих способностей. Да в прошлые времена женщины были зачастую безправны, но это говорит не о их нежелании, а скорее о мужской глупости. Да и тежелее было женщине реализовать себя. Основная масса людей не могла себе позволить воспитателя для своих детей, кухарку, прачку и пр. Так как была элита и остальное быдло. Так и сложилось исторически, что мужчины добытчики, женщины обслуга. Глупо это и непонятно в современном мире.

Я вот тоже допустим предпочел бы видеть свою жену домохозяйкой, но она хочет работать, самовыражаться, чего ж теперь ругаться из - за этого, да ни в жизнь.

Мужчина должен быть стеной несколько не в том смысле, как ты понимаешь. Женщины это по умолчанию матери (ну не способен мужик родить). В связи с этим всякие гормональные всплески и прочие приколы организма. Далее возьми месечные. Сам ессно не испытывал, но могу себе представить, как бы я себя чувствовал если бы раз в месяц мое состояние на неделю выходило бы из колеи.... брррр, ужас, а некоторые весьма болезненно переносят данный период.
Вот посему нафиг их ограничивать, их итак природа ограничила сверх меры. Поддерживать надо и помогать, раз у нас по умолчанию сил больше.
Кста если говорить о физиологии, женщины более выносливы, чем мужчины. Вот только по настоящему сильными (физически) могут быть не многие, только те, кто откажет себе в материнстве.
Вот такое мое мнение, а ты феменизм, забирают свободу ...
Нафига она им с умным и понимающим мужчиной??????
Феменистки сами себя ограничивают и проистекает это все из запутанности. Терпимее надо быть и гибчее, тогда и будет все нормуль.

сам то понял чего написал
Лично я перевел это так - все люди бяки, никто меня не понимает.

Не все, заяц. Дома у меня прекрасная референтная группа И еще на одном форуме

Для тугосоображающих не пояснишь о чем это?????

Leon

Леон, ты просто СУПЕР!!!!!!!
Ни убавить, не прибавить!!!!!!
Спасибо!

Тебе не хватает того форума?
Что ты делаешь на этом? Сеешь разумное? Доброе? Вечное?

Leon! И мой тебе респект!

Зая, ты не прав. Мужчины и женщины весьма разные существа. Мужчинам свойственно доминировать, завоевывать, изобретать. Женщинам - подчиняться, искать каменную спину, обустраивать быт из того, что нарыл мужчина, воспитывать детей. Это особенности нашего вида. Особенность - это то общее, что есть у всех членов этого вида. К примеру мы прямоходящие и живородящие. Хотя конечно есть и те, кто ползает на четвереньках, но общих закономерностей это не отменяет. По-видимому в школе, у вас не только с русским было плохо. Жаль. Всегда пожалуйста за ликбез.

Доминировать? это у тебя не получится, потому что не над кем будет, ты мечешься от края до края, и ни кто не хочет с тобой общаться именно по тому, что ты безнадежный доминатор который еще не потерял надежду и думает, что хоть что-то получится. Ничего надежда умирает последней. Тебе не долго осталось.

Дать женщине свободу значит, что изначально, когда люди формировались как вид, отличный от других приматов и еще много-много тысяч лет миром управляла тупая физическая сила + немного позднее интеллектуальное лидерство в связке. Мужчина изначально физически сильнее и активнее женщины, следовательно подчинял ее себе и она была вынуждена подчиняться. Тех, кто спорил, попросту убивали, топили, сжигали и т.д. В конце первого тысячилетия женщинам мужчины наконец ПОЗВОЛИЛИ получать образование, зарабатывать деньги, дальше - больше.
В социуме говоришь, где каждый способен? Объясни это турчанке, не имеющей права на детей после развода, подвергающейся законным мужниным избиениям за плохой ужин, ПОЛНОСТЬЮ выполняющей волю родителей, а затем мужа. Женщины всегда были бесправны (за исключение некоторых исторических эпизодов, ультурных всплесков) и их это устраивало, генетически или вынужденно немне судить. Это многовековое свойство, желание подчиняться мужчине присуще им и по сей день, большинству из них, так (порой тайком) мечтающих о каменной спине и сильном плече...

С остальным сказанным тобой полностью согласен. Это не открытие Америки

Тебе нравятся зайцы, а мне копытные, поэтому можно мне тебя тоже ласково?

Козлик, ты в чем-то прав, но в сущности не очень!
Из общих догм лишь выводов абсурд!
Неординарен ты и интересен
Прошу не уходи, ты нужен тут!

Одна лишь маленька просьба, не проводи ликбез,
унизить не спеши, не все ж как ты на русского похожи...
Похоже ты учитель Ким-Чен-Ир!

Как словно поп напутавший бордель с Приходом
Ребята, согласительсь все со мной,
Он здесь как ложка дёгтя в бочке с мёдом!

Milamasia
Так зачем же портить мед?

Антибиотик

Поверье есть, что ложкой бочку не испортишь
Пусть будет для затравки, что б не было так сладко...

"МАРТИНИ С СОКОМ"
Устами Киндера ну форменный критин,
Он перепутал выходы и входы...
Совет тебе: не тискай больше член,
а вспомни зов природы!

Что-то я так и не поняла, какая имеется ввиду свобода? Свобода принимать решения, жить своей жизнью и ни от кого не зависеть.... или свобода феминистическая, сомнительное право не нуждаться в мужчине?
Я не считаю мужчин сильным полом. И это не феминизм, жизнь меня убедила в этом. Да, мужчина добытчик, мамонта в дом приносит и очень гордится этим. Я, типа, очень крут! При этом он считает, что имеет полное право ничем больше не заниматься, он же очень устает. И не дай бог мужчине заболеть.... тогда мир буквально рушится, и все должны кидаться на помощь умирающему кормильцу...Женщины, в большинстве случаев, также зарабатывают деньги, но при этом еще занимаются обустройством уюта в доме, рожают и воспитывают детей. Они умудряются все это сочетать без какого-либо ущерба для себя и своего мужчины. Так кто же силен-то?
Лично мне свобода нужна, чтобы строить свою жизнь так, как этого хочу я. Я не хочу зависеть от мужского плеча, потому что на мужчину нельзя положиться на все 100%, надежный мужчина - большая редкость.

Milamasia
Люблю хороший слог и четкость мысли,
А посему тебе мой пламенный салют,
У Марти перепутаны все мысли,
Ну, а себя возвёл он в Абсолют.

А посему прими ты Марти эту кружку,
Пускай она тебе поможет захмелеть,
В хмельном угаре часто посещают мысли,
Здесь главное тебе не "заболеть".

обобщения,обобщения...опять обобщения.."все мужчины делают то-то".."все женчины хотят того-то"...от чего такое желание всех расфасовать по кучкам и повесить бирочки ..чтобы проще жилось?самый простой путь не есть самый лучший..у всех свой уклад в голове,и зависимость от пола тут не столь велика..хотя не спорю,один из немаловажных компонентов...но не первоочередной.Люди-удивительные существа в силу своей уникальности...

Печенька
Согласен с тобой абсольтно, хоть и пренадлежу к мужскому полу. Слишком часто мы действуем по принципу Мавр сделал дело, мавр может ....
После точек по обстоятельствам, но обязательно то что мы хотим, а не от нас хотят. И действительно редки случаи других примеров.

Плакать никто не будет

Скажите, а это так принято, высказываться за всех? Или избытки скромности не позволяют сказать "Я" вместо "Мы"?

Э-э-э.. К сабжу:
По сабжу сказать нечего. По привычке полной отвычки рассуждать о мировых тенденциях.. А нельзя ли как-то конкретизировать проблему?

О! Прочитав только первую страницу я ответила так же как Магус...
хех

Snoopy
Коль скоро мы об этом заговорили.. Я отвечаю на тему, по ходу её прочтения. Какое-то моё замечание может оказаться и за пределами поднятого вопроса. За что прощенья просим-с. Прочитав же всю тему, я понял, что так и не встретил суждения, с которым можно согласиться.. Или поспорить. По сему по сабжу - нечего. А по отдельным постам - набралось.
Велишь казнить?

Magus, как минимум страница ну совершенно не в тему!
Завтра буду резать. Не только Magus-а. Надо.

Мысли порой интересные, может, стОит отдельные темы открывать?

Вот например: "почему так здорово говорить за всех"?
с уточнением:

То есть где-то там люди совершенней и так не делают?
Любопытно...

Звучит солиднее. Так букашка - а так общество солидных иднивидуумов (с) сказал Сашф по моему)))

Magus, как минимум страница ну совершенно не в тему!
Завтра буду резать. Не только Magus-а. Надо.

Надо - так надо. Режьте, доктор))

Знаете, это сложно. А у вас нет опции выделить выделенные посты в отдельную тему? Удобно. По моему на этом движке есть.

Знаете, я раза четыре задал этот вопрос. Вы первая, кто вообще его заметил. Что ни разу не стало поводом ни для того, чтобы ответить, ни для того, чтобы открыть тему. Она кому-то надо? Напрягает, не?

Я не знаком с таким местом. Но знаю одно, где об этом говорят.

Лучшее, лучшее качество, которым наделён человек. Страшно подумать(мне), в какой заднице(это не мат, не?) сидело бы человечество, если бы не было в его составе любопытных.)

Ну, я буду. НацЫцЫровать могу дядичкофф с таким лекиконом - немеряное кол-во - надо кому?

Не надо, Наталья. Ресурс рухнет))

Magus, сначала хотела бы уточнить.
Мы договорились обращаться друг к другу на "ты": кто-то решает вопросы стеснительности в реале таким образом; кого-то настраивает на дружеский лад; кому-то просто теплее от упрощённого обращения...
Как лучше обращаться к Магусу? Есть противопоказания к "тыканью"?
(Объяснять необязательно, нужен вердикт )

Функция есть, но это - смерть пионера модерации...
Практичнее навести на мысль, вычленить талантливую идею, а мыслящий форумчанин САМ развивает свой авторский проект.
Справедливей по отношению к форумчанину (авторское право) и жалеючи по отношению к модератору (очень много работы...).

А также иногда практически невозможно выделить пост с идеей. Если он в контексте.

Думаю, много кто видел, да и тема может быть интересной. А может и не быть.
Но развитие этого вопроса - отдельная тема. Если же вопрос поднят в ветке с другой тематикой - отклонение явное в сторону = поток флуда.
Смерть пионерки...

Задница - не мат.
Это - верхняя часть ноги.

думаю, все-таки, как у животного стадного, у женщины "шея мерзнет без ошейника"....

свобода - она внутрях... свобода поступать, выбирать, думать, анализировать.. внешне этой свободы (видимо, половой) может и не быть...

психиологи установили, что дэти, у которых в детстве была своя комната, лучше понимают и больше любят свободу...

аааа, у меня в детстве не было своей (рыдаю) комнаты

У меня была своя комната. Но в неё ходили все. Она была с балконом, и вот всем было надо.. Не кажется мне, что комната как-то повлияла на мою свободу. Стремление к свободе - оно в крови.. Есть комната, или нет.. Стремление прорвётся.

по мне психологи это блажь занятых людей. им некогда с собой разбираться. они дэээньги зарабатыуют. у многих представление о душевном равновесии, типа, как в магазыне - бабок кинул и взял чё надо. я с Талой согласен. свобода, наверное, в крови. и с Ларой согласен по поводу мёрзнущей шеи. прям в точку.

Андре я с ними обоими тоже всегда согласен, класные они тётьки, ей богу, особенно вдвоём

это строчка из Битова... не мое это, спионеренное

вообще, на сколько я понимаю, чем больше свободы - тем больше она развращает. и не только женщину. женщина пускай будет настолько умна чтобы не отвоёвывать свободу, а её мущина пускай будет настолько умён чтобы эту свободу ей дать. нать запомнить. тост бу говорить.

а я вот понимаю так.. что есть внутренняя свобода.. и тада усе гармочно.. а когда ее нет, начинают усиленно эпатировать и требовать свободы внешней..

не понимая, что сосуд без дна не наполнить...

позвольте мне (битие в грудь) иметь свои мнения! ну, если б ты их имел(а), кто б тебе запретил! но - нет свободы и нужно разрешение..

можно.. можно мне? - неможно... идет агрессия - дайте мне!! (ААААААААААА КУПИИИИИИИИИИИ)

вообщем, свобода она такая - внутренняя характеристика...

скажем так. очень часто женщина, обладая внутренней свободой, вынуждена доказывать своё право на эту свободу, т.е. отвоёвывать. вот так, порой, пол-жизни проходит в боях...

нет уж, вы меняете значение на полярное!

когда ЕСТЬ внутренняя свобода, внешняя не так сильно важна... а в борьбу за внешнюю вступают тогда, когда НЕТ внутренней

мы? оглядыаюсь... вокруг темно... ты мя уж сегодня вторы раз пугаешь.

при спутнике не лидере - да, а при лидере происходит захват всей территории. по принцыпу: власть не спрашивают - власть берут.

*Потерла шею*
Не мерзнет

Тала

Запрём Вас в комнате ключом
Свобода тута не причем!

Здесь один автор Владимир М. так себе представляет свободу:

"Наполни ветром свои глаза
Зачерпни камней в свою обувь
Сделай так, чтобы впредь не вернуться назад
Ощути на мгновение свободу."

Ну разве можно удержаться от пародии на такие стихи?

"Зачерпни в свою обувь камней у ручья,
Горсть осколков стеклянных в карман опусти,
В свой рюкзак затолкай двадцать два кирпича,
Разбегись над обрывом и в небо взлети!
Чёрный перец щепоткой швырни себе в глаз,
Заточи карандаш - глубже в ухо воткни,
Кипятком на макушку плесни пару раз
И желанной свободы блаженно вдохни!"

а-бал-деть...

Никаких противопоказаний ни к какомуобращению.
Единственная просьба, избежать пупсиков, Магусиков и прочей уменьшительной дребедени. У меня и так с аппетитом вилы, а от этого - стойкий токсикоз.
Но если кто не в силах сдержать чувства - отнесусь с максимально возможным пониманием
ищет рвотный смайлик

Принято без пререканий!

Задница - не мат .
Это - верхняя часть ноги.

матчасть

У меня тож.. пополам с сестрёнкой. Площадь два на четыре с половиной. Две кровати буквой "Г" и письменный стол.

К сабжу:

чудеса...

Краткость - сестра таланта.
Пояснишь "чудеса"?

легко. эта книга у меня на полке. не назвал бы её популярной.

Ах вот ты о чём)) Я никогда её не видел ввиде книги. Интересно, кто и когда издал?

я соврал. книга у мамки. издана в россии в середине 90-х, кажца.

Под "кто" я имел ввиду издательство.

Согласна с предыдущими ораторами по поводу внутренней свободы.
Свободу человек дает себе сам, и не надо ничего отвоевывать.

Эк тебя занесло.Такое впечатление, что не о людях говоришь, а о домашних питомцах "стали позволять, разрешили... Ничего странного, что при таком подходе женщин заносит в другую сторону - на фига, мол, на вообще те, кто разрешает.
Это все крайности, а крайности всегда не самое лучшее.
Свобода - это ответсвенность, в данном случае за семью, за любимого человека, но это и возможность самой выбирать как построить свою жизнь так, чтобы польза приносимая любимым людям была наибольшей. Я считаю, что свободные люди не принуждают и не разрешают - они не позволяют навязывать чужую волю себе (хотя к совету прислушаться не возбраняется), но и не навязывают своих правил другим. Я за партнерские отношения, но учитывая то, что абсолютное равенство не возможно, пусть мужчина будет немного главнее (но лишь немного) - но для этого он должен быть для меня авторитетом - быть практичнее меняя, мудрее, дальновидней, не должен бояться ответственности и самое главное быть заботливым и внимательным. . И надежным, т.е. не бросить в трудную минуту помочь чем сможет, даже просто человеческое тепло уже очень много значит. И я в ситуации, когда ему тяжело сделаю все, что от меня зависит, чтобы помочь ему. Когда два человека вместе один для другого должен быть той самой каменной стеной, которая ото всех жизненных бурь защищает.
А передать инициативу мужчину полностью, значит довериться абсолютно, как то страшно. Слишком частая ситуация: женщина домохозяйка, материально зависит от мужа, который рублем попрекает, отчетов за деньги требует, а дает крохи и только на питание, женщина начинает экономить на себе, перестает выглядеть как женщина, у нее просто не на что нормально выглядеть, замыкается в доме, без общения, "дичает", муж перестает ее уважать, потом начинает придираться ко всему или просто не замечать, погуливать вначале втихаря, потом не стесняясь, а там и до того, чтобы перестать в ней видеть человека и начать поколачивать не далеко. К этому времени и сама женщина уже забудет не только о том, что она женщина, но что она вообще человек, и останется ей только серилы смотреть.

Magus
издательство "радуга" в/о "совэкспорткнига" государственного комитета по печати. 1989 год. тираж 5000 экз.

Вольха
я с этим согласен.

На самом деле понятие "свобода" для каждого свое. Когда в 18 лет я вышла замуж практически несмышленой девченкой, для меня естественно мой муж был всем и авторитетом и защитой и той самай каменной стеной. Но постепенно я росла и взрослела, а мой муж оставался на прежнем уровне и уже было крайне сложно видеть в нем авторитет. Затем он не стал за меня заступаться, для него важнее был его папа и соответственно он перестал быть для меня защитником. И что осталось? Не будучи авторитетом и защитником, очень трудно быть "каменной стеной". И не будем забывать, что все это время мне приходилось быть самой себе защитницей и все больше и больше брать на себя ответственность за себя и своих детей. А тут уж..... хочешь не хочешь, а приходится брать на себя и соответсвенные свободы..... без этого уже никак.... Так о чем мы тогда говорим?

Ryska, приветствую! Не пропадай!
(Я сразу на "ты", если не против?)

В твоей ситуации жизнь как бы вынудила, даже принудила, можно сказать, к самостоятельным решениям. Так?
Навязанная свобода.

Тема же "свободы" довольно любопытна...
Можно ли считать женщину "человеком" и насколько женская особь нуждается в "свободе".

С одной стороны, женщина (дети-семья-быт) настолько уязвима, что свобода теряется сама собой: пойти куда хочешь, делать, чего душа требует... низззяя
И если мужчина начнёт прямо-таки подразумевать своё бесспорное главенство, перетянет ну прямо ВСЕ решения на себя... это понятно уже, чем грозит. "Разделяй и властвуй!" (с)

С другой стороны, любой человек (если мы женщину в "человеки" принимаем ) проживает глубоко индивидуальную, лично свою, жизнь. И рекомендуется быть универсалом, "свободным радикалом".
Дело в том, что подобная установка ("естественно, муж был всем...") срабатывает далеко не у всех женщин. Только по-разному это бывает.

Спасибо за высказанные мысли. Действительно у каждого своя жизнь и все происходит по своему. Мужчины могут сколько угодно кичиться своими достижениями, кричать о том, какие они все из себя "глобальные" и прочия и прочия....... Но факт остается фактом, всех этих "гениев" и даже "злодеев" родила самая обыкновенная ЖЕНЩИНА и в этом все ее величее. А все остальное зависит от среды проживания и воспитания. А так же от того какое нутро у каждого отдельно взятого человека. И если девочку с самого детсятва научили, что она не должна позволять сидеть у себя на голове, то она соответственно и не позволит никому помыкать самой. А есть те у кого на понятие этого уходят годы. Но не стоит забывать и о тех, кто этого просто не понимает. ДЛя кого вся жизнь заключена в том, чтобы находиться в подчинении у СВОЕГО мужчины и они счастливы такой судьбой. Ну а если вдруг перестает довольствоваться таким положением вещей, то начинает менять свою жизнь по своему усмотрению.

Ryska, осваивайся и чувствуй себя посвободней: и поспорить хорошо, и просто поболтать, и других послушать, и себя показать - не смущайся!

Вот у тебя намёк на яркий типаж: женщина-ребёнок, вечная "девочка".
Тут не работает концовка: "перестанет довольствоваться и начинает менять свою жизнь"... Не выйдет.

Это такой тип, по-моему, который выживать самостоятельно НЕ: хочет-может-любит-умеет.
Изначально "вечная девочка" сваливается сама на шею, а насколько крепка и хороша эта шея - вопрос! В случае неудовольствия подобная женщина не ломанётся решать свои проблемы самостоятельно, а будет искать новую шею, лучше "старой".

Не лечится. И ТАКОЙ женщине свобода НЕ нужна!
Хотя частенько мелкие уступки она требует и подразумевается, что вроде как даже и хооочееет... - таковы правила игры.

Ну так это как таз тот случай когда просто не надо никакой свободы. Ей и так хорошо, комфортно и уютно. А значит, что такая женщина просто не понимает слов о свободе, или ответственности за свою жизнь. Она просто говорит на другом языке. А значит нечего попусту пратить свои силы. Значительно проще пожелать ей счастья и благополучия.

Ryska, вот на мой практично-прагматичный взгляд, практически КАЖДЫЙ человек время от времени трубит о "свободе"...

И подобному типу совсем необязательно будет комфортно, всегда хочется чего-то бОльшего. Тут вспоминается "свобода"...

Вопрос - зачем?

О! Мы с тобой хорошо темку развернули, может, присоединится кто ещё и чего путного вставит?!
У нас народ набегами, все в разное время... Форум - как загадка Сфинкса прям, каждый день-час что-нибудь прибавляется, по словечку, по задачке.

Вот и еще одна грань свободы. Пока муж на работе а дети уже спят, я могу спокойно посидеть и черкануть пару строк. А во всех остальных случаях пробиться к компу практически невозможно. То один играет, то жругой, то третий, что-то скачивает и переписывает. И для собственного благополучия и спокойствия души значительно проще дождаться когда все рассосуться...

Ryska - генератор замечательных мыслей!

"Женщины любят свободу?"

У меня практически аналогичная ситуация...
Казалось бы, нормульная такая семья - свобода?
Не исключаем. Но - "не фига себе", так получается.

Реальное общение?
Завались! А толку?
Интригующе полезной информации с копейку...

Где взять пару дней индивидуальной конфиденциальной свободы лично для себя???

Кстати, эта же самая обыкновенная ЖЕНЩИНА родила и негодяем, и слюнтяев, и альфонсов.
Так что заявлять о величии я бы воздержался

Прохожий

Воздерживаться или не воздерживаться это канечно дело Прохожего, но его невежество иногда просто откровенно поражает
Величие женщины уже в том что, она может подарить жизнь другому человеку, осознанно идя на боль, страдания, даже на смерть (пример моей подруги, которой запретили под страхом смерти рожать, всеравно пошла на это и родила), что мужчине не дано, и это неоспоримый факт.

И канечно же все прекрасно знают, в отличии от Прохожего, что в роддоме злодеями или гениями, а так же сразу негодяями, слюнтяями или ольфонсами не рождаются, ими становятся в процессе воспитания или воздействия кем-либо в определенно созданных условиях, причем не всегда женщиной.

Пример из моей жизни: мой школьный товарищ женился на моей школьной подруге, она родила двух мальчишек 3 года разница, когда младшему было четыре года умерла от рака, он ростил и воспитывал двоих сам, не разрешал никому лезть в его семью с помощью, до сих пор не женат. Сейчас старшему 21 год как и моей дочери, не учиться не работать не хотел, год назад он женился на очень обеспеченной женщине на 14 лет старше, уехал в Сидней. Младшему 18, отец заставляет его сделать операцию по перемене пола, чтобы в армию не забрали, ходит в женском платье и постоянно сопли с кровью на нос наматывает, оказвается отец с ним давно живет как с женщиной.

Milamasia

Если ты видишь тут величие,то я вижу первородную и непроходимую глупость...Кому нужен ребёнок умершей в муках матери?100% гарантия,что он тоже долго не протянет,а если и выживет,то будет мучаться от тех или иных болезней....

А генуую память ты тоже отрицать будешь?Когда болезни родителей передаются по наследству всем детям?У моей мамы тёткин муж имел дефкт правой ноги,и всё его потомство(дочки и сыновья)имели тот же дефект,вся семья хромала на правую ногу....



А твой школьный товарищ-педофил быть примером не может......

Ну а величие мужчины в том, что он дарит женщине эту возможность
Кстати, сказать оччень немногие жещины "осознанно идут на боль, страдания" именно для того, чтобы "подарить жизнь другому человеку".
Гораздо чаще идут (попадают) на эту самую боль просто по "залету", или для того, чтобы выйти замуж (читай - для шантажа), или для того, чтобы решить собственную проблему одиночества (вместо собачки, для утешения старости).
Есть еще масса причин, по которым "дарят жизнь человеку". И не надо этим бравировать.
Берите пример сдержанности с нас, с мужчин. Мы же не вопим на каждом углу, что можем пИсать стоя и "дарить жизнь человеку" 2-3 раза в неделю, в отличие от женщин, которые способны репродукциировать лишь 1 раз в в 1,5-2 года.

К чему пример-то? К какой теме?

Ребята!!!! Вы все просто молодцы!!!! Только вас немного в сторону увело. Хотя если посмотреть с философической точки зрения.... то рожать или не рожать.... с болью и в муках, или под наркозом.... это тоже свобода, но уже свобода выбора.

Каждый видит свое отражение в зеркале!

Теперь ни для кого не секрет, что у каждого в генах заложена огромная информация, а так же память о наследственных заболеваниях, и как утверждают ученые, они есть у каждого человека, раньше этого не знали, сейчас знаем и что теперь?
Надо было подумать маминой тетке, а вдруг у меня дети будут такие как муженёк не буду ка я рожать, так что ли? И не было бы ни сыновей, ни дочек.
Хорошо, что у твоей мамаши не хватило первородной и непроходимой глупости подумать, а вдруг чего не то родится, ну его на фиг, не буду? И не сидел сейчас перед компом...

Давайте лучше вернемся к теме о свободе, а то опять можно доспориться до абсурда.

Milamasia
А причём тут зеркало,если речь шла о глупых женщинах,которые хотели родить что-то типа игрушки либо для мужа,либо для себя?Если женщине нельзя рожать по медицинским соображениям,то зачем пытаться?Зачем приносить вред себе или будущему ребёнку? Вот этого мне никак не понять.....

Редкие женщины думают о ком-либо, кроме себя.
Большинство лелеют собственные хотелки.
Наплевать, что она инвалидкой сядет на шею близким или родится урод - ведь это ЕЙ хочется удовлетворить собственные материнские инстинкты.
Наплевать, что ребенок будет жить без отца - ведь это ЕЙ надоело приходить в пустую квартиру.
Кто и когда из женщин принимал совместное с будущиим отцом сознательное решение - дать жизнь человеку? И быть готовым в течение многих лет терпеливо, собственным примером ВОСПИТЫВАТЬ полноценного гражданина?
"Милый, помнишь, ты был пьяный и не смог надеть презерватив? Теперь у нас будет бэби, потому что аборт для женщины вреден"

А теперь и сама мучается, и ребенка мучает по больницам.
Вот какое "величие" - ценой собственного здороья, с риском для жизни дать Человечеству гнилой плод, внести собственный вклад в генное ухудшение Гомо сапиенс.
Спроси у нее - с какой целью она родила? Ответ будет простой - ОНА ТАК ЗАХОТЕЛА. И плевать на будущее ребенка - ведь ОН ТАК ЗАХОТЕЛА.
Зоя Космодемьянская, блин.... Среди зимы подожгла деревню, а в результате остались без крова граждане собственной страны.

Зачастую решение женщины родить ребенка во преки запрету вречей дает положительные результаты. И женщина начинает чувствовать себя лучше, да и никто не говорил, что ребенок ДОЛЖЕН обязательно больным родиться. Вокруг полно таких случаев и дети простаки пышат здоровьем. Так что нельзя так однозначно рассуждать о том, что можно, что нельзя, что во благо, а что во вред.

Прохожиииий, ты чего, белены объелся "Кто и когда из женщин..."
Бедный
Тебя послушать, так "баба не человек". Только интересно, что ж ты возле женщин вьешься, они плохие, эгоистки, не в пример мужчинам, и вообще..

- Это что, как образец обычного, самого распространенного поведения среди женщин А я не знала. Я с Луны свалилась!
Похоже, что тебе по жизни сиильно не везло на женщин?


И Зоя Космодемьянская нехороша стала..
Ну да, теперь модно всех героев войны огульно хаять. Их так воспитывали, Прох. Они все готовы были заживо сгореть, но врагу не сдаться.

Вот это проблема,точно! А остальное-фигня..................

Это-то причём здесь? Космодемьянская приказ выполняла,но приказ хреновый был....

Свободное время для себя....... Несколько лет назад, я прицчила своих детей, что в выходные меня по утрам будить нельзя, до тех пор пока сама не встану. И теперь все воспринимают это как должное и никто рано утром не врывается в комнату и не зудит, что уже практически умирает с голоду.

(Снуп, ты меня не понял. Или я неправильно выразилась. Народ тогда воспитан был так, что лучше заживо сгорели бы, чем приказ не выполнить и врагу сдаться. Вот выстояли бы мы сейчас так? это ещё вопрос.
И всё же надеюсь, что да. Другая тема, про патриотизм.)

Свобода, равенство, братство... лозунги французкой революции, так хорошо знакомые нам по школьному курсу истории.

и еще из классиков марксизма-ленинизма "свобода - это осознанная необходимость"...
так о какой свободе идет речь? Не бывает абстрактной свободы. Свобода - это категория социальная и говорить о свободе отдельно взятой личности можно только в контексте свободы окружающих...
Свобода - это всегда баланс между правами и обязанностями, между желаниями и возможностями...
Иначе получается либо анархия - свобода каждого игнорировать свободу остальных или тирания - исключительное свобода игнорировать одной персоной свободу всех остальных...
итак, вернемся к классикам... чтобы быть истинно свободным нужно получается осознать необходимость.. необходимость чего? необходимость ограничения собственной свободы ради свободы окружающих... так же как на форуме, для того чтобы свободно высказывать свои мысли мы принимаем сознательные ограничения не материться, не оскорблять друг друга и так далее...
Свобода принимать решения неотделима от ответсвенности за принятые решения. МЫ ограничиваем свободу детей не потому что мы тираны, а потому что дети еще не могут полностью осознать последствия своих поступков... кстати. поэтому и наказание за детские проступки отличаются от наказаний для взрослых...

Вот как-то так...

Ryska

А если кроме запрета врачей ещё и запрет природы существует?А женщина в угоду своим желаниям и его обходит,то как её можно назвать?Конкретный пример:женщина,45 лет,дочке 4 года,родила после седьмого по счёту исусственного оплодотворения,не замужем(была замужем фиктивно,для зачатия ребёнка).Вот и вопрос:чем она думала,когда принимала решение рожать?Что может дать такая вот мамаша своей дочке?И как долго она собирается прожить на свете?

А вот по этому поводу я бы не стал врываться,а просто у дверей комнаты случайно уронил бы таз металлический и чтоб он звенел по-дольше.... Свобода выбора она для всех и если я привык допустим есть в одно и тоже время,то тут уж своё здоровье важнее....

Хэлпыч Ну вот, пришёл Хэлпыч, бу помогать нам определяться с терминами и понятиями

Да! Так делают те люди, которых приучили к НЕ самостоятельности, посадили себе на шею..
Я бы не стала будить свою маму. Поела бы сама. Благо я не грудная девочка.
А как же здоровье мамы? Почему твоё здоровье важнее? Оно так же важно. Надо просто научить себя есть самостоятельно в одно и то же время. И всё. Не пострадает ни ваша свобода, ни близкого человека, в данном случае.

Среди молодых семей в большинстве случаев никто не планирует детей - как получится, так и получится. Об этой ВЕЛИКОЙ проблеме лучше всех расскажут в женской консультации. Кстати, Мася не из-за этого ли разошлась после собственной свадьбе?

"Да женщина вообще ни на что не годное существо. Детей рожают - и то хорошо." (с) В.М.Шукшин.

ВО-первых, про "самое распространенное поведение" это ТЫ сказала. Во-вторых, похоже что действительно с Луны. Поговори еще раз в женской консультации. И в администрации в комитете по вопросам семьи.

Мне-то повезло - я всеггда был женат счастливо. Но вновь повторяю - я рассуждаю о ситуации, но не о личностях.

Очень хочется ответить на это.
Я поступила именно так. Поняла, что пришло время стать мамой, обсудила это дело с мужем, он был в восторге. Мы сознательно пошли на это, готовились к зачатию 3 месяца, короче, все делали по-умному.
Внимание: вопрос! Кто виноват в том, что во время беременности у нас изменились отношения, и моему мужу для счастливой жизни понадобилась еще одна женщина? И теперь он говорит, что родить ребенка был исключительно мой выбор. Что заставляет мужчин идти на попятную и забывать свои обещания? Вот именно из-за мужской инфантильности мой ребенок не будет таким счастливым, как предполагалось изначально. И моя свобода выбора тут ни при чем, ведь ребенок уже есть (пусть еще внутри меня).

По поводу... бросить таз возле двери...... Что сказать по этому поводу?..... Это достаточно простой выход из положения, приучить таким образом к повиновению и послушанию.... где-то на уровне каменного века, бабу за волосы и волоком в пещеру. Серьезно и солидно.... Но если посмотреть на этот вопрос с другой стороны.... Если я сейчас не научу детей заботиться не только о себе, но и о ближних, начиная с меня.... то мои будущие невестки спасибо мне не скажут и я буду ответственна в том, что их жизнь может сложиться не "совсем" счастливо..... Так что мое право на сон утром в выходной день, это еще один урок, как надо относиться к близким и что есть не только Я, и не только то что Я ХОЧУ, а есть еще родные и близкие о которых надо заботиться.

Печенюш, твоего мужа пугают грядущие сложности. Уже сейчас. У него в голове ещё карусели. Возможно, он одумается. Не было бы поздно.

Свобода женщины рожать...
Я полностью согласна с Прохожим и с Пермом!
Рожать больной, генетически "гнилой" особи - вредно. Генетика... все знают.

Если бы не одно подозрительное "но" жизни...
Случайность.
Не, не та случайность, когда получилось не знамо как. А та случайность - ЧТО получится и КТО?!

Как ни странно, большинство гениев были больными ущербными увечными людьми. Да, в общем-то, не так уж и странно.
Пока здоровые лосята носятся и висят по заборам, у маленького гения происходит сублимация винтиков с гайками и усиленная работа над внутренним миром.
Практически здоровые гении... я не могу вспомнить.
А запрограммировать гениальность... ещё никто не научился.
Их личная свобода... служить своему дару.

Начать отбор по состоянию здоровья будущего ребёнка - Спарта.
Тут уж не ясно, ГДЕ именно вырождение: мозг или тело.

Планирование?
По всем срокам и моим рассчётам должен был вылупиться чудный такой "Скорпиончик"... Запланированный.
Ага! Имеем мы свершенно самостоятельного "Стрельца" - настоял на своём и все рассчёты посшибал.
Вообще я к тому, что если брать семью, то, возможно, теория вероятности более человеческому роду подходит, чем рассчётливое планирование?!

Перм с тазом!
Мы с Rysk-ой от лица всех матерей мира тебя не одобряем!

Ребёнок прекрасно знает, что долгогремящий таз - это провокация, и очень скоро научится понимать, что на свободу матери и её слабость в некоторых случаях лучше не покушаться... Да хотя бы таким методом:

Защитникам детей и животных напомню, что (взять хотя бы) наши домашние Мурки и Жучки потомство своё воспитывают и силовыми методами в том числе.
Главное в этом деле - демонстрация силы и не порча личного имущества.

Печенька, есть некоторые вещи, по поводу которых меня прям наизнанку выворачивает... Тот самый случай.

Не хочу топтать больную мозоль... но у меня был похожий случай в самый ответственный для меня момент, прям в тот самый.
90% оказалось накруткой. Самоё себя. 10% - что ни говори, а мужчина в долгоиграющих проектах СЛАБАК. И человеческие качества за индивидуумом оставляем: на нервах и от страха перемен может человек ранить самого для себя дорогого и переть "на принцип" изо всех сил. От бессилия и непонимания.

Ну пережить бы!
Немного осталось.
Очень надеюсь, что всё несерьёзно, всё решится, а потом удастся взглянуть на ситуацию с другой, подветренной, стороны.

Ты и виновата.
Даже здесь, в инете, когда нужно писать, т.е. ОСМЫСИЛВАТЬ каждое слово, у тебя одно и тоже - муж неверный, на него все смотрят, его все отбивают и пр. и тр.
Учитывая, что в реале (когда движет спонтанность) у тебя те же самые мысли преобразуются в слова, которые усиливаются эмоциями - кошмарная жизнь у твоего мужа. Достала ты его.
Одна надежда - после родов ты станешь более спокойной.

Кстати, вчера по ТВ слышал, что некоторые смертельные болезни (туберкулез и еще какие-то) способствует повышению в крови какой-то кислоты.
Дык эта кислота стимулирует мозговую деятельность.

согласен на все 100%
И еще раз процитирую своего приятеля.
80% проблем решаются сами собой, а 20% вообще не решаются.

Прохожий

А после родов они все меняются и в более лучшую сторону.Мне вспоминается одна сослуживица,она работала в ОТК,нам приходилось часто общаться,до родов ей нельзя было ничего сказать громко(за стеной был механический цех с токарно-фрезерными станками),после её возвращения из декрета ей можно было орать в ухо и всё в порядке вещей....

Прохожий, тебя Печенька достала?? Полечись, отдохни.. Где это она без конца пишет, что ей муж изменяет? Никого она тут не достала, ни нас, ни мужа дома. Скорее это муж её достает своими экспериментами сейчас, нашёл когда.. Печенька - человек, отличающийся уравновешенностью, тактичностью и рассудительностью, в отличие от некоторых скоропалительных догматиков. Себя по форуму читал: ты не одно и то же печатаешь: "хочу перетрахать всё, что движется, все женщины эгоистки, а рожать так вообще можно только от тебя, если почитать
Я предлагаю слова ОСМЫСЛИВАТЬ ТЕБЕ, когда печатаешь ей.
Будешь зря трогать Печеньку - всё оторву!!

Тала

Поедешь в Якутию?Отрывать-то?

хм... не могу удержаться от офтопа... на тему "оторву" и "Якутии"... там же холодно жуть как... одно неосторожное движение и само отморозиться... ничего отрывать не надо...

а в противовес высказыванию о том что 80% процентов проблем рассасываются сами собой, а 20% не решаются совсем могу лишь процитировать один из законов Паркинсона:

"события, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему"

мне кажется, такой конструктивный пессимизм лучше, чем вялотекуший оптимизм...

Рятуйте, люди добрыииииии!
Я больше не буду!

Мне следует тебя разочаровать. Я и сейчас очень спокойная, даже чересчур. И с мужем я этой темы не касаюсь вообще, не обсуждаем мы ее ни спокойно, ни на повышенных тонах. Я стараюсь сделать нашу с ним жизнь сейчас как можно счастливей, безоблачней, потому как не время скандалить. Раз он все еще со мной, значит, так надо. А инет на то и инет, чтобы дать выход тому, что в реале сидит внутри и выхода не имеет. Тем более здесь люди есть постарше меня и поопытнее, есть чему поучиться. А муж мой все равно сюда никогда не зайдет и не прочитает всего этого.

Печенька

Печенька

Ты в этом уверена?Я бы не был так уж категоричен в суждениях.....

хм... Диалог жены с мужем на форуме, идентифицирующими себя неизвестными друг другу никами? Так сказать, анонимно... Интересно, уже кто-нибудь додумался до такой формы психотерапии?...

По крайней мере, такое шоу точно было бы покруче, чем битье посуды на кухне...

Дай Бог тебе счастья, милая!

Ну мы "додумались"
Моя жена зарегистрирована на этом форуме.
Правда я лоханулся - сказал жене, что знаю ее ник.

Прохожий

А она знает твой ник?

Может еще раз лопухнешься, скажешь ей свой, может из твоих высказываний о женщинах со слов Шукшина и отношении к ним она взглянет на тебя с другой стороны.