Про правду))), ..по мотивам

Не суть важно, кому посвящены эти слова - а они совершенно справедливы, как мне показалось после внимательно изучения "творчества" того, кому посвящены эти строки.

Именно так - правда, поданная в нарочито гротескном (а иногда цепляющем или намеренно оскорбительном) тоне. Такое чувство, что это последователь Козлова (я психолога имею в виду, есть такой - очень схоже изъясняется, любого "пробивает", только все реагируют по-разному) пришёл практиковаться.

Правду в обидных\неприятных словах - много кто готов слушать?
(я, собственно, ради этого вопроса и тему открыла) Или предпочтительнее правда, поданная деликатно (а потому не вся или малость приукрашенная)

Кому надо правду-преправду?

одну правду можно и выразить по разному ... например ... заметил, что у другого человека нитка прилипла на пиджак ... можно громко на "всю Ивановскую" сообщить ... "эй, Вась, а ЧО у тебя нитка болтается ... это сто ... новая мода?!?" ... а можно отозвать в сторону и сказать про нитку ... и то, и то - правда ... правда одна ... но в первом случае она оскорбит человека, а во втором - нет.

а кому надо "правду-преправду"? ... наверное тому, кто хочет пройтись по голове другого ... кто любит возвышать себя за счет затаптывания других ...

Всё так - про разную подачу.
Однако! Скажем, вариант номер раз: "эй, Вась, а ЧО у тебя нитка болтается ... это сто ... новая мода?!?"
Ну, и что кто почувствует, будучи этим васею сам? А кто что почувствует, будучи свидетелем происходящего?
Я пожму лечами сниму нитку\скажу, что - да, мода\пошлю подальше. (мы же не именно о нитке, а о ситуации, верно?) Про себя подумаю (а может, и вслух скажу - по важности ситуации) "то ли шутник неумной, то ли подлый человек"
Будучи свидетелем, крепко задумаюсь о сказавшем, а не об обладателе нитки.

То есть - кому насвинячил выбравший для своей правды вот такую форум, человек? По-моему, только себе.

Вариант номер два: "можно отозвать в сторону и сказать про нитку"
Могу удивиться, зачем было по таким пустякам отзывать в сторону, могу попросить более не беспокоиться обо мне (мы ведь не о нитке именно, опять же, верно?), могу поблагодарить сухо или сердечно, могу послать подальше - в зависимости от того, что является "никтой".

И что? Вред именно мне в любом из случаев - какой?

Нееээ... я спрашиваю, кому хотелось бы знать "правду-преправду", а не говорить её в том виде, в котором она вертится в голове - без того, чтобы причесать эту правду сообразно ситуации.

Я хочу знать и говорить только правду. Никак не получается у меня иначе жить. Правда - она всё равно пробьётся над ложью, найдёт дорогу вверх, не сейчас, так позже. Зачем же лгать, запутываться. И умалчивать не надо. Надо говорить!
Но как! Вот тот же Мартини. Его слова: "Тактичность - не моё клише". Ну и флаг ему в руки, барабан на шею, что ещё сказать..
Не только правда - всё вообще в жизни надо говорить, подбирая слова. Это ко всем относится, и ко мне, конечно, тоже.
Словом можно убить.
Нельзя всё говорить в "непричёсанном виде". Это много хуже, опаснее, чем прийти на свидание с нечищенными туфлями и зубами.
Эсть этика, эстетика, дипломатия, и это всё не мусор. Подтверждено жизнью человечества.

Дипломатичную правду хочешь, в смысле?

А можешь рассказать, как пробовала иначе. и что именно не получилось?

И как же?

А кому хуже - Мартини или тем, кому он говорит свои правды?

И вот тут-то часто оказывается, что подбор слов становится равен лжи. "Чистая правда" от Фроси - это изложение фросиных мыслей в том самом виде, в каком они в фросиной голове пронеслись. Нет?

Давай спорить, что вышеприведённые тобою три понятия - суть ложь?! А в жизни человечества столько мусора веками благополучно переходит из поколения в поколение - мама не горюй!

Про правду от Фроси - логично. Если так покрутить, то можно извернуться до того, что это уже шаг ко лжи.. Хотите есть такую Фросину правду - воля ваша.
Всё надо "умывать", и правду, и ложь. Это входит в понятия "человечность" и "чистоплотность моральная".
Мартини хуже, а не тем, кому он говорил. Он так развлекался, а потом пожал результаты. Может, он этого и хотел, и ему хорошо?
Есть типы, которые правду причесывают.."против шерсти", то есть вообще иголками вперед подают её вам в горло. Возникает защитный рефлекс у людей на это. Типу тому отвечают соответсвенно, а он потом сам не сдерживается, срывается на мат. Получанется замкнутый круг.
"Оно вам надо"?
А вообще, если Фросину правду пытаться передавать из уст в уста через десять человек, стараясь, оставатьсмя максимально приближенным к истинному первоисточнику, получится, сами знаете, испорченный телефон. И от правды той останется только хвостик.
Так что, если последователь Козлова хотел нам донести что-то от Козлова.. я видела хвостик.

Наташ, как пробовала иначе, рассказать могу. Лгать пробовала. И было мне потом противно-препротивно. И колючую правду резким голосом пробовала говорить, никому она была не нужна.
Так что я стараюсь придерживаться дипломатии. Это - суть ложь? Вся жизнь тогда - ложь. Не заморачивайтесь. Просто берегите друг друга. Хотя бы вот этой "лживой" дипломатией. Включайте щадящий режим. Если только вам не нравится садистки отрывать бинты насухую с криками: "Я очищаю гной!" Долой обезболивание!? Пусть человечество корчится?

если бы мы СЛЫШАЛИ то, что нам ГОВОРЯТ - было бы проще... но часто-часто = всегда говорящий имеет в виду несколько иной смысл, чем слышит собеседник....
что такое ПРАВДА? граница где? если можно доказать что 2*2=5, то как можно определить правду?

то ли меня жизнь так научила, то ли профессия - но для меня нечто либо однозначно определено - либо неопределено. правда для меня - понятие абстрактное. как черный и белый цвет - это крайние проявления серого....

Тала

Надо добавить: "Поезд навстречу" и если выживет - вперед, в светлое будущее!

Тала, я не всё поняла (ты то ко мне обращаешься, то во множественном числе говоришь почему-то, это сбивает с толку меня), вот про "фросину правду", например.

Что именно "логично"? И что "крутить"? И кому?
Вот фраза:

И что тут есть крутить?

Меня (ты ко мне обратилась с вопросом?) фросина правда устраивает больше других правд. Потому что в этом случае я знаю, чтО есть Фрося. И чего от неё ожидать.
А что от таких правд бывает неловко, больно или страшно - так то ж не фросина проблема, а моя, мне с ними и разбираться.
Конечно, Фрося может быть и сволочью со своею правдою - но мне-то что? Моё дело слушать её, а прислушиваться - к себе. Если мне свербит от фросиных слов - так разве ж это Фрося виновата?

Вот тут не поняла ни слова. Можно другими словами?

Ой, от них столько пользы бывает! они, эти провокаторы - настоящие санитарыф леса, бесплатные психоаналитики. Тот же Мартини - сколько людей "показали своё лицо", реагируя на его провокативные посты - просто диву даёшься, читая.

А это к чему ты вдруг?

А он таки последователь?

Это - мне?

Н@талья

ИМХО - хуже Мартини, т.к. в итоге он со своими "правдами" останется "адын, сапсем адын", что не сеть хорошо ни для кого, каким бы чел сильным не был

Тала

Именно так я всегда со СВОИМИ ссадинами и поступал,так как в конечном итоге отрывание корки "с мясом" способствует более быстрому заживлению раны.....

А чего опять Матрёну вспомнили??И кому нужна такая правда?Ну хочет человек быть лидером-пусть будет....хотя на мой взгляд это дано не каждому,да и сам подход был в корне неправильным....Чё опять лить воду на его мельницу?Ну правда,что люди пиписки прячут- он Америку открыл,что-ли?Правда правде рознь...

Этого ваще не понял....Санитары,бл...ин! Мозги надо иметь,чтоб грамотно людей провоцироать,а не сра...ь всем на голову.И мне лично похрен,как там моё лицо со стороны выглядит,тем более в инете.

а мне важно, что я хочу получить на выходе..

правду или любую иную информацию я должна подать так, чтобы получить желаемый результат.

помощь, ссору, в любом диапазоне..

то есть - меня мало тревожит правдивость сама по себе..

правда в том, что: Вася - толстый и коротенький брюнетик.. можно, конечно, забить Васю этой правдой, если он вам перешел дорогу..

а можно удивиться Васиным страданиям и уверить его, что именно такие брюнетики считаются самыми надежными и любящими мужьями..

и где будет правда? да везде!

еще на философии меня поддержала относительность правды. Неправда для меня - это то, что противоречит здравому смыслу, моей личной позиции, гуманизму итд итп..

правда - это то, что я думаю, высказанная в нужной форме и понятная респонденту

правда в том, что я вас всех люблю! но это, конечно, не значит, что я за вас в прачечную буду бегать или там еще чиво ))

Солидарен полностью

ой-ой, ниправда:

просто эти люди относились к персонажу ихначально уважительно. Поэтому и реагировали бурно. Также присутствовало "чувство локтя" - видя, как что-то задевает любимого форумчана, любящий форумчанин рвался в бой...

а я вот так и не поняла, за что столько чести было оказано? ни-па-ня-ла-я

Дама Червей

А вот об этом по-подробнее,красотуля...

Слышать можно (и то не всегджа, как я поняли для себя про себя) только когда хочешь слушать.

Фиг знает... наверное, никак - если попытаться абсолют искать.
Для себя же лично - попробовать можно. Предлагаю свой вариант, сли кому нужно: слушать отзыв в себе. Бывает услышишь кого-то и чуешь - "моё". Бывает - не заденет никак, хотя вроде неприятное, обидное, болючее - значит, для тебя это неправда. Бывает - свирипеешь от несогласия - "непрррАвда!"
Вот тут крепко задуматься стоит - сколько раз убеждалась, что в таком случае "вопит" во мне что-то нехорошее, извлечённое на свет поганцем а-ля Мартини.

Ну, да. И для меня тоже.

ИМХО - хуже Мартини, т.к. в итоге он со своими "правдами" останется "адын, сапсем адын", что не сеть хорошо ни для кого, каким бы чел сильным не был

Ну, натурально! А чего тогда все так расшумелись-то?

однако... новое слово в медицине, наверное.

А кто это?

Откуда ж я знаю, я на форуме пару дней всего - вижу шум, стала смотреть, с чего поднялся. А раз поднялся - значит, нужна кому-то, нет?

Кому не дано, тот и не станет. А Мартини - стал. Хоть режьте меня - стал.

Ну, если при всём его ... короче - каким бы он ни был, а лидером - стал. Так что, видать, правильным был подход. При другом подходе - не стал бы. Значит, угадал - провокации редко бывают придушены на корню. Чаще всего они дают возможность прославиться - уж на сколькихз форумах замечала.

А чем не метод для провокации? Ты сможешь назвать лучший? Взять правду, и выдать её в такой форме, что каждый счёлд нужным ответить.

Хм, да? Надо же... а мне вот нет. Но тогда - погоди-ка... А что ж ты тогда от Мартини хочешь - ему тоже всё равно, наверное.

О!©
Если мне нужно просто сказать то, что подумалось - я, не мудрствуя лукаво, просто воспроизведу то, что подумала. И единственное, о чём позабочусь - это о том, чтобы воспроизведение было макимально близким.
Если же мне нужно непременно донести свою мысль, если мне важно быть понятой - я сто раз проверну в голове - что сказать, как сказать, и как бы так умудриться, чтоб и смысл оставался, но и чтоб, храни боже, не задеть, не обидеть, не рассердить-не огорчить...
А уж если мне надо чего-то от того, кому я эту правду должна сказать...

...а уж если я люблю этого человека...

Правда будет там, где ты будешь говорить искренне. Не?

Очень красивая форумлировка. Чудесно описывает один из вариантов правды, и неправды - тоже.

Это ты - завсегдатай - знаешь. А я увидала только то, что увидала. Предисторий-то я не знаю.

Да и я тоже. Обычная вещь.
Однако ж и сама зарегистрировалась, чтобы поговорить об этом.

Чёто не пойму -а кто такой лидер в твоём понимании?И лидером чего(кого) стал Мартини(Матрёна или как угодно)?Ну выделился,засветился....Но лидер то чего ???

В моём понимании лидер на форуме - тот, кто ведёт. Тот, кого заметнее, чем остальных. Тот, на кого все реагируют. Тот, кто вызывает резонанс.

Это не обязательно это кто-то всеми любимый, уважаемый, важный и признанный.

Я бы предпочла просто ник, если можно. (Пунктик у меня - неловко, когда коверкают ник того, к кому не чувствуют расположения)

Походу у каждого своя правда....ну так и должно быть А по поводу ников-это каламбур(сам МаРТиНи и придумал....)

А вот это верно-не чувствую и не почувствую....

Н@талья есть Лидеры, а есть выскочки ... Лидер - это авторитет, корорый зримо или не зримо ведет за собой людей ... а выскочка - это тот, что шум поднимает ... порой пустой ... у лидера и у выскочки - разные цели ... целью лидера является достижение коллективом какой либо общей цели ... или просто управление коллективом ... а целью выскочки является внимание к нему ... ему главное засветиться ... настоящий лидер никогда не сделает то, что сможет принести вред коллективу ... ибо он является лидером коллектива ... выскочке на коллектив наплевать ... кроме внимания ему нинадо ничего ...
ЗЫ ... все ИМХО ...

так как правда у всех своя, то подавать ее безаппеляционным тоном, не требующим возражений нельзя
правда все равно вещь субъективная

Johny
полностью согласна!

Несомненно. Очень верное и своевременное замечание, согласна.

Насколько выскочка милее, смешнее и безвреднее, верно?

Ей-богу, я выбираю выскочку - он безобиден как дитя.

Очень спорное замечание, по-моему.
Чтобы навести на мысль, предлагаю вспомнить лидеров - начиная от вожака стаи или звеньевого в отряде до сталиных-лениных-гитлеров.

Право же, какое милое создание этот выскочка! Ничего ему от коллектива не нужно, скачет он себе, подпрыгивая повыше -"люди, вот я, вотя, посмотрите, обратите внимание, какой я круче всех" - смотри себе, улыбайся... Никакого вреда, одна забава, разве нет?

Да это понятно... Разве кто-то из пишущих на форуме скажет "написанное мною является не моим скромным мнением, а истиною в последней инстанции"?

И я полностью согласна с Johny , а особенно с Радостью на счет субъективности

А это для Мартини (слегка подредактированное, мною)

"Ты дашь кому угодно сотню фор,
Твоя душа сравнима с минным полем.
Подмигиваешь, будто светофор, -
Движенье апонентов под контролем...
Увы! Всему приходит свой черёд -
С улыбкой обнаружит в паутине
Тебя не тот, кто робко грел твой лёд,
А тот, кто положил его в мартини."

Ага. И у каждого - своя. Но если чья-то "правда" расходится с моей - она ведь необязательно приводит в ярость или вызывает разочарование, обиду, тоску? А если вызывает, то есть повод задуматься. Мне. Почему чья-то "правда" меня злит, хотя можно бы, пожав плечами, сказать "не, моя правда совсем иначе звучит" - и только.

Н@талья

Никогда не слышала, чтобы Николай Иванович так изъяснялся.
Прошла 2 тренинга в "Синтоне", прочитала все его книги.
Основной принцип общения в Синтоне - это взаимное уважение.
Синтоновцы, естественно, позволяют себе иметь собственное мнение, но НИКОГДА не позволяют себе "опускать ниже плинтуса" того, у кого по этому вопросу мнение другое.
Если я умный, то рядом со мной (в круге моего общения) все тоже умные, иначе я - дурак.

Н@талья
Злит в данном случае не чужая правда, а форма выражения и отношение к оппонентам

И право же, было бы милое, если бы просто подпрыгивало и скакало, обращая на себя внимание, все бы смотрели, улыбались. А если создание, подпрыгивая с высока наровит плюнуть, а если еще и успеет и накакать кому-нибудь на головенку, особенно тем кто ну ни как не хочет признавать его крутым, прямо таки забавляясь таким образом?
Право же, уже не смотрится таким милым!

Milamasia

Лучше не скажешь!!!

Я на "Синтоне" не была, книжки не все читала, но вспомнила именно его, читая. Почему - объяснить не могу объективно. Вспомнилось и всё. "Философские скажки", в частности.
Но с тобой - живым свидетелем и знакомой с темой гораздо ближе, спорить не стану, конечно - ясно, что ты лучше знаешь предмет.

Так это и есть его "правда". А почему злит отношение его? Да пусть его как хочет относится, раз сидит здесь - значит, ему здесь нравится, показывает это, как может, в меру своих..., своего..., своей.... Чего на него злиться-обижаться-то?

То созданию надо дать под жопу. Всего делов.

А что так уничижительно?

Эх, вы... вот у меня трое детей, и я точно знаю - если на дитё не обращать внимания, оно начинает его привлекать. Всяко. Как может. Пока привелкает красиво - радостно поддерживаешь его. Начинает "плеваться" - нужно немедленно пресечь.

...в общем, банить надо сразу, когда граница перейдена. Главное. чтобы граница была видна и известна всем - и "родителю", и "дитёнку". А то ж он развлекался-развлекался, всё было так весело, а потом - бАц...

Что именно "логично"? И что "крутить"? И кому?
Вот фраза:

И что тут есть крутить?

Меня (ты ко мне обратилась с вопросом?) фросина правда устраивает больше других правд. Потому что в этом случае я знаю, чтО есть Фрося. И чего от неё ожидать.
А что от таких правд бывает неловко, больно или страшно - так то ж не фросина проблема, а моя, мне с ними и разбираться.
Конечно, Фрося может быть и сволочью со своею правдою - но мне-то что? Моё дело слушать её, а прислушиваться - к себе. Если мне свербит от фросиных слов - так разве ж это Фрося виновата?

Вот тут не поняла ни слова. Можно другими словами?

Ой, от них столько пользы бывает! они, эти провокаторы - настоящие санитарыф леса, бесплатные психоаналитики. Тот же Мартини - сколько людей "показали своё лицо", реагируя на его провокативные посты - просто диву даёшься, читая.

А это к чему ты вдруг?

А он таки последователь?

Это - мне?

Ну вот, пришла отвечать.
Наташ, в общем-то я почти всегда обращаюсь здесь ко всем (все читают), если хочу сказать что-то лично, то ставлю рядом имя. Прости, я послежу за этим у себя повнимательней, чтоб было понятно. Ну, вот сейчас я всё буду писать тебе, в ответ на твои вопросы.
В словах про правду от Фроси логика есть у тебя, и я согласна с ней, с твоей логикой. "Покрутить" - это если начать передавать фросину правду всем - она видоизменится, об этом я пояснила там ниже, про испорченный телефон.
Про то, что надо "умывать" все мысли, которые хочешь сказать (или "причесывать") - это я о том, что всегда стоит задумываться, какие слова подобрать и каким тоном их сказать.
Я не знаю, последователь ли Мартини Козлова, но как-то он его тут цитировал.
Санитар леса он со своей колючей правдой? Не нахожу.. Ему нужно достать дерьмовую суть человека, гавно человечье, проще говоря. В этом санитария? Навоз потом убирается, гной устраняется, это целительно? Это нужно делать?? Давайте подумаем. В каждом из нас, в каждом, живет и зло, и добро. Люди используют свою агрессивность при необходимости, в целях защиты, например. А зачем заниматься тем, что всё время провоцировать, расковыривать и разбрасывать негатив, как вот делал Мартини, вызывать цепную реакцию нервозности, что за забава такая? Приятно, что ли, когда кругом дерьмом запахнет? Копрофилия? И - вот он - любитель правды.. Когда я ему сказала, что не стоит так каламбурить с ником Мороза, ему такая правда не понравилась, и он перешёл на мат.
Невозможно сделать так, чтобы правда всех нравилась всем. Но стремление выражаться так, чтобы сосуществовать вместе мирно, должно быть, и оно есть у всех. У Мартини вот не получилось. Не знаю, на самом ли деле он хотел себе "дурной славы", но он её получил.
И - как хотите, ребята, называйте Мартини, но я ни на волос не хотела бы такой славы и популярности, как у него.

Джони там выше хорошо сказал..

А все и задумываются, наверное. Просто цели у всех разные в разные моменты. Я там где-то писала, что, в зависимости от того, хочешь ли просто высказать мнение, или хочегь быть непременно услЫшанным и пОнятым - будешь вести себя пол-разному.
Нет, не так. Я, когда хочу... (дальше всё то же, что я уже написала в безличной форме выше)

Я сказала "последователь"? Я не так выразилась, значит. Не последователь, конечно. А начитавшийся. И понявший как понял. Значит, не зря мне Козлов вспомнился.

Да, это - целительно. Друго дело, что "достать" можно было и красиво - приватно, незаметно, деликатно... Ну, как мог, так и достал. Зато достал (а уж что достал - то это и к бабке не ходи)

Я уже думала. И продолжаю думать. Вывод прежний: если благодаря кому-то я обнаружила в себе говняшку, о которой не подозревала - спасибо ему, этому "кому-то". А что он зол, или глуп, или нагл, или не знаю что ещё - то это уже меня не касается. А если касается, значит, не все мои говняшки ещё выужены на поверхность.
А если не выудить, то и не вычистить.

Зачем же строить версии, надо было спросить его самого. Никто не спрашивал? Я б спросила - ужасно интересно... Моя версия такая: человек захотел посмотреть, что у людей внутри. Метод выбрал себе по душе и проверил. Что это забава была - так я почти и не сомневаюсь (а бан у него на время или навсегда? спросить бы), и даже верю, что это было забавно: знаешь человека как "икс", а он после пары вопросов вдруг раскрывается как "игрек", да ещё какой! Конечно, забавно! А методы... ну, кто что выбирает. Маотини выбрал самый простой и беспроигрышный - подтравлять и провоцировать. Кто на что горазд.

Да, я видела. Я прочитала и подумала - а есть ли в правилах пункт, запрещающий игры с ником? (Сама я этого ужас как не люблю) Если нету - то... ну, что ж - вольному воля. Тем более, что он себя там во всей красе проявил. Так что кому хуже?

А как может получиться то, от чего СОЗНАТЕЛЬНО отказываешься?

Это ты напрасно написала, я готова голову заложить, что в этом и так никто не сомневается.

Мартини забанен на 10 дней.

Ты, правдолюбица Н@талья, чудесно пользуешься формами подачи подачи правды. А Мартини не сумел. Он пользовлся формами, приемлемыми ему одному, да группе тех, кто смотрел ему в рот. Таких он и искал. Правду ли хотел он донести?? Это ли была его цель?
Он говорил о своих провокаторских целях по приходу, открыто говорил, и спрашивать не пришлось.
Наташа, вот, к примеру, достал он твоё дерьмо. И ты тут же от него избавилась? А без него мы это дерьмо ине трогали. И не пахло.
Дерьмецо, как отходы, в организме образуется вновь и вновь. И люди САМОСТОЯТЕЛЬНО справляются с избавлением от него. Все люди вполне самостоятельные, чтоб дойти до туалета. Необязательно прибегать к помощи таких вот ассенизаторов. Тем более, что его и не просили..так развлекаться.

Как-то на оденом из занятий в Синтоне мы обсуждали плюсы и минусы Синтона.
На мой взгляд даже не минусом,а опасностью является то, что знания , получаемые в Синтоне, если они ложатся на отсутствие культуры и чувства такта и меры, порождают , ну не чудовищ, конечно, но уродцев моральных и монстриков, которые могут принести достаточно неприятностей окружающим.
Мартини довольно яркий тому пример.
Не очень умен (мягко говоря), хамоват, но знает, как зацепить людей.

Тала

А если есть запор,то как тогда?

да ладно вам....что так сложно не обращать на него внимания????

Perm
В данной ситуации скорее можно говорить про понос

Perm
хи-хи, ты что хочешь чтоб у Мартини появилась прозвище Клизма подвальчика?

Радость
Так я о том и говорю, что грамотно зацепил.
Теперь никак не успокоимся

Радость

Я думаю ты зришь в корень

Да, Тала, ты права совершенно. Формы, которыми пользовался Мартини, приемлимы были только для него одного. (Группу смотрящих в рот я проворонила как-то... не заметила) И никаких правд он ДОНОСИТЬ не хотел. Поэтому говорил либо так, как складывалось у него в голове (ох и тяжёлая ж тогда его голова...) либо специально облекая смысл в самые неприятные слова (я думаю, что именно специалтно - ведь прежде его уважали и любили - сказала Дама)

И что он называл своею целью (мне не встретилось)?

Не тут же, скорее всего. От этого ж разве быстро избавишься... Но узнать о его существовании - уже шаг к избавлению.

Хм... Но зачем же расплёскивать обнаруженное? Не пахнуть когда не трогают - большого ума не надо. Хотя, конечно, и это выход - "не тронь - не воняет."
В случае, когда прохожий ковыряет кучу палочкой и разносится зловоние - виноват, однозначно, прохожий.
Но если мы говорим не о кучке, а о человеке, то в зловонии виноват не ковыряющий, а развонявшийся, нет?

Понимаешь, я думаю так, что из каждого случая можно и нужно брать нужное. А на ненужное не обращать внимания, пока это ненужное не переходит назначенную границу. Границы в форуме определены. Регистрируясь, каждый согласился с правилами. За нарушения должно быть наказание.
Всё просто, нет?

Да, вот ещё. Тала, что скажешь о высказывании , что стоит у меня в подписи?

Вольха
наверно я более толстокожая, потому что он меня чет не сильно задевает, а если быть честной, так вообще не задевает...поначалу да, чего то отвечала, но потом поняла что бесполезно...На фига, если человек все равно кроме себя никого не слышит...

Если Мартини тот, за кого себя выдаёт, по-моему, он далжен бы обрадоваться своему новому статусу. Очень мило, ему подойдёт.

Нет, Мартини останется "весёлым солнышком", как он просил. Внутри он такой, говорит он этим, увидьте это сквозь толстый слой.
А мы внутри - дерьмо, сквозь толстый слой..
Так, и я умею зацеплять людей. Только стараюсь этим не пользоваться.
И все умеют. Зачем это делать всегда? Для ссор? Чтоб нескучно было? Ну так ведь при этом он хочет остаться хорошим, "весёлым солнышком". И рыбку съесть, и косточкой не подавиться. Не выходит. Либо одно, либо другое. Либо ты провоцируешь и ссоришь, либо солнышко. Зая..

Тала

Почему же нет-то? А про рыбные консервы ты забыла?Там рыбу с костями можно есть.....

Мдя... Меня с Ариесом когда забанили (на месяц) народ тоже бросился обсуждать, какие мы "веселые солнышки" и чего мы добивались. Доходило до того, что вроде как я и Ариес - один и тот же человек
Это так, к слову пришлось...

И хде он - Ариес? (где почитать его?)

Так банили-то не тут. На другом форуме.
Тут они ой какие хорошие.
Ариес мало писал.

*подозрительно*
А что это они там плохие, а тут прям сразу хорошие? Надо етого ежа разъяснить!

...а меня тоже банили...

с мылом или с шампунем?

и меня банили...За безобидные загадки Так что здесь хорошо себя веду.....

Н@талья

Бедный Прох! Без вины виноватым стал!

Ой, нет! Прохожий мне понравился - там, с мячиками и тётичками!

Snoopy

А за какие,если не секрет?И где?

Тема разделена.
Загадки можно найти в "Игральном автомате".

Перм, за эти самые загадки Snoopy и был забанен.

Про правду.

Люди делятся на аудиалов, визуалов и кинестетиков.
Аудиалы лучше воспринимают информацию на слух;
визуалы - на глаз; кинестетики - через осязание и обоняние...

Так вот. Накопленный человечеством опыт подтверждает, что кинестетиков большинство.
Многие саапсем не понимают ни-че-го, пока в морду не дашь!


Н@талью поддерживаю, идею, по-моему, хорошую проводит:
(как я поняла ) не рой другому яму, всё равно щи лаптем хлебать...

А и правда... Правда.
И ЭТО пройдёт.

Ты говоришь о здоровом процессе. А Мартини спровоцировал выброс зашлакованного, скрытого - того, о чём ты сказала "мы это дерьмо никогда не трогали"

В целом - да, согласна. Но Мартини - не монстрик. Да, хамоват, да, то, да, сё. Но какой он монстрик - говорун правд в неприятной форме, и только.

Не скажи. Впрочем, чтобы спорить или согласиться, надо бы мне прочитать его всего, а это не больно приятный труд.

Меня, плз, вычеркните из "мы".
"Я-не"©

С шайкой. По бАшке.

Тема, кажтсь, исчерпалась.

не просто исчерпалась, а просто выдохлась.
Потому что правда это внутреннее дерьмо на которое даже самим противно смотреть и тем более ворошить.

Ну и за него естественно банят, ну а куда деваться то....

Вел, поверишь - у меня есть одна только тема, говоря на которую, я вынужденно фильтрую то, что в есть моей голове, бо меня "забанят" из жизни даже, не из форума.
Пока, во всяком случае, я не знаю других тем, только эта - одна-единственная. А по всем остальным вопросам то, что я думаю, я могу выложить как раз в том виде, в каком и думаю.
Фильтрую же только для тех, кто выразил нежелание что-то знать. То есть, не для себя я фильтрую.
Если бы вдруг моя голова стала прозрачной и доступной для прочитывания мыслей, мне бы только за одну эту тему было бы стыдно.
Ей-богу - я не думаю ничего такого, что надо было бы скрывать.

...только не спрашивайте меня о "бывших" моего любимого. А так - что угодно.

а по мне надо говорить все, что думаешь, но в уважительной к другим форме...вот и все...

говорить то, что думаешь и думать то, что говорить совсем две разные вещи.

Когда думаешь о чём то о ком то не ставишь перед собой цель думать уважительно, но сказать уважительно приходится, отсюда и разница и вонь.

По каким критериям оценивать эту разницу, как можно её назвать, вот где вопрос ))

"Вы меня, Иван Петрович, извините великодушно, но вы отвратительный лгун, подхалим и сплетник"

Н@талья
не, я просто не общаюсь с теми, кого не уважаю, игнорирую и все...

welder
и не думаю о тех, кого не уважаю)))))))))))

Счастливая ты - и не говорить и не думать, если человек не нравится...

не, Наташ, нравиться это другое, мне может чел и не нравится, но я его уважаю за его позицию, это разные вещи

Нет-нет, я не заостряла внимания именно на "не нравится" - в это "не нравится" входит всё - "не уважаешь", "презираешь", "не понимаешь", "злишься" - неважно.
Выходит, конфликтов и ссор у тебя вообще не бывает, как и огорчений из-за непонимания?

вот я о тебе думаю, а ты?

а я о тебе нет)))welder
Н@талья
а что конфликты возникают только с людьми, которых не уважаешь? как раз наоборот. Мнение тех мне безразлично, с какой стати я буду на них обижаться, спорить и т.д....
другое дело люди уважаемые мной...хочется чтобы они поняли тебя, понять их, ну и соотвественно получаются и споры и ссоры и непонимания

А фиг знает... с кем они только не возникают, случается. Если человек дорог - переживаю, если нет - тоже. Только ещё и злюсь.
Форумы помогли - сейчас всё проще. Но переживать всё равно переживаю. Только уже не за то, что кому-то не нравлюсь.

но хоть общаешся?

Н@талья

welder

Ты хочешь сказать,что ей надо ещё и платить за общение?

Перм, конфликтуя, ты за что переживаешь, можешь рассказать? Я - за то, что каждый конфликт - проявление говняшки во мне, и почти всегда - говняшки такой, какой, я думала, во мне и нет вовсе.
А ты?

Я вот тут подумала-подумала... Нет, Радость, так не бывает - ну как можно не общаться "и всё" - жизнь вынуждает общаться. Это ведь может быть и родственник, что близко живёт, и начальник, и... уф... кто угодно, с кем ты будешь просто-таки вынуждена общаться. А?

Хочу, не хочу, сказал, что хотел.

Перм иди в жопу

Н@талья
А я вообще не люблю ругаться,стараюсь избегать этого,но как и Дама Ч никогда не оставляю наезды на себя без ответа....Стараюсь ответить адекватно,но по возможности без мата и ругани....

Ну, принимайте в компанию, сталбыть.

Н@талья

А правды вообще нет.
Пример.
Встречается шикарная женщина, у которой напр., ветром растрепало прическу или она случайно смазала помаду.
Кто она?
Неряха? Неправда - издалека выглядит классно!
Красавица? Тоже неправда - прическа (помада) не в порядке.

Это называется мазохизм

Н@талья
значит это происходит по минимуму и без переживаний, из расчета "куда деваться?"
не знаю...я неконфликтный человек вроде бы, вспыльчивый да, но отходчивый...

Прохожий
Ты не прав,я не люблю боль,при первом намёке на зубную боль тутже отправляюсь к своему стоматологу...

Гыыыыыыыыы!
Дык и ни один садист не сознается, что ему нравится причинять боль

Вообще бессмысленно "резать правду-матку". Она никому не нужна.
Каждый нормальный чел знает о своих недостатках, и лишний раз напоминать ему об этом - только портить жизнь себе и ему.
Но есть люди, которые гордятся своей прямотой.
Лично я называю это "синдром справедливости"

Ты ошибаешься.

Забавно... Это пример, подтверждающий, что нет правды?
А не будет ли правдой такой, например, вариант: красивая женщина с растрепавшимися волосами и стёршимся макияжем. Не?
Или такой: женщина, красоты которой не могут испоритить ни макияэ, ни причёска?
Тоже не?

Ну, ладно. Красивой женщине оно, в общем-то, и неважно.

Это важно оценщику только.

Это называется мазохизм

В словарь пойдём? Или сам отречёшься?

Вот мне, например, бывает очень-очень нужна. Так что "никому" - уже не катит. А я имею основания думать, что я не одинока.

Обратное тоже верно?
И разве правда - это всегда уличение или тыкание носом в недостаток?

Есть. Да, гордящиеся (чем бы то ни было вообще) - это утомительно. Тут я очень с тобой согласна.

Н@талья
тогда получается что правдоруб должен быть крайне тактичен, а это кажется не бывает вообще...

а вот это...от кого ты хочешь услышать эту правду
от любимиого человека ты услышишь - ты сегодня супер
от нейтрального- ты сегодня как всегда
от недруга - ну и прическа у тебя, она тебе совсем не идет
и каждый скажет правду...

Радость

Нейтральный человек знать тебя не знает и знать не может,поэтому "как всегда" не получится.....

Как правило именно так и считается.
Чел, который говорит приятную правду воспринимается как льстец.

Ну да! Если жена тебе говорит:"Хочу тебя!(и правда,и приятно)"- она те льстит что-ли???

ПРАВДОРУБ тактичен не бывает.ИМХО
Пример: Врач говорит пациенту6"Вам жить осталось неделю."
Пациент идет и кончает жизнь самоубийством.
Еще:
Пожилой человек, всю жизнь посвятивший борьбе за идеалы коммунизма вдруг в споре с сыном слышит, что все, что он делал, было неправильно,плохо и т.д......
Наутро его находят умершим от инфаркта.
Вопрос - Кому нужна была такая правда?
Я дщумаю, что правду нужно говорить далеко не всегда.
И правдорубом быть не надо.
Чувство такта и правда вещи вполне, на мой взгляд, совместимые.

Snoopy
А кто ее знает? Может и льстит.
Только я верю
Впрочем мы все тут знаем, что тема не об этом.

ПРАВДОРУБ тактичен не бывает.ИМХО
Пример: Врач говорит пациенту6"Вам жить осталось неделю."
Пациент идет и кончает жизнь самоубийством.

Некорректный пример.
Это вообще отдельная тема.

Прохожий

Ну почему же некорректный, я ведь о тактичности говорю.
И о правде....
Тема, по-моему, как раз, та самая....

А ПРАВДА вообще-то ОЧЕНЬ нужна?
И насколько она соответствует ФАКТУ?
И на что лучше обращать внимание?
(Мне факты больше нравятся )

Например, чилавек опозднул на работу. Факт.
Вообще-то он проспал. Но потом стало плохо. Облился кипятком. Лечился-переодевался. Час-пик, пробка. Застрял. На месте его (её) долго опознавал охранник, потому что лицо опухло-ошпарилось, волос всклокоченный, глаз мутный, улыбка кривая... Правда.

А кроме правдоРУБОВ есть кто правдивый? А то правдорубы - это те, кто ходють, ищуть говняшек и торжествующе ими трясут под носом у тех, кто ходит носом кверху (от гордости ли, от мечтательности ли... но не видят, в общем, говняшек под ногами) Не? Мне такими видятся правдорубы.

О! Я хочу - ото всех. И как раз потому, что ты перечислила (я не со всем там согласна, но не суть)
А что правда будет разная... так кто сказал, что будет легко?
Согласишься, что, бывает, от иного услышать "ты плохой" (ну, это я так... мягко-нейтрально) - лучший комплимент?

Нужна - да, мне, бывает, позарез прям.
А фактам правда соотетствует всегда. Только факты у каждого свои. Иногда фактом-базой для утверждения "ты кАзёл" бывает то, что сказавший это - сам кАзёл.

Н@талья
Не-а...
В данном примере ФАКТ в том, что произведён акт мелкого хулиганства путём обзывания оппонента кАзлом.

ПРАВДА может лежать в обеих плоскостях: и потерпевший - "кАзёл"; и преступный обзывающийся элемент - "кАзёл". А, может быть, "или"...
Ещё ПРАВДА в причинах и следствиях...

Последствия - ФАКТ.

Но! Исчо. Ни тот, ни другой козлом в полном объёме не являются.
Потому что козёл - это самец козы. ФАКТ.

Вот ФАКТы мне импонируют.
А ПРАВДА - пофигу.
Обычно.

факт - это правда.правда - это факт.очень часто личное мнение выдаётся за истину.жаль.

Аndre, я пытаюсь разделить понятия...
Есть ли ещё слово, обозначающее свершившееся деяние, по которому стОит судить?! Вот мне пресловутый "факт" на ум идёт.

"Правда" - некое философское вербальное понятие. И вполне может оказаться просто "личным мнением" (впечатлением, восприятием...)
"У каждого СВОЯ правда" - факт.

Ну, пример. Женская страшилка "муж изменил"...
Изменил - факт.
"Землятрясение... Наводнение!!! Клянусь (чистые голубые глаза) Я не виноват!" ("Братья Блюз") - правда.
Но мириться-то (или не-) придётся с фактом. Хотя "правда" может здорово скрасить впечатление.

А если правда есть, и она одна, то это - факт.

вот точно.

не факт,а предположение.

...и это правда, если дисительно имело место сие событие.я ща покурил - это факт и это правда.а вербально... что есть истина???

Запуталась.
Система временно отказала...

можт защитный механизм сконтачил?

Установка устаревает...
Слишком много правды мне вредно!

В принципе слова-синонимы. Но "правда" несёт некую эмоциональную окраску. Русское слово.

"Факт" - пришлое. Но в том же английском языке есть отдельное слово "truth", переводимое именно как "правда"...
И зачем?

я хочу правду слушать,но чур правду по фактам.если человек называет меня какашкой у него есть время что б обосновать это утверждение.если обоснование основывается на личном мнении,а не на фактах тада у мя есть основание пилюнуть яму в нюх. при чём это основание я обосную фактом. и это правда.

Фуй...
Одна большая правда состоит из маленьких фактов... Если без подтасовки, то вся эта правда - истина...

Пока так ухватила.
Сбежала спать, пока конь не двинул...

логично.

хи-хи, напомнили Алису в стране чудес)))))))))))))
этими своими диалогами правда..истина))))))))))

ИМХО - объективны только ФАКТЫ, ЯВЛЕНИЯ, которые можно пощупать, понюхать, увидеть и т.д. Но! Каждый чел видит и воспиринимает эти самые факты по-своему, т.е. субъективно. Из этого рождается ПРАВДА (у каждого своя), в силу того, что он увидел и ощутил.
Значит - правда ВСЕГДА субъективна и у каждого своя.
(Во завернул )

Антибиотик
ага))))вспоминается спор про то, что такое персик))))))))))))))))
вкус, цвет , запах или все таки фрукт))))

Радость

Антибиотик
стоят перед входной дверью три мудреца: слепой,глухой и дальтоник.спорят они какой краской эта дверь покрашена,из чего сделана.но всё это антураж,тэкскэть...сама дверь - вот факт и правда, и истина одна для всех.

чет мне кажется что истина не относится к предметному миру, так же как и правда...

Иногда "цвет двери" бывает важен так же, как сама "дверь". более того, без "цвета" "дверь" вообще смысла не имеет.

Скажу я искренне друзья Вам нетая,
У каждого и правда и истина своя...
Богатому у двери важен цвет и материал и как она крепится
А бедному была бы дверь, что б было чем закрыться...

И ни слова о нитке. Зачем расстраивать человека? Живёт себе и не знает, что она с него свисает. А, значит, что и нету её у него. Бо зло от книг, а проблемы в голове.

неужели... а я думал что в дикое время,в диких местах двери всякие важны, они всякие нужны...вапче я подозрел что эта фраза - шютка.

ИМХО - хуже Мартини, т.к. в итоге он со своими "правдами" останется "адын, сапсем адын", что не сеть хорошо ни для кого ...

Зачем? За Мартини? И, уж тем более, завсех?

Magus
Здравствуй

Ну, не прошёл бесследно)))

Напрягает. Попытка придать качественный оттенок правде.

Каков стол, таков и стул(С)

Видите ли, в чём дело. Есть такие, для которых "выходом" является то состояние, в котором они пребывают, выдавая. То есть говоря преследуют одну единственную глубоко внутреннюю цель. Говорить. То, что подумалось, то, что потревожило..
Понятно, что сказать тётьке в касе "Аэрофлота" то, что я о ней действительно думаю, значит неулететь никуда и никогда)) Но тут же не об этом?)
То есть, если на выходе нужен именно билет на Ленинград на завтра..

ИМХО - хуже Мартини, т.к. в итоге он со своими "правдами" останется "адын, сапсем адын", что не сеть хорошо ни для кого ...

Зачем? За Мартини? И, уж тем более, завсех?

Цитату переоформи, да?! Я не говорила, что Мартини будет плохо одному с его правдами.

И ты.. Во веки веков. Аминь))

Мне "во веки" не надо. "Мне не нужно вечное перо. Я не хочу жить вечно"©

Именно по этому и можно. Моя правда - всем правдам правда. Если мне холодно - я заявляю об этом прямо и безапеляционно. Именно потому, что

и спорить с этим непристало. Даже с тем, кому в том же помещении жарко. А пусть скинет шубку. И килограмм тридцать лишнего весу. А потом и посравниваем ощущения))

Лаадно)) Тогда здравствуй на всём, отведённом тебе, промежутке времени))

Очень спорное замечание..

Гитлер - лидер?

И право же, было бы милое, если бы просто подпрыгивало и скакало, обращая на себя внимание, все бы смотрели, улыбались. А если создание, подпрыгивая с высока наровит плюнуть

А пусть ему..

Плюнуть - это такой-же субъективизм, как и быть оплёванным. Вопрос выбора..
Он позволяет себе плевать. А он - быть оплёванным.. Или не позволяет.

А вот лично Вас, например? Чем?

"Скажи, Сергеич, как бы тебе поуважительнее сказать, что ты осёл?"

Радость, а как же можно, не общяясь, понять, уважаешь ты человека, или нет?

Мне кажется, что мнение о тебе людей, которые тебя НЕ уважают, много ценнЕе, чем мнение тех, которые уважают. Бо приврут, вольно, или невольно. Из уважения.

Гыыыыыыыыы!
Дык и ни один садист не сознается, что ему нравится причинять боль

))
С точностью до наоборот. Иначе какой же он садист?)

Ах, зачем же мы никак не отучимся говорить за всех? Ну, хотя бы за тех, которые на этом форуме и в этой теме говорят обратное?))

Уже.. Движок чуть другой у форума. Звыняй.

Мне кажется, что мнение о тебе людей, которые тебя НЕ уважают, много ценнЕе, чем мнение тех, которые уважают. Бо приврут, вольно, или невольно. Из уважения.

Так и неуважающий привёрт, нет? От злости, например.

А зачем зелёным пишешь??

Это только Перма фишка ))))))))

Здраствуй.

А он салатовым, так что не считается. (Я в этих случаях выбираю, за неимением серого - серябряный)

А пусть сам за базар ответит, а?

а кто такой Магус?....

Радость

Кто ж его знает? Он не представлялся
Нам без общенья сути не понять...

У слова Магус, что за перевод?
Быть может это вежливо урод?

да что то по посмтам на Мартини похож, я поэтому и спросила

C другого форума. Что Магус не Мартини - отвечаю. Головой.

Наталья,

Пожалей лучше голову, ведь у тебя она одна, а Мартини считает, что у него их две, причем равноценные...

Я не поняла тебя.

Намного приятней пить мартини, чем вспоминать того, кто имя это взял себе за псевдоним.

Это-то ясно, кто бы спорил.
Я про то, какие у меня основания в данном случае для сбережения головы?

Дык на этот вопрос могут ответить те, кто сомневается в различии голов

...и у кого слово "Магус" ассоциируется со словом "урод".

Магус - Волхв(англ)

доказательства в студию.

вот и узнаем сейчас эту пресловутую правду если конечно всё это понравится

Метеор,походу.....Пытался красиво просвистеть-но растворился......

вот интерестно....у нас так не говорят.Н@таш,не знакомый твой?..

Ещё и какой! http://photofile.ru/album.php?id=411005

"Бо"- фирменное слово на израильских некотОрых форумах.

Легко было догадаться))

А что догадываться - я ж писала об этом вполне недвусмысленно.

И ни слова о нитке. Зачем расстраивать человека? Живёт себе и не знает, что она с него свисает. А, значит, что и нету её у него. Бо зло от книг, а проблемы в голове.

Здравствуй, здравствуй, Магус. Рада, что ты с нами. Не вру.
А про нитку - снимите её просто сами тихо молча, не говоря всяких правд, да и идите себе дальше..

Зелёным по умолчанию - это какбы бурчать себе под нос.

Ну и откуда я мог это знать?))

И ты))

Метеор,походу.....Пытался красиво просвистеть-но растворился......

А сколько должна составлять временнАя пауза между постами, чтобы можно было сделать вывод, что Магус растворился? Чисста знать, Прежде чем переименоваться в Птицу-Феникс?)))

И ни слова о нитке. Зачем расстраивать человека? Живёт себе и не знает, что она с него свисает. А, значит, что и нету её у него. Бо зло от книг, а проблемы в голове.

Здравствуй, здравствуй, Магус. Рада, что ты с нами.
Не вру.

?????
Я высказывал сомнение в твоей искренности?)

Дык вот ведь в чём проблема(раз уж пользоваться взятым примером в качестве иллюстрации проговаривоемости правды), если снять молча, он ведь ни разу не обогатится знанием того, что нитки имеют дуратское свойство прилипать к одежде. И, что ужасно, в самых неприличных местах)))
Прослеживаешь?

С Фениксом-облом....уже есть.И хорош такими буковками постить,а))))задолбался ловить....Чисто пауза любая...просто чёто много людей регятся,а потом не появляются.

Навеяло анекдот про две пощёчины за молча вытащенные из попы, а потом заправленные обратно, трусы

Н@талья
Так этот товарищ и есть тот самый "дядечка",о котором ты говорила?

Дядичка, ага.
...шо, не нравится? Ну, мне больше достанется!

Анекдот про правду, тактичность, провокацию..
Примерно про то, чем занимался Мартини

Парень долго присматривается в баре к красивой девушке, потом подходит и тихим голосом смущенно предлагает посидеть вместе, поболтать, приятно провести время.
Девушка очень громко кричит:
- Не буду я с тобой спать! Проваливай!..
Парень, окончательно смутившись, возвращается на своё место. Через какое-то время эта девушка подходит к нему, мило улыбается, извиняется за грубое обращение, объясняет, что она учится на психолога и ей надо было увидеть, как люди ведут себя в подобной ситуации. А сейчас она будет рада выпить и поболтать с ним. На что парень громко кричит:
- Двести долларов?!! Проваливай, шлюха!..

Тала

Понравилось! Прикольно!

"ДураЦкое" надо писать.

В который раз перечитываю автоподпись Malcolma десь. "Любишь говорить правду - люби и одиночество."

Одиночество - спутник жесткой правды.

Правда - лекарство. И принимать её нужно умеренно и осторожно. И прописывать - тоже.

Всем?

Любишь правду - будь готов к тому, что её НЕлюбители не будут твоим окружением.

За определениями правды теряется правда.

От чего??
Правда - это максимальная близость к себе.

Запивая ложью? Чередуя ложью?

Если понимается предлагать кому-то высказать, то вообще ни разу. Если предлагать кому-то свою, то как и любые отношения, подходит под универсальную формулу:"Вместе надо делать то, что нравится обоим"

Запивая ложью? Чередуя ложью?

Зааачем, зачем?!? Не ложью, а тактичностью. Выбирать выражения и формы её подачи, правды.

Magus
это как это??? (любопытствую).

это было бы замечательно, но очень часто бывает наоборот.

это не так. берясь обсуждать какое-то понятие, нужно иметь своё определение этого понятия... даже если это определение ошибочно.

Любишь правду - будь готов к тому, что её НЕлюбители не будут твоим окружением.

Леди ни разу не против)

Тала назвать вранье можно как угодно оно от этого быть враньем не перестанет.
Честнее сказать например соседу подкатывающему "Извини ты не в моем вкусе" чем "Ой я сегодня не в настроении общацца"...

Леди

А если через некоторое время вкусы поменяются?Что тогда?Сама будешь бегать за этим соседом?

Я о том, что если человек над тобой не издевается, не надо грубо говорить ему текстом по типу "Пошёл на..."
Есть такие, кто только так и понимают. Только так их можно остановить. А с вежливостями они продолжать будут.

Тала

Но ведь можно и буквально понять сей посыл?И пойти и поискать у девушки это самое место,куда посылають.....

Ну да, ты, наверно, так и сделаешь.

Тала я о том что можно культурно вполне сказать правду.
И ваще мне придумывать лень

эт смотря какой сосед. а если он пообещал чего-нить нужного и вот-вот должен это нужное прдставить на блюдечке с голубой коёмочкой?

Что, Андре?

Ни Перм , а перл в кораллах!

Наверно такие все таки есть, которые могут понять буквально и пойти искать у нее член, есле она на него посылает...

например познакомить с человеком с которым долго искала случаа познакомиться.

И потому я соглашусь познакомицца с ним самим "поближе"?

нет. ты не будешь посылать его надалеко...

Я не посылаю
Я говорю "Ты не в моем вкусе."
ТипА Со мной тебе ничего не светит кроме как кофе попить)

Ну для начала можно и кофе попить

Запивая ложью? Чередуя ложью?

Зааачем, зачем?!? Не ложью, а тактичностью. Выбирать выражения и формы её подачи, правды.

Бурчит: зачем-зачем.. Надо зачем!
Не ложью, а тактичной ложью. Так?
Бо тактичность сама по себе из другого разряда. Тактичной может быть правда. Тактичной может быть ложь.

Ты предлагаешь чередовать правду тактичной правдой, что-ли?

Magus
это как это??? (любопытствую).

Долго. Кропотливо. Но стОит того.
Я к тому, что правда начинается внутри. Всмысле - по отношению к себе.

это было бы замечательно, но очень часто бывает наоборот.

Я вот не очень понимаю определения "очень часто" в данном контексте.
Я наблюдаю следующее: если говорить окружающим то, что думаешь, а не то, что хотят (готовы, намереваются, надеются) от тебя услышать, окружение твоё редеет процентов на восемьдесят семь. Зато с оставшимися тринадцатью такая песня)))

это не так. берясь обсуждать какое-то понятие, нужно иметь своё определение этого понятия... даже если это определение ошибочно.

Начали: внесите определение правды.

Я к тому, что правда - есть правда. Отношение к ней, восприятие её может быть разным.
Ну вот эта самая горькая правда, страшная правда, долгожданная правда, суровая правда.
Суть правды ведь не меняется. Меняются эмоции того, кто её узнаёт.
Не?

ага...

усреднил.

не всосал...

ты кому (оглядываюсь). я, вроде, один зеся... чё эта... носками драться? правда это факт (объективно).

не всосал...

Отношения с людьми, готовыми к правде - песня. Праздник. Ну, классные, всмысле.
У вас так не говорят?

у нас говорят так: не забегай вперёд, бо обнажаешь спину.

*шизею тут втихаря*

С эстонского?

у нас говорят так: не забегай вперёд, бо обнажаешь спину.

Аха)) И в какой шеренге предпочтительно быть?

Про оставшихся тринадцать я НЕ применительно к форуму.

Magus, я тут плаваю уже и вширь и вкось...
Ну к какой-такой правде готовы некоторые люди?

Их, например, уверяют, что это правда... а они не того, не согласные... у них своя?! Например.

И, если человек сходу готов принять чужую правду, не говорит ли это о слабоволии и воопще..?

Или всё же существует единая народная всеобщая правда и ВСЁ???

извините, тему не прочитала, решила высказаться. тема правды для меня актуальна. Человек нетактичный и эгоистичный очень любит твердить , что он правдолюбец.Й"я тебя нелюблю и когда-нибудь брошу"-говорит он женщине, с которой живёт. Это правда, но кому она нужна?Может так, без любви и прожили бы они годы, а так, от озвученной этой правды разбежались через полгода.

Хочу вот сказть про себя- я правдолюбка, но я никогда не скажу челу, что не люблю его. это не правдой называется, а желание уколоть и ранить.

Странно это.....значит ты Багира любишь всех?
Или твои враги не знают о себе, что они враги, или у тебя нет врагов?

Bagira

Я например прекращаю общение и забываю обо всём,что когда либо было,а вот женщины иной раз ведут себя мягко говоря не корректно,распуская грязные сплетни и сочиняя при этом небылицы....

А ты Перм себя всегда с женщинами сравниваешь??
Или только когда они тебе что то плохое сделали?

welder
Я просто сталкивался с подобным поведегнием некоторых особ......

А ты не дружи с особами, дружи с порядочными женщинами )))))))))

А если действительно не любишь? Врать станешь? Что б не уколоть невзначай? или где?

Magus, я тут плаваю уже и вширь и вкось...
Ну к какой-такой правде готовы некоторые люди?

К моей, разумеется. Моей маленькой невзрачной такой, локальной правде. К тому, что я не стану ничего говорить и делать только потому, что так принято, что я не скажу машинально "Приятно с Вами познакомиться" человеку, которого вижу две минуты. Если конечно за эти две минуты я не испытаю приятных эмоций на его счёт.
Что за моим вопросом "Как твои дела?" стоит ни что иное, как действительный интерес к конкретным делам конкретного собеседника, а не навязчивое желание традиционно заполнить паузу.
Ну и так далее, как ты там говоришь? Вширь и вкось.

Врагов?наверно, нет, я не знаю, я как Перм, прекращаю общаться, но здороваюсь. ненавижу сплетни, стараюсь избегать сплетников, есть люди, которых я не люблю, но это , возможно, взаимно, поэтому общения и нет. Я не любила своего гр. мужа, но он этого не знал, а сказала бы -не поверил

Выходит жила с нелюбимым и врала, что любишь? А смысл?

Странная ты особа, Багира, хотя, таких наверное множество, которые просто держатся, что бы было, а как неважно, а в результате обманывают сами себя!

Да, нет, я действительно странная, сходились- была влюблена, потом остыла, но нравился, не любила, но не говорила, что люблю, через 3 месяца попросила удалиться из дома- достал, потом упрекал, что выгнала на улицу, но ведь сам собирался со временем уйти. А любовь-прим.85% живут без любви и ничего- уважение в семье- это главное, на нём можно долго вместе протянуть

Неее, я штучный экземпляр, это подтвердит любой, кто меня знает.

а зачем говорить о любви? Можно об этом вообще не говорить.
а кроме любви есть тысяча других чувств- привязанность, нежность, влечение.... Почему сразу любовь?
Любовь- это что может случится один раз, а то и ни разу жизни- я о глобальном.
А любовью некоторые называют и те чувства, которые я выше перечислила....
Просто я любила, поэтому всё остальное я называю другими словами.

Думаю ничего странного здесь нет, многие путают любовь с влюбленностью, которая, сталкиваясь с повседневными трудностями, давольно быстро улетучивается.
После таких вот опытов с негативным исходом совместного жития 85% женщин (прямо скажем далеко не штучные экземпляры) начинают считать, что семью надо строить лишь на уважении и тянуть как можно дольше. А любовь, ну что любовь - непозволительная роскошь, её ведь еще и искать, и ждать надо, а время идет, сейчас жить надо с кем-то? А ну её, и без неё люди живут!

Bagira

А у нас на форуме разве есть такие?Кто тебя знает лично?Как и чем ты можешь это доказать?Что ты "штучный экземпляр",а не "дефект конвеерной выработки"?

Перм

Перм как всегда в своем репертуаре - сомнивающийся однако - все тебе надо доказать, а лучше снять и показать...

Milamasia

А не испугаешься перед исполнением номера?

Давайте уже.. Снимайте..))
Не испугаюсь)))

Магус

Ты сам-то ужас какой не представляешь
Такого просто голым задом не напугаешь

Milamasia
И где же фотка?

Ты в школку бегала? Запятые, знаки всякие учила?
А то обидно. Ведь явно хотела наполнить смыслом...

Странно ты противопоставил - один ты и все женщины.
Уж обобщать так обобщать - сказал бы "мужчины поступают так-то.... а вот женщины..."
или так: "я, например, поступаю так-то и так-то, а те женщины, которые были со мной - так-то и так-то"

(Н@талья)

Я вернулась в самое начало темы...
Никак не получалось сформулировать мысль, а думаю я примерно так:....

По наводке наших форумчан я купила книжку фантаста Лукьяненко "Лабиринт отражений". Осваиваю периодически.
Вкратце - содержание: люди активнейше обжили интернет, была открыта "глубина" - возможность погрузиться в инет-пространство с головой. Многие ухнули в свои собственные фантазии...
Представлены типажи персонажей, живущих в Дип-тауне ("глубина-город").
В частности, мимолётно появляется любопытный такой типаж "Правдолюбца-правдорубца" - "Кепочка"...

Лукьяненко "Лабиринт отражений":
"В том, что говорит Кепочка - девчонкам ли в борделе, эльфам ли в Лориене, - очень много правдивого. Истина - маскировочная одежда цинизма.
Это, наверное, тоже цель. Считать себя истиной. Идти сквозь глубину гордым глашатаем правды, брезгливо отряхивая с белых общлагов грязь людских пороков. Страдать за истину и обличать ложь.

И всё - по одной-единственной причине.
Из-за неумения любить людей.
......

Ведь это так просто - они все полны недостатков. На каждого из них можно злиться, каждого - презирать. Нет, не то... Не злиться , а просто - не любить."

Персонаж этот, Кепочка, шествовал из Мира в Мир и везде говорил-говорил-говорил, правду говорил... Вроде бы. И так можно было посмотреть.
А толку?
Народ вешался с этой правды...

Интересно, удалось мне мысль свою сформулировать?

Удалось.
(Книжку эту - единственную представительницу фэнтази - я тоже недавно прочитала, Кепочку только эту как-то упустила только, убей не помню никакой Кепочки там, надо пролистать ещё раз)

Я бы даже слово "маскировочная" убрала бы.

Знаешь, я согласна со всем, что ты написала. Да, надо не любить, чтобы лезть со своей правдой всюду. Цитируемый (по мотивам которого я и открыла тему) и не скрывал свою нелюбовь. Но это - ему же хуже, пусть остаётся с этим, если нравится.
Я о том, что "вешаться с правды" - как-то уж очень жалко. Не находишь? В жизни людей лишь ложь удерживает, что ли?
Узнать правду и повеситься... это надо не любить жизнь тАк же, как правдолюбец - людей, наверное.

Наталья! Ну вот бывает в жизни почти каждого человека ТАКАЯ правда, что с неё - хоть вой, "лучше б не знать её". И многие, в самом деле предпочитают не знать.. чтоб не выть и не вешаться в отчаяньи. По пословице "меньше знаешь, крепче спишь". (Это не обо мне..)

...торопливо добавила Тала.

Тала, а почему не о тебе, ты справляешься с любыми правдами?

угу, например, то, что у твоего мужа ребенок на стороне...
и как после этого жить?...

Радость
Точно также,как она жила и до этого,ведь не у неё же ребёнок на стороне......

ты, Перм, не женщина - раз,
не испытывал на себе подобной ситуации -два, поэтому лучше промолчи

Мадам не закрывайте Перму рот, иначе кто-нибудь закроет его вам.

собственно к теме. человек являясь циником, эгоистом и вообще неудобоваримой личностью потому что говорит объективную правду, и субъективную, между прочим, в том числе - является честным человеком? или честным человеком является тот кто облекает правду в удобную оболочку и может не сказать правду (промолчать)? является ли честным тот кто допускает для себя возможность исказить правду в благих целях? допустимо ли понятие оттенков к правде как таковой? дополнительно я хотел бы узнать мнение уважаемых собеседников о понятии "белая и чёрная зависть". моё мнение - зависть любого цвета это понятие однозначное.

Да. Справляюсь.
Напротив, я не смогу спокойно спать, не узнав правды - ведь вот, лежу, чувствую, что что-то не так, точно чувствую вот, а фактами не располагаю.. Противно, муторно, жжёт меня.. А когда узнаю - могу спать спокойно: "я всё знаю, и теперь могу подумать, как мне надо действовать, чтобы не быть дурой. Я подумаю об этом завтра". Повернусь, и усну, как убитая.
А почему нельзя жить, если у мужа ребенок на стороне? Не думаю, что это меня убьёт. Скорее меня убил бы факт, что он принёс мне заразу. Ну и чего, предложите вот такую правду не знать? А лечиться?? Причём вовремя ж надо!
Да такая правда хошь-не хошь, сама всё равно потом вылезет! Чего её скрывать? Время тянуть всем во вред?

Тала

Эту тему уже мульён раз перетирали,а Машка опять её подняла....

Перм, я тебе не Машка, да и вообще никто, поэтому не вынуждай меня говорить тебе грубости, ок?
ТАл, жить можно, вопрос как? если семья живет в браке больше 10 лет, 20 лет. Вроде бы спокойные отношения, ровные, нормальные,и тут на ровном месте узнается, что у мужика есть вторая семья например...в один момент рушится доверия, строение под названием семья, отношения...
дальше все зависит от психики женщины, если сильная - выдержит, слабая, может как вот Сиреневая и до клиники дойти, если чего не хуже...

Радость
Как скажешь,в дальнейшем ты будешь для меня "мадам Никто"

Перм, а читать ты умеешь? у мен яник есть

Радость

А это что такое?

Н@алья, двояковыпукло всё выглядит.
"Вешаться" в кавычки надо было мне взять, переносное значение.

"Правдолюбцы" по-разному действуют...
- У кого-то чувство юмора хромает: что видит человек, о том и поёт.
Констатирует видимые факты или пошутить хочет, зная, что другие шутят порою.
Тут часто внешние факторы муссируются или вон "нитки белые"...

- Кто-то "истину несёт", тыча пальцем в недостатки других: характер, эмоции, ошибки и проступки...
Частый ответ на вопрос "Что же делать?" - "Мне с тобой уже всё ясно, понаблюдаю, как же ты сам (сама) выкрутишься!"

- Некоторые живут по принципу "Жизнь - дерьмо!"
Причём, сам-то критик живёт себе поживает, а окружающим настоятельно рекомендует головой с берёзы вниз сигать.

... негатив, короче.
Тоже ПРАВДА, она самая...

Но так иногда "повеситься" с такой правды хочется...
Правда!

Тала, а ФАКТЫ тебя действительно успокаивают?
А неизбежное: могла неправильно понять; поставлены новые задачи, возможно, на данный момент неразрешимые; как жить с этим дальше; почему не перехватила раньше....

Когда же кончается правда?

Андрэ, поееххали!

Не является. "Честный" от слова "честь". По-моему, понятие субъективное и относящееся к личности глаголющего.

Противопоставление не всегда срабатывает. В данном случае человек может быть и честным и не-честным. Упор на то, КАКАЯ же именно правда у нас муссируется. И слово "честный". Мне кажется, честь и честность - субъективность. И вообще ПРАВДА честного человека касается его самого ТОЛЬКО.

"Исказить" не честно. В благих целях промолчать - честно.

Так получается. Скидка на личности глаголющих.

Зависть - вообще отдельная тема для разговора. Опять-таки определение расплывчатое даётся.
"Чёрная" - "белая" - однофигственно. Деление принято, чтобы показать, что говорящий не способен сглазить. Условность.

аха...

честность = правдивость = правда = факт. факт - понятие объективное. честный = честь - понятие объективное.

в любом случае факт остаётся фактом. т.е. обстоятельства могут меняться, но правда неизменна.

тактический ход при котором правда неизменна. (к примеру при прямом вопросе: скажешь правду, промолчишь - правда проявится.)

в общем я не соглашусь с субъективностью истины.

Танка
благодаря

я боле-мене сформулировал для себя бегающие по голове мыслишки. спасип.

А у меня путаница очередная...

Если попроще подходить - ну даа, избитые понятия, вроде всем известные. Синонимичны стали.

А копнуть?

Правдивость - от слова "правда".
Честность - от слова "честь". Честь субъективна, привязана к личности излагающего. Соответственно - правда говорящего.

Я тут мужа подключала к научным изысканиям.
Просвещенный муж сразу вспомнил "Наутилус-Помпилиус" : "Правда всегда ОДНА... Это сказал фараон. Он был очень умён..."
По новой версии "Правда всегда ОДНА" значит, правда одинока что ли... Так как-то. А не то, чтобы одна для всех.
То есть, и кому она нужна?

Танка

ИМХО - укаждого своя правда, т.е. она очень субъективна. Правды одной для всех быть не может по определению.

Танка
сколько бы лгунишка не говорил "честь имею" - это не так по факту (объективно). стало быть его утверждение субъективно, а понятие честь - объективно.

скажем так: правда = факт. факт один на фсех. ежли факт кем-либо не признаётся он от этого не меняется. наверное смешно, но я пришёл к следующему умозаключению: правда даёт человеку внутреннюю свободу (свободу от кого-либо и от обстоятельств). эта свобода ноша тяжёлая. она под силу человеку самодостаточному и чем мощнее человек в этом плане тем эта ноша для него легче (в идеале она перестаёт быть обузой т.к. органично вписывается в жизнь человека). каждый выбирает для себя сам.

Антибиотик
мне кажтся что не у каждого своя правда, а у каждого свой взгляд на правду т.е. своё мнение (субъективность).

andre
Возможно, ты и прав

Н@алья, двояковыпукло всё выглядит.
"Вешаться" в кавычки надо было мне взять, переносное значение.

Я отвечала именно так, как если бы были кавычки.

Именно. Про негатив и говорить неохота. Когдла правду говорят со злости, обиды, ПМС или ещё почему - это просто поток негатива и только.

Я о другом. А именно - о доверии правды. Уфф... не звучит и непонятно. Отом, чтобы доверить(не сказать, чтоб нагадить или проверку какую забубенить на прочность)а именно доверить человеку правду. Не считать его убогим, жалким, слабым, от которого нужно скрывать с благими намеряниями (в это не верю, кстати будет заметить) - и доверить.
Вот как о семье параллельной рассказать жене. Уж коли завёл, то делись, не темни. Бывает, и живут с этим, и все рады как-то...

Вооот - Наталья поняла меня, а я - её. О доверии правды.
Я из той породы людей, кто лучше будет жить с такой правдой, смирясь, или отправив мужа в ту семью, по необходимости, чем понимать, что от меня что-то скрывают, "из благих намерений". Противно это укрывательство, выкручивание. Надо смело жить с имеющимися фактами жизни. Пусть мне доверяют. Я справлюсь.
Я не хочу справляться с ложью. Я не знаю, куда её девать, его, свою как следствие, потом опять его.. куда девать ЭТОТ клубок гадостей?

Андрэ

Согласна, договорились.
"Честь" - понятие объективное. Но относится к субъекту. Как бы "честность" - это качество носителя "чести".

Точно.
Факт: человек сам по себе, одинок по сути. Вот и вся свобода.

Н@талья, всё-таки мы к варианту попроще пришли. А то у меня иллюзии были, недопонимание.
Всё равно я СЛУШАТЬ правду не хочу! Желаю ЗНАТЬ факты без эмоциональной окраски и без вмешательства человеков.

Не хочу ЧУЖУЮ правду, толку мне?
А СВОИ на глазах должны быть.

И, чаще всего скрывают правду не из жалости-боязни-заботе... Неее.
Тоже всегда так воспринимаю, но не так.
Скрывают из трусости-вредности-эгоизма.

наверное так и есть. а ещё, наверное, из-за воспитания. ещё одно умозак...: мы воспитываем детей к приспособляемости в социуме. а без лжи в нём не выживешь. значт воспитываем принимать и выдавать неправду. вот такая картина получается.

Танка
Согласна. Скрывают правду чаще всего не из жалости-боязни-заботы, а из
трусости и эгоизма.
А СЛУШАТЬ правду, Тан, приходится. Она не всегда лежит сама фактами на
столе.
andre - Мы не воспитываем это: "принимать и выдавать неправду".. Скорее, сама жизнь подсказывает это.