Что такое семья?, в чем,по-вашему,заключается ее ценность?

Вопрос возник после прочтения разных тем на форуме.

Что меня удивило-в разных темах мелькает мысль (в основном,ее настойчиво высказывают мужчины) что,если один из супругов в чем-либо оступился,а другой ,любя его,пытается укрепить,сохранить семью -это,оказывается, считается мазохизмом.
Я не говорю конкретно о своей теме про свекровь,хотя и там эти фразы мелькали,в других темах таких утверждений тоже немало.

Но вот появился вопрос:"А что же тогда такое семья"?Для чего она тогда вообще нужна?
Сложилось впечатление,что у тех,кто говорит о мазохизме существует представление идеального супруга (супруги) и -шаг в сторону от этого идеала -расстрел (т. е. развод).

Для чего тогда вообще жениться и выходить замуж,рожать детей?Ведь идеалов не существует,а ошибиться в жизни может каждый.

Для меня семья-это прежде всего надежный тыл.Когда уверен,что твоя половинка поддержит тебя в самых сложных ситуациях,даже жертвуя чем-то.Когда я могу также сделать все,чтобы мой супруг был счастлив.

Я,например, выходила замуж,только после того ,как удостоверилась в этом.

Вот хорошее определение того,что такое семья для меня:

"Семья...моё убежище..моя крепость..мой громоотвод...моя гордость...моё призвание...то ради чего стоит жить и бороться ..ради чего стоит принимать немыслимые и мыслимые решения...ради чего нужно смотреть на себя со стороны и постоянно над собой работать, чтобы дойти до совершенства во всем что касается моей семьи....Семья это зеркало-в нём отражаются наши ошибки, наши удачи ,любовь и страдания, вся наша жизнь...это то без чего я себя уже не представляю"

И еще:"Семья- это прежде всего радость, счастье.
Это может стать слабостью, но если ваша семья крепка, вы не будете слабой мишенью ни для кого, ни для чего. Вы будете до последнего закрывать спину друг другу, а за детей своих, будете рвать пасть всем, кто имел несчастье причинить ему вред."

Меня удивляют мысли людей,допустим:"Мало зарабатывает? Брось его!" ,"В постели не очень? Найди любовника." и т.п.

А ведь каждый говорящий такое хочет ,чтобы его самого любили искренне и бескорыстно,плохой он или хороший.Почему же такая жестокость и нетерпимость к своим половинкам?

И дети и родители могут стать нетерпимыми,ногрубить.Но их,как правило, прощают.Почему же к супругам подход другой?Потому что легко,задрав нос,подать заяву на развод? Проще так?
А как же работа над отношениями,над собой,попытка первому пойти на примирение,простить за проступок?

Я считаю,умение прощать=это важный дар,который дан не каждому.

Разумеется,речь не идет о тех случаях,когда семью создают по глупости,не вникнув,что за человек рядом,принимая сексуальное влечение или влюбленность за любовь.А о тех,когда люди подходя со всей серьезностью к созданию семьи,после замужества или женитьбы не готовы идти на компромисс,принимать того,кто рядом таким,какой есть,стремятся его воспитать,переделать.

Кристинка. Всё правильно. Просто есть личности среди половинок, кому простишь раз или два, они и на шею садятся. Они заведомо знают - что их простят. И ведут себя - мама не горюй. Вот и возникают мысли о разводе. А с ними и действия.

Бубатисса

Ну вот смотри,мало ли великовозрастных деток,которые сидят у родителей на шее?Я не имею в виду только в материальном смысле.Вообще-нелицеприятные поступки,резкие слова,уход из дома...
А родители все прощают.И это считается обществом беззаветной любовью.
А когда супруг прощает подобное-сразу мазохизм.

Кристинка... если вам интересно ИСТОРИЧЕСКИ, что такое СЕМЬЯ - то это - Институт Наследования. это ДЕНЬГИ, Кристинка. Более нет ни одной причины, по которой нам надо законно образовываться в пары...
Продолжение рода+передача капитала...


Второй момент - прелестен и мне было бы интересно почитать именно ваш ответ. Итак, у нас, в свободном брачном союзе присутствует НЕЧТО. НЕЧТО мешает, ранит, разрушает. В вашем случае - это, например, свекровь.. Вы страдаете, а супруг взирает сквозь пальцы.. (Я лично бы ни в коем случае не рассматривала развод как решение проблемы) НО - вам плохо - ему плевать...

то же самое касается заработков и секса.. Ты мало зарабатываешь - ну, а кто МНОГО? - мало всегда, но если мужчина дождался такого упрека - значит, совсем мало... или - не работает... Секс - туда же.. вам -- хочется, ему уже нет. При этом он вас на сторону не отпускает, а хочет, чтобы вы мало хотели.. или не хотели тоже.. Или - еда - женщина заедает проблемы в браке, мужчина упрекает ее за полноту (худобу) что угодно, но подло - ибо это следствие, а причина - ОН.

И... давайте уступать? Где ваша граница? У меня она коротенькая совсем.. либо это НАША проблема и МЫ решаем ее ВМЕСТЕ, либо это МОЯ проблема и я решаю ее сама..

свекрови - в рыло
жиру - липосакцию
сексу-любовника
деньги - карьере...



и нету тут того, что вы хотите вложить в понятие СЕМЬЯ ибо и не было никогда.. это вас кто-то когда-то обманул...

Кристина и я спросим: "А как же ЛЮБОВЬ?"

а сколько вам лет на двоих? вы что-то знаете о любви?

А сколько нужно, чтобы ЗНАТЬ о любви по лимитам Дамы??

Дама Червей

Я придерживаюсь именно такого мнения.Ибо ,если Вы решаете проблему одна-это ,наверное,уже не семья.
В том же моем случае.Мужу-не плевать.Он пытается сделать так,чтобы мы решили проблему,но-по другому.Полностью отгородившись (насколько,конечно,это возможно,проживая в одной квартире) от матери в плане бытовом,запрещая матери поучать меня,пытаясь создать уют.
Другое дело,что такого решения проблемы кажется мне недостаточно и мы,по моей инициативе,ищем другое решение.Идем на компромисс.

Уступать-но в пределах разумного,обговаривая все с супругом,советуясь.
Кто-то,кто оказывается более расторопным и знающим в той или иной ситуации может взять инициативу в свои руки,но участие второго супруга в решении проблемы также необходимо.

У каждого человека свой жизненный багаж,основанный на том,что происходило вокруг него либо в его личной жизни.
Я основываюсь на примере своих родителей,своей хорошей приятельницы,которая в браке более 25-ти лет,о просто знакомых говорить не буду,так как внешняя сторона семейного счастья не всегда является истиной.

Кристин, верно, высшая мудрость в браке - искусство переговоров и компромиссов.. Можно от вас получить комментарий на остальное, не ваше, но вами затронутое - отсутствие денег, секса, претензии друг к другу (изменение внешности).

В следующем году мои родители празднуют 40 летие брака

Я девушка предбальзаковского возраста.

То есть - вам меньше 30.. ну, это вас ни в чем не ограничивает

Бубатисса


нужно достаточно, чтобы иметь опыт, знания и мышление, заслуживающее внимательного размышления Дамы.. Надо успеть прочить как минимум пару библиотек и обладать аналитическим мышлением. Надо быть мамой и женой. и еще, наверно, что-то.. типа умения аргументировать

достаточно мне, для оценки уровня собеседника, рассказать, что такое Любофф

Отсутствие денег-на моем личном примере.У мужа была маленькая заработная плата,с работы он не желал уходить-нравилось ему там.Я взяла инициативу в свои руки и зная,что нравится мужу спровоцировала его заниматься частным образом тем,что он любит, в свободное от работы время.Получился доп. доход.Хоть небольшой,но все же.А потом муж все же решил сменить работу.Сейчас в поиске,я не тороплю,не хочу чтобы лишь бы шел куда попало.

Секса раз не хочет-есть на то причины.Всегда можно найти "слабость" в плане сексуальных пристрастий половинки.Проблема решится сама собой.

Претензии-я стараюсь их избегать вообще.А лаской можно решить гораздо больше проблем,чем конфликтами.

Да,к счастью,мне пока чуть меньше тридцати.

Мои родители в браке прожили 27 лет,отец умер.Но я горжусь ими и тем как они сторили отношения в семье.Хотя бывали разные проблемы.

Кристина Озорникова мне лично МАЛО, я вижу в вашем ответе уход от проблемы, замалчивание... но тут - уже каждый сам за себя... на свой характер и опыт.. Иногда мне жаль, что по-другому я не могу.. но я чувствую каждую уходящую капельку жизни и не могу быть настолько щедрой - типа эту жизнь я проживу, никого не беспокоя, а вот в следующую мне воздастся..

нет.. она у меня маленькая, короткая и очень-очень моя...

Кристиш, все в порядке, просто мы разные

Я тут почитала тему... И задумалась...
Вы сочтёте меня ещё маленьким ребёнком... Так, наверное, по вашим меркам и есть... Но мне показались странными некоторые рассуждения о семье, отношениях с мужем и компромиссах. Семейная жизнь не должна быть тюрьмой или обузой, но это не означает, что человек в праве ходить направо и налево, оправдываясь "Это МОЯ жизнь, моя ЛИЧНАЯ жизнь". Если это семья, то вас как минимум ДВОЕ! И мазохизм - тем более не выход. Нельзя терпеть, стараясь хоть как-то сохранить семью, но и закатывать истерики не стоит. Выход - разговор. Неужели, человек, с которым вы однажды соЕДИНились узами брака, не захочет вас выслушать и решить проблему ВМЕСТЕ с вами? Супруги должны уважать мнения друг друга, но решение должно приниматься общее. И проблемы все должны быть общими, а не моими-твоими.
А теперь простите меня... Я просто написала своё мнение...

Alika, абсолютно не за что извиняться и чувствуй себя смелее, пожалуйста. Форум - всего-навсего борьба мнений, идей, мыслей и опыта. К личности, мы договорились, споры отношения не имеют.

И возраст... Человек должен набить собственных шишек, поиметь личный опыт - разбор в этом плане, я так поняла.
То есть - например: Любовь имеет разные лица. А иногда и маски. В этом свете просто нелепо убеждать молодого человека (вот по десяткам разграничим - до 20-ти, рядом с этим...), что Любви нет или она имеет та-ку-ю рожу (бывает). Пусть САМ (-А) проживёт свою жизнь!

Все разные - в этом прелесть!
Сколько всего интересного-то! Ага?

Вообще-то Семь-я в какой-то степени - тюрьма, по-моему.
Мягкого режима (в идеале).

Другой вопрос - попасть туда всё-таки целесообразно.
(У О.Генри рассказ есть о бездомном, который ближе к зиме начинал мелко пакостить, чтобы в тюрьму попасть. Перезимовать. )

Ещё момент - распределение ролей.
Иванов. Хлеб и вода.
Петров. Точность и расчёт.
Или там все заключённные... Или охранники - но это утопия... Стандартный набор: пара церберов на ораву раскрепощённых ЗэКав...

Мдя... На лирику потянуло...

А у нас в семье свободы больше чем БЕЗ семьи.
Хотя... У каждого свое определение свободы

По моему мнению, сложившемуся еще в отроческий период, семья - это единство интересов, дополнение друг друга (но никак не противостояние).
Чтобы было интересно жить ВМЕСТЕ - вместе работать, вместе отдыхать, вместе развлекаться. Чтобы все это было по кайфу - жить вместе.

Дама Червей

Сколько общаюсь(и в и-нете и в реале),у всех спрашивал о том,что такое любовь,но никто так и не дал мне вразумительного ответа...

и не даст, это надо пережить, а люди очень субъективны...

Танка

я таааак смеялась Браво!


Alika

Это вначале пути вас двое.. потом вообще невообразимые комбинации складываются

Радость
Тогда что же у нас оценивает ДЧ? Ежели никто не в состоянии дать точного определения,то как можно тогда уровень оценить?

только свое можно оценить, чужое фигдва...

Вов, ты не представляешь, какие диагнозы себе выписывают люди, определяя эту самую любофф... бездна инфы для анализа - и отношение к себе и к миру и степень удовлетворенности и общее развитие..

Ларис, не думаю что только любовь определяя)))) думаю любые высказывания человека, для врача психотерапевта, психиатора могут рассказать о человеке много и поставить диагноз, впрочем так же как и жестикуляция, манера идти, стоять и сидеть...короче просто наблюдения

Дама Червей
Лар,для того чтоб разжечь костёр нужны дрова и спички(или другой предмет для добывания огня)...А что нужно для того,чтоб появилась любовь?

смотря о чем ты спрашиваешь - чтобы просто возникла любовь спонтанно, между 2мя людьми или тебе надо добиться взаимности?

или в этой теме было бы логичнее спрашивать о возникновении семьи? Это все-таки посложнее любви

Дама Червей
А разве возникновению семьи не должна предшествовать любовь?Или только взаимный расчёт?

Вов, везде компромиссы ))

Дама Червей
Извини,но я что-то не заметил никаких компромиссов в твоих отношениях с мужем....

Но ты и не мог заметить всё за такой короткий срок.

Тала

Достаточно было видеть их прощание у машины,на Воробьёвых горах....

Вооова, уже я сама не помню, что там за прощание такое было - может, муж к тебе приревновал?

А про компромиссы я имела в виду другое - меня вот не посещает любофф типа "нечаянно нагрянет" ну, нет.. мне надо пожить с человеком год-другой, чтобы понять, мой человек, не мой, стоит ли семью создавать, можем ли ужиться.. итд итп... вот это компромисс.. Если при всяких разных мне человек интересен, я могу попробовать.. Я такой упорный муравей - не уживемся, хоть гнездо совьем :-) Я, кстати, до сих пор не знаю - уживемся мы со Стивом или нет.. всего-то 5 лет прошло - мало мне Нимагу йа в таком серьезном деле быстро решение принять

Дама Червей

Вообще,и на протяжении более долгого срока совместного проживания ,думаю,невозможно узнать будете ли с человеком жить вместе всегда.
Об этом,наверное,можно судить уже на бриллиантовой свадьбе,если только.

Как мне сотрудница сказала,которая 35 лет живет в браке и сейчас у них с мужем второй медовый месяц :"Мы первые 15 лет брака каждый день разводились".

Дама Червей
Я говорю о детях!!!

Alika
О каких?Или чьих?

У меня все-таки укоренилась в сознании мысль, что семья имеет шанс таковой быть, а не просто ею (семьей) называться, и просуществовать долго, если два человека, два главных ее составляющих, муж и жена - созданы для семьи, для семейных отношений. Или же - созрели для них. Хотя, все-таки первый вариант, созданы - по мне, предпочтительней и надежней. Ну и конечно - должна быть любовь между этими людьми. Тут я с Кристиной и Бубатиссой заодно.

Лично мое наблюдение - по рассуждениям и поступкам, Кристина, женщина, которая создана для семьи. Наша Танка - тоже, опытный и грамотный семьянин. А я, вот, например, "все бы пела б и плясала" - совершенно несемейный человек , но слава богу, созрела для нее, к своим 30-ти и к своему второму браку.

Прохожий
я для себя так определила:
- есть люди "коллективные" - плохо переносят периоды одиночества, теряются, цель не находят...
Что странно (немножко) - вполне могут быть лидерами. Могут. А стремятся - по определению.
- а есть "одиночки" - сами по себе всегда, даже к тусовке. Им общество тоже требуется, но и периоды затишья необходимы...

Вот "одиночке" время от времени охота на берёзу залезть и гнездо там свить.
Это - потребность, необходимость, свобода...
А тебя (безличное) - в камеру на ... человек.

Аврора, очень мне понравились рассуждения!
А вариант "созданы для семьи, но не созрели" будем рассматривать?

Я всю дорогу мечтала жить ОДНА. Из меня получилась бы отличная "старая дева" и "синий чулок".
Или - лучший вариант - встречаться раза три-четыре-... в неделю с мужчиной, проводить досуг и культурно отдыхать. Дружить так по-тихому. Вот чего ещё мужчине надо? - казалось мне.

Нееет. Никогда ОДНА не жила. ВСЕГДА вокруг оказывалась толпа народа. И всем чего-то почему-то и зависит от меня... Судьба, наверное, такой.

Ну дык я ж и вещаю...
Создана ТЫ, соз-да-на. Да еще не каким-нибудь мастером-фломастером, а самим Творцом.
Жму руки и лапы всем твоим мужЫкам, они в НАДЕЖНЫХ РУКАХ!!!

Есть один интересный анекдот:
Верная жена вот уже достаточно продолжительное время ухаживает за своим мужем, впавшем в кому. В один прекрасный день он открывает глаза, жена с радостью подлетает к его постели, лицо сияет заботливой улыбкой.
- Тебе что-нибудь нужно, дорогой? - спрашивает она.
- Да, - отвечает муж. - У меня было много времени на то, чтобы подумать о нашей жизни, и вот, что я тебе хочу сказать. Когда от меня отвернулись друзья, ты была рядом со мной. Когда сгорел наш дом, ты была рядом со мной. Когда я потерял работу, ты тоже была рядом. И вот теперь, когда мое здоровье так пошатнулось, я опять вижу тебя рядом. Знаешь, ты мне приносишь несчастья!

Как правило изменения в отношениях между людьми, любящими друг друга, начинаются после так называемого этапа влюбленности. Это вполне закономерное явление, ибо отношения не могут не развиваться, они не могут пребывать в статике. Происходит то, что розовая пелена начинает спадать с ваших глаз и вы начинаете видеть друг друга уже более трезво. И новое открытие тех черт характера или привычек, которые раньше вы замечать не хотели или не могли, не всегда совпадает с вашими представлениями о том, каким должен быть ваш партнер.

Семья-Это муж ,жена и ребёнок,или несколько,
в противном случае это просто супружеская пара.

ну не знаю...так категорично...
а для меня семья это не только я и Сашка, а еще мои родители и сестры и их дети., короче более собирательное понятние

Если пользоваться собирательным понятием,то и коллеги на работе,это тоже вторая семья,так как пол жизни проходит на работе.

вообше раньше говорили,что семья-это ячейка общества.
так вот, под эту ячейку ни родственники, ни друзья ,ни знакомые не подходят.

Радость

угу, у меня та же неприятность ... семья не только я и муж, но и куча моих и его родственников, живность и прочая... прочая... А вот коллеги по работе никогда мной в разряд семьи не заносились, впрочем и друзья как таковые понятие скорее близкое к родне, но не родня... не моя семья.

Маргарита
да! кровь определяет семью!)))))

"Сколько я зарезал,сколько перерезал,
сколько душ я загубил"

пральна,перерезать всех нафиг и делов то...

а потом эксперты-крименалисты и определят по крови,
кто кому кем приходился.
(чёрный юмор)

Маргарита

Это что же получается?Это если живёшь в деревне,то и куры,утки,гуси,овцы,козы,коровы и свиньи тоже входят в разряд семьи? И стало быть питаешься ты тоже членами семьи?

Perm
Ты недалек от истины. Есть и в селах такие люди, у которых даже куры становятся как у городских собачки. Такие люди кур кормят до их естественной смерти и потом торжественно и со слеами хоронят, вместо того, чтобы своевременно съесть

Вспомнил рассказ В.Воойновича"Приключения солдата Ивана Чонкина"

помните, там девушка почтальон и жил у неё поросёнок Борька,как член семьи.

Почему многие мужчины, получавшие от своей женщины бесконечные приятности и проявления любви и нежности, вдруг в одночасье остаются забытыми, оставленными наедине с самим собой и с тем же телевизором, газетой, пивом и прочим!?
Почему многие женщины склонны считать, что если ты скрепила свои отношения печатями и кольцами, то получила гарантийный талон на все свои ожидания!?
Почему многие женщины очаровывают, привлекают внимание, добиваются поставленной цели - в лице влюбленного в них навеки рыцаря на белом коне...И в одночасье, добившись всего того, о чём мечтали, начинают предаваться лени и унынию в семейной жизни, не внося ни праздников, ни радостей...Просто ждут, что вот уже сейчас всё и так будет...

valerymak, отличное продолжение темы!

Чем заканчиваются сказки со счастливым концом?
Концом?
А вот и нет! Свадьбой!
Дальше начинается уже сказка про белого бычка...

Ухаживает, развлекает, заботится, носится, страдает, задаривает в период "конфетно-цветочной стадии" у нас КТО?
Вот от него-то и ожидается продолжение банкета длиною в жизнь!

Perm

То, что перечислил - живет в сарайчике, отдельно от тебя, значит уже не семья - есть можно.
А вот собаки-кошки - один леший, все равно семья! кстати и корова обычно в деревнях приравнивается к члену семьи...

Маргарита
Ничего подобного...Всё находится под ОДНОЙ крышей и жилое помещение и хлев(в том числе и туалет),во всяком случае так у моей дв.сестры в деревне Лаврово Судогодского района Владимирской области....