Он не изменяет?Почему?

Об изменах мужей повсеместно уже говорили...
А, вот если не изменяет...Что это ?
Любовь?Лень?
Или что-то другое заставляющее мужчину хранить верность домашнему очагу?
Что толкает на измену более менее ясно...
А, вот наоборот...
Ваше мнение.?!

этот опросник для мужчин или можно свое предположение высказать?

Любое мнение, предположение, независимо от пола приветствуеться...

я думаю играет роль случай, не везет некоторым и все тут

воспитание, сдержанность, религиозные запреты, спокоен к сексу вообще, сильно занят, устает
вот несколько причин

Лилиан
Те же самые вопросы можно отнести и к женщинам,которые по их словам вроде бы не изменяют....

Perm
Можно...
Но, в большинстве случаев такие обвинения предъявляют мужчинам...
Все дружно уверены,что мужчину хлебом не корми дай погулять...
Вот меня и заинтересовало..А, есть такие которым не нужно бегать на сторону, врать жене...

Лилиан

Есть и такие...Например я....Правда я не женат.....

Perm
но, у тебя же есть любимая девушка?

Лилиан
Об этом история умалчивает......

я конечно за мужчин говорить точно не могу, но думаю, что это принципиальность. на измены она не распространяется,поэтому и мало кто верен. Измена в большинстве своём -это геройство такое , распушение павлиньего хвоста.

Bagira
То есть изменяя, он как бы доказывает себе и окружающим,что он великий и могучий...А, не изменяя наоборот?

По-моему мнению, если ни он (ни она) не изменяют, то значит им самим это не нужно. Любое действо необходимо совершить для чего-либо, как доказательство чего-то. Значит в данном случае "в Багдаде все спокойно" (С) и никаких поползновений не требуется.

Ну я так думаю. и жизненный опыт подсказывает.Хотя это и не одна причина для измены,но основная.

а зачем изменять в принципе? Для удовлетворения физиологических потребностей ... но есть жена ... самый близкий человек ... которая тебя понимает с полуслова ... которую ты понимаешь с полуслова ... оторваться от обыденногог или привычного? да потом как-бы этот отрыв тебя не оторвал от любимых тобой людей на долго ... а может и на всегда ... раз перепихнуться на стороне чтоб потом всю жизнь врать и смотреть в глаза любимой глазами не честными ... не открытыми ... зачем ... глупости все это ...

Всегда можно придумать оправдание для себя любимого...
Как это обычно говорят.."жена меня не понимает"..

Лилиан

А что говорят женщины,когда начинают флиртовать с другим мужчиной будучи замужем?Одна знакомая познакомилась с мужиком,встречалась с ним,когда он приезжал сюда,через год развелась с мужем,сына обманным путём отправила к матери своей,на Украину,вышла замуж за того с кем встречалась и укатила к нему в Германию....

Хммм...Исходя из всеобщей женской солидарности...молодец!

Варианты "никто не даёт", "Не позволяют возраст...", "Нет возможности..." - это проявления лени.
Вообще-то для того, чтобы целенаправленно искать любовницу нужно быть оооочччень недовольным женой.

Я проголосовала "Изменяет, но не признается". Не обязательно боится. Сознательно не желает. Так удобнее.
Я не встречала неизменяющих мужчин. Такие бывают, но я не встречала.
Ещё я охотно проголосовала бы за первый пункт. Пока влюблён, увлечен одной, временно не изменяет. Вот так бывает часто.

Лилиан

А вот моя знакомая женщина такую охарактеризовала как паскуду...
Это из мужской солидарности?

а я проголосовал за второй вариант. не ну всамделе... подходишь на улице говоришь - дай. а она? каак даст в ухо.

А если измена эта, плотская, (да?) просто НЕ интересна, как времяпрепровождение? Это к какому пункту отнести?

У меня для огромного интереса к чужим людям одно объяснение: развлекуха!
Самое доступное, самое ненапряжное, порой самое дешёвое времяпрепровождение...

А где пункт - он не изменяет, потому, что он МУЖЧИНА, а не самЭц???

Аврора
предполагается что этого не может быть.( по секрету)

andre
А я тебе говорю, что может (и тоже, кстати, по секрету)

да? да... в смысле - иесть.

andre
Ты меня запутал , не иначе хочешь, чтоб я изменила своему с тобой

ЗЫ. Чесговоря, я не поняла о чем был первый "секрет" (краснеющий смайл)

Аврора

даже если это так, ну зачем тебе такой как я... потенцияльный алкоголик - рраз; абсолютно неадекватная личность - два; прынципияльно деградирующий элемент - трри... и это только поверхностно.

секреты делаем мы сами.

Ну, не хочешь - как хочешь

...до того момента, пока нас не "рассекретят"...

Аврора
вообще-то партизанить - не наш стиль. ближе - шашки вооон и намётом на окопы.

[color=crimson]По-моему мнению, если ни он (ни она) не изменяют, то значит им самим это не нужно. Любое действо необходимо совершить для чего-либо, как доказательство чего-то.

То есть? если надо что-либо доказать, то можно смело изменять?

Azazel, привет!

"Не нужно" - это точно!

По-моему, иногда действо совершается, а для чего, или доказательством чего... оно, действие... где-то на подсознании сидит или вообще не формулируется.
В этом плане находится масса аморфных объяснений типа: "любовь", "все мужчины изменяют", "все бабы одинаковы"... Просто чтобы сильно ни в чём не копаться и причин собственных безобразий не искать.

Не очень поняла вопрос, как-то это ещё называется, типа "софистика"...
Такой вид вопроса, вытекающего из рассуждений... Точно не знаю.

Но, на мой взгляд, фиг кому чего докажешь, да и себе тоже... если душа не лежит и требуются как бы и не доказательства вовсе.
То есть, каждый (и доказатель и доказуемый ) воспримет факт измены наиболее выгодным для себя образом. Так?

Привет Танка!
Хочешь верь, хочешь - нет, но после прочтения твоего ответа сама запуталась, какой смысл хотела вложить в свое высказывание. Но с тобой абсолютно согласна - измена должна быть выгодна со всех сторон, доказательством чего-бы она не выступала.
Ну вот, опять напутала с три короба, по-моему в жизни все проще и быстрее происходит .(во всех отношениях).

Azazel, нормуль всё!
Всё точно, "корни" у любого действия ЕСТЬ. Формулировку можно предложить любую: доказательство чего-то, веские причины, самоутверждение...
На самом же деле - импульс по-моему, "детский" стиль поведения: не умение спрогнозировать свой поступок и вовремя тормознуть.

Вот это.

Но! Это Я так рассуждаю, с позиций "моральной проституции" надёжно-выгодно-удобно...
На веру не принимать!

Привет Танка, очень благодарна, что ты поддержала меня в беседе.
У меня вопрос:

так ведь это не измена, а просто целевая игра для взрослых,
Кстати, на мой взгляд, одна из причин "неизменения" - если нельзя, но можно, то уже не хочется.

Это причина "неизменения" тех, что в принципе, не изменяет.
А те, кто это это делает с регулярной частотой, как алкоголики - "хочу - пью, не хочу - все равно пью", так и эти - нельзя ли, можно ли, хочет ли, не хочет - но изменяют.

Ава!

Azazel, давай с нами дружить дальше и больше!
(На "ты" можно?)

Мне кажется, это на составные вполне разбирается:
для женщин: если нельзя, но можно, то уже следует попробовать!
(типа незаинтересованность такая парнёра, чой-то он? мужчине вроде как гоже чувстовать собственность)

для мужчин:

(Аврора)
- обычная отмазка от заинтересовавшихся друганов... там у них свои разборки... смешныыыя. Но корень - в принципе не изменяет, друг индейца (-ки?)!
- если нельзя, но разрешают, то МОЖНО.
Возможно - лень. Или не нашёл-си.

Танка, на "ты" не можно, а даже нужно. Дружить и общаться - я только за, руками и ногами .
А как насчет "здоровый левак - укрепляет брак".
Справедливо ли данное утверждение?

только здоровый и если нет желание уйти из семьи

Здравствуй, Азазель! И я тебе - рада!
Можно, и я отвечу? Нет, по моему мнению никакой левак не укрепляет брак.
Именно брак в обычном понимании этого слова.. По моим наблюдениям. Может,
такое и бывает, но мне не довелось видеть. Свободную семью, хоть и со
штампом, но позволяющую друг другу всё, что угодно, легально, открыто - да,
там партнеров это заводит, и и они довольны, даже поощряют на это друг
друга, и от этой взаиможеланной вседозволенности ИХ отношения укрепляются.

Вот хоть убейте, я не поверю, что измена может укреплять отношения между мужчиной и женщиной. Хотя я сужу только по собственному опыту.

временно это всё.сколько свышала примеров- или такие пары распадаются или заканчивают подобные игры.

Bagira совсем не обязательно что такие игры заканчиваются от того что плохо, иногда просто уже не интересно... было как разнообразие в сексе и прошло

....
Неа...не укрепляет...В период первого замужества, и у меня и у мужа были партнёры на стороне, постепенно мы отдалялись друг от друга....И в результате развелись...Правда очень тихо и мирно...

Лёлька причиной был именно левак? множество примеров когда супруги не изменяют друг другу и расходятся...

Лен, ну разговор то идёт о леваке...
Мы оба бегали на сторону, стали друг другу чужие...
Может и не левак в этом, виноват, но мне почему то кажеться, что именно он, в данном браке...

Согласна с этим утверждением. Потому как многие, рассматривают такие походы, как приобретение опыта. И когда приходит понимание, что все это можно получить и дома, то зачем гулять и искать еще что-то. А вот флирт, как поддержание формы и игра на грани фола....... это тренировка чувств и чувствительности.

для меня флирт, как правило, ничего не значит в плане чувств - просто шуточки, поднятие настроения, потому как чувствуешь себя женщиной и не более... и обычно, если флирт заходит за эти рамки становлюсь серьезной и сдержанной. Конечно были исключения , но они только подтверждают правила.

Lustlen

А в другое время ты женщиной себя не чувствуешь?А кем тогда?

А в другое время надо быть хозяйкой, мамой, сотрудницей и прочая и прочая....

Ryska

А позволь спросить тебя....Кто все эти персонажи по половой принадлежности?

Все зависит от того, как женщина себя ощущает в этот момент. И как реагирует на окружающую действительность. Ведь и на рабочем месте можно убыбнуться на комплимент и поблагодарить, а можно так зыркнуть, что в следующий раз уже никто ничего не скажет. И половая принадлежность уже не будет иметь никакого значения.

А в другое время ты женщиной себя не чувствуешь?А кем тогда?

Даже не знаю как сказать, чтоб поточнее выразиться… просто человек, друг. Иногда пожалуй даже что-то вроде "своего парня" , с которым можно попить пивка и побазарить о девочках… по крайней мере некоторые мои знакомые любят поболтать со мной о жизни, похвастаться своими любовными похождениями, рассказать о новых и давних любовницах…

Lustlen
Точно...А, потом этот друг плавно перерастает в любовника, и ты рвёшь волосы на голове ( и не только ), оттого,что в своё время слишком много ему рассказала...

Лёлька
У тебя уже было такое?

Perm
У меня постоянно такое...
Незнаю почему, но в друзьях у меня ни один мужчина долго не задерживаеться...
Все почему -то начинают претендовать на другие роли...

Лёлька
Неужели ты такая красавица,что никто устоять не может? И где же фото?

Я далеко не красавица....
А,фото в галерее, там где и положено ему быть...

Красота здесь мало при чём. Перм, и "устоять" не то слово: мы же не "штурмуем натиском"...
Лёль, я тебя понимаю. У меня тоже так. Не считаю себя красавицей, но дружить не получается.

Тала

Спасибки!
Хоть кому то не надо объяснять всю подноготную ситуации...

нет у меня не так, я о себе не рассказываю, по крайней мере мало... и не все после своих откровений предлагали мне знакомиться ближе, так же как и было такое что ничего мне не рассказывая о себе предлагали секс...

Лёлька ты не поверишь, но у меня не так много было любовников и обходилось как- то все без вырывания волос, то что расстались друзьями это наверное громковато сказано, но при встречи дружески поболтать уж точно можем, вообщем-то и болтаем...

Lustlen
Ты хоть рассталась...,А мне спустя 12, 15 лет звонят, напоминают о себе...
И тоже не очень много штук 6 или 7....

да как-то и не было расставания как токового ... не было обещаний, что это будет продолжаться долго... так же и не говорилось, что это не повторить еще раз...

не было бы встреч, не было бы расставания(С)....

да связь то поддерживается

Лучше бы уж не поддерживалась...
Новые встречи...как расковыривание раны...и ему плохо и больно и тебе...

Лёлька это потому что ты каждый раз любовь ищешь...

Lustlen
Неа...При чём здесь любовь...Если были какие-то отношения, то начинаешь ностальгировать...плохое не вспоминаешь, только хорошее...

Лёлька ты меня совсем запутала, то больно, то вспоминается только хорошее . Вчера встретила старого знакомого, проностальгировала... мучений не было...

Если б я был физически слабым...
(1960)


Если б я был физически слабым,
Я б морально устойчивым был:
Ни за что не ходил бы по бабам,
Алкоголю б ни грамма не пил!

Если б я был физически сильным,
Я б тогда — даже думать боюсь! —
Пил бы влагу потоком обильным,
Но... по бабам — ни шагу, клянусь!

Ну а если я средних масштабов —
Что же делать мне, как же мне быть? —
Не могу игнорировать бабов,
Не могу и спиртного не пить!

Да, у Высоцкого есть немало шкодных стихов

Порядочность. Чувство долга. Ответственность. Боязнь принести боль второй половинке.

порядочность, ответственность каждый понимает по своему.
чувство долга... млин. опять долги. как-же любим - или сами в них залазить, или загонять других.

а ежли мушичок не могёт, а ей хоцца? кому больно-то? а он ревнииивый. соообственник. а жить дооолго... и развода не даёт. грит: всю жись горбатился чтобы ты была счаслива, а ты вооот как? пррредательница... а она страдааает... и душевно, и физиологичски...

Речь идет о мужчинах...Или я что-то не так поняла? а Вы переключились на женщин

Сольвейг
ну хорошо. поменяй местами М иЖо в моём тексте.

Да о чем мы спорим то? Я высказала свое мнение. Оно не соответствует вашему. Я уважаю Ваше мнение, но остаюсь при своем. Я считаю, что у мужчин ( так же как и у женщин) есть моральные ценности и здесь мы не говорим о том, почему изменяют.. а именно о том, почему НЕ изменяют.

Гыыыыыыы, если верить твоему определеию, да еще исключить тех, кто не изменяет потому что "не дают", 99% мужчин непорядочные и безответственные

Поддерживаю!!Измена сродни предательству.Потом ни в глаза взглянуть и душу не отмыть.(Моё мнение:-))))

Анекдот в тему:
- Если тебе изменил муж, радуйся, что он изменил тебе, а не Родине!

Ты так ярко описал последствия, что я начинаю думать о тебе как о предателе с грязной душой

Не принимай так близко к сердцу.У каждого свои взгляды,убеждения,ощущения.Не так ли?

хм...последние несколько постов навели на мысль...
одни изменяют и мучаются
другие изменяют и делают из этого праздник
но и те и другие изменяют...

Радость
Отсюда вопрос: Зачем жить плохо, если можно жить хорошо?

Знаете что , не изменяет только ленивый, а про то верность и честь , это все прошлое. как можно не изменять если нет этого самого удовлетворения в полном обьеме, так что все можно. и потом кто сказал есть жена или муж, а если у жены голова болит или еще что. а у мужа похмелье . нет разные люди и ситуации, надо просто красиво находить компромис.

Sasha
Ты прямо нас в первобытный образ жизни толкаешь.
Мне кажется, изменяет тот кому чего то не хватает. А кому хватает, тому и так хорошо.

Вспомнил об этой теме когда друзья пригласили на пиво. А я отказался. Друзья - это конечно, не женщины, но...
Я не хочу отнимать время общения с ребенком. Лучше я с сыном пообщаюсь, чем где-то, куда-то...
Скорей бы вырос, что ли - вместе бы пиво пили

Так у тебя кучка других сыновей есть, более взрослых - пей не хочу))

А по поводу измен - ну вот ты в командировке. И ребенок далеко, и жена, и возможностей куча.
Кто ж упустит такие возможности?
Я лично таких таких не знаю. Хотя Джонику нашему верю.

И я не знаю. Но Джонику не верю и всё. Иначе- скорее всего ущербность какая-то. Извините великодушно за прямоту.

А существует ли измена вообще?Да и что там в принципе можно изменить сексом?В одном фильме некая девушка (нехорошая,правда) сказала:"Любовь - это чувство,секс - это действие.Для меня это не одно и то же".
Для чего вообще задаваться подобными категориями?Как будто секс с постоянным партнером гарантирует страстную любовь к нему.Или наоборот - отсутствие подобного постоянства немедленно свидетельствует об отсутствии нежных чувств.
Почему вообще секс вдруг становится залогом какой угодно верности?Иррациональная страсть притягивается за уши ко вполне рациональным обязательствам.Не слишком ли это большое упрощение человеческой натуры?

Сандерс
здесь все просто
для тех людей, которые считают секс на стороне изменой, будь то мужчины или женщины, это вопрос совести,
они не хотят прятать глаза, врать и так далее своей половине, потому что считают, что поступят плохо, неправильно если согрешат на стороне
или в принципе не хотят кого то еще, мысленно может быть, а на деле уже нет
что их останавливает - опять же угрызения совести в будущем, хотят оправдать доверие супруги(супруга), брезгливость, отсутствие страстности и безбашенности, наверно куча всего еще

Sanders, а знаете, Радость сказала очень интересную мысль. Откровенно говоря, я и сама не замечала смысла этих слов, пытаясь объяснить отвратительность измен... "согрешат на стороне"... Согрешат - прелюбодеяние - грех и всех убеждали в этом на протяжении не сотен лет даже, а тысячелетиями. Вполне вероятно, что в Древнем Риме вопрос измен не стоял так остро. Вероятно поэтому же сейчас частенько говорится о падении нравов, потому что отношения между мужчинами и женщинами гораздо свободнее, чем даже два десятилетия назад да еще и окрашены подчас в розово-голубые тона.

Незабудка
скользкая тема, ибо христианством мир не заканчивается, а в той же ДревнеЙ Греции и Риме несмотря на их падение нравов был глобальный скачок в развитии философии и науки и искусства...

Радость, согласна. Но прогресс и сейчас движется семимильными шагами. Искусство тоже не вымирает. И мы говорим как раз о морально-этических нормах поведения, а не о развитии общества в целом.
Кроме того, постулат "не возлюби жены ближнего своего" есть не только в христианстве, но и в иудаизме, которому уже более 5 тысяч лет, и в мусульманстве, кажется тоже. Коран я знаю, к сожалению, еще хуже, чем Библию или Тору.

понимаешь, Незабудка
это вопрос философский... потому как мир хорош в разнообразии и абсолютной истины здесь нет и именно этим мы живем и идем вперед
сейчас прогресс только видимо идет семимильными шагами, в искусстве не так много нового, все уже было когда то))))

Евтушенко, если не ошибаюсь, ещё в 70-е годы придумал стих:
Измены- они порицаются
Став
Синонимом грязи
У грязи самой
На устах..
Дальше не помню, где-то в курсантском блокнотике было.
Всё имеет свои причины. То что утверждает, Jonny, раз у него так- можно только порадоваться. Но "никогда не говори никогда" . Меня как-то поправили (но не в плане измен, а несколько на другую тему) и позже я в этом убедился. Сам же считаю, что измена физическая и духовная совсем не одно и тоже.

Радость, абсолютной истины нет ни в чем. Тут я даже спорить не буду. Я, в принципе и не спорю ни с тобой, ни с Сандерсом, ни с кем. Собственно говоря, я всего лишь хотела сказать, что измена партнеру - это дело совести каждого человека. Только его. Если кто-то считает возможным измену, это его проблема. Будет он от этого мучиться или нет... Это его грех... И в жизни может всякое случиться. "Никогда не говори никогда".

Anchar,

согласна с тобой.

Вот вы тут все копья ломаете, я же могу сказать что не изменяю потому что не могу представить другую женщину под собой, другой запах, другие волосы, другие руки,все-чужое.
Но...Никогда не говори никогда-это верно. Зарекатся не буду.

Радость и Незабудка
С этим никто и не спорит.Но вот вопрос - зачем вообще создавать себе ограничения,и заниматься самобичеванием,когда всё равно постоянно (пусть даже невольно) тянет их нарушить? Для чего бороться с трудностями,созданными тобой самим? Христианская же религия - пример столь же удачный,сколь и печальный. Быть счастливым и свободным от условностей общества в ней грех в принципе. Почему секс на стороне считается изменой? Изменой чему?

Sanders, я попробую поразмышлять над поставленными Вами вопросами.

Эти ограничения поставлены не нами, то есть не мной, не Вами, и даже не нашими родителями, а гораздо более древними предками. Я думаю, что Вы согласитесь с тем, что такие древние традиции диктуют и соответствующее им поведение. Очень сложно сопротивляться тому, что тысячелетиями довлело над сознанием многих поколений. Как правило, в обществе всегда найдутся революционеры, попирающие общественные принципы, мораль и нравственность. Но область человеческих отношений настолько тонка и зыбка, что тут, порой, очень затруднительно бывает определить с достаточной точностью, что такое хорошо, что такое плохо, где нравственность нарушена, а где при видимом нарушении происходит ее внутреннее укрепление.

Как мы уже говорили, прелюбодеяние - грех, то есть величина однозначно религиозная. Может быть, и супружеская измена - это измена религиозным постулатам?

Нет,не соглашусь.Вы,опять же,оцениваете данное поведение с точки зрения лишь христианских традиций,а в современном обществе,особенно в мегаполисах,перемешано много традиций,много культур.Да,в принципе,и не существует каких-либо традиций,продержавшихся веками.О революционерах.Дело вовсе не в бунтарстве,как намеренном противопоставлении себя общепринятым нормам(традициям - если угодно).Дело в том,чтобы быть самим собой,не оглядываясь на других,а это вовсе не требует противопоставления.Вообще,с моей точки зрения,физиологическая измена куда менее страшна,чем измена моральная,а они совсем не всегда сопутствуют друг другу.Говоря проще,можно жить с нелюбимой женой(мужем),открыто её(его) презирать,но при этом иметь секс только "в семье".Не думаю,что это лучше любви и уважения,сочетаемых с периодическими загулами.Мне,например,одной женщины,даже горячо любимой,в чисто сексуальном смысле никогда не хватало - таким я был всегда,и это известно всем.Кстати,христиане очень любят поговорить о "всепрощающей любви",однако никому и ничего особо прощать не собираются,а уж в семейной сфере - тем паче.

Sanders, пожалуй, мы не будем трогать "всепрощающую любовь христианства", она нас заведет далеко за пределы обсуждаемого вопроса.
Дело в том, что эти традиции действуют на нас подспудно. Я не помню, кто точно, но выше кто-то сказал о том, что изменять или не изменять - это дело совести каждого человека. Но что такое совесть, как не впитанные с молоком матери многовековые принципы? Что значит, быть самим собой? Ведь это тоже следование определенным принципам, только принципам, удобным именно этому индивидууму. Нет? Но, тем не менее, и эти принципы должны как-то пересекаться с общепринятыми нормами морали и нравственности, иначе результат будет плачевен. Мы просто скатимся в разврат и пошлость.
Или я очень мрачную картину нарисовала?

Разным людям свойственны разные линии поведения... Знаете, я не возьмусь осудить ни тех, кто живет, презирая друг друга, но не имея секса на стороне, ни того, кто, любя и уважая, партнера, заводит другие романы. Но я не понимаю, как можно одновременно любить жену/мужа и получать сексуальное удовольствие от другой женщины/другого мужчины.

А мне это понятно. Всё просто. Если люди, решившие жить в браке, дали друг-другу слово, какие-то конкретные обязательства, а потом один из них нарушил - это и есть наршение, несдержание, трактуемые изменой. Слово, соглашусь очень обидное, позорное и у меня ассоциируется с предательством несколько иного рода. Но, что есть- то есть. Других терминов не употребляется. Другое дело, когда между людьми свободные отношения. Тогда и не нет вопроса.

Что верно, то верно. Уклад, традиции, религиозные каноны, брачные контракты с одной стороны и сексуальная революция, свобода (нравов в том числе?), распущенность - с другой. Кто кого?

Всё совсем не так просто.Лично я никаких обязательств в Дворце Бракосочетания не давал (не стоит путать свадьбу с венчанием),и сильно сомневаюсь,что кто-то даёт какие-то вербальные гарантии в момент вступления в брак.А если "это подразумевается",то в этом и суть всей дискуссии.С моей точки зрения - нет.Однако,Вы не ответили на вопрос.Почему возникшая любовь к другому человеку (без секса) изменой не считается,а секс на стороне - да?

А про тебя (ты не обижайся, но на форуме принято на "ты") конкретно я ничего не говорю. Тем более у тебя - частный случай, которых 50 на 50 наверняка. Я просто здесь показываю, как я понимаю сам упрёк, то есть "измену" в обсуждаемом понимании. Почему возникшая любовь к другому человеку (без секса) изменой не считается,а секс на стороне - да?. Здесь моих знаний недостаточно. Часто при этом следует развод, когда вторая сторона уведомляется, что любовь к тебе прошла и включаются какие-то механизмы расторжения отношений. Если продолжаются тайные связи, то вторая сторона вправе говорить об измене.

Измена в голове, а не между ног.
Отсутствие жены - не повод для нарушения секс-режима.

У кого считается?
1. Любовь не может быть изменой просто потому что это ЛЮБОВЬ - дар Божтй.
2. Случайный секс - тоже не измена.

На мой взгляд измена - это когда лежишь в постели с одной женщиной, а думаешь о другой.

Очень сильно в этом сомневаюсь. В Вас,извините,говорит страх перед непонятным. Кстати,а чем плох разврат и почему он непременно связан с пошлостью?

Посмотрите на меня,именно такой я и есть,и это не позёрство. Вот Вы же можете получать удовольствие от общения с посторонним человеком противоположного пола? А для меня секс - это одна из форм общения.

Это точно! А вот когда женат на одной,лежишь с другой,а думаешь о работе - это уже клиника.

Sanders

Возможно. Мне на самом деле это непонятно.

Брезглива я, извините... И всяческих заболеваний неприятных опасаюсь.
Кроме того мне достаточно, чтобы мой любимый мужчина был со мной, а уж я позабочусь, чтобы ему не было скучно.

Я Вам верю. Но я другая.

Если человек интеллектуален, с ним интересно разговаривать, то мне все равно, какого он пола. Хоть среднего.
Видите ли, Сандерс, возможно, я в чем-то ошибаюсь, но я - это именно я. И это тоже не позерство.

Всё это так,всё это правильно.Но вот что если ему понравится что-то такое,чего Вы ему в принципе дать не можете? Я не об извратах говорю,а о,ну хотя бы,о 7-м размере бюста,когда у Вас,единственно обожаемой,замечательный,но всего лишь 1-ый.Что тогда?Или "в тычку" его,как выражается Аспиринка ,за отсутствие морали?

Ой...
Тут такое дело... Тому, кому нравится первый размер, не позарится на седьмой...
Я знаете, что подумала... Бывают в жизни такие разносторонние люди, которые во всех областях доки. Вот Вы, наверное, тоже такой... разносторонний...
А мне, видно, не повезло...

И это верно.Но,возможно,лишь до поры,до времени.Людям свойственно меняться.А седьмой размер не нравится лишь тому,у кого нет ни малейших шансов его получить.

Вот тут верю Вам беспрекословно, потому как меня лично это все ну совсем не интересует.

Клеился ко мне товаристч один. Не по-деццки так знаете. А потом принёс фотки на которых в числе прочей декорации была и его жена.
Глянула я на неё.....ба!!! Да она на меня похожа больше чем родная сестра
Спрашиваю мужика, мол какого хрена тебе от меня надо? Шило на мыло меняешь! А он говорит:" У вас характеры разные!"
Интересно, он с чем спать собирался? С характером чтоль?

П.С. По теме: А не изменил он, потому что я не дала

Культурный,видать,мужчина.Это очень правильно - ходить на сторону,предьявляя сразу фото жены,справку о доходах с места работы,паспорт с пропиской и анализ на СПИД.Человек явно положительный и с будущим.А я-то ну кобель кобелем...

Так мужик заранее предусмотрел как ревность исключить! Деловой! Вы может подругами стали бы с его женой ? Ну, а не изменил, так то временно. Кто ищет, тот уж как известно, найдёт. И потом, ведь то не измена, а творческий поиск.

Самая большая глупость - рассказывать любовнице о своей жене. А тем более показывать ее фото. Может он похвастаться хотел? А не получилось.

Ну,как мы знаем,его любовницей она так и не стала (см.выше),а зато мужчина был явно горд своей честностью,и,думаю,изменой произошедшее не считал (поскольку все легально).

Так может он на это и расчитывал? Ничего не было. Зато есть о чем вспомнить.

Нет,чем гордиться!Типа она хотела,но я устоял.Отличная тема для разговоров за пивом в мужском кругу,или в качестве оправдания жене за опоздание(цветы не дороже 100 руб. прилагаются).

Старая интернет-история.
Мужика разбирают в профкоме за измену (во времена СССР такое практиковали). Кто-то задает вопрос:
- Ваша любовница похожа на Вашу жену как родная сестра. Зачем Вам это нужно? Ведь обычно ищут чего-то нового.
На что мужик честно ответил:
- Ну не на@бываюсь я

вот подумалось мне здесь разделить всех изменяющих мужиков на три категории
первая Кобели - яркие представители - Прохожий и Сандерс
как правило женаты плотно, но не в первый раз, ибо первые браки разваливались из - за хождения налево одних и неумения понять вторых, но как ни странно находят себе подходящую пару и живут с ней долго и счастливо, разводиться не собираются практически никогда, для этого им нужно встретить какую то совершенно особенную женщину, от них умная жена не уйдет никогда, поэтому браки с такими мужчинами прочны и долговечны, плюс они хорошие отцы
вторая Кобельки - именно в уничижительной форме, а не в уменьшительно-ласкательной
до Кобелей не дотягивают никаким местом, но при любой возможности трахнут неразобравшуюся в их натуре женщину, правда дают им редко, крайне сочувствую их женам, хотя как правило они друг другу соответствуют
третья не знаю как называются... еще не придумала...живут в браке по привычке, крайне непритязательны, к сексу равнодушны, ну или почти равнодушны, ну в смысле могут обходиться без него, измена в этом случае происходит по возникшему чувству и может кончиться распадом брака или какой то кризисной ситуацией для него

Радость
Как-то уж слишком математически... Оттенки совсем исключаются?

Я обозначила характерные черты, а люди все разные

Удачных соисканий! От нефиг делать, да?

Радость,ты не угадала - я женат в первый раз,и женат довольно давно.Женат на своей однокласснице,которая знает меня почти всю сознательную жизнь (хотя в школе мы практически не общались).Остальное,в принципе,верно,хотя и довольно упрощено.
Мы с Прохожим в этой твоей оценке ну просто как Маркс с Энгельсом на транспаранте Лестно,но хотелось бы знать поименно и представителей других категорий

Да есть ,наверно всё-таки не искушённые....В своём муже я уверена,хотя была лет шесть у меня к нему ревность...А всё почему? Потому как дома сидела безвылазно....Зато ,когда на рвботу вышла-всё изменилось,я себя реализовала, места в голове для дурных мыслей не стало.Мы с ним работаем вместе, отдыхаем вместе с его друзьями....

Это хорошо, что вам так хорошо! А я постараюсьэтого не допустить. И не потому, что мне не хочется её видеть. У неё и у меня должен быть отдельный и свой мир, хотя бы в это восьмичасовое время суток. И дома будет возможность обменяться эмоциями, а не "перетереть" ещё раз то, что уже хорошо обоим известно (кислятина). (как это тут принято: ИМХО, да?)

Это хорошо, что вам так хорошо! А я постараюсьэтого не допустить. И не потому, что мне не хочется её видеть. У неё и у меня должен быть отдельный и свой мир, хотя бы в это восьмичасовое время суток. И дома будет возможность обменяться эмоциями, а не "перетереть" ещё раз то, что уже хорошо обоим известно (кислятина). (как это тут принято: ИМХО, да?)

Да не, мы на работе и не видимся-он иногда и не знает была я на работе или нет.Хотя с другой стороны-я за то, чтобы врозь работать,но так уж случилось...
А свободы у нас хватает,он и друзьями встречается и т.п.Дома за ужином...Мы в своём доме живём-работы-ВО! Хотя, гад,глаза косит...

Плюс! Мужу- привет!

Sanders
это лишь подтверждает, что мужчина ты очень и очень умный

Застрелиться можно.
Имею право так говорить, т.к. мы с мужем тоже вместе работаем. У нас семейный магазин. И друзья общие, и отдыхаем вместе.И дома, и на работе одни и те же разговоры: зачеты, договора, поставки и т.д., и т.п. Лучше вместе не работать, хоть соскучиться успеете.

Радость ,твоему будущему мужу очень повезет.Вопрос только в том - сможет ли он тебе соответствовать.Лично я очень бы постарался.Это не обмен комплиментами,поверь.Просто обычно "порядочные женщины" клеймят меня за кобелизм в своем праведном гневе,попутно жалея мою жену за её нелегкую семейную долю.Что почему-то не мешает минимум половине из них без особых ломаний принимать мои интимные предложения чуть позже,когда нет широкой публики слушающих,а обстановка вполне располагает к фривольности.

Sanders
Да! Скромности в тебе маловато. А она тебе нужна?

Во мне мало ложной скромности.Тем более ты права - она мне ни к чему.Знаешь что забавно?Ведь то,о чем я сказал,известно всем (я не имею в виду конкретно себя,а лишь саму ситуацию).Но почему-то люди ставят это под сомнение когда ситуация прилагается к конкретному человеку.Набивать же себе цену (если ты это имела в виду) мне ни к чему - в виртуальном общении это просто не имеет смысла.

Радость, права ты.
Вторую группу знаю очень хорошо.
С третьей незнакома совсем.

Я б к 6-му пункту добавила: "не с кем".

Как? кругом люди, и не с кем?

Лан
найти всегда можно, мы ж не в пустыне
просто первая группа настолько яркая и привлекательная, что на них слетаются бабочки как к лампочке
вторая - серенькая и на них слетаются редко слепые или безмозглые ночные бабочки
третьи не знаю как, это происходит незаметно как то...

я не могу отнести себя к порядочным женщинам... в общепринятном понятии, потому что у меня в жизни был опыт разного общения с мужчинами, который порядочные женщины считают неприемлимым
это дает мне волю рассуждать так, как я рассуждаю сейчас
хотя сама себя я непорядочной назвать не могу

Всё относительно. Распущенный цветок всегда прекрасней ростка. Если он ещё и нелегкодоступен.

А я таковой тебя и не считаю,поскольку в тебе не чувствуется ни малейшего налета "общепринятости" и зависимости от чужого мнения.Но,при этом,ты и не пытаешься этим кичиться,особенно в разговорах об интиме.В тебе есть некая спокойная,ненапористая уверенность в собственной правоте,которая убеждает лучше "праведных" обвинений или хорошо продуманных логических выпадов.

спасибо за приятные слова, Сандерс

Меня постоянно смешит это заявление
И возникает саркастический вопрос:
- Почему брезгливость ночинается после свадьбы? Пока он любовник - брезгливости "почему-то" нету. Или прячется подальше, чтобы не спугнуть?
А когда стал мужем - тут сразу "брезгливость"

А может он таким образом хотел "отклеиться"? Или дал понять, чтобы на него не рассчитывали?
Может, это ОН не дал, тактично ушел от секса, чтобы не обижать женщину отказом?

Мои браки разваливались из-за жен. Но никак не из-за "похождений".
Я разводится действительно никогде не собирался.
Пара находится потому что женщины привлекаются, значит выбор большой.

Яйца раньше мыл, терь тока чешет... вот и брюзглястость..

Меня постоянно смешит это заявление

Прохожий, ты не вчитался. Ещё раз посмотри то, откуда ты это взял. Речь не о браке идёт, а о том, что вне его. Это надо понимать и это достойно уважения.

Яйца раньше мыл, терь тока чешет... вот и брюзглястость..

Правильно, Медведь, гигиена она на пользу! Никак не во вред..

смотря какие люди...

не изменяют это как в курсе по истории: когда верхи не могут а низы не хотят или все наоборот...

Слышала от мужчины как-то: "Хочу женщину, но... Нет возможности/времени/денег или просто негде..."

Я все больше утверждаюсь во мнении, что не изменяют дло первого случая.
Необязательно должна быть необходимость или неудовлетворенность. Когда Темперамент и Случай находят друг друга, то тут никто не виноват.

Пральна - а прилагать усилия для изыскивания возможности/времени/денег - неохота.

Прохожий
Тоесть не изменяют исключительно из лени?

Правильно! И классики знали это давным-давно.

http://ocr.krossw.ru/html/averch/averchenk...azonov-ls_1.htm

Sanders
Отличный рассказ!
Правда ввиду моих душевных терзаний, которые описаны в отдельной теме, совсем сейчас мне не подходит

Почему исключительно? В частности и от лени.
см. голосовалку
Вот если мужчина начинает преодолевать эту лень и искать любовниц - это серьезный знак, что дома ему херово. В этом случае женщине необходимо задуматься о своем поведении.
Впрочем большинство женщин - дуры. Они начинают обвинять мужчину, устраивать ему невыносимую жизнь и доводят семью до полного разрушения.

Плохо хочет... Было бы желание

Прохожий
[/quote]Впрочем большинство женщин - дуры. Они начинают обвинять мужчину, устраивать ему невыносимую жизнь и доводят семью до полного разрушения.
[quote]

а если продолжать вести себя как обычно, или еще более ласково - что поменяется? Наладится? И вообще - после измены у мужчины как меняется отношение к той, кому изменили? или не меняется?

Nira
Надо искать причины - почему мужчина начинает активно искать любовницу. На самом деле это случается чрезвычайно редко. Для преодоления лени и активных поисков любовницы нужны очень веские причины.

Прохожий

а реальная измена и мысли о ней - это одно и то же?

Nira
Уже сотни страниц подвальчика исписали об этой измене - посмотри по поиску.
А то опять сказка про белого бычка.

Прохожий
да, ты прав. И вообще - тема как раз о НЕизмене :-)

Предлагаю создать терь тему : " Как бы измена..." И обмусолить проблему типа сунул пиписку не в своё закооное оштампованое в пачпорте... надоевшее - всё.... Ахтунг! Родина в опасности.!!!

Или ещё жесть : Только подумал глядя на проплывающие мимо ножки, а уже трижды казёл и изменщик...

"Женщины носят чулки и колготки
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них — идиотки.
30% — набитые дуры.

40% из них — психопатки.
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке.
Да и из этих-то выбрать не просто."

И.Иртеньев

Куды крестьянину податься?

Sanders
Помнится здесь уже на энти вирши отвечали. Правда у мужиков остатка не случилось.

жесть круче - она подумала, что ты подумал, следовательно трижды казёл и изменщик.

"Женщины носят чулки и колготки
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них — идиотки.
30% — набитые дуры.

40% из них — психопатки.
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке.
Да и из этих-то выбрать не просто."

И.Иртеньев

Куды крестьянину податься?

А я читала, что статистика говорит обратно-женщины выбирают......А стишок твой оченно обидный, чего с дурами связываетесь?

Не поленилась - нашла

Тамара Панферова (ответ Иртеньеву).

Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые.
Двадцать процентов из них - голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти - с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.

Так вот женщинам хуже не повезло...можно сказать совсем не повезло..

Ах бедные...бедные наши женщины

Формула идеальнова казла выведена: Это галубой пассивный любитель водки.. а то, што с головой не в порядке, то и так понятна... без остатка...

Медведь

А ведь ты влюблен по уши. От того и злишся. Это защитная реакция.

Прохожий

Он горд названием мужчины
И мысль его всегда нетленна:
"Вот бабы! Те во всем повинны!
Мужчины ж ангелы... с трехчленом".

Лючия
Заметь,мужчины все же благороднее - они хотя бы 10% шансов дали женщинам.Мстительные женщины не дали им в ответ ничего (это я про шансы).Эх,не цените вы наши душевные порывы!

"Мне для Алки ничего не жалко, —
Кто бы там чего не говорил.
Я недавно Алке зажигалку
За пятнадцать тысяч подарил.

Чтоб сумела Алка искру высечь
От которой можно прикурить,
Мне пришлось ей за пятнадцать тысяч
Зажигалку эту подарить.

Приобрел я зажигалку эту
По такой неистовой цене,
Чтобы, прикуривши сигарету,
Вспоминала Алка обо мне.

На свои купил, на трудовые,
Те, что получил за этот стих.
Бабки, прямо скажем, — ломовые.
Алка, прямо скажем, стоит их."

И.Иртеньев,1994

Квадратным или дифференциальным? Или это легендарный Петька сочинил?

Квадратным или дифференциальным? Или это легендарный Петька сочинил?

Не... это из Древнегреческих мифов. У них пес был трехглавый, а у нас...н-да...

Знаем,знаем,Цербером звали. Так он-то у них стоял по дороге в ад,а наш...кхм-кхм...ну с трехчленом-то - на входе в райские кушши!

Ах ты моя любимая психотерапефтичка я бы сказал по куда я влюблён... эххх на пол дороги до ушей....

Медведь

видать глубокие у тебя чувства

Как раз это место никогда лишним не бывает. Даже придает отношениям определенный шарм.

Дорогие форумчане, всех, кто хочет мило-задушевно пофлудить не по теме, приглашаю во флуд-бар на верхнем этаже Болталки