Андрей Сычев - трагедия армии или..., ...или фальшивое знамя популистов?

Всю последнюю неделю, даже больше, вся страна на чем свет стоит клянет министра обороны Сергея Иванова. Суть претензий сводится к тому, что на вопрос «Что вы можете сказать об избиении группы солдат в Челябинске?» Иванов ответил, что ничего об этом избиении не слышал, но полагает, что ничего серьезного не случилось, потому что в противном случае ему бы сообщили.

Вся страна к этому моменту уже знала, что в Челябинском танковом училище группа старослужащих (несколько десятков) зверски избила с десяток молодых солдат, а наиболее зверски избитый Андрей Сычев был еще и изнасилован (его насиловали, привязав скотчем к кровати), а затем доставлен в больницу, где ему были ампутированы ноги и половые органы. На этом фоне заявление министра выглядело форменным издевательством. И сейчас, когда истерика прошла, мы уже знаем, что тот самый фон, на котором слова Иванова прозвучали издевательски, этот фон был самой обыкновенной ложью.

Потому что не было десяти избитых солдат, Андрей Сычев не был ни привязан к кровати, ни изнасилован - гангрена возникла в результате, вероятнее всего, давнего заболевания вен. Единственным доказанным эпизодом после трех недель работы бригады из 41 следователя Главной военной прокуратуры (она давно воюет с Министерством обороны и заинтересована в как можно большем компромате на армию) является то, что Сычев некоторое время сидел на корточках перед арестованным ныне младшим сержантом Сивяковым, которого и «дедом»-то нельзя назвать – он отслужил ровно год и только-только стал по армейской классификации «черпаком».

Все остальное придумала председатель челябинского Комитета солдатских матерей Людмила Зинченко, которая, раздав с десяток интервью либеральным СМИ, теперь трусливо скрывается от следователей.

Ложь раскрыта. Как всегда в таких случаях, делается особенно гадко. Потому что люди, которые в политических спекуляциях используют трагедию девятнадцатилетнего парня, трагедию его семьи, сердобольность среднестатистического обывателя, – они не люди вовсе.

Интернет-газета "Взгляд"

что бы там не было на самом деле, очень страшно отправлять в армию сына, ему сейчас 12 лет, но я слабо верю что что-то изменится

Эхххххххххххххххххххххххххх!!!!!!!!!!!!

..............................................мат.

Если бы я погла этого избежать с сыном. Я не знаю, я не знаю, как мне пережить этот период, как можно нормально реагировать на такие истории. Смотрела передачу Киры Прошутинской.. Нет слов, слов нет. Военные - как в танке - броня крепка, маразм крепчал...
Мальчики.... Те, кто били и насиловали - тоже чьи-то сыновья!! Вот в чём ужас.
Эти истории никогда не кончались. Много лет назад сына тёти Таи, маминой соседки, в армии просто столкнули с поезда на ходу.

Гангрена на этой почве ТАК быстро не развивается...

Сегодня слышала по радио, что мальчику удалили ещё и почку... тоже гангрена?

Дело тёмное, конечно, но "мочатся" ребятки этого возраста этой скученности и этой категории почём зря - факт.

У меня вопросы:
1. Как с заболеванием вен он мог поасть в армию???
2. Если состояние вен позволяло служить в армии, то СКОЛЬКО времени надо было просидеть на корточках, чтобы заработать гангрену???
3. ПОЧЕМУ он не смел подняться, сидя перед "всего лишь " черпаком???

НУ И НЕ ОТПРАВЛЯЙТЕ!
Никогда ничего не изменится, никогда ничего не менялось. - Я заканчивала школу 35 лет назад, - ни один из моих одноклассников не сказал о службе в армии ни одного доброго слова. Жизнь многих кардинально разрушилась. В 89 или 90 году был ужасный случай с солдатом из Литвы, Сакалаускасом. Но он этих подонков расстрелял, за что был осужден. О его дальнейшей судьбе ничего не известно. Но я-то запомнила на всю жизнь, потому-что в это время как раз подошел срок служить моему сыну. Не было возможности откупиться, но все, от меня зависящее, чтобы помочь ему "откосить", я сделала. И это в силах каждой матери. Никто не смеет решать за наших детей, как им распорядиться своей жизнью. И с этой точки зрения мне себя упрекнуть не в чем.
P.S. А все эти разговоры в пользу бедных насчет "долга" и "почетной обязанности" - пусть они там "наверху" сначала подобьют бабки, сколько задолжали нам за всю печальную историю. А мы им ничего не должны.

Армия наша - это один сплошной бордель. И всё что там твориться, в этом всём виноват только офицерский состав.

Наталья Л, здравия желаем!
Располагайтесь-появляйтесь!

Можно поинтересоваться - как именно удалось?
Тут мам мальчиков много, может пригодится?!

Если информация секретная-личная, то в общих чертах хотя бы...

Спасибо!

А никто не знает - теперь уже "1 год" службы?
Не знаю, как сформулировать... вот что-то где-то принимали-принимали (вроде закона или ещё чего) ...
Приняли???

Да не приняли его ещё, Тан, всё говорят..

Наталья, здравствуй! Хотелось бы, чтобы тебе здесь понравилось.

У меня к тебе аналогичные вопросы, как и у Танки. Для меня они ещё более актуальны, моему сыну 19 лет, он доучивается, его ждёт призыв.
Если нет возможности писать сюда, можно в личку.
Но вопрос интересует многих, у многих мальчики, у кого помладше, у кого постарше...

Нормальная женская реакция
Как всегда наплевать: правда или вранье. Главное - есть повод поохать о своем чаде
Ну да ладно - это чисто женское.
А я вижу положительные стороны в этой истории, в частности:
- повышение требовательности к высоким командирам
- нет откровенного мракобесного нагнетания ситуации (по крайней мере со стороны СМИ)

Хочу правды! Правды мне!! Продолжение в студию!!!

Армии в России нет... Армия- один из институтов государства, а оно тоже у нас на сегодня, к сожалению, отсутствует. То, что у нас называется армией- "законные", частично вооруженные формирования, без каких-либо, присущих вооруженным силам государства задач, без возможности их выполнения. Чечня? Для армии- это не вопрос, так что-же делает там армия столько лет? Для строительства дач и других объектов генеральско-начальнической инфраструктуры- это подходит, для решения личных меркантильных целей в различных регионах бывшего СССР- тоже... а больше- ни для чего! Поверьте, я 15 лет отдал службе и неплохо знаю вопрос...
А дедовщина... это говорит только о том, что в данной части нет ДЕЛА. В частях Вооруженных Сил СССР высокой степени готовности дедовщины не было никогда! А вот во всяких обеспечивающих, околобоевых, к сожалению была. А ответственность за это... Общевоинские уставы дают ответ на этот вопрос четко и конкретно: командир отвечает за ВСЕ! И не только от взводного до командира части, но Верховный Главнокомандующий с министром обороны...

Вчера последняя новость по РТР: трое из дивизии им.Дзержинского грабили в лектричках... при этом будучи в форме этой дивизии, что и позволило их опознать...

Муж рассказывал, что у них в полку (еще при СССР артиллерийский полк в ЗГВ) дедовщины, в общем-то, не было, был национальный вопрос: по сравнению с другими национальностями было много узбеков. Причем муж подчеркнул, что по отдельности - нормальные люди, но все вместе....

Я служил с 1980 по 1982. Пол года в учебке под Новгородом, там небыло дедовщины, потому что и дедов небыло. В этом полку каждые полгода ставляют одного солдата(уже сержанта) на каждую роту, А остальные разъезжаются по другим частям. Я попал На Северный Кавказ.
(КСКВО-Краснознамённый северо-кавказский военный округ)
Вот в этом полку была земляковщина(как выше говорила Светланка)
Больше всех там было дагестанцев. Смелые ребята, и сильные. Чеченцы - трысливые, но хуже всех и трусливее всех себя показали грузины. Ну в общем то плохо жилось только тем кто, за себя не мог постоять. Даже если ты слабее надо постоять за себя, лучще быть битым раза два три, чем шестёркой два года.
Хотя если у человека нет гордости, он все два года может быть шестёркой, и для него это было нормально. И не кто их не обижал, так как было не за что, всё что им скажут они сделают.

Внимательно читаю всё, что здесь пишут. Я отправила бы сына пройти школу жизни, при одном твердом условии, чтобы не покалечили.

А кто тебе дает твердые гарантии его безопасности, когда он идет на вечеринку или просто за хлебом?

нам не наплевать правда это или вранье... я здравомыслящий человек и допускаю, что из того что говорят, что-то может быть преувеличено... но в то же время вполне возможно что это кому как повезет... можно прожить долгую жизнь и не разу не быть ограбленным, избитым и т.д., но глупо делать вид что в нашем мире нет грабителей и убийц, только лишь по тому, что ты об этом только слышал(а)...
А о своем чаде я не охаю, но в тоже время зачем я буду своим безразличием обрекать его на возможные проблемы...

А кто тебе дает твердые гарантии его безопасности, когда он идет на вечеринку или просто за хлебом?

гарантий нет, но я бы не стала сравнивать... мы ведь не рассматриваем в данном случае несчастные случаи, если не посылать ребенка за хлебом по ночам в компании отморозков, то очень низок процент того что с ним что-то случится. Но армия это замкнутое пространство с навязыванием определенного поведения... скажу честно, если я сначала переживала, что мой ребенок не сможет за себя постоять и его убьет как личность, то теперь я переживаю, что он из тех который будет сопротивляться насилию и я действительно боюсь, что могут покалечить или сбежит с оружием в руках...

Волков боятся, в лес не ходить.

ну так инстинкт самосохранения и срабатывает, точнее инстинкт сохранения потомства

Мне конечно легче рассуждать, так как отправлять в армию некого.
Одни девки плодятся. Но если бы родился парень я бы не стал его отговаривать от армии, а наоборот уговаривал его, чтобы он прошёл суровую школу жизни.

армия - это не компания отморозков.
армия - это коллектив из ваших/наших детей
армия - это те люди, которых вы/мы воспитали
армия - это мы, это НАШЕ общество

а я не уговаривал, когда ему пришла повестка, я позвонил военкому и сказал, чтобы отправили первой партией (с согласия призывника).
а на дорожку сказал примерно следующее:
- дезертира не потерплю! если действительно будет беспредел (что в принципе возможно в нашем обществе), вызови меня телеграммой. если совсем невмоготу - беги в прокуратуру. но я САМ буду разбираться - а был ли беспредел?

Прохожий

Сычов вызвал мать,но она не приехала....Результат всем известен....

армия - это не компания отморозков.
армия - это коллектив из ваших/наших детей
армия - это те люди, которых вы/мы воспитали
армия - это мы, это НАШЕ общество

меня не устраивает, что это навязанный на 2 года коллектив, хороший –повезло, нет - твои проблемы.
примерно в начале 90-х моя сослуживица рассказывала мне, вернее плакалась, что ее сын сбежал из армии теперь нужно ехать и разбираться...обычный парень, но давили ведь...

я всегда привожу в пример гражданские общества - студ. общаги
туда не страшно отправлять?

а мне вчера приятельница плакалась, что ее 35-летний сын дольше полугода ни на какой работе не задерживается - тоже "нормальный мальчик, но давят ведь"

а мне вчера приятельница плакалась, что ее 35-летний сын дольше полугода ни на какой работе не задерживается - тоже "нормальный мальчик, но давят ведь"

но у него есть право выбора... он может уйти на другую, в армии если и допустимы переводы, то скорей теоретически

проблема не в выборе. проблема в неспособности жить в коллективе.
и практически нет никакой разницы что это за коллектив: военный, студенческий, рабочий.
воспитала мама ТАКОГО - и маются теперь оба. не только маются, но еще клянут всех вокруг, кроме себя.
кстати, ее "мальчик" не служил - "заботлиая" мама в свое время его отмазала, тем самым посадив себе на шею.
ЗЫ надоело из пустолго в порожнее. если у парня есть характер - он везде мужчина, а если воспитали подъюбника - тяните его на своей шее до его пенсии. только не надо винить всех и вся в собственной неспособности воспитания мужчины.

Те дети, которые воспитываются в семье, в парниковых условиях, им конечно лучше не попадать в армию. У нас даже в школе были дети, которые не воспитывались в садике, и над ними всегда издевались, потому-что они не могли за себя постоять, а точнее не знали как это делать. Очень легко стать (ЧМОшником), но выйти из этого состояния почти не возможно. Лучше всех приспосабливались ученики, которые часто меняли школы.

На данном этапе... мдя...
Армия - это коллектив не отмазанных от армии.
И каким-то там таким способом прям приходится разграничивать детей "наших" и, как бы покорректнее..., "ихних".

Система эта ДОЛЖНА быть у-системлена иначе, тогда и ужастей таких не будет.
Вопрос не только в "дедовщине" и отморозках-командирах, вопрос ширше и глубже: умные - в институт (где ещё пока можно откосить), богатые - налево, здоровые - в армию!
Так вот, за два года человек настолько из общественной жизни вылетает, что прям грустно... Догоняй потом.

Мне не ясна позиция "или маменькин сынок или - армия, раз-два!"

Если всех здоровых в армию отправлять, Кто же будет здоровых детей делать.
Монголы оставляли пленных богатырей для детопроизводства.
И в природе, тоже самое. У пчёл например не рабочие пчёлы детей делают, а самые сильные(трутни), только их потом почему то выгоняют из улея.

Тан, Если из общественной жизни на два года вылетал бы ДЛЯ ДЕЛА, для обучения в защиту себя и Родины, это полезно было бы. А так...

Тал, истину глаголешь!
В том-то и дело...
"Армия - это такое место, где вы интересно и чрезвычайно познавательно проведёте следующие два года..." (к/ф ДМБ)

Насколько уровень современной подготовки в армии позволяет противостоять имеющимся на вооружении вооружениям?
"А кому не хватило автоматов, выдали сапёрные лопатки..." (с)

Насколько заняты моёдинькие амбициозненькие буратинки, чтобы ваньку-то там не валять?
"Всю ночь мы играли со старшим сержантом Лавровым в "дембельский поезд"..." (с)

Психологический аспект надо учитывать? Если парень пацифист и склонности "
бить врага и стать героем" просто не имеет? И мотива тоже не имеет?
"Это ж надо столько терпения - 5 часов свою "харэ кришну" орать... Всё! Я понял... - пойдёте в хим.войска" (с)


Даёшь контрактую армию!!!

В том то и дело, что я не воспитываю маменького сынка... мой ребенок ходил в д/с в котором психолог внушал детям, что драться плохо и нельзя... когда он пришел в школу, был шокирован что все дерутся и задевают друг друга... естественно его обижали, я не стала вмешиваться в разборки, объяснила, что ему надо самому научиться защищать себя, иначе будет только хуже... к моему удивлению в скором времени мальчишка, основной зачинщик всех драк и подколок, стал другом моего сына , первое время Сашка был под его защитой, потом и сам научился давать сдачу... при этом у него есть еще один друг, с которым они сразу сдружились (товарищ по несчастью) этого уже он защищает . Вроде как я должна быть спокойна, но неспокойно мне... нет у меня уверенности что армия – это нормальная и здоровая школа жизни...

Сержант избивший Андрея Сычёва получил 4 года УСЛОВНО....
Это значит, что ничего.... он не получил, за свой поступок...
А, всё то, что вы говорите"Воспитывать не маменькиного сынка, а мужика"..где та грань?Кто знает?
Легче всего сказать "иди и служи"..Мой муж тоже служил, в Казахстане...так его били только за то, что он москвич(А, москвичей не любят ни где)...Ему выбили практически все зубы, располосовали ножом лицо (теперь шрам киллоидный от виска до подбородка)...да, на втором году это всё прекратилось...но, первый год тоже надо было пережить...А, мой одноклассник?Парня избили так, что отказали почки..До города довезти не успели...
Да, армия делает из мальчика мужчину..только вопрос с какой психикой выходит этот мужчина оттуда, и какие ценности выносит..."Что прав ,тот кто сильнее"..И это он проносит через всю жизнь, насаждая потом этот девиз своим детям....
И чего тогда удивляться, если этот волчонок всю жизнь руководствуясь папенькими словами, применяет их на деле...в школе, в армии, в коллективе...
Это не общество таких же ребят..Это волчья стая, где каждый сам за себя и уважают только силу...

вот и происходит все это от безнаказанности и всегда хотят умолчать, срыть...

Конечно же надо сначала армию поднять на должный уровень.
Служить в ней должны воины по контракту. Могут налогами обложить, как бы за оплату контрактников. Но остальное население тоже должно знать что надо делать в случае войны. И мне кажется это должны преподавать в школе, и не только мальчикам. Я уверен, мало кто знает что надо делать, если вдруг, не дай бог будут бомбить местность где мы проживаем. А должны знать.
Где находится ближайшее бомбоубежище, как оказать первую помощь, и т. д., и т. п.

конечно служба по контракту это выход...
у нас в школе были занятия и для мальчиков и для девочек, только если честно у меня лично ничего не отложилось, кроме как что препод красивый мужчина был...

Вот значит чем вы в школе занимаетесь вместо учёбы.
А таких кто в школе НВП на двойку прошёл, их надо в армию на переподготовку. Там тоже есть красивые офицеры.

у меня 5 была

Lustlen

А проходили вы в школе, что во время бомбёжки, надо быстро схватить белую простынь, и бежать на кладбище место занимать.

Флинт
Этот предмет сейчас называеться ОБЖ...
И по нему сдают в 9 классе экзамены...У меня сын сдавал..И бомбоубежища и хим.защиту, и укусы змей и насекомых...

И это правильно. Каждый человек должен знать, как себя вести при опасностях. Пожар, землятресение, взрыв, укусы. А так же должен уметь оказывать первую помощь пострадавшему.
Я как то давно читал про одного японца из Хиросимы.
Он стоял у зеркала, которое находилось напротив окна.
И увидел огненый шар за спиной. Он сразу же не задумываясь лёг на пол у окна. и в этот миг стёкла из окна воткнулись в зеркало.
Человек остался жив благодаря знаниям.

в прошлогоднее (или уже позапрошлогоднее?) цунами 8-летняя девочка из Англии спасла немало жизней, предупредив взрослых, что отступившая вода свидетельствует о приближении высокой волны, их этому в школе учили, и люди успели уехать подальше от берега.....

Хммм....реакция у него однако...Я бы сперва повернулась к окну посмотреть в чём дело...не оптический обман зрения?

А в армии раньше во всяком случае, когда я служил, такие вещи доводили до автоматизма, так что не успеваешь подумать.

Флинт
В армии многие вещи доводяться до автоматизма, но там были не все и на гражданке человек ведёт себя по другому...

Буквально пару дней назад по НТВАмерика была передача и один из сюжетов о Сычове. Показали его совершенно другим, поправился, девушка у него есть. Вроде уже лучше. Но плачет как ребенок. Жаль парня.

А судилище над его ''мучителями'' ясности не добавило...

бред какой-то и показуха что в багдаде все спокойно

Какая нафиг девушка?
Какое нафиг лучше?!

Или ему ноги на место вернули и яйца пришили?

Ублюдки все-таки эти НТВ-шники.... (((

СОГЛАСЕН!..Но история воняет...

Да, сомнительно все это. Но он толстый какой-то стал. Видимо потому что не двигается.

Мне непонятно ,государство сидит на деньгах, стабилизационный фонд пухнет как на дрожжах, спорят куда бы деньги пристроить, а с профессиональной армией воз и ныне там. Недавно заявили что полностью профессионнальной армии у нас вообще не будет.

Это ж деньги не для того, чтобы тратить, а для того, чтобы "пилить"!

а зачем она???
человек воюющий за деньги достоин только презрения, это эквивалент наемного убийцы. Вспомните Российско-Чеченскую войну контрактников попавших а плен растреливали сразу же, потомучто они пошли туда убивать за деньги, а это низменно.
Так же как и чеченцы и др. наемники воевавшие за деньги, а не за идею или правду пусть даже она у каждой из воюющих сторон своя.

За тем, что любое дело должен делать - профессионал.
Только лишь в этом случае можно расчитывать получить на выходе качественный продукт, будь то изготовление глиняных горшков или умение убивать врага.

ок тогда нас не профессионалов если война не трогать пусть себе профессионалы мозги вышибают а мы смотреть по ящику бум согласен на все сто

тока если наши профи обосруться вы нас тоже не зовите как-нибудь от врагов сами отбивайтесь а мы будем за тех кто побеждает, лично мне по-фигу за кого главное победа

поле битвы после боя принадлежит мародерам, ок илишь

Радует, что наши точки зрения на необходимость профессиональной армии совпали.

меня тоже

Профессиональный солдат-он воин,а не убийца...тысячи лет так было и будет. Раз нет идеи-будем воевать за деньги.

Распространенная ошибка в данном случае - противопоставление идеи и денег.

профессиональный солдат убийца, а не воин 10000 лет так было и будет, а раз нет идеи так ине х... воевать.
а вообще любая война это дерьмо

Кому война-дерьмо,а кому-мать родна...

А воевать можно за идею,за деньги,за Родину,за погибших товарищей,за природные ресурсы и т.д....кто-то должен делать и это.

У нас у детей в школе весит объявление. А в объявлении список вещей(носки, зубная паста, сгущёнка, чай, кофе и ещё что то в том же роде),
которые дети должны принести до 7-го декабря. Эти вещи будут раздаваться в виде подарков для воинов инвалидов вернувшихся из Чечни.
Говорят такие объявления во всех школах нашего района.
И вот я ни как не пойму, или это наш район как бы делает добрый жест, или у государства нет денег для инвалидов, которые выполнили свой долг.

Угу, стало быть весь офицерский корпус Российской армии - убийцы.
Ведь армия - это их профессия, война - это их работа.
Они ж за службу, страшно сказать, деньги получают!

Как-то ненавязчиво тов. Главный Террорист в лицо ветеранам плюнул...чёто от темы ушли. Сычева яко-бы 3 часа заставляли стоять в ''полуприседе''...возможно ли это? Вряд-ли,я думаю.

а почему именно Российской ???
В армии любой страны офицеры получают деньги, вы доконца не поняли я имел ввиду людей которые специально нанимаются за деньги для участия какой-нибудь войне.

Bin Laden
Ты уж предупреждай когда ты шутишь, когда "имеешь ввиду", а когда откровенно врешь

Считаю, что служба должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ. ИМХО

На работах, в институтах и прочих ГРАЖДАНСКИХ организациях-учреждениях никто принудительно не держит. Не неравится - забирай документы и проваливай, ищи новое место!

С армией такие штуки не прокатывают. Смог прижиться - молодец, не срастается диалог с однополчанами - сам дурак и проблемы все ТВОИ, помогать в их решении никто не станет, а отцы-командиры еще и добавят!

ПРИНУДИЛОВКА!!!!!

Теоретически и практически у любого человека ВСЕГДА должен быть выбор, а принудительно отправлять в армию надо лишь только абсолютнейших раздолбаев, типа моего соседа (его и отправили), да не в нормальную часть, а в дисбат. Пусть там "по взаимному несогласию с мнением оппонента" друг другу хари чистят и "в паровозик" по ночам играют - что-то типа тюрьмы такой неофициальной, как гритца: без суда и следствия...

А НОРМАЛЬНЫЕ мальчишки должны иметь выбор, и если уж выбрали армию - служить под началом НОРМАЛЬНЫХ офицеров, получать привилегии и наказания сообразно своим заслугам или проступкам, получать за это НОРМАЛЬНЫЕ деньги, а не те копейки, что срочникам платят - "на папиросы", видимо...

Просто НИКТО не хочет заниматься столь кардинальным изведением дедовщины... Ну, как же! Это ж надо мораль и нравственность поднимать (а зачем? Нам проще равняться на Запад - покупать их кино, снимать свои блокбастеры, кишащие сексом и кровью)...
Необходимо повышать уровень образования - ЗАНИМАТЬСЯ детьми, вкладываться в них, душу отдавать... А ТАКИХ учителей, учителей ОТ БОГА не так уж и много. Множество талантливых преподавателей не работают по специальности, поскольку попросту ЖРАТЬ НЕЧЕГО...

Честно сказать: чтобы претворить мою "утопическую" задумку в жизнь, необходимо провести глобальную реформу не только среди военнослужащих, но и в сфере образования, здравоохранения... практически ВО ВСЕМ...

А на это требуется длительное ВРЕМЯ - Москва не сразу строилась и очень... нет, ОЧЕНЬ... нет, правда, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ПРЕОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!!!
Нашим многим толстосумам это невыгодно по многим причинам, поэтому вряд ли когда-нибудь все это свершится...

А хотелось бы... Может тогда у современных (может быть, на данный момент только родившихся) мальчишек будет дополнительный стимул самовоспитываться, самосовершенствоваться и вести себя как МУЖЧИНЫ, а не как пьяное быдло (второе, кстати, наблюдаю нередко среди многих 11-18-летних пацанов нашего района. Не хочу, чтобы мои дети стали ТАКИМИ, и, Прохожий, зависит это не ТОЛЬКО от меня и папика, а от круга общения ВНЕ семьи, который предки, порой не в состоянии проконтролировать...).

Другая история:
мой названный братик два раза ездил в Чечню под пули. Хрен с ним, второй раз он туда по собственной инициативе сунулся, НО В ПЕРВЫЙ-ТО!!!

Не посмотрели, что у него родители престарелые пенсионеры-инвалиды, а старшая сестра чхала на все с высокой колокольни и вообще живет в другом городе.
Фактически ОН ОДИН был работоспособным членом семьи, кормильцем. И страшно подумать, что бы было, если бы на войне с ним произошло что-то пострашнее легкой контузии...

Как быть с этим? Почему он ДОЛЖЕН ехать туда, если у него ТАКАЯ семейная ситуация? Почему даже военные и высшие чины многие НЕ ХОТЯТ отправлять СВОИХ детей и детей "СВОИХ" в армию, а тем паче - на войну, предпочитая всеми правдами и неправдами пристроить чад по учебным заведениям за немалые, а, порой, очень немалые деньги?

Ненавижу дедовщину!!! Всей душой ненавижу!

Мышат своих - ЧЕСТНО! - в армию отдавать не хочу. Не желаю, чтобы мои дети стали пушечным мясом прикрывающим загорелые задницы и светлейшее будущее "золотых мальчиков", получивших в жизни все, ни хрена не переутруждаясь.
Вот так. Все. Я возмутилась.
Готовьте тухлые помидоры.

Потому что пример с российским офицерским корпусом ближе, чем с гондураским.

Ага, ясно.
Ну дык Вы просто путаете профессиональную армию, т.е. армию комплектующуюся на профессиональной основе, и наемничество - уголовное преступление предусмотренное ст. 359 УК РФ.

Ты тоже, а то создается впечатление, что ты спец по всем вопросам и постишься ради самих постов 3500 уже настрочил давай больше.

Вообще-то в дисбат могут отправить за серьезное нарушение только уже служащего, но чтобы призывника это какой-то нонсенс.
Да и хари там не чистят и в паровозик не играют это такое подразделение в армии где все по-уставу + строжайшая дисциплина и время там проведенное в общий срок службы не входит по-крайней мере так было в советской армии может сейчас как-то по-другому, не знаю

абсолютно верно сказано, сейчас никого и ничего не интересует, тем более дети. Все сдвинулись на деланьи денег и чем быстрее и больше, тем лучше.
О какой нравственности и морали можно говорить в мире где поклоняются "золотому тельцу". И главный кретерий всего и вся у кого сколько бабла.

Bin Laden

Может, так и было РАНЬШЕ... А СЕЙЧАС надо специально создать такое подразделение, куда всю гопниковскую шелупонь складировать - что-то вроде между армией и тюрьмой.

ообъясните мне неразумному чем наемничество отличается от контрактничества если данный контрактник отправляется для участия в боевых действиях

а зачем он 2 раз поехал понравилось стрелять по движущимся мишеням????

Объясняю Вам, неразумному:

Bin Laden

Сдуру. Че-то там кому-то наобещал в части, или наспор - не помню уж (а он у нас старается слово держать)... Хотел потом отвертеться от начальства - не вышло. Запихали дурака во второй раз...

Ilish
А если это солдат, направленный на выполнение как раз тех самых официальных обязанностей, но, вместе с тем получающий деньги за эту службу. Не КОПЕЙКИ, а ДЕНЬГИ?

прошу прощения, не поняла вопроса... )