я думал, что ты друг, абидна, да?

седина еще не тронула мою бороду.. тьфу, блин, голову, но стуканет мне скоро аж 35 годов. Ну, мош и не много, но вполне достаточно, чтобы тогось.. не кидаться на блесну на пустышку

но вот до сих пор ранят ситуации - "я думал, ты мне друг"

на самом деле таких прям другов у меня, наверное, нет. Самоблизкх другов мне заменяет семья. И есть много людей, к которым я отношусь искренне и с большой симпатией, отмечая их личность и разные таланты. И, проецируя свое отношение, думаю, чтоони ко мне относятся также..

На работе, которая бессовестно съедает сейчас все мое время, тоже есть свои отношения. Вот.. я думала, что он мне друг. А он оказался почти враг. Почти - потому что повредить мне он не может, но как обидно.. обидно, что я, немолодая и стрелянная воробьиха, все еще полагаюсь на свою симпатию и испытываю доверие..Как объяснить 35-летней девочке, что есть мужская зависть к женскому успеху в бизнесе, есть лобирование интересов слабой стороны (чтобы возвысить свои позиции - как в игре "самое слабое звено", начинают удалять сильных игроков к финалу).... девочка вроде как, в теории, это знает.. а на деле.. вах... довеерчивый овца, белый-белый что это изменит, кроме еще одного шрамика на твоей душе? разве это тебя научит?

что ж, еще один в лоб.. или по лбу.. абидна, да? мелочь, незначительно, но абидна....я-то думала, я-то верила, а на самом деле.. абиидна

как часто вы ошибаетесь в оценке отношений с не очень близкими людьми? скажем, с коллегами не по работе, а по бизнесу (то есть - не в одной компании вы работаете, но в одной сфере)? В оценке отношения к вам соседей... ну, вот таких - частых ваших собеседников, к которым вы можете быть более или менее расположены?

ошибаются все. кто более - кто менее. всё дело в разнице поведения людей после осознания случившегося. над этим стоит подумать. я так думаю.

пэ.сэ. мне думается что в бизнесе нет места дружбе.

ну, какое там осознание.. я ДУМАЛ, чт ты друг, Я ошибся... ну, мало ли кто что думал.. сам дурак

Я тоже полагаю, из наблюдений, что в бизнесе нет места дружбе. Есть симпатии и несимпатии, есть помощь и есть конкуренция. А дружба - это не там. Не живёт.

тут дело не в бизнесе, а в проекции личного отношения.. Тал, представь, что ты продавец - скажем, мандаринов И много разных людей к тебе приходит, и ты, ласковая, терпеливая, всем делаешь, как надо.И заменишь и покрупнее и пожелтее - кто как любит. А ты любишь свою работу И кто-то просто купит и уйдет, а кто-то поболтать остановится, а кто-то постоянно много заказывает и ты ему получше отбираешь - от души. Не потому, что надо, а потому, что человек, на твой взгляд, хороший И тут тебе становится доподлинно известно, что человек, которому ты так искренне подбирала и радела, ходил и уговаривал тебя убрать. Потому что его ПТУшная подружка, к примеру, напишет 1 кило, а положит полтора..или просто он тебя не любит, ну, не нрависся...ты этого не знаешь (причин) ты знаешь только то, что человек, которому ты старалась и радовалась, ходил и сракал на тебя, безуспешно и, на твой взгляд, беспричинно...

и - разве это бизнес? это что-то человеческое, чему я пока не подобрала названия..

Всё - таки у меня есть понятия, друг, товарищ, коллега и просто люди, к которым я хорошо отношусь. Но стоит учесть, что в этих категориях есть ещё подразделы например: друг - лучший друг, хороший друг и просто друг. Вот так у меня всё сложно.

По работе тоже сталкиваюсь с разными людьми. И действительно кто-то мне симпатизирует, а от кого-то отталкивает. Но это работа и я никогда об этом не забываю. Был, правда случай, млин... до сих пор не могу человеку нормально в глаза смотреть.

Вообщем, надо было на всю компанию сделать визитки. Процедура эта обычно проходит так. Все желающие получить визитки, пишут свою должность, имя фамилию отчество, контактный телефон и отсылают мне на почту. Я распечатываю список и каждый (!) приходит к нам в отдел и расписывается. Подтверждает правильность. Вообщем, все расписались, визитки сделаны. И тут я получаю, кляузу на меня, о том, что по МОЕЙ вине провалились важные переговоры, за подписью человека, с которым мы очень хорошо общались, с которым не было вроде никаикх трений, к которому я хорошо относилась. Оказывается видите ли я неправильно на визитке указала его должность, ошиблась одной буквой и из-за этого провалились его переговоры. Противно? Да не то слово... Меня млин к директору департамента... и премии лишили, да ещё и выговор сделали. Вот так. А тот блин, ведёт себя как ни в чём не бывало...

Airin

Вопрос такой....Почему ты с собой на "ковёр" не взяла расписку(сверку),где была собственноручная подпись имярека?

Я как раз только и понимаю дружбу на почве деловых отношений...
Есть тема для разговоров, есть общая цель и дорога, теоретически - люди шагают в ногу и дополняют друг друга.
Для идеальности партнёры должны быть просто разными, что ли, людьми, чтобы генеральные устремления не пересекались.

Вот, прям для меня "мандаринное" сравнение, мне понятно.
Дам Червей, а "покупатель мандаринов" ЗНАЛ, что ему "получше отбираешь"???
Знал, КТО за этим, ЧТО ему (ей - в данной истории) это стОит, симпатию чувствовал?
Есть категория очень даже обаятельных и симпатичных людей, воспринимающих всяческое усилие партнёра в свою драгоценную сторону как должное, Я, мол, этого вполне достоен (достойна). И симпатию вызывающие преднамеренно - скользкий манёовр такой.

И сразу вспоминается рассказик Льва Толстого для детишков про лошадь и осла...

1. "я ДУМАЛ, чт ты друг, Я ошибся... ну, мало ли кто что думал.. сам дурак"
Совершенно согласен..
2. "в бизнесе нет места дружбе"
Совершено не согласен.

Я бы сказала, "я был в тебе уверен, а ты меня подвёл..."

Отвечаю на вопрос, адресованный мне. Эта бумажка просто для меня самой, что люди подтверждают правильность. На уровне начальства за правильность визиток отвечаю я и больше никто.

если два друга в одном деле, то они, рано или поздно, перестанут быть друзьями. как грица "ничего личного...". я это имел ввиду. и пример про того, который любит мандарины, к этому утверждению не подойдет. я останусь при своём и спорить не бу...

все мы, в той или иной степени, склонны делать тоже самое. дарим улыбки человеку которого терпеть не можем, или мешает жутко... а сделать ему козу не получается. но если подвернётся случай сделать ему гадость - мы, ведь, его не упустим, правда...

Ну да, конечно! Подписался - значит, проверил и согласился! Либо пусть отдел кадров готовит список с подписЯми и печатями! Тебе (можно на "ты"?) никто не давал права и обязанности придумывать названия должностей - как подписали - так и назвались! И бумажки не выбрасывать до определенного времени.

у меня у самой был случай: дали мне карандашный список радиодеталей, причем названия не совпдали с названиями из получаемых мною накладных (а простите, радиотехнического образования у меня нет!).я этот список сохранила (храню уже больше двух лет!) и на очердной возглас: да это ж компонента из того списка , который я давал ТОГДА ! (а я дура до сих пор не сообразила, что есть что) я подсунула исходный текст.... Ха! теперь я точно знаю, кто есть ХУ*!

Между прочим, у нас общение между сотрудниками в смысле работы и происходит по мейлу: например, менеджеру по клиентам надо, чтобы админ сделал новую функцию, например, просмотра истории платежей, или выборки по времени захода клиента в инет. Мендежер пишет заявку на админа, админ видит свое задание, если не согласен - пишет ответ, и весь этот эпистолярный роман привязан к конкретной заявке. при желании можно это все распечатать. (у каждого работника, включая техников и водителя, свой логин для работы в офисной сети)
Так что "бумажка лично для меня" - пока ее не подписали

хрен его знает, Танк... теперь уже у меня один ответ - хрен его знает... чужая душа

тута, навэрна, важнее другое - отдавая почти всю жизнь работе, хош-не хош, переносишь туда часть личной жизни.. чувств, эмоций, симпатий.. ето неправильно, за что и страдамши

Airin,
извините пожалуйста, что ват так вот лезу своей мордой...
Может Вам пригодится от меня информация. Просто мы с Вами, видимо работаем в одной сфере.
На языке полиграфистов это (подписанная бумажка) называется подписной макет или утвержденный макет. И является !официальным! документом. Как раз на такие вот случаи. Мало-ли что заказчик мог там сказать? Я, может быть, тоже могу сказать... да что угодно .
А тут оп-пачки. Вот он, документик-то подписан. Внимательней смотрите, голубчик. И никакие возражения тут не принимаются.
А заказчика в свое время предупреждают, чтобы перед плодписью !еще не раз!, !внимательно! все проверил.
И эта практика применяется повсеместно. Для меня стало новостью, что Ваше начальство так к этому отнеслось. Очень Вас понимаю, сочувствую. Здесь не прав(а) Ваш(а) коллега.

Что касается дружбы и работы: на работе возможно подружиться с другими людьми, найти себе много приятных знакомых. Иногда это приятное знакомство может перерости в дружбу. Но это, ИМХО, редко. Как правило, после ухода на другую работу, контакты становятся все реже и реже, и общение сможет сойти на нет.
А вот выполнять работу для своих друзей я никогда не стану. Лучше порекомендую другого специалиста, который все сделает не хуже меня. А все по тому, что частенько с меня начинают требовать солидные скидки. "По знакомству", "как своим". Требуя сделать работу практически на халяву, при этом наглея ни чем не хуже заправского заказчика.
Был прецедент. Больше не хочу так.

А теперь попробуем рассмотреть ситуацию с другой, ЕГО стороны.
Исходя из того, что он также как и Airin говоит правду. (Ведь не просто так он взял и ВЫДУМАЛ эту историю).
Он уверен, что именно из-за буквы, т.е. из-за невнимательности ответственного чела провалились переговоры.
И как, интересно, он должен вести себя с сотрудником исполнителя, кторый нанес ему ущерб?
Спорить с клеком? Надувать щеки?

А теперь попробуем рассмотреть ситуацию с другой, ЕГО стороны.
Исходя из того, что он также как и Airin говоит правду. (Ведь не просто так он взял и ВЫДУМАЛ эту историю).
Он уверен, что именно из-за буквы, т.е. из-за невнимательности ответственного чела провалились переговоры.
И как, интересно, он должен вести себя с сотрудником исполнителя, кторый нанес ему ущерб?
Спорить с клеком? Надувать щеки?

Как вести?
Самому быть внимательным. Что, другие за него должны думать, а потом еще и люлей получать? И отвечать за свои залеты. А таковой тут имеется, и он здесь как-бы не при делах.
И исполнителю тоже поаккуратней. Хоть и говорят, что не ошибается тот, кто ничего не делает... Но лучше еще разок проконтролировать себя самого, дабы не было вот такой подставы.

в бизнесе есть место дружбе!
если ваш бизнес не тесно связан или вообще ни как не касается!
хотя я могу ошибаться!

Неужели ты никогда не была заказчицей?
Если я уплатил деньги, то мне по определению должны сделать все в лучшем виде, в т.ч. и думать за меня.
Кстати, почему Айрин не пишет об ошибке? Наверняка была элементарная опечатка - ведь не могла же она проявить полный идиотизм и перепутать должности, указав вместо "директор" "зам.директора".

Неужели ты никогда не была заказчицей?
Если я уплатил деньги, то мне по определению должны сделать все в лучшем виде, в т.ч. и думать за меня.
Кстати, почему Айрин не пишет об ошибке? Наверняка была элементарная опечатка - ведь не могла же она проявить полный идиотизм и перепутать должности, указав вместо "директор" "зам.директора".

Типичный ответ вредного и капризного заказчика.
Как бы Вам не хотелось, но в работе принимают участие две стороны: заказчик и исполнитель. В обязанности заказчика входит своевременное и точное предоставление информации для исполнителя.
Как это я могу думать за заказчика? Я что, телепат что-ли по Вашему?
Прежде чем взяться за работу, я подробно возьму инфу у заказчика. Всю информацию, касаемою как и количества, целей продукта, категорию потребителя и стиля, которого придеживаться в дальнейшем. Откуда мне знать это. Исключение – разработка фирменного стиля, для дальнейшего использования. И там я спрашу про пожелания, соберу все данные. И если заказчик мне говорит, что: "Вы делаете, Вам и думать!" Обычно стараемся объяснить, что это делается в целях экономии и его времени, и нашего. А тыкать пальцем в небо... Не если Вам позволяют деньги... Будем тыкать. Только потом не говорите, что платить столько не хотите. Время – деньги.
И информацию перед сдачей в производство заказчик обязан проверить, и поставить подпись. У меня в голове есть знания по моему профилю. И поверьте, они постоянно пополняются со скоростью прогресса. Это мой хлеб... И знать тонкости сталелитейного производства... А не слишком-ли много для моей бедной головы?
А заказчиком я была. Приходилось. И ничего страшного не вижу в том, чтобы уважать труд других людей, контролируя и себя тоже.

Мда, интересная тема. Что такое дружба? Мое мнение, что дружбы в бизнесе вообще быть не может в принципе по причине здоровой, элементарной конкуренции. Давно ведь известно, что если хочешь потерять друга - создай с ним совместный бизнес, либо возьми у него большую денежную сумму в долг. Практически 100 % уверенность в том, что в ближайшее время друга Вы лишитесь. Думается мне, что понятие друг вообще очень расплывчато, скорее склонюсь к понятию единомышленник, когда человек мыслит с тобой в одном ключе. По части зависти мужчин к успеху женщин она общеизвестна также. Очень понравилась книга М. Арбатовой "Мне 40 лет", где она все по полочкам разложила, когда она баллотировалась в Госдуму. Ни о каком джентельменстве и речи не может быть, в вопросе бизнеса похоже даже и нет различий на мужчин и женщин, там просто борьба за власть, влияние и финансовые потоки. Увы, хотя и грустно порой это осознавать, но жизнь неумолимо приводит жестокие примеры того, что человек человеку волк, особенно в нынешних условиях.

Все гораздо прозаичней, мне думается - из текста эл. письма копирется кусок с названием должности и вставляется в шаблон визитки.... Вот если бы действительно был ручной набор - не ошиблась бы!

А по поводу

, то функцию думания передавать кому-либо...??? ну... ээээ.... хотя бы предварительный результат проверить надо.... а то все придуманное

Герда
Классная аватарка!

Что-то Айрин молчит....
Что ж там за ошибка такая приключилась? Как же ты его обозвала?

Дружба и бизнес не совместимы. Дружба губит бизнес, бизнес – дружбу. Мне это не один раз приходилось наблюдать. Пример приведенный Айрин еще одно этому доказательство. Что касается дружеских рабочих отношений конечно они есть и чем меньше зависимость друг друга по работе, тем они крепче .

Airin, ты где? Аууууу!
Вопрос об ошибке ждет ответа. Честного ответа!

ДамЧервей, а фиг его знает... как правильно-то...

Я себе тут систему вывожу по отношению к деловым отношениям...
По-моему, дело-работа-бизнес, суть, та же ИГРА, только для детишков постарше. Как и в любой игре, область взаимоотношений обширна и неоднозначна...
Посему чувства, эмоции, симпатии туда переползут автоматически и это естественный процесс. Скорее - правильно.

Есть несколько правил ведения любой игры, я вот что вывела:
- у равных партнёров чётко должны быть разграничены ареолы обитания и сразу оговорены преимущества и недочёты и одной и второй стороны.
Идеальный вариант - "хороший и плохой полицейский". Дружба.
- женщина на руководящей, вышестоящей (по отношению к мужчине) должности сходу должна стать стервой, тогда её вышенасестное положение оправдано (в глазах мужчины). Лёгкая тирания.
- с однопольными подчинёнными сближаться противопоказано!
................. что-то замкнуло меню............

В общем, не получается никогда к работе относиться ТОЛЬКО как к делу, тем более, если там полжизни проходит.
А вот к ДЕЛУ желательно относиться ТОЛЬКО как к делу.
Вот чего надумалось.

Прох, мне кажется, тут нюансик такой, типа незначительный...

Если акцент ставится на утверждение заказчиком (там вот подпись нужно было поставить, принять вариант) визитки - это одно (тем более, внутрикомпанейские отношения...).
Хотя шишки автоматом должны валиться на Айрин-исполнителя.

А ежли ошибку допустила Айрин и только Айрин - это совсем другое...

Хотя, по-любому, ВИНОВАТА (рабочий момент) Айрин.

Танка
можно провести аналогию с игрой в карты на интерес (щелбаны) и игрой в карты на интерес (деньги) с постоянным ростом ставки.

в бизнесе сын заказывает отца. какие уж тут игры...

Андрэ,

На каком-то этапе рост заканчивается, начинается процесс стабильности и передела власти...
По-моему, можно этот момент сразу перенести на начало дела (если каждый хорошо осознаёт своё место); и можно пережить в процессе (если есть желание и понимание необходимости)... ?

Игры-игры... Всё игры...
Хорошо, когда одного больше интересуют деньги, а второго - сам процесс...

Танка
мудрецы не занимаются бизнесом. ну да ладно...

Андрэ,
Но бизнес-меен (вумен) может себе позволить нанять "мудреца" на работку, так и повелось с древних времён...

Но тут парочка уточнений: ЗАЧЕМ начали дело; ПЛАН ведения дела...

Судя по упорному молачнию Айрин, там действительно была опечатка, которую ОБЯЗАН увидеть исполнитель.

А обговорить? Ну так, изначально.. Чтобы непоняток не возникало. Что есть друг. Потом примерить. И,если потребно, соответствовать, не?

Magus
Если обговаривать, т.е. составлять договор - это уже не дружба

А!(С) Дружба - это "думать, что ты мне друг"?
Приведённую ситуацию вообще можно газвать ДРУЖБОЙ?
Дык мы о дружбе, или о ситуации?

Magus - молодец, навел на думки.

Вопрос ведь более общий, чем кажется, не важно на работе или в близком кругу, но случаются накладки, когда ждешь от человека сосем других слов и действий, а получаешь балалайку… Думалось почему так выходит, вот что выдумалось…Приходит каждый к людям с готовой схемой в голове, если мне этот человек симпатичен, я готов-могу-должен-хочу сделать для него то-то и то-то, а что-то не сделаю ни при каких обстоятельствах. И кажется таким естественным, что другой мыслит так же…а наши ожидания на этот счет частенько не совпадают и порой сильно. Вот тогда и получается «я думал ты друг, а ты - редиска». Что делать? Перестать верить людям? Душу на замок, чтобы не открывалась? Вроде негоже… Сказать смотреть надо внимательней, проверять ситуациями, язык не поворачивается. Потому что не усмотришь, не проверишь…Ну бывает, фигня случается…. Подход лучше поменять. Может, если уж симпатизировать, так пусть это будет мой ответственный выбор. Делаю человеку что-то хорошее, значит это нужно мне, а если мне это не нужно, я это не делаю, а товарищ мне за это ничего не должен. Тады и не так обидно будет. Ну и поосторожнее с ними, людьми новыми-неизвестными, чтобы если что, так не по самому уязвимому месту…