Детская ложь, Стоит ли наказывать?

Зашла тут на одну инет-конференцию и прифигела. Причем глубоко.
Ситуация. У некоей дамы ребенок постоянно врет. И вот он собирается идти на день рождения к приятелю, и накануне мать ловит его на очередном вранье. Пришла она на интернет-конференцию и спроосила совета, что делать. Откликнулся некий педагог...

*А к кому на день рожденья он должен был идти? Если он туда хотел - лишить похода и раздербанить подарок Просто такие вещи нужно пресекать на корню, пока есть причина - потому что потом даже наличие причины не поможет.
А когда нечего лишать, кроме книжек (а значит, нет интересов, а значит, и жаловаться обязательно будет на что), остается иногда последнее и самое суровое - бойкот.*

Барышня ему ответила - мол, и так уже всего лишила, теперь только книжный шкаф из комнаты выносить.

на что дядечка откликается - сделать в два шага: сначала воспитать пристрастие, потом лишить. Просто такие вещи нужно пресекать на корню, пока есть причина - потому что потом даже наличие причины не поможет.

А теперь мои комменты.


да-да. и получить в ответ искреннюю, глубокую и, что удивительно, совершенно оправданную ненависть со стороны ребенка. и тот маленький факт, что, возможно, "раздербаненный" подарок он запомнит на всю жизнь. и лет в 14 "раздербанит" родителю лицо за симметричный поступок. потому что у него появится возможность вернуть причиненную боль. а еще во сколько-то уедет в максимально удаленную от родителя точку земного шара, и родитель будет скорбно вопеть о том, что вырастил "неблагодарную тварь"


пока есть возможность, хотите сказать? пока еще ребенка можно унизить и оскорбить, не опасаясь адекватного ответа. потом - да, не поможет. дите вырастет и научится либо мастерски врать, либо уходить из дома, либо прочим иным образом обеспечить родителю "небо в алмазах".

**остается иногда последнее и самое суровое - бойкот.**
главное потом - не обижаться и считать совершенно нормальным, что выросший ребенок по полгода не звонит родителю. какою мерою мерите..
А что вы на этот счет думаете? Следует ли сразу наказывать ребенка за вранье? И если наказывать - то как?

Илла

Весьма просто и незатейливо.....Шлепок тыльной стороной ладони по губам...Это и не больно и унизительно в то же время,будет как условный рефлекс......

Perm
...... ТАК наказывают только очень маленьких детей - и не за вранье, а за нецензурную брань. Не умеешь читать - не лезь.

Отредактировал Танка - 6.07.2006 - 23:10

Илла
А наказывают ещё проще,сыромятным ремешком да по заднице,да так,чтоб неделю ходить не мог....

Отредактировал Танка - 6.07.2006 - 23:11

Perm
В своем репертуаре....

Отредактировал Танка - 6.07.2006 - 23:09

Перм, ну ты не прав тут...

Враки - это такая вещь, которая прям вот в самый тот самый момент не распознаешь; так что и "шлепок" и "ремешок", даже если принять на вооружение, будут несвоевременны.

Наказание размазывать нельзя, рукоприкладство, если приняли на вооружение, должно быть моментальным и сразудействующим.

Вообще - самое важное, ПОЧЕМУ кто-то врёт.
Изначально дети этого, по-моему, просто не умеют, а если уж научились, то ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ???
А также - ГДЕ научились???

Смотря какой возраст у ребенка.
Часто дети просто фантазируют, еще чаще ведут себя как женщины - сама придумает, сама в это поверит и потом сама чистосердечно выдает за правду.
Если ребенок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО врет, то 100 % - это он у родителей научился.

Не имела в виду фантазии. А именно вранье - сделал-не сказал, свалил вину на кого-то. И насчет наказаний - ну не сводите опять тему к примитиву, плизз... Я русским по белому спрашиваю - приемлемо ли ТАКОЕ наказание, как предлагал этот педагог? со своей стороны - скажу, что меня воспитывали именно по этой системе. А потом и вправду удивляются, что выросшая детка не испытывает особой привязанности к дорогим родителям...

Нет. Однозначно нет. Ваще, странноватый (мягко говоря) педагоХ. В 14 лет такое вот "воспитание" по-моему ниче кроме озлобленности и замкнутости не даст.
А ваще, я смотрю через вранье все почти проходят . Только у кого-то это попадает на садовский возраст, у кого-то на подрастковый...У моей знакомой дочери 12 лет было когда она начала жутко врать. Не фантазировать, а именно врать - чтоб избежать наказания, чтоб получить карманные деньги. и.т.п. Разговоры-уговоры не помогли. И тогда знакомая с мужем... тоже начали "врать" , открыто мотивируя - "тебе можно, а нам почему нельзя?" Подросток жутко злился, но факт остается фактом - завираться девочка как-то быстро перестала.

Илла на сколько я поняла, вы в детстве врали, родители вас за это наказывали и вы обиделись на них... и теперь считаете, что они были не правы? можно узнать почему вы обманывали родителей? На мой взгляд совет наказывать или нет ребенка, можно дать только когда знаешь почему ребенок начинает врать своим родителям, кто виновен в этом. Если родители так значит им нужно в себе что-то изменить, если ребенок (глядя на друга) и не понимает слов, объяснений родителей, что врать плохо и до добра не доведет... это уже совсем другое и вообщем-то наказуемо в любом варианте, если родители не накажут, может так завраться , что и от друга или чужого человека достанется

Lustlen
Я боялась наказания. И поскольку воспитывали меня довольно бессистемно - сегодня это можно, завтра это нельзя, и вообще не знаешь, когда и за что тебе влетит в следующий раз - естественно, я врала, чтобы избежать наказания. Тем более что наказания были именно такими, как рекомендует энтот педахох. Это не наказания, это демонстрация власти- я могу сделать с тобой все, что угодно. Эффект не достигается. Достигается ненависть.

я читала в одной умной книжке, что самое страшное наказание для ребенка - это игнор со стороны родителей...это жестоко и не соответствует поступку...
у моей знакомой сын (уже 18 лет) врет постоянно, причем делает это не то чтоб специально, а вот такой человек, он видит как она огорчается, переживает из за этого, но сделать ничего не может...
саня у меня врет просто аффигенно...в 3 года, помнится, наврала настолько правдоподобно, что я ни секунды не сомневалась...почему?..не знаю...
наказывать наверно не надо, но показать, что огорчает очень сильно - необходимо. Дети - те же взрослые (и наоборот), они абсолютно все понимают, а малькие дети так вообще улавливают настроение...

Илла конечно в вашем случае это вина родителей, у моих детей сейчас как раз такой возраст, когда начинают, если и не врать, то скрывать. Периодически объясняю, что лучше рассказать и сказать правду. Но думаю тут мне больше нужно заботится о доверии моих детей к родителям, прежде всего самой не обманывать их.

у моего сына в раннем детстве были проблемы с общение с ровесниками и я много уделяла внимание его внутреннему миру и раскрепощенности и результат на лицо, а так же я получила, что он достаточно откровенный со мной в каких- то своим переживаниях и интересах, сам расскажет, спросит. И сейчас мне проще объяснить ему чтоб он мне не врал и не скрывал ничего. В отношении дочки – она легко со всеми общается, так же как и может сама себя занять, но вот минус в том, что она не так откровенна с родителями. Может обо всех все рассказать, но не о себе, даже виду не подаст если что-то не так. К примеру, как-то хихикали между собой, я понимаю что о сексе, спрашиваю кто что знает... оказалось что у сына несколько извращенная информация, а дочь мне все в подробностях рассказала... а она ходила тогда в д/с, ей видишь ли мальчик все рассказал, пока вся группа в бассейне плавала... для меня это был удар, если бы я не спросила, так и не узнала бы, но уверена что сын на ее месте рассказал бы или намекнул мне.Вот и на счет вранья она тоже с легкость мне и соврать может, так что от внимания и воспитания родителей многое зависит.

Радость
В 3 года дети не врут, а фантазируют или таким образом мотивируют свои хотелки.

Прохожий
неа, это была совершенно конретнтая ложь, направленная на то, чтоб наверно не ругали ее, не знаю...т.е. была цель
но, я где то слышала, что врущие дети - развитые дети...т.е. умные

Самое сволочное отношения к детям - непоследовательность. Равносильно вранью. Непонятно, когда же эти дураки-взрослые говорят правду: когда запрещают или когда разрешают...

я бы сказала хитрые, но вот была у меня подруга школьная, патологическая врунья, потом даже противно было с ней общаться и умной или хитрой уж не как я бы ее не назвала, скорей наоборот дурой, врала практически все время, независимо всплывет правда эта через час или через месяц. Что потом с нее выросло я не знаю

Прочти Иллу - она обозначила главный стимул детского вранья

Lustlen
Есть такие люди. Они просто не могут говорить правду. Врут без причины и без выгоды.
Я тоже встречал таких. Это паталогия.

Прохожий
ну да...но я ее редко наказываю вообще

Радость
твоя Санька не похожа на забитое дите, которое врет из страха наказания. Активная, общительная, бойкая, - те, которые боятся, что их накажут, они соовсем другие... Твоя, наверное, врет из любви к искусству.

наверно)))) может впослдествие сделает это своей профессией

удивлена прдложенным методом воспитния. Согласна с Иллой-непослдоватльность и неадекватные постоянные наказания могут привести только к отчуждению.
Я не идеальная родительница, делала ошибки, но постаралась их исправить . Бойкот на неделю применила в крайнем случае и один раз-подействовало.
Через враньё тоже прошли. Теперь или ничего не скажет или только правду. Когда сыну было лет 18, студент-социолог писал диплом и подкинул нам в том числе, анкету. Один из воросов спрашивал насчёт приоритетов в жизни. Сын поставил из десятков вариантов на 1-е место - быть правдивым.Значит, что-то я ему внушила.

Наказание в виде непущания куда-то (на День Рождения к приятелю в данном случае) оправдано, по-моему, в некоторых случаях:

- если враки связаны в этим походом (например: наврал, что полностью готов, уроки там сделал, убрал всё...) - крайний случай наказания, лучше - опоздать;

- раздербаривание подарка уместно, если обман связан с подарком (например: ребёнок сам потихому подарок вскрыл, поломал...)
Моральная основа: с ТАКИМ подарком ходить низзя.

- оба действия связаны с персоной "ведущего" на праздник (унижение, оскорбление, навязывание...)
Моральная основа: я НЕ обязан (не обязана) ТЕБЯ туда вести...

В любом другом случае подобное наказывается подобным.


А "бойкот" действенен и уместен только в течение часа (максимум).
Остальное - перебор!

Тот "метод воспитания", которые прелагается в начале темы напоминает не наказание, а месть и демонстрацию власти (как кто-то выше верно заметил)

любое воспитание это демонстрация власти, если не физическая, так моральное подавление личности: ребенку хочется так, а родителям по другому и родитель прав...
а на счет мести, так можно все рассматривать с точки зрения мести... тогда уж не только детям мстим, но и родителям, друзьям... я бы не стала подходить к подобному вопросу с этой стороны

Lustlen
Извини, но мне кажется, ты сморозила глупость "ради красного словца"

Прох, но доля истины (долища) в словах Lustlen есть.

Например, я в детстве шла "в лобовую", то есть, если чего в голову вбивалось, я это делала. Через ремень.
Мужа, например, давили морально, он всё равно делал, что хотел, но потихому - то есть ТАК выворачивал, что вроде как и по-другому получалось, но всё равно, так, как ему надо. Хотя с ним особо не гемороились.

Наша сыночка пользуется обоими методами. В принципе.
Мы думали, что если всё объяснить, то и понимание там у ребёнка возникнет, и не будет, и не захочет... и... Дудки.

Поэтому ЕСТЬ авторитарное слово взрослого. ДА или НЕТ, я сказал (-а). Поперёк желаниям ребёнка (неразумного). Типа насилие?
Хотя мы придумали некую форму необидную этого ДА или НЕТ......

Не знаю, не знаю. Мне мама один раз сказала: "пока не извинишься, разговаривать с тобой не буду". В итоге дня три в доме стояла тишина - ни ругачек, ни поручений. Извиняться не стала - я ж своему щасью не враг.

Iulia Misty Супер!

Если серьёзно, я против извинялок. По мне - лучше опыт наработать, чтобы инцидент не повторялся, а извинялки частенько в виде элементарных отмазок используются. Хитрить дети быстро научаются, им же "выживать"надо...

И "бойкот" должен использоваться рационально.
Фигу - никаких поручений! Самообеспечение и помощь семье - аксиома.

По крайней мере, мне ТАК удобнее.

Извинялки существуют не для того, чтобы унизить человека, а для того, чтобы чел ОБДУМАЛ свой проступок и ПРОГОВОРИЛ свою ошибку, дабы осознать ее и не повторить.
Давно известно - осознание ошибки есть первый шаг к исправлению.

Сына частенько ловлю на вранье, и каждый раз гооврию"Всё тайное, становиться явным"..
Кажеться до него начинает доходить..

Прохожий
Ну да, а если тебя наказывают, ты не догоняешь - за что, сидишь - думаешь, к тебе подходят - ну что, понял, за что тебя?
-За это?
-Не-а.
-За это?
-Не-а.
Ну и что это за "угадайка"? Очередная демонстрация власти - вот и все...

Меня тоже воспитывали "Бойкотом" на определенный срок - неделю, две, три... Уроков не проверяли, косичек не заплетали, еду на столе оставляли - и все общение. Первые два дня очень плохо, а потом ничего - никто не дергает, недостаток общения восполняется в школе, сидишь себе, занимаешься своими делами. пПравда, моим это тоже н енравилось и начиналось это так - "Ты смотри, сидит рисует, как будто не наказана!" Будь я тогда взрослой, я бы спросила, а какой, собственно, реакции от меня ждут?
Наверное - такой: чтоб я со слезами и соплями подходила каждый час и просила прощения. А меня бы - не прощали!
Или еще такой веселый вариант - "Я тебя прощаю, но наказания не снимаю". Ага, блин...
- Заключенные, сегодня вы будете играть в футбол
- УрррА!
-... на минном поле.
Думаете - я одна такая? Фиг! Почитала тут дневник той девушки, с которой, собственно, дискуссия и началась, и узнала, что очень многих моих ровесников так воспитывали. Но то, что подобные методы существуют до сих пор да еще и пропагандируются - это уже ни в какие ворота не лезет!

Илла
Увы, нередко бывают наказания, непонятные для ребенка....
Взрослые - ДУРАКИ

В точку!

Воистину так!

Прох, по-моему, до этого надо ребёнку дойти, до обдумывания и желания что-то поправить. До грамотного извинения.
А чаще усваивается "извинялка" как форма отмазки. Этакое волшебное слово, чтобы отвязались.

Подтверждаю, что не одна.

Родители стремились заиметь авторитет, при этом считали авторитет аксиомой, а зарабатывать его почему-то не умели, не хотели, не могли.
Не заморачивались, короче.

А ччё. Целое поколение взросло на постулатах "всё как у всех".

до этого надо РОДИТЕЛЯМ дойти, а не детям

Да уж!
У меня тоже проблемы!
Одна надежда мож пронесет и вырастут нормальными с тем что и как мы им даем!