солдаты из горячих точек..., и создание семьи

Вчера слушала пьяную истерику одной дамочки ( 25 лет), которая мечтает выйти замуж за человека, прошедшего войну. Я подсунула ей "Цинковых мальчиков".
Вот, к примеру, там описана такая ситуация.

Жена приходит домой и чувствует запах гари. Видит - сидит муж с блаженной улыбкой, а на плите догорает чайник.
-Ты сжег чайник?
-Да.
-Это уже третий.
-Люблю запах огня.
Она собрала свои вещи и ушла к маме. Он решил, что она его предала. Ага... Оба хороши...

И ведь не один такой пример... Чего им надо? Чтобы жена служила психологом? А как же простое женское ЩАСТЬЕ? Или - как эта барышня - жена должна страдать комплексом Марии Терезы и все время его спасать? А если ей однажды надоест- то она, выходит, плохая жена? "Не понимает"?

Получается что - двойная мораль, двойные стандарты. Женщина, решившая связать судьбу с человеком воевавшим, ДОЛЖНА... (нужное вписать). А что должен ОН? Получается, что ОН не должен ей ничего... Все должны ЕМУ. А смысл???

Розовые очки и сопли на тему "Я все пойму, я его отогрею" разбиваются о реальность. НИЧЕГО одной любовью тут не сделаешь. Женские иллюзии это. Что я и попыталась объяснить восторженной барышне.

Собственно, в период от 16 до 18 сама страдала комплексом спасателя и активно общалась с "афганцами". Романтику выдуло. Быстро. Поняв, что я тут полностью бессильна, дурью мучаться прекратила.
ТАк вот, какой должна быть жена у такого человека и есть ли шансы на создание нормальной семьи?

Многие из моих знакомых прошли войны, знаю и их, и их жен. Наблюдение "непсихолога": у нормальных и жены нормальные... А у сломавшихся уже нет ни жен, ни друзей. Да и многих из них уже нет...

вот не знаю, эти люди, к сожалению, почти все психически искалечены. Во всяком случае, нушно обладать огромным терпением.

Bagira
В любом случае им не стоит связываться с восторженной барышней. КРАСИВО не будет.

Да уж, только в первую очередь это нужно доказать этой самой барышне.

Bagira
Ну вот, получается - что все нормальные уже разобраны, "Спасать" 20-летнего мальчика она не хочет, а из неразобранных постарше - одни ненормальные остались. С тем же успехом она может спасать Васю-алкоголика из пятого подъезда. Таже собирать дивиденды от всеобщего сочувствия и радоваться собственной жертвенности. На "Все пойму" нормальные не ловятся...

Пока барышня сама не обожжется, словеса бесполезны. Она ж восторженная дурочка. Думает, что она подарит ему любовь, и все негативное растает..
Так что только через собственные локти ей..

Тала
В 25?... Поздновато... Хотя, комплекс спасателя не лечится...

Почему-то женщиной все время движет побуждение СПАСАТЬ... Кого-нибудь от чего-нибудь... А толку-то обычно и нет! Алкоголик он, гражданин без определенного места жительства или афганец - разницы нет... Просто нужно, чтобы оба хотели избавиться от неприятности, и он, и она... Но чаще всего сия прелесть ложится на женские плечи. Почему-то.

Когда моя знакомая (будучи некоторое время замужем за "афганца"), слышала что они "жертвы афгана", то возражала "Это не вы жертвы афгана - это Я!"
Если женщина принимает решение связать свою жизнь с воином, она ДОЛЖНА понимать, что он ДРУГОЙ, он ИСКРЕННЕ другой, у него ДРУГАЯ психика, которая не вписывается в привычные рамки.

Как это "почему-то"?
Потому что женщины боле склонны к насилию, чем мужчины. Именно женщина стараются обязательно кого-то исправить/осчастливить, ничуеть не задумываясь - а оно ему/ей надо?
Живет себе чел, живет как хочет, с комфортом в душе...
И вдруг его находит "сама доброта", решает, что у него есть "неприятности", впивается в него когтями и зубами и начинает "счастливить". Т.е. безжалостно "избавлять от неприятностей". А когда он не соглашается, предъявляет претензии и объявляет неблагодарной сволочью (в лучшем случае).
Нет более жестокого и беспощадного существа, чем женщина, решившая кого-то осчастливить.

Согласен с Прохожим!

Чтобы была нормальная семья,через войну должны пройти оба,как это было после ВОВ,когда создавалось много пар из бывших фронтовиков......

Прохожий, Твинс, ничего себе выводы... а если человек любимый и социально опасный? Хочется же ему нормальной жизни... Или бывает, сам просит: спаси меня, спаси... И ничего для своего спасения не делает.

ctrashилка
Не страдать комплексом Марии Терезы и обращаться к специалисту. Кстати. после войны предпочитали жениться не на "боевых подругах", а на тех, кто был в тылу, ибо "Нехрен бабе на войне делать". Пролистайте Сенявскую, если кому интересно.

В этом случае нужно не замуж за него, а отправлять к психиатру - они же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больные приходят оттуда.
Если у человека болит зуб - нормальная женщина ведет его к стоматологу, а придурочная пытается лечить поцелуями, лаской, нежностью.
Неужели психику лечить легче, чем зубы?

прохожий, мужиков хоть к стоматологу, хоть к психологу, одинаково не затащишь.

Илла
И тем не менее женщин не мало на любых войнах......

А на каком фронте она воевала?

Это не причина, чтобы насильно "осчастливливать"

Прохожий, нет, это причина! Потому что с человеком приходится жить, потому что человек мучается, и мучает всех остальных.

....и при этом сам этот человек желает жить с тем, кто его осчастливливает, при это не вникая в то, что его заскоки приносят им в лучшем случае неудобства.

Bagira, ctrashилка
С мужиком-то ясно - у него есть домашний комфорт. Какое ему дело за чьи-то неудобства.
А кто заставляет женщину жить плохо? Что значит "приходится?
Хочется быть матерью Терезой? Будь, но не ной за то, что тебе "приходится".
Я понимаю, ЕЙ хочется счастливить, а ОН, негодяй не понимает своего счастья и не хочет благодарить и в ножки кланяться.

это пока он с ней- не хочет кланяться, зато как ей надоест- его с колен невозможно поднять, всё кается

Bagira
Конечно - голод не тетка, да и носки сами не стираются

Прохожий, любовь. Ну почти то же самое, что бросить своего ребенка-наркомана просто потому, что с ним некомфортно, а ему комфортно жрать наркотики. Или не жрать

Страшил, наркоманов - только к специалисту. А раз не помогло - почему все остальные должны от него мучиться? Мы себя что - на помойке нашли?
Тоже я книжку какую-то читала- датскую, что ли, - "Мать Давида С.", там у тетки, кроме старшго нарка, еще трое детишек было. И она принесла в жертву и их, и их будущее, и их благополучие - старшему нарку, который все равно катился по наклонной. Например, те деньги, которые могли пойти на летний отдых с классом у младшей девочки, пошли в очередной раз на очередного шарлатана для нарка. Зачем? Ведь и муж ей говорил - ему НРАВИТСЯ так жить, пусть он так живет, совершеннолетний уже.

Сенявская - профессор-психолог. Изучала феномен т.н. "Фронтового поколения". Беседовала с фронтовиками, изучала архивы. Да любые мемуары почитать - везде одно и то же. Он воюет, она в тылу его ждет. А на боевых подругах не женятся. Хоть бы и ту же афганскую войну взять - если баба едет туда, то она либо шлюха, либо чокнутая. Инфа из первых рук. или хотя бы тех же "Цинковых мальчиков" пролистать.

А в отечественную воевавшие женщины не носили наград и в мирной жизни скрывали от парней, что на войне были - тоже, чтобы не сочли чьей-нибудь ППЖ.
Я почему знаю - активно читаю мемуарную литертуру тех лет.

ctrashилка
Э, Страшил, такие "спасительницы" нередко сами имеют хаааарошие проблемы с головкой. И стригут с окружающих дивиденды - ах, я такая благородная и такая несчастная! Прохожий прав - лечить болезнь поцелуями будет только придурочная. Это уже какая-то мыльная опера по жизни получится.

И, оффтопом - я примерно представляю себе, КАК воспитать такую спасительницу. Нужен больной на голову родитель, возможно, с какими-то нереализованными политическими или социальными задвигами. Ну, ситуация из серии " Ты все равно в эту куклу не играешь, а вот в соседнем подъезде живет бедная девочка, которая о такой игрушке третий год мечтает. Ты же не жадная, правда, ты ей отдашь?"
(говорится тоном приказа, и попробуй тут возрази! Тебя сразу запишут в эгоистки и бездушные). А отнятая игрушка становится вдруг очень нужна...
Впрочем, повторяясь от раза к разу, ситуация становися привычой, "отказываться" от чего-то, тебе самому нужного, возводится в доблесть... Далее по тексту.

Илла, или наоборот: пинают все дитя из угла в угол, вот она и пристает потом ко всем с поцелуями. Самореализуется, так сказать.

ctrashилка
Если у него нет своего угла - то воспитаться может человек, не уважающий личное пространство другого. Тоже к "спасителям" - я тебя спасу, тебе будет хорошо. Зачем ты это читаешь, зачем ты это смотришь - ты же расстроишься, тебе не надо.

Илла

Если было несколько проституток,то это не значит что все воевавшие женщины таковы....Всё пошло из-за пошленького фильма "Военно-полевой роман".Вместо того,чтоб читать так называемые "мемуары",а на самом деле малохудожественный вымысел,ты бы поговорила с теми фронтовиками,кто ещё остался жив,их очень мало осталось и скоро совсем никого не будет....Моя мама никогда не скрывала от отца то,что была на фронте и она весьма критически отзывалась об этих "мемуарах",так как там никто и ничего не записывал,там люди воевали и погибали.....

И говорила. Все на том и сходятся. Ксатати, на том же iremembe.ru немало мемуаров женщин. Именно там про это и написано.
Кроме "военно-полевого романа" есть еще масса информации. Если кое-кто зациклился на этом не самом лучшем фильме - это его трудности.
ТАМ никто ничего не записывал, но потом появилась возможность расспросить выживших. И все сходятся на одном - не женились они на женщинах, которые были на войне. Искали помоложе.

Нашла ссылочку по психологии, если кому интересно, статья небольшая

афганский синдром

Илла, А почему только на "синдроме спасателя" тормозимся?
Идея "исповеди" была такая?

Может, в воевавшем-убивавшем мужчине видится нечто супер-мужское, инстинктивное, натур-продукт, так сказать..?

Да так как-то пошло ... Барышня желала стать идеальной женой, ну я ей и объяснила, что героиней мыльной оперы по жизни она не станет. Невкусно это. Некрасиво. Неромантично.
В общем, да, стереотип такой - кто воевал - тот настоящий мужчина, за таким как за каменной стеной. А про то, сколько у этого супер-мачо тараканов в голове, почему-то забывают... И про то, что на войне в первую очередь складывают лучших. Возвращаются уже те, кто остался. Из них часть не справляется с тараканами (собственно, кто ей и достанется после окончания афганской войны, 16 лет прошло, блин), а часть наиболее нормальных разбирают более удачливые барышни.

Я говорю - если уж так хочешь позаниматься благотворительностью, собери команду народу, ты ж умеешь народ организовывать, и валяйте - помогайте по хозяйству какой-нибудь старенькой маме с сыном-инвалидом. Развлекайте, терпите все капризы и посылания на...
Она - ах, какая ты циничная.
Я не циничная, просто 5 лет разницы, когда она по деревьям лазила, я с этими ветеранами наобщалась по самое не балуйся. Хватило, чтобы осознать собственную дурость.

Это после Отечественной привечали всяких таких милосердных, а сейчас важно только одно - можешь ты дать денег на лечение или не можешь. Не можешь - иди в баню, без тебя жалельщиков хватает. Вот и все, собственнол, что мне удалось из этого вынести.

Если было несколько проституток,то это не значит что все воевавшие женщины таковы....Всё пошло из-за пошленького фильма "Военно-полевой роман".Вместо того,чтоб читать так называемые "мемуары",а на самом деле малохудожественный вымысел,ты бы поговорила с теми фронтовиками,кто ещё остался жив,их очень мало осталось и скоро совсем никого не будет....Моя мама никогда не скрывала от отца то,что была на фронте и она весьма критически отзывалась об этих "мемуарах",так как там никто и ничего не записывал,там люди воевали и погибали.....

Перм! на самом деле ППЖ - это более популярное явление, нежели представляется в фильмах.
Это БОЛЕЕ популярно, чем обыкновенная гражданская проституция.

Илла

Хочешь сказать,что мои родители это исключение из правил?Воевали они на разных фронтах и в разных частях,познакомились через 6 лет после окончания войны,вместе прожили 50 лет и 2 месяца ровно...

Прохожий
Это явление было только в тыловых частях,типа банно-прачечного отряда,в окопах же были вши и блохи,а также масса другой грязи и нечисти,там даже помыться люди не всегда могли нормально,не то что сексом заниматься....Все женщины получали такое же обмундирование,как и мужики,то есть галифе и гимнастёрки,юбки с гимнастёрками ввели только в конце войны.Длинные волосы женщины не носили,мыть негде и нечем....Мама начинала войну в женском восстановительном железнодорожном батальоне(какой-то "умник" додумался создать часть из девчонок).Вес шпал и рельс не изменился до сих пор,можешь проверить и попробовать поднять деревянную шпалу.Захочется ли тебе кого нибудь после работы с этим весом?Сомневаюсь....

Perm
А ты, солнышко, с кем-нибудь, КРОМЕ своих родителей, в жизни общался? Есть у меня что-то смутные сомнения на эту тему...
Прохожий, ага. П П Ж были практически у любого командира. Связистки, сестрички, парашютоукладчицы, поварихи... Беременели- их отправляли обратно в тыл. Парашютов на пеленки - и вперед, рожай...

Илла, я тут с тобой немного не согласна. Ты видимо много перелапатила соответствующей литературы, но думаю, всё это довольно однобоко. Жизнь намного разнообазнej, а ты всё-таки здесь слонна обобщать.

относительно ВОВ, думаю там была та же жизнь, что и сейчас, те же люди...Кто то опускался, кто-то старался не запускать себя..Боевые действия занимают крайне малую часть в общем времени войны, остальное время люди предоставлены сами себе. Не сомневаюсь, что были и чувства, и романы, и женитьбы, и разводы. Человек к всему привыкает, приспосабливается. Нам трудно это понять и представить себя в этих условиях, кажется, что все очень плохо...

Не....люди были совсем другие.

Snoopy
люди не меняются меняются условия (квартирный вопрос пресловутый...)

Ещё как меняются....

Snoopy, может в чём-то и меняются, только вот обстоятельтва-любовь, семья- величина постоянная. ну ещё пример. в каждом поколении подростки для взрослых просто уроды. типа, в наше время было не так. но это не правда. поменялись только причёски , мода, сленг.

ой...читаю ща Вербера...ща може зацитирую))) хорошо пишет, зараза...кратенько только буду, захотите сами почитаете (Империя ангелов называется)
семилетний цикл (первый)
0-7 лет. Сильная связь с матерью, горизонтальное познание мира, создание чувств.Заканчивается вылуплением из защитного кокона материнской любви.
7-14 лет. Сильная связь с отцом. Вертикальное познание мира. Создание личности. Мать была любима, отец должен быть обожаем.
14-21 года. Бунт против общества. Познание материи. Создание интеллекта. Кризис подросткового возраста. Появляется желание изменить мир и разрушить существ. системы. Молодежь нападает на семейный кокон, потом на общество в целом. Выход из семейного кокона.
21-28 лет. Вступление в общество. Стабилизация после бунта. Желание быть лучше предыдущего поколения. Поиск более интересной работы, чем у родителей. Желание создать более счастливую семью. Создание собственного кокона.

28-35 лет. Создание очага. Появление мат.ценностей, дети. Ценности аккумулируются внутри кокона. Если отношения с матерью не были прожити должным образом, она будет досаждать своей невестке. Если с отцом тоже , он начент вмешиваться в дела молодой семьи. Если бунт против общества не был пережит, есть риск конфликта на работе. 35 лет - тот возраст, в котором плохо вызревший кокон часто взрывается. Тогда происходит развод, увольнение, депрессия, психосоматические болезни. Тогда первый кокон должен быть отброшен и...
35-42 года . Все начинается с нуля...Обогащенный предыдущим опытом строит второй кокон. Пересмотр отношения к матери, семье, отцу, зрелости. Новый брак, новая работа, новые отношения. Если избавление от паразитирующих элементов прошло успешно, чел способен восстановить не похожий, а улучшенный кокон. Если нет - он бегает по кругу, с тех по р циклы станут лишь повторением одних и тех же ошибок.
42-49 лет. Завоевание общества. Познает полноту жизни в браке, семье, работе, собственном развитии. Эта победа приводит к двум типам поведения
1. Челу важны признаки мат. благополучия -= больше денег, комфорта, детей, любовниц, власти, он непрестанно увеличивает и обогащает свой новый улучшенный кокон.
2. Духовное развитие. По логике, этот период заканчивается кризисом самосознания, экзистенциальным вопросом. Почему я здесь, зачем живу, что я должен сделать, чтобы жизнь приобрела смысл, помимо мат. благ?
49-56 лет. Духовная революция. Если челу удалось создать или воссоздать свой кокон и реализоваться в семье и работе, он испытывает желание обрести мудрость. Отныне начинается духовная революция.
Поиски духовности, если они ведутся честно, никогда не будут закончены. Они займут всю оставшуюся жизнь.

Люди все-таки были друугие. И я даже скажу, что их от нас отличало. У них была какая- то вера в светлое будущее. Своей страной они могли гордиться. идеалы какие-то были. У нас - каждый выплывает как знает и как может. По0-другому все было...

Багир, а почем ты знаешь, что эта литература однобока? Я дико извиняюсь, но я и фрицевские мемуары читала. по поводу того, как они видели наших. И картина получается отнюдь не однобокая.Мне интересна эта эпоха, я хочу понять, какие они были и как они жили. Совсем другие они были...

Опть же - повторюсь - вернувшимся с ТОЙ войны было чем заняться. Страну из руин поднимать. Вернувшимся из горячих точек остается только самим выгребаться из собственных кактусов. Глобальногт занятия для всех, чтобы не грызть кактусы, не-ту.

Нет, ну может литература и не однобока, но ты почему-то тогда сделала однобокие выводы.я и не читая, уверена, что на войне были как и пр-ки, так и "обычные" женщины.

Беременность у многих была задачей №1. Комиссовали и сохранялись все военные льготы

Ух ты, а я не знала. Так вот где бобер-то зарыт!

Bagira
Читай внимательно. Я высказываю точку зрения тех, чьи мемуары я читала. СВОЕЙ по этому поводу у меня нет - меня там не было, не знаю. Впрочем, "Женщина на войне" - тема для отдельной беседы. Бывало всякое, но, например, относительно"Своих" девчонок у летчиков, например. существовало некое "Табу" - не трогать. Правда, девчонок это не спасало - они беременели от летчиков из других полков. А уж в пехоте что творилось...
Они признавали женщину-связистку, сестру, парашютоукладчицу... Но женщину-снайпера, женщину-летчика - неееее... На таких никто не женился. им приходилось скрывать свой послужной список, чтобы выйти замуж.

Сама почитай. Список литературы могу дать.

Илла, да я не об этом, я том , что было так как ты пишешь, а были и другие. КАК в обычной жизни. Если почитать книги о современных проститутутках, то сложится впечатление, что все дамы такие. но ведь я и ты ,и многие таковыми не являемся?

Bagira
Дак я и не говорю. что все такими были, я говорю, что на боевых подругах не очень-то женились. Собствено, основная прблема в этом.

Всё возможно. Но как говорится- любовь нечаяно нагрянет....
сейчас тоже не на всех своих половых парнёрах женятся.