Память. Нужно ли всё помнить?

Вначале немного информации. Новости науки.

Молодой израильский ученый Марк Айзенберг и его коллеги из института науки Вайзманна сообщили, что разработали новый принцип управления работой мозга. Он дает возможность стирать определенные воспоминания.
Любое воспоминание подвергается процессу "созревания", и ранее считалось, что стереть память при помощи препаратов можно только в небольшой промежуток времени - в течение часа или двух после того, как воспоминание было приобретено. Однако обнаруживалось и противоречие: одни "старые" воспоминания удавалось стереть, другие - нет.
Айзенберг с коллегами отталкивался от того, что каждое воспоминание не существует само по себе - оно является частью "пакета". Например, некоторые продукты заставляют "всплыть" воспоминания о вкусе, а человека можно запомнить в приятном или неприятном контексте. Когда мы пробуем продукт или видим человека, все связанные с ними воспоминания диктуют нам, как реагировать. Эта "доминирующая" память решает, съедим ли мы продукт или откажемся, улыбнемся человеку или проигнорируем его.
Группа Айзенберга обнаружила, что стереть можно как раз "доминирующие" воспоминания. Во время экспериментов они подвергали крыс запахам, а рыб вспышкам света, связывая действия с приятными и плохими воспоминаниями. В обоих случаях стало ясно, что "доминирующую" память можно стереть, применяя соответствующий препарат.
Открытие израильтян, конечно, должно быть многократно проверено другими учеными, но в будущем оно, вероятно, поможет в лечении психологических травм методом стирания нежелательных воспоминаний. Эксперты указывают, что должны быть проведены испытания на людях, поскольку ни рыбы, ни крысы не могут подтвердить, лишили их неприятных воспоминаний или нет.

Интригующе..Попробовать-то хочется такой эксперимент. Потому что в моей жизни были моменты, о которых я - не то, чтобы именно жалею: я их вообще стараюсь не вспоминать. Хочу забыть. Измены, ссору с ребёнком и многое другое, что услужливо преподносит снова память, мешает жить, раздражает. Считается, что негативный опыт - это тоже опыт, и всё же, теперь, пройдя через многое, я предпочла бы приобретать опыт информативно. Стереть душевные раны.. Зачем, например, девушке, прошедшей через насилие, помнить о нём всю жизнь? Но - если стереть негативный опыт - тогда же можно снова и снова делать те же ошибки? Что вы об этом думаете?

Я так думаю, можно убрать "информативный блок": то есть человек забудет событие ("было то-то и то-то"). А заработанный от сильного эмоционального всплеска условный рефлекс останется...

То бишь, например, девушка, пережившая насилие, собственно свершившийся факт забудет. Но будет инстинктивно бояться похожего места, людей, кого-то отдалённо напоминающих. Ссора с ребёнком тоже отойдёт на второй план - останется непонятное чувство вины. Изменивший муж будет раздражать и вызывать недоверие, не ясно, почему!
И это всё УЖЕ решается (в некоторых местах, не столь отдалённых) химическим путём...

И совсем мне не понятно. чего молодые люди хотят добиться???
Наоборот, под гипнозом стараются вытащить тщательно запрятанные воспоминания, чтобы справиться с последствиями, ещё раз пережив свершившееся. То есть, получается, ЗАБЫТЬ и так можно, если постараться. А вот справиться с инстинктом самосохранения и понять-принять ситуацию гораздо сложнее!

У тех учёных, я думаю, цель близка к задачам ФСБ и ЦРУ: манипулировать, управлять памятью индивидов. Тогда - ты и знать не будешь о том, что у них в руках "раскололся", и совесть тебя изводить не будет.
Память об измене убрать? Непонятное, смутное чувство вины оставить? Нарушается причинно-следственная цепочка, по которой следует делать выводы. Неудобно!
Надобно всё знать!!
То же - применительно к насилию - стереть негатив - вместе с памятью о лицах преступников? А если они не пойманы, и снова повторят свои действия? А девушка даже не знает, что этих - надо избегать!

Новые научные открытия- это палка о двух концах.
У меня есть момент, который я с огромным удовольствием стёрла бы из памяти, но с гарантией, что ничто и никто не напомнит мне об этом в дальнейшем.
Есть ли такая гарантия?

Такой гарантии нет, Багир, конечно же, тебе могут пытаться напомнить. Но - у тебя-то будет всё стёрто. Ты знать не будешь. Так что хоть обнапоминаются пусть. Только ты измучишься от причинно-следственных хвостиков: "тут помню, тут не помню, что за чертовщина такя?!" В общем, я представляю это как разновидность сознательного, искусственного склероза. Одни его лечат, другие пытаются вызвать.
Обычные попытки вмешательства в мозг, но вот где гарантия, что никто, никогда не использует это как манипуляцию, против тебя?..

Вот это меня и беспокоит, потому что тема уж ну очень неприятная.

Вот и мне так кажется.
Человеческое общество, на мой взгляд, пока не готово к таким открытиям. Манипуляция человеческим сознанием слишком большой соблазн.
Стирать память о насильниках у бедных девушек вряд ли кто будет, а вот память свидетелей преступления - очень даже. Потому что это выгодно.

У Даниила Корецкого в книге "Оперативный псевдоним" подробно описывается эта процедура,правда там она называется "блокировкой сознания",но суть от этого не меняется.....

а у меня свой метод борьбы со своими же собственными воспоминаниями. я просто "забываю" эмоции. помню только факты и все. очень помогает. когда очень уж захочется потосковать, поплакать - "вспоминаю" эмоции. все воспоминания делятся на собственные ощущения и собственно действия, вот я и раскладываю их по полочкам.
в моей жизни было и есть много зла и несправедливости (как впрочем у многих, особенно сейчас), когда меня о чем либо спрашивают (а я человек, в принципе, открытый) я просто "зачитываю" из памяти нужный кусок, там же "записаны" эмоции, но самих эмоций нет, как и ощущений. Эмоции всплывают сами по себе, когда начинаешь давать слабину - жалеть кого-то, сочувствовать, и тут удержать их довольно сложно, все воспоминания всплывают настолько ярко, как будто это событие было только вчера.

Легко! только как быть со сломанной психикой? ее-то надо править в "сознании". Даже если сначала исправить, а потом стереть факт - сознание просто не врубится с какой-такой стати ему надо жить с каким-то странным чувством без малейшего признака оного и, опять же, закомплексуется, потому как, правильно заметила Тала, цепочка разорвана, а сигнал остается. так вот такому человеку прийдется снова учиться жить теперь уже с непониманием того, что с ним происходит, да и рефлексы тоже...
кроче фигня все это!
Рыться в голове у чела - все равно что диллетанту разрешить чистить реестр на компе.

А что будет если сбой какой и тебе вместо отрицательных воспоминаний сотрут все положительные воспоминания

это ты мне? так я ж про то и говорю - низзя так шутить! Опасна!

[quote]
Дело в том,что стереть невозможно--- подсознание ничего не забывает.
А если скрыть от обыденного поверхностного сознания,то в этом случае может произойти нечто подобное перепутыванию утилит данных с утилитами процедур. То есть последствия труднопредсказуемые...
По-моему,надо изменять отношения к событиям,а не скрывать события от себя.
Так сказать,избавляться от отождествлённостей.
При неумелом стирании душевных ран могут получаться даже физические недомогания.
Одна женщина имела врождённое отсутствие обоняния.
Когда вспомнила прошлые жизни---она была собакой,однажды пришла к костру на запах шашлыка,принюхалась и ... получила удар палкой по носу.
С тех пор нюха не было...
После этого воспоминания стала нормально чувствовать запахи.

Прогон,
вот пример какой-то сомнительный...

Во-первых, ограниченность обонятельных рефлексов - вещь, скорее, хорошая! В нашем-то вонючем мире... Помогает избегать многих проблемищ! Возможно, это самое отсутствие обоняния - была необходимая мера, предусмотренная высшими силами, ииии... наимелась потом гражданка удовольствий!

Во-вторых, женщина не могла стать человеком сразу после собачьей жизни, либо это была очень примитивная, полуживотная женщина... тогда смысла копаться в таких мелочах у неё бы не было. Если же она несколько жизней провела без нюха - не сильно бы её сей факт напрягал в настоящем...

И, собственно говоря, всё в тему!

А может как Ванюша Грозный всех энтих ученых на бочку с порохом?
Пущай полетают?!!!!! Хе..хе..... Не готовы мы ещё к ентому....не готовы....

------------------------------------------------------
Хорошо не просто там, где нас нет, а где нас никогда и не было!

Странно, а у меня как-то все кособоко получается! На лица память хорошая: могу вспомнить, где видел, с кем его (ее) видел, как видел. А вспомнить, во что одет, что было на голове, были ли серьги - хоть вешайся - не помню!

Причем, это у меня обостряется в начале весны и в середине лета. Одно время слушал программу на аудионосителях какого-то доктора: слушать всякие обороты меня хватило на полчаса! Не вытерпел! Но ведь жил ж с такой памятью до сегодняшних лет - ну и еще проживу!

Адам

Это к твоей подписи:Прошлое всегда с нами, и все, что мы собой представляем, все, что мы имеем, исходит из прошлого. Мы его творение, и мы живем, погруженные в него. Не понимать этого и не ощущать прошлое значит не понимать настоящее.

Елена


Во как! Ссори за флуд!

gf

Адам
Это не я сказала. Это Дж. Неру. Но я согласна полностью.

У мужа тоже так. у меня наоборот. внешне вспомню (и долго буду помнить) до мелких подробностей, а вот где и когда это было - могу и перепутать.

Нужно ли всё помнить? хм... я думаю, что да, и на эксперимент не пошёл бы. Что касается насилия и прочего - тут главное изменить отношение к ситуации, если оно было негативным, любой опыт - это опыт, а если что-то стереть, то я буду уже не я, вот ведь какая петрушка. А я хочу оставаться собой в любом случае. Иначе ведь в самой моей жизни не будет смысла.

Странник, а тут в общем-то никаких особых экспериментов-то и не нужно. Память наша так устроена, что сама отметает то, что ей не кажется необходимым. То есть получается, что мы об этом помним, но не вспоминаем.

Это да, у моей бывшей учительницы химии одна из любимых фраз:

, а я имел в виду именно то из памяти, что не забывается, но иногда, по глупости временной, забыть хочется.

Тут ведь какая петрушка получается: если что-то помнится даже вопреки тому, что хочется забыть, - значит, забытью время еще не пришло, видимо. Как думаешь?

Ага, оно самое

У меня ужасная, прямо-таки отвратительная память. Помню ВСЕ. Помню пароль от ноутбука, который стоял десять лет назад и я раз в жизни его видела, помню, где в первый раз услышала/прочитала то или иное слово, помню всякие ненужные обрывки фраз, слова, опечатки, иногда и зрительные образы выскакивают, и неважно, сколько дней/месяцев/лет прошло - все равно помню. Ну, кроме дат и прочих цифр - те почему-то в голове не задерживаются.
Одно время жутко мучили воспоминания о всяких прошлых неудачах, неприятных эпизодах из жизни, да даже если я где-то неудачную фразу ляпнула - все туда же. Наваливались ни с того ни с сего все сразу и во всей яркости. Очень мешало жить. Только потом уже, к счастью, я научилась блокировать.
Это так, к слову.

Это не память, а злопамятность...

Злопамятность идет оттуда же.