Чайлдфри: жизнь без ребенка, они принципиально не хотят иметь детей

«Свободные от детей» или «childfree» – это неформальное и, вообразите, очень модное движение. Молодые, здоровые, профессионально успешные и материально обеспеченные люди сознательно не хотят становиться родителями. Обещание президента выплачивать за второго ребенка 250 тысяч наряду с тривиальным аргументом «некому в старости будет стакан воды подать» они воспринимают с иронией, предпочитая жить «здесь и сейчас».
Корреспондент «ВМ» встретился с московскими childfree и попыталась разобраться что к чему.
дальше тут
что вы об этом думаете?

Возможно, это усиление развития эгоизма. Они привыкли так жить, им хорошо, у них не возникакет потребности в детях - теплых комочках с проблемами. Наверно, они забывают, что сами были детьми, и о том, что если не станет детей - мир вымрет. Им просто фиолетово. Циники, возможно. Они освобождают себя от проблем, связанных с выращиванием потомства и иногда искренне не понимают, чего именно лишают себя.

Бред

Бред

Тала
Среди них много тех, кто не хочет детей вот прям ЩАС, но такую возможность для себя не отрицают. Все этой идеологией не заразятся - для кого-то дети важнее собственного комфорта. Размножаться тоже кому-то надо Кто-то должен рожать и воспитывать и врачей, и профессоров, и шпалоукладчиков. Но совершенно не обязательно это делать ВСЕМ.

Статья однозначно бред. А явление имеет право на существование. Будет меньше несчастных детей, которых родили непонятно зачем.

Если женщина не хочет иметь ребнка в данный момент или вообще, то лучше что его у нее не было.. если у нее со временем не поменяется точка зрения.
Я знаю такую женщину, и когда она заводила разговор о том, что дети орут, требуют материальных затра и т.д., то хотелось заткнуть уши и не слышать эти бредни!!!
У каждого есть свое мнение, но надо знать где о нем говорить вслух.. если тебя поддерживают собеседники в этом вопросе, тогда да, а если им не приятно это слушать, то лучше такое мнение держать при себе!
тем более на тему детей! т.к. большинство уже имею детей, или хотят и планируют их, не смотря на то, что сократилась рождаемость.
В этом году многие мои знакомые родили или забеременнели, и на работе у нас приличное пополнение, есть даже двойня!
И я, О СЧАСТЬЕ!!, присоединилась к рядам пузатиков!!!!!!!!!!
но это уже другая тема

Murisya

поздравляю с новым статусом пузатиков

Murisya
Так они не пропагандируют свои взгляды, например, на мамских форумах. сидят себе в своем сообществе и поддерживают друг друга - я детей НИХАЧУ - ой, и я НИХАЧУ - а вот моя соседка- это ужОс какой-то - трое - немытые, тупые, голодные - а она еще одного хочет -ой, да, куда мы катимся. Скорее наоборот - мамочки ходят к ним и пытаются их наставить на путь истинный.

И пусть у тех, кто не хочет детей - детей не будет!

Прохожий
Уел, думаешь? Дак они и не стремятся.

Murisya - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Танцуем гопака!

Сандра
Я не уел - я пожелал детям не иметь ТАКИХ родителей.

Прохожий
Ну так если они решат, что хотят детей - думаю, дети не пострадают. А пока не хотят - зачем несчастных-то плодить?

Murisya , Присоединяюсь к поздравлениям!

Мне лично не понять наверно уже женщину, сознательно нежелающую иметь детей. Но как любой цивилизованный (я надеюсь) человек с уважением отношусь к такому выбору. Это честнее, чем оставить детя в родилке. Не хотят - значит не надо. Может быть рано... Я тоже категорически не хотела детей в 25. И не могла спокойно пройти мимо мамы с ребенком на руках в 30. Значит всему свое время...

Лючия
Угу, и честнее, чем потом всю жизнь запихивать его то в круглосуточный садик, то в школу-пансион.

Это более достойная позиция, чем рожать без денег, и уверять, что ребенок счастлив пустой картошкой каждый день. К тому же многие чайлдфри, не будучи обремененными детьми и имея возможность тратить время на любимую работу, нормально зарабатывают и предпочитают тратить эти деньги на себя.
Если Вы поговорите со многими родителями, то услышите, что главное при рождении детей — это желание их иметь и любовь к ребенку, а одевать ребенка можно всю жизнь в подарки-обноски. Обратите внимание на основную мысль: главное — это желание. Если его нет, то и предмета разговора нет.

так весь вопрос вот в чём. кто оставляет в родилке, не задумывается хочет -не хочет, рожают бездумно. А кто задумывается- тот как раз нормален независимо от того желает иметь дитёнка или нет.Только в этом есть один минус- долго думая можно не успеть, вот тогда где локти то будут покусаны.

Bagira
Медицина достигла больших успехов, сейчас и в 45 можно родить.

(Murisya)

(Прохожий)

Робяты, эк вы сплеча рубанули...
А не напрашивается ли сходу ответ, что человек, который детей НЕ ХОЧЕТ, имеет на это веские основания?
То есть, СЛИШКОМ хорошо представляет, с чем ему (ей) придётся столкнуться и видел (-а) проблему изнутри?
А?

Тут ещё некоторая разница имеется между М и Жо: если М имеет больше возможностей от ребёнкопроблемности откосить (ой! стооокаа работыы!), то Жо повязана по рукам и ногам...

Мдя. И, по крупному счёту, ЧТО представляется, КАКАЯ картина рисуется в желании ребёнка ИМЕТЬ? Не та же лубочная лабуда?

Лючия, по мне - не факт.
То есть хотят-не хотят... а вот надо-не надо - совсем другой вопрос.
Может, наоборот, и НАДО! По разным причинам.

Багира, золотые слова!

Я детей НЕ ХОТЕЛА!

"Цветы жизни" выжимают все соки;
по-хорошему о самореализации стОит забыть и забить на все свои личные и личностные устремления и желания;
дети - отличное средство манипуляции и шантажа;
"тёплые комочки" находятся всегда и везде;
строить отношения между мужчиной и женщиной при появлении ребёнка тяжело втройне;
....
= желание иметь ребёнка - рафинированная иллюзия, строящаяся на элементарном инстинкте

Единственное, что меня успокоило - детей можно изучать как некую науку и интересное дело, а также можно прожить своё детство заново, не повторяя ошибок своих родителей.
Вот и всё, что меня успокоило... Об остальном личном можно забыть - тебя больше нет; всё, что надо, ты уже "отксерил"... Пока, лосось!

"Счастье - это когда дети сыты, одеты, обуты и... их нет дома!" (с)

Я бы сказала, что есть два тезиса:
1. Если я не хочу иметь детей, то это мои проблемы, и более ничьи. То есть: родные, близкие, друзья-подружки, перестаньте, наконец, капать мне на мозги, прекратите донимать меня вопросом "ну когда же", хватит задавать идиотские вопросы о смысле жизни, оставьте меня в покое.
2. Если вы захотели детей и родили, то это ваши проблемы, и более ничьи. Конкретнее: факт наличия у вас ребёнка не является универсальным извинением и основанием считать, что все окружающие поголовно вам что-то должны. Если ваш ребёнок своим криком или еще как мешает окружающим, фраза "ну это же ребёнок", а равно и ссылки на возрастную психологию, бедственное финансовое положение и т.п. суть пустое сотрясение воздуха. Если не можете заставить своего ребёнка соблюдать общественный порядок - не появляйтесь с ним в общественных местах. А о финансовой стороне вопроса следовало думать до, а не после. Коль скоро всё-таки родили, отвечайте за собственные действия самостоятельно.

Эти два тезиса интересны тем, что окружающее нас общество упорно пытается с нами в этих двух вещах не согласиться. Объединение в сообщество вызвано, как мне представляется, тем, что сообща противостоять социуму проще, нежели поодиночке. Хотя бы советом можно помочь, поддержать морально, и т.д.
Если человек хотя бы понимает, что он не один против всех, что таких как он заведомо больше, чем можно было бы игнорировать — ему становится существенно веселее

Лючия, по мне - не факт.
То есть хотят-не хотят... а вот надо-не надо - совсем другой вопрос.
Может, наоборот, и НАДО! По разным причинам.

Очень сомневаюсь, что нежеланный ребенок будет в радость. Я говорю не о том случае, когда не ждали , не планировали, а вот... получилось так... Я говорю именно об осознанном нежелании иметь ребенка ни сейчас, ни когда бы то ни было... Да, у меня есть примеры таких женщин... Это их выбор. Да, быть может позже об этом пожалеют. А если пожалеют, что родили ребенка? Вот где беда. Для всех беда... Тут я с Прохожим согласна на 100%...

я согласна в одном, есть женщины, которым просто противопоказано иметь детей, но часто они рожают бесконечно, дети очень несчастны в этом случае.
ещё я знаю некоторых, кто не любит и не понимает детей,и у них их нет.Возможно и не будет по собственному выбору или по здоровью.

Танка
Кроме стороны материальной, меня тоже смущает, что после рождения ребенка не будет уже МЕНЯ, а будет только ОН. Не хочу так. То есть накапливать ты уже перестаешь, ты вынужден отдавать. У тебя не будет времени на занятие любимыми делами, будешь приходить домой - а тааам...шум и беспорядок, и дети требуют внимания, а ты устал после работы и хочешь отдохнуть. Тишина дома — это прекрасно. Можно слушать музыку, смотреть любимые фильмы, заниматься сексом когда захочется, спать допоздна в выходные.

Bagira
Вот я тоже так думаю, сознательно отказаться от рождения ребенка - это лучше, чем потом всю жизнь страдать от неправильно сделанного выбора.

Лючия, о выборе можно будет говорить лет в 50-ть...
Уже будет как бы и окончательный выбор.

А жалеть начинают (о том что не родили) по исключительно меркантильным соображениям: кусок человеческой жизни прошёл мимо - раз, осталися одниии - два.

Есть один нюанс... но я пока воздержусь.

Я - яркий пример.
До свидания, Я! Всему пока!

Только КОМУ от этого плохо???
Мне, да... Возможно, надо было попозже, ещё попозже...

Сандра
Страшные ты вещи говоришь (для меня по крайней мере). Ну как это МЕНЯ нет? Я есть. Только я стала другая. Поверь, крик соседского ребенка - шумовой раздражитель, крик своего детя - музыка!

Сандра, сильно пропагандировать ЭТО не возьмусь, есть один нюанс, да. Придерживаю пока.

Да всем плохо... Плохо маме, плохо ребенку. Дети все оч.хорошо чувствуют. Они должны расти в любви, а какая тут любовь, когда мама жалеет, что малыш УЖЕ есть...

Лючия
это к вопросу о "свое дерьмо не пахнет"? Вот мне кажется, что те, у кого дети есть, объединяются в такое своеобразное братство и проводят рекламную акцию среди бездетных подружек - мол, а ты когда, таффай-таффай-таффай! Но при этом умалчивают о куче проблем, которые появились вместе с рождением ребенка. превозносят одни только радости. Зачем?

Конспирология рулит. Только речь идет о заговоре молчания вокруг подлинной гаммы чувств женщины, вынужденной большую часть своего времени утешать орущее чадо. Везде промотируется материнская любовь – и полностью табуируется материнская усталость, безразличие, ночное бешенство и желание на хрен бросить дом и семью и "зародить все обратно". Об этом говорить не принято, даже между мамашками. Посмотрим на форумы – какова реакция на подлинные, а не гламурные материнские чувства. Либо "ну как же можно", либо "ну вы же не биоробот", "либо спасибо, что вы нашли в себе смелость честно рассказать об этом".

А вот на это погляди, например...
Мы спим ОЧЕНЬ ПЛОХО (по 3-10 кормлений за ночь), поэтому такие приколы у нас каждый день. Лучшее из того, что было: во время кормления с Лельки сваливаются носочки, и один раз я пыталась натянуть ее упавший носок себе на голую грудь. Еще от недосыпа бывает состояние полной нереальности происходящего, когда смотришь и не понимаешь, это голова ребенка или плечо мужа и куда вставлять грудь, и вставляешь по звуку детского плача.
дальше тут

Лючия, говорят, что дети сами выбирают себе родителей = у специфичных родителей (так скажем) весьма специфичные дети...

Некоторые детки с детства объелись "добалдинизма" и чувствует себя Единицей изначально...
А, может, проекция чего-то на что-то...
Нехочухи-родители желали быть самостоятельными, единицами, вот им и дети достаются такие-этакие...

Какая-такая "любовь"...?

Прошу прощения, я ушла...

Танка
Тоже в сети нашла, почему люди заводят детей.

1. Дети - гарантия того, что нас будет кому содержать в нетрудоспособной старости и мы не умрем под забором.

Увы, должен разочаровать. Дети - это не вклад в банк и не акции, с которых положены дивиденды. Приготовьтесь к тому, что когда вас пора будет содержать, у детей будут свои собственные материальные потребности, и ваши вряд ли туда гармонично впишутся. В лучшем случае вас будут попрекать каждым куском, а в худшем - получите через суд какие-то крохи с "официальной" зарплаты детей, которых даже на хлеб не хватит.

Так что хотите иметь запас на старость - вложите деньги в акции, в накопительную страховку, в конце концов, в недвижимость - это значительно более надежно и не зависит от "доброй воли".

2. Чтобы было кому стакан воды подать.

Разумеется, каждый человек может оказаться в ситуации, когда ему, даже если пить хотеться не будет , нужна будет помощь для выполнения самых простых, необходимых для жизни действий, например, приготовить еду или сходить в туалет. Но будьте готовы к тому, что когда вы окажетесь в такой ситуации, ваши дети могут быть в хрен-знает скольких тысячах километров от вас и вряд ли будут гореть желанием бросить работу, семью чтобы по 5-6 раз в день выносить за вами горшок. А если даже под давлением будут это делать, то вряд ли охотно и качественно.

Лучше заготовьте какой-то запас чтобы иметь возможность нанять сиделку, которая будет это делать просто потому что ей за это деньги платят, и которую вы всегда сможете заменить, если качество услуг не устраивает.

3. Чтобы рядом всегда был кто-то, кто любит тебя просто за то, что ты есть.

Этот аргумент в основном характерен для одиноких женщин, которые на самих себя давно уже забили и не верят, что найдется мужчина, способный их любить. Именно из таких получаются горе-мамаши, для которых даже в 40 лет ребенок остается дитем, и которые зорко оберегают свою собственность и не позволяют к ней приблизиться никому другому, а если и позволяют, то только для того чтобы быстро разрушить этот союз и на наглядном примере показать, что "кроме меня у тебя никого нет и не будет". В ответ получают внешнюю зависимость и внутренюю ненависть.

Так что заведите лучше кошку, или собаку, или просто тамагоччи - меньше вреда будет

4. Это ведь такая радость - воспитывать ребенка, наблюдать, как на твоих глазах из него формируется ЧЕЛОВЕК, такой простор для творчества!

Да ну ?! Вы такой большой специалист в воспитании ? Вы уверены, что все сделаете правильно, сумеете нейтрализовать влияние таких посторонних факторов, как родственники, друзья/подруги, СМИ, улица ? Вы уверены, что в результате своего воспитания получите именно то, что хотели ? А если получится что-то совсем другое - что будете делать ?

Хотите поупражняться в креативной деятельности - купите набор конструкторов "Лего" и стройте из них что хотите. А если что-то и не получится, то всегда можно разобрать и начать заново.

5. Чтобы наши дети достигли того, чего не удалось достичь нам, и мы могли ими гордиться.

Этот довод наоборот, характерен больше для мужчин, у которых с собственной реализацией пошло не так, как они хотели. Здесь также ждет разочарование - приготовьтесь к тому, что ребенок - это самостоятельная личность, у которой могут быть свои собственные цели и приоритеты, не обязательно совпадающие с вашими.

Так что лучше попытайтесь что-то исправить в собственной жизни, пока еще есть время, или возьмите ученика, у которого те же цели в жизни, что и у вас.

Выводы:

1. Ребенок - это не вклад в банк и не акции, никаких дивидендов и процентов с него не будет.
2. Ребенок - это не сиделка, он не станет тратить свою жизнь на уход за немощными родителями.
3. Ребенок - это не домашнее животное, он не будет всегда рядом и вы не будете всегда для него приоритетом номер 1.
4. Ребенок - это не конструктор, из него не получится мастерить то, что вам хочется.
5. И наконец, ребенок - это не улучшенная версия вашего собственного "Я", а самостоятельная личность, не обязательно похожая на вас.

Сандра, ты можешь не верить мне. Я собс-но и собираюсь в чем-то убеждать. Я ж сразу оговорилась - каждый человек такие вещи решает для себя сам. Ни-ког-да я не говорила бездетным подругам "давай-давай", потому как это дурной тон. За всю свою жизнь я переступила этот порог лишь дважды - когда одну подругу уговаривала оставить ребенка и когда вторую поддерживала когда ей ставили бесплодие и она бегала сначала по врачам, потом на 3 безуспешные попытки ЭКО...

Может быть мне повезло... Наверно... У меня просто нет каких-то чернушных воспоминаний... Я очень легко отходила беременность, я не знаю что такое токсикоз ваще! Я быстро родила. Быстро пришла в форму после родов... С 3-го месяца деть мой перестал просыпаться ночами и целыми днями на улице дрых. Единственное за 2,3 года мое черное воспоминание - это 10 дней в Морозовской больнице - с пиелонефритом мы с мелким туда загремели. И то я старалась держать себя в руках и не распускать слюни...

И потом, знаешь... вот нытики-мамаши - они нытики не потому, что они - мамы. А потому, что они по жизни такие. Не было б ребенка, было б все х..ево на работе. Не было б работы, было б все х..ево в личной жизни... ИМХО!

Лючия
Да, ты у нас, похоже, исключение из правил, потому что моей подруге ее родившие подруги не рассказывали правды о том, как это тяжело, и как под капельницей по 12 часов лежали, а только розовые пузыри пускали - ах, как хорошо с деточкой!
Угу... Она так думала, пока сама не присоединилась к братству уже родивших. тогда те же подруги ей сказали - ааа, поняла, почем фунт лиха? А когда наивная Аленка спросила, а почему ей ничего не сказали не предупредили, подруги ей честно ответили - а об этом не принято говорить, родишь - сама поймешь.

Сандра
Вспомнила как мне (глубоко беременной) каждый считал своим долгом рассказать какой-нить ужастик про роды. Я так впечатлилась, что ЖУТКОЙ боли ждала аж до крика ребенка Не дождалась... Все терпимо вполне... Медсестра (молоденькая, явно еще бездетная) в послеродовой уже сказала - "везет же, ты как пос..ать (пардон) сходила"

Лючия
Везучая ты наша.

Лючия, от всей души - чтобы и второй раз повезло! Танка

Отредактировал Танка - 13.09.2006 - 00:34

Я полностью согласна.
И я - такое же исключение.

Багира, подтверди - тишина дома - провалилась бы она! Я хочу слышать сына! Всегда! Никогда он не мешал мне заниматься делами вместе сним, слушать музыку...

Вот уж точно! я люблю тишину, но не до такой степени- голос сына очень громкий, всегда он был горластый, громкоговорящий, ничем его было не увещевать. я тихоговорящая противоположность, но готова слушать своего ребёнка,только бы приезжал почаще.

Тала, Багира, идея темы, мне кажется, не в уничижении детей, как таковых, и ни в коем случае не в нападках на родителей!
То есть вопрос не о том, когда дети есть и их хотели...

Может ли женщина (Мужчину попозже можно препарировать ), которая НЕ ХОЧЕТ РЕБЁНКА, именоваться Женщиной?!

И, примерно, на каком этапе появлется желание заиметь ребёнка...а что делать, если оно не появляется? где границы? в чём суть?

Конечно, она женщина. Потому что прекрасна и желанна для любимого мужчины, просто по своей половой принадлежности - женщина. Но она пока не мать. А когда появится желание?, это у каждой в свой период приходит. Или не приходит.
Нередко бывает и так, что даже родив, женщина так и не становится нормальной матерью. И вот, страшась такого, некоторые предупредительно не рожают. И по этой причине тоже.

Тала
Ну и правильно делают, если человеку свой комфорт дороже всего на свете, хорошего родителя из него не получится.

У меня хорошая подружка не рожает потому что думает, что ребенок изменит ее жизнь, девушка чудная, я ей пытаюсь объяснить что изменит жизнь, да, но не в худшую сторону, а просто в другую и еще не известно что лучше, но ее пугает эта неизвестность
а я вот думаю, что чем старше становишься, тем страшнее (имею ввиду первого) рожать...как то по молодости поменьше думаешь

Мда, прочитала всю тему. И вобщемтааааа..... с радостью отнесла себя к исключениям. Ребенка иметь хотела. Всегда. Родила в 30 лет. Можно, конечно родить и в 45. Но ведь ребенка нужно не только родить - его нужно еще и вырастить, дать ему образование, помочь с внуками... В 45 успеваем? Ему - 10, тебе - 55. Круто!
Воспитываю сама. За себя могу сказать только одно: ребенок НИЧЕМУ не мешает: ни развитию, ни отдыху, ни комфорту, ни ообразованию. Естественно, были и сложности, и бессонные ночи, и болезни, и материальные проблемы - да мало ли что. Но лично для меня все это перекрывается одной улыбкой сына. Ну а когда он шутя поступает в лицей, когда приносит тебе диплом с региональной олимпиады, да просто идет с тобой по улице, шумит дома, да просто тебя обнимает на ночь - типа спокойной ночи, да мало ли еще чего.... Мне в принципе пофихх эта проблема: я знаю, что назначение Женщины на этой земле реализовать себя как мать. Воспитание? А в чем оно заключается вообще? ИМХО: в первую очередь ты своего ребенка ЧУВСТВУЕШЬ. А от этого и взаимодействие с ребенком, ты ЗНАЕШЬ в какой момент и как поступить.
Почему рожают? Лично я хотела привести в этот мир Человека. Ребенок - это в первую очередь Человек, Личность, индивидуальность. Как и любая индивидуальность он имеет право на паритетные отношения с родитетями и на их уважение - даже маленький, даже грудной.
Как кто для себя решил - не осуждаю, личный выбор каждой/дого. Но ИМХО слишком много оправдалок собственного эгоцентризма.

Ни к кому претензий не имею
Каждый выбирает для себя(С)

Рад, вот по молодости меньше думают именно потому, что знают - здоровье-то молодое есть. А с возрастом здоровье уходит, вот и начинаем больше задумываться.

Мнэээ... А ЗАЧЕМ приводить в мир человека? А почему плохо искать оправдания собственному эгоцентризму? И зачем их искать? Чей-то слова-слова, а сути не видать...

К вопросу о "предназначении" женщины как детородной машины

Раз это все так натурально, и организм создан для этого, то это уже не геройство и не подвиг. Рожать — данная от природы возможность, а не обязанность и не предназначение

Желание родить ребенка у детных тоже диктуется эгоистическими соображениями. Так же, как и нежелание заботиться об этом ребенке в дальнейшем. Иначе не было бы разговоров про «как он похож на меня, как он похож на мужа», брали бы и усыновляли детей из Африки. Если чайлдфри знает, что не сможет быть внимательным родителем и поэтому сознательно избегает заводить ребенка — его выбор более чем этичен.
— Абсолютно все действия человек совершает из-за эгоистических соображений — чтобы избежать неприятного и получить приятное. И доноры крови — тоже эгоисты. И те, кто в войну бросались на амбразуру — тоже. Ибо умерли с осознанием своей клевости.
— Не будь эгоистом, усынови африканского ребенка. А когда «ой, глазки мои, носик мой, весь в меня умный» так это и есть эгоизм, желание себя любимого повторить
— Рожают детей ТОЛЬКО из чистого эгоизма — чтобы было кому стакан воды в старости подать, чтобы кто-то развлекал тебя и создавал своим присутствием эффект наполненности жизни, чтобы удержать мужа, чтобы смотреть на «свое продолжение.»
— Настоящий эгоизм проявляют именно детные, готовые рожать ребёнка в любых условиях только потому, что «им хочется маленького!» Пофиг, что муж алкаш и тунеядец, пофиг, что зарабатываешь 2000 рублей, пофиг, что живут впятером в коммунальной комнатушке — ведь хочется! Обращаю внимания, что все аргументы детных исходят исключительно из точки их Я. «Я хочу...» Исключительно из точки их собственных желаний! Так кто же из нас эгоист, позвольте узнать? Что за альтруизм родить живое существо и воспитывать его чёрт-те как, да ещё и заставляя выживать в не самых лучших условиях?

Кать
бред написала...
это как раз люди, которые не хотят иметь детей, исходя из этих соображений рожают
а те, кто хочет ребенка не задумываются ни о том, кто ему будет воду носить в старости, ни о донорстве
уверяю тебя, дети таких людей отплачивают им такой монетой, врагу не пожелаешь

Радость
Если не хотят - так и не заводят. А розовые очки плохо влияют на зрение

Ну, так, для статистики, не знала, что такое токсикоз, беременности легко, роды легко, ночных криков - минимум, кошмар с болезнями один (ну, ***, на психику мне даванул, правда, сильно....).... вот, младшей 9 уже, я подумывала о третьем, но, признаюсь честно, тормозит меня квартирный вопрос. Вот ежели я бы видела перспективу в отдельном жилье для третьего - родила бы, а так - не вижу.
Спросите - зачем третий? Детей должно быть трое. Имею в виду полную семью с бабушками и дедушками, тетями и дядями. Трое детей равномерно распределяются между родственниками ( не в смысле сбагривать их туда, а в смысле общения) и между собой - нет маменького сынка и папенькиной доци (у нас это перманентно ), нет младшего и старшего, устойчивей все как-то.
И еще для статистики: у меня родной брат + один двоюродный + 3 двоюродные сестры. Дети: у меня двое, у одной сестры один (разведена, больше детей не предвидится), у двоюродного брата - один , разведен, живет -ребенок- с мамой в Англии. Вторая сестра замужем лет 10, ей 34, не собираются размножаться, третья сестра - пока незамужем, родной брат женат, им обоим по 31, размножаться не собираются, про чайлдфрии не говорят, но ввели меня в состояние "жабана груди" рассказами как они покатались по Крыму за две недели.... Хотя, если сказать откровенно, мы бы и сами могли так покататься, но, с одной стороны ездили с моими родителями, плюс дети пока не любят смотреть всякие достопримечательности, плюс оставить их ДВОИХ на бабушку с дедушкой - ... так что, в итоге, не могли мы ТАК покататься, имея детей...... Итого - на шестерых взрослых детородного возраста - трое детей. "Англичанина" в расчет не беру.... ладно, сейчас уже времени свободного гораздо больше, вот, хвастаюсь, в конце сентября - опять курсы английского организовала себе, надо закрепить предыдущий рывок, и старший тоже ходить будет. Триста раз говорила себе - не встревай в темы о детях - могу говорить бесконечно... наверное, люблю их....

Светланка
Детей должно быть трое? Кому должно?

У МЕНЯ. МНЕ. МНУ.

Тебе оно должно? Не пони-мяу...

Сандра, ну что такое, все с ног на голову... значит рожаеть, заботиться, себя во многом ограничиваеть (как там выше писали, закончится время для Себя, наступит время для Детки) - это эгоизм, а не заводить ребенка, потому что он будет мешать спать ночами, заниматься сексом, делать кучу интересных вещей и вообще жить для себя любимой, не эгоизм?...
Другое дело, что если ЖЕЛАНИЕ иметь ребенка не возникло - никто не вправе решать за тебя, призывать к выполнению программы "социального минимума", ссылаясь, что так "положено" и "все так делают"... енто желание должно вызреть (...как ни нелепо наше сусло бродит, в конце концов является вино)...

У меня детей нет, пока я тоже не готова, но ужо не так категорична... и мысли стали закрадываться иные... если заведу ребенка, на языке медиков я буду в группе "старородящих" ... (слово то какое СТАРО-, то бишь с бооольшим риском, сложнее, опаснее)...можно накапливать материальные блага, жизненный опыт, решать жилищные вопросы, подбирать спутника, годного на роль ОТЦА до 50 лет, а потом оглянуться и понять, что поезд ушел... тогда как родившие в 20 лет без специальности, работы и квартиры, поднимают дите на ноги и переживают самые тяжелые первые годы, обладая лучшей выносливостью, большим здоровьем чем после 30-ти, опираясь на помощь еще не старых родителей (посидеть с дитем, погулять, освободить хоть на пол дня, а то и на недельку летом) получают и образование, и работу, и те же мат. блага, только легче и годам к 35 оказывается, что они успели много больше... а кто долго думали и прикидывал, оказывается в просчете...
Вот и получается, что некие жизненные стереотипы, программы, против которых бунтуешь в юном возрасте оказываются гораздо практичнее "рациональных" мыслей в юной голове, потому что они отработаны на опыте, обкатаны веками...
А на вопрос "зачем?" задам тебе встречный - если тебе чего-то очень хочется (ну мужчину, или мороженого) ты всегда ищешь ответ на вопрос зачем? или "зачем" меняется на "почему" (потому что хочу)... да, это эгоизм, но это и желание дарить любовь, желание заботиться, такое вот эгоистичный порыв альтруизма...

Кошара
Рожать детей из соображений См выше - эгоизм. Не надо все переворачивать с ног на голову. И повторюсь - медицина шагнула делеко вперед, сейчас и в 45 рожают. Я хочу жить для себя, заниматься любимым делом. Быть легкой на подъем, в конце концов. И вот честное слово, "заботиться" можно и о шиншиллах, и о рыбках, и о кошках, если уж так хочется "позаботиться" и поопекать кого-нибудь.

Да. Совсем не надо рожать детей тем, кто этого не хочет. Пусть потом будет поздно, но с таким настроем на самом деле намного удобнее заботиться о шиншиллах.

Тала
Собственно, чайлдфри никого не призывают следовать их примеру. Они просто так живут - и все. протестуют исключительно против давления общества и пропаганды "рожай, а тоооо..." В общем, живешь сам и давай жить другим.
А еще они против невоспитанных детей. Кое-кто выступает за "бездетные" зоны, так же как есть залы для некурящих. Если б кому-то пришло в голову открыть кафешку, куда не пускают с детьми, думаю, желающие посидеть там нашлись бы

Сандра, ты права! Дети - это хлопотно!
Для удовлетворения инстинкта "муси-пуси" лучше завести котенка, для педагогических экспериментов - завести пуделя и дрессировать, для "воды в старости" - скопить денег и нанять сиделку...
Дети - это действительно хлопотно.
Детей рожают не для чего-то, а потому что. Потому что "ЧТО" - спросишь ты?
Лично я не знаю.
Наверное, потому что я просто ЛЮБЛЮ детей, потому что мне доставляет удовольствие стирать пеленки и вставать по ночам, потому что мне в кайф видеть детскую улыбку и слышать "мой папа", чувствовать объятия детских рук и безграничное доверие, когда малыш прыгает на папины руки с любой высоты потому что уверен - нет ничего надежнее папиных рук, папа поймает!
А если только возникает вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ детей, лично мой совет - НЕ НАДО!
Дети - это любовь.
Дети и целесообразность - понятия такие же несовместимые, как любовь и целесообразность.

Прохожий долго читал эту тему ... не мог сформулировать свои
мысли ... ты их сформулировал как нельзя лучше хочу лишь добавить, что дети это еще и огромная ответственность ... не уверен в супруге - лучше с детьми погодить ... хотя ... общение с ними делают нас лучше ... когда сын идет с тобой рядом и ты чувствуешь его гордость за то, что ты его папа ... волей - не волей приходится соответствовать тому уровню, на который сынишка тебя поставил ... не ... ИМХО радость и счастье родительства перекрывают все ... и бессонные ночи ... и хлопоты ... и беспокойство ... все меркнет перед взглядом сынишки или дочурки

сразу предупреждаю: нестарые родители еще обычно работают, поэтому подкинуть им детку посреди недели - проблематично, а на выходные мы только с детьми и ездили. С одним ребенком это еще иногода проходит, но отдать двух - одной бабушке - никогда.... Даже теперь, когда все уже на пенсии - пристроить младшую иногда не получается.... А период младшей 0-6 лет, старшему 7-13 - было ОЧЕНЬ тяжело. Зато сейчас у меня прям вторая молодость, в смысле юность - не меньше по ощущениям а возможности, конечно, поболе - вот это и радует.

Да пусть они себе будут эти самые фри.
Мои ровесники, которые от детей фри, оказались фри во всех отношениях, и от мужей тоже. Мужья насладившись свободой, и сексом в любое время пресытились, и передать свои хромосомы в дальнейшее путешествие во времени захотели здоровому потомству от молодых мам.
Жалко конечно стареющих подруг.
Но с другой стороны: да и пусть не рожают, перенаселения не будет, а то как перенаселение, то или войны или болезни какие - мор, как регулятор численности людей на планете.
А при свободном волеизьявлении гуманнее как-то регулирование это.
Что касается меня лично - рожала человека, которого БЕЗусловно буду любить, и который так же без Условий будет любить меня, родились двое, счастлива. Хотела до безумия ещё - не было от кого, сейчас о внуках мечтать робко так начинаю - а пусть хороших людей побольше будет, моей любви и терпения на многих хватит, а любимые дети плохими вырасти не могут. Вот.

Калёма
Вот оно и есть. Если хочется, чтоб тебя безусловно любили - лучше завести собаку...
По поводу "фри " от мужей. Ты путаешь пичину со следствием.
1. Имхо, дети тут ни при чем. Если мужику захотелось молодого тела - он и от детей уйдет. Дети тут ни при чем.
2. Скажи же мне, а муж - это такая ценность? Особенно в свете раскладок, что он при первой же возможности сваливает от жены к молодой и красивой. То есть жену предает. Ради инстинктов. А нафига такой муж, который с собственной похотью справиться не может? Инфантил, имхо...
3. "оставить свои драгоценные хромосомы" - это пяяять! Калем, ну сама подумай. Ему больше самоутвердиться нечем? Только оплодотворить кого-нибудь? Ничего создать он не может? Самоутвердиться как личность, как профессионал - не может? Имхо, подобные закидоны свойственны только очень закомплексованным мужчинам. Очень-очень... "А чтоб иметь детей - кому ума недоставало?" (С) из классика Опять же, нафига держаться за такого мужика? Пусть идет лесом... Если для него женщина неважна как личность, а важна как детородная машина - нафиг нам такого мужика!
4. Ты знаешь, как в дальнейшем сложилась эжизнь этих мужей с "молодыми-длинноногими", которые родили ребеночка? Может, они и их бросили. Человек, предавший один раз, предаст и во второй, и в третий.
5. А сколько случаев, когда мужья бросают жен после рождения персого ребенка? "Фу, ножки не те, сиськи не те, трахается плохо, замотанная, за собой не следит - уйду-ка я к молодой, длиннноногой и без детей".

Так что все в мире относительно, семью может разрушить как нежелание иметь ребенка, так и желание его иметь. Если это желание - невзаимное у обоих партнеров. Я думаю, партнера надо честно предупредить - я чайлдфри, дорогой. Существует много пар, где оба партнера хотят жить для себя. И прекрасно себя чувствуют.

Вообще-то позицию "фри" можно подвести под любое живое существо, и не только... Дети - "фри", собаки - "фри", кошки (особенно весной) - еще большее "фри", курящие - "фри", ну и.т.д. Так же ж никого не останется! Для меня лично - "фри" - это перебор. Любой "фри". Стараюсь относиться ко всем и ко всему если не с пониманием, то уж по крайней мере без экстремизма... Хотя, не всегда получается... Щас буду душу изливать!

Соседка меня задолбала - и ведь не бабка, женщина лет этак 35-37... Одинокая женщина и на мой взгляд очень злая и потому наверно очень несчастная - я не видела ни разу за 5 лет, чтоб она хотя б улыбнулась кому-то... Я понимаю, что звукоизоляция в наших домах никакая, так я ж не архитектор и проекты не утверждаю... Когда деть мой просыпался ночами (зубы лезли), то она со всей дури долбила по батареям - а, наср..ь, что весь дом спит! Встречала меня на улице и начинала орать - "когда это безобразие прекратится?!" Я терпела и мужу не говорила. Но последний ее перл терпения меня лишил - она накатала заяву в соц.органы, что я "избиваю ребенка". И вот приходят ко мне две тетеньки и дяденька и говорят (ребенок на даче был) - а покажите-ка нам, мама, одежку вашего ребенка, его игрушки, а где он спит, а где он ест... А потом еще по соседям по лестничной клетке пошли с вопросом - не видели ли они синяки на ручках-ножках ребенка?... Стыдобища была!!!! Хорошо, у нас участковый - мужик нормальный. Пошла к нему, все объяснила, он грит - "ну ни х... себе!" Пошел, провел беседу. Уж не знаю чего он там ей говорил, но соседка теперь как токо видит меня задирает свою тыкву вверх типа не видит меня... Мама еённая ко мне приходила потом, говорит - "заберите заявление, она больше не будет, у нее такая работа тяжелая" (заяву я не писала, это участкового видимо "работа"). Грю - "Че, крановщица что ль?" "Нет, - грит - она в кризисном психологическм центре работает". Интересно, их там проверяют перед тем как на работу брать?...

Вот, кстати, от таких больных на всю голову тож неплохо бы было "фри" А приходится терпеть...

Лючия
Тоже неплохо, от таких тоже можно "фри". Но насчет залов и отелей для бездетных - это я поддержу... Поскольку очень много сумасшедших мамашек, которые позволяют своим чадам все, не думая о покое окружающих. притащить, например, ребенка в кафешку в зал для курящих и требовать от окружающих, чтобы они не курили, "Потому что ребенок". или в 30-градусную жару потребовать закрывать в автобусе все окна, "Потому что ребенок простудится". А что другие могут получить тепловой удар - это мамаше пофигу. Не нравится общественный транспорт - ездите на личном и ребенка своего с собой возите. Вот такие меня задолбали...

Сандра, да я в принципе-то не против... Я и сама не поведу ребенка в обкуренный кабак. Но если уж мы так часто киваем на "цивилизованную" Европу, то там как раз это все продумано - практически во всех ресторанах (я говорю щас о ресторанах, а не о забегаловках) есть детские игровые комнаты - никто никому не мешает и родители могут оторваться спокойно, не дергаясь... Ну разве не разумно? И в отелях я заметила селят в разные крылья - с детьми и без... Не могу сказать за всю Европу, но в Испании, Италии, Австрии, Германии, Чехии это так...

Лючия
Ну вот, а у нас как всегда- красивые слова говорить научились, на Европу равняемся, а вместо того, чтобы решить как-то проблему, призываем рожать больше и больше.

Сандра! Кто призывает-то?
Почитала - ни одного призыва не нашла. Разговор идет о том, заводить ребенка или нет - твой и только твой выбор, но... бездетные люди на старости лет чаще всего чувствуют себя обделенными, нереализовавшимися как родители, недодавшими и недополучившими любви. Причем любовь к ребенку и любовь ребенка не заменяется на любовь мужчины или к мужчине, впрочем как и к собаке, кошке и т.д... не логичная она, вопреки расчетам и умозаключениям...проблем с ней, ух как много, и огорчений-волнений, ан все равно достаточно какой-то мелочи и человек счастлив...
...а в России население вырождается. Статистику слышала, что через 15 лет на 10 пенсионеров придется только 3 работоспособных. (это не призыв рожать, это призыв еще все обдумать...)

Кошара
Ау, не спи, замерзнаешь ! про ветку речи не было, речь была об обществе. Что, скажешь, нас не призывают рожать, вместо того, чтобы дать какие-то социальные гарантии родившим? Все через... одно место.
И какой именно мелочи достаточно для счастья? Мне вот достаточно друзей-единомышленников, своего личного пространства, куда я пускаю только по строгому фейс-контролю, работы, где платят не шибко много, но стабильно, и возможность иметь что-то внутри, куда никто не залезет и не потребует ОТДАТЬ во имя чего-то или кого-то.

Гы. Мало того, что вырождается, так еще из России бабы валят в Европу и Азию.
Кстати, призыв рожать - не выход: мало родить, надо еще и суметь заставить работать в будущем.

А вообще, рожайте нищие крестьяне и богатые горожане. И те, и те нужны.
Вот когда гопота рожает - это крайне плохо, но ничего не поделать...

Сандра! Для чего рожать? По мне, так это что-то вроде инстинкта продолжения рода. Это задумано природой. Все намного проще, чем кажется... Сандра, а зачем Вам секс? Секс был задуман природой в первую очередь для функции размножения, а не для людских забав. То, что люди ловят кайф от этого, дык человек - существо капризное, наслаждение было задумано, как конфетка-приманка, типа и вашим, и нашим... и вам приятно, и мне хорошо (природе).
Хватит глумиться над природой. Надо выбирать либо секс и дети, либо ни секса, ни детей.

З.Ы. А эти чайлдфри хорошо устроились: факаться хотим, а детей - нет. гы.

Лун, а откуда ты ЭТО знаешь? Если бы ВСЕ важные физиологические потребности при удовлетворении давал острые оргастичные ощущения, я бы с тобой согласилась...или если бы бездетные теряли сексуальные фнкции - тоже

мне кажется, что создатель человека просто не предусмотрел, что человек придумает телик и комп, и вот, наградил человека такой особенностью - в любое время радоваться жизни..

Дама Червей

Я знаю только то, что ничего не знаю. © Я размышляю...

Что значит все? Если мы не будем есть - мы умрем, не будем ходить в туалет - тоже и т.д. При чем от еды некоторые получают чуть ли не "оргастические ощущения" А от похода в туалет практически все получают огромное облегчение.

та нуу! Природа у всех одна. Если бы секс был дан, как "радость жизни", тогда бы не было "плодов оргазма" по залету. Не пришлось бы придумывать способы предохранения.

Lunae Ortus
Ну а пуркуа бы не па? Земле вообще-то грозит перенаселение, а секс - это удовольствие. Мы, солнц, не в средние века живем, чтобы заниматься сексом исключительно ради продолжения рода.

Vous avez lu mon message avant-dernier?

В средние времена вообще кошмар был - вспоминать не хочется

Сандра, а если так: нямать хочется (получать удовольствие), а в туалет сходить лень. Нет.. не получится... Пожрал - поср...л. (прости, Господи). Так и тут. Все взаимосвязано. За удовольствие нужно платить.

Мне, честное слово, плевать с высокой колокольни на этих чайлдфри, просто интересно стало, как люди любят обманывать природу.

Да все намана будет. Ибо природные катастрофы, человеческий идиотизм и старение никто не отменял. Другой ворос: "Грозит ли существенное преобладание какой-либо этнической группы/нации?"

Lunae Ortus
Это твои личные заморочки, Лунчик. что за все надо платить. Этому даже какое-то умное название в психологии есть. Платит тот, кто считает, что платить нужно. По большей части человек сам себе проблемы и создает. Хочешь платить - плати. А другой бесплатно все получит. Ибо ни о какой "плате" не задумывался. Встречный вопрос - а что, дети - эт страдание? Горькая отрыжка после сладкого греха? Тогда опять же - зачем? Знаешь, это мне напоминает историю о бабушке, которая приходила в супермаркет, брала кучу продуктов, платила и забывала сумку с продуктами на кассе.

Сандра
Нет у меня заморочек. Мне просто этот вопрос стал интересен. А на самом деле я на секс и деторождение смотрю проще. Я ,наверное, из тех же неблагодарных, которые за удовольствие платить не хотят.

Сандра! А можно я предположу, что Вы не хотите ребенка только потому, что не нашли человека, от которого бы захотелось иметь маленького?

Lunae Ortus
Предположение неверно. То есть если женщина хочет от мужчины ребенка, ей больше нечем его к себе приваязать? У меня как-то и без таких сложностей найдется чем мужчину завлечь...

Не-е-ет! Привязывать мужчину ребенком - это подло по отношению к маленькому.
Я о другом. Бывает встретишь мужчину и в мозгу щелкает: "я хочу от него ребенка". И даже не важно будете ли вы потом вместе или нет. Просто хочется ребенка именно от этого мужчины... и хз почему. Может это на каком-то подсознательном уровне.
Вариаций куча, но тема одна.

Lunae Ortus
Не бывало такого. Мужчина - это одно, а ребенок - это другое. Зачем мне ребенок от мужчины, с которым мне хорошо? От добра добра не ищут. Мне и так тепло.

Сандра
Есть те, с которыми хорошо и есть те, от которых хочешь детей.

Сандра! Вам хочется казаться "железной леди", не прогибаемой и не сгибаемой.. А я не верю, что Вы настолько холодная и принципиальная. Ах.. что скрывается под внешностью "не подходи - убью" ?!

Было же, ёкало же! Признайтесь хотя бы себе! Ведь есть мужчина, с которым Вы хотите быть, с которым хотите иметь детей...(?!)

Может просто нет 100% взаимности.

Lunae Ortus
Ох, только не надо мне в сети навыков бытовой телепатии, это мы тоже уже кушали. Этот драйвер у меня не установлен, расслабься. Бытовой телепатией не владею.

Сандра
А цепануло же...

Lunae Ortus
Не-а. Бытовая телепатия по сети - дурной тон, ма шер. Впрочем, как и по жизни. "Я знаю, что ты дуумаешь"... Впрочем, это уже тема для отдельной беседы. Пообщаюсь в ЖЖ с психологами - напишу сюда.

Сандра
Тогда все инет-форумы погрязли в дурном тоне. Что Вы думаете - я понятия не имею. Я написала как я Вас вижу, чувствую. Как появляется симпатия и антипатия? Не на пустом же месте.

Это действительно другой разговор.

Наблюдая за окружающими, заметил, что эти самы фри (бездетные) самые ярые защитники животных.
Все-таки хочется нянчить, заботиться...
НО ответственности НЕ ХОЧЕТСЯ - ведь собачку-кошечку можно выбросить с любой момент, а ребенка?

Прохожий, а вот браво - бис!
Материнский инстинкт (именно ИНСТИНКТ) берет свое, начинаем сюси-пуси с собачками/кошечками, а потом и с М. Ибо если этот М по какой-либо причине не покатил* - то и его можно выборсить* - разве не? А с ребенком так не выйдет, ребенок - это ТВОЕ, и ответственность за него - по полной. Мало того - и любовь ему по полной. А ОТДАВАТЬ - ооой как не хочется - жалко!! Только.... есть один закон. Не об оплате удовольствия, нет. Другой. Называется он Законом Благодарности : "Каждое действие должно быть сбалансировано, так или иначе, рано или поздно". Прошу учесть что это ОДИН ИЗ законов мироздания, и он работает.

Прохожий
Собачку-кошечку не выбросишь, она тоже заботы требует. Если тебе хочется безоговорочной любви - то завести лучше собаку, оан тебя оценивать не будет, в отличие от подросшего чада.
Нежелание ответственности за чужую жизнь - более разумный и честный подход, чем рожать "Просто потому, что захотелось", об ответственности не думая.

Ага, а вот пошли инстинкты. Воот где бобер-то зарыт!
Ребенок - это твое, простите, милая барышня, вы относитесь к ребенку как к собственности? МОЕ - и все тут!
За что ребенок должен быть вам благодарен? За то, что вы его привели в этот мир? А вы уверены, что можете решать за него - что ему хорошо, что плохо? Такой подход обнажает именно эгоистичность в желании иметь детей.

Это у зверей просто: мыши «выбрали» стратегию размножения «чем больше, тем лучше», а там глядишь- выживут сильнейшие, а слоны «предпочитают» длительную беременность и малое количество потомков, зато с более низкой их смертностью. Люди развиваются неравномерно: в то время пока одни «доэволюционировали» до «лучше меньше, да лучше» или вообще без, зато пользы обществу больше (спорно, но я считаю, что от одного счастливого эгоиста обществу как минимум меньше вреда, чем от вечнонедовольного «праведника», а меньший вред это как минимум бОльшая польза), другие же «берут пример с мышей». Высокая плотность населения в различных частях планеты рано или поздно людям аукнется. Болезни - это тот же хищник, вирусы мутируют быстрее, чем поспевают за ними медики.

Сандра
1 Полюби себя просто так "какая ты есть"(с)
2 Полюби себя (вопреки, назло, несмотря на ) той любовью, которую не додали тебе родители.
3 Полюби себя той любовью, которой тебя любил бы твой ребёнок, от которого ты фри (пока фри),
4 и наконец полюбишь и своих потенциальных друзей, которые и к тебе и к теме и к обсуждению относятся вполне серьёзно, хотя бы потому, что тратят своё,поверь, драгоценное время, чтоб попытаться отогреть тебя, поддержать.
Отвечая тебе не развлекаловкой занимаемся, а поделиться с тобой своим ощущением счастья и полноценности жизни пытаемся, а ты:

Калёма

Дык это ясен перец. Только каждый сюда ходит за своим.
Кстати, отводная от Закона Благодарности гласит: Никто никому ничего не должен.

Посмотри на улицу - полным-полно бродячих (читай "выброшенных")
Вот таким "любителям животных" порассказывай об ответственности.

Прох, к сожалению и детей выбрасывают((((...меньше конечно, чем животных, но выбрасывают!!!

И что ты хотела этим сказать?
Давайте сейчас начнем рассказывать о серийных убийцах, о концлагерях и пр.

А можно эту тираду переправить в соседнюю ветку - про защиту животных?

Прохожий
Не заводить ребенка, если он тебе не нужен - честнее, чем оставить его потом в роддоме.
И вообще, передергиваешь, Прох. При чем тут серийные убийцы? Ты же сам поднял вопрос о том, что якобы ребенка не выбросишь, а теперь не принимаешь вполне логичных выводов.

Сандра
почему бы тебе не ответить на вопрос, адресованный тебе? чего ты лезешь отвечать за других?

Прохожий
А я что-то пропустила? Мне задавали вопрос? Не вижу А по теме есть что сказать или как?

Прохожий
С собачками-кошечками не сюда

Калёма
Раньше я действительно всерьез откликалась на темы. но сейчас, после того как народ начал обсуждать даже спам - извините... Не могу. Если бы тема была НЕ интересна - она бы и не росла. Никто бы обсуждать ничего не полез. А переход на личности - дурной тон. Ты мне по теме так и не ответила, кстати.

Сандра

Отвечу по теме:
На собачью шерсть жуткая аллергия, до отёка Квинке, поэтому мне очень удобно любить собак на боооольшом расстоянии, сокращение расстояния - смерти подобно.
Про мужей не компетентна не знаю. не имела, не спрашивала, в том числе и о его желании передать свои хромосомы, унюхала, оценила. воспользовалась и родила аж двух сразу, считай украла хромосомы.
А про длинные ноги - абсолютно другая тема, мотивы. причины, никак не связана с данной темой и нет времени и желания это обсуждать, не моё.
Могла бы пример привести когда от молодой длинноногой бездетной, к коротконогой на 15 лет старше ушёл, из-за ребёнка, но ведь это не интересно.

Сандра

Я уже в том состоянии души, что позволяю себе делать и говорить то, что считаю нужным, уж сорри тогда если неприятно, и если от моего сорри легче будет, а назидать бесполезно, сама "гуру".

Калёма
А у меня на детей аллергия, поэтому лучше пусть я буду отдельно, а дети отдельно.

Вот я не в тему.

Опять-таки, тема "принесена" Сандрой по общему соглашению, дабы было чего интересно.

В первом посте предлагается обсудить статью и общее движение, А НЕ Сандру, которая, казалось бы, является удобным объектом, потому что детей пока не имеет...

Кстати, нечто подобное пыталась предложить я, но у меня плохо получилось...
Женщина, которая НЕ хочет ребёнка...

А в пользу детей у меня один аргумент.
ЭТО самый необидный объект, которому НАДО что-то отдавать.

Потому как отбирать (если отдавать не хочешь) будут всё равно, только шею под ярмо подставляй...
А тут... когда чадо появляется, всё равно никуда не денешься от ощущения, что ЭТО - часть тебя, и отдавать не так противно.

Что касается меня, приехала сегодня из Омска, после поезда приняла ванну, кофе выпила, отдохнула - получила удовольствие, но приехала то от одного ребёнка, позвонил другой ребёнок из Америки хоть и далеко они у меня сейчас разбросаны, но мои роднулечки, любимые и любящие - вот это ни с чем не сравнимое удовольствие - счастье просто. Моё счастье.

Танка
Сандра ж не только эту тему принесла, но и полностью выступает на стороне фри от детей
поэтому собстна и диалог с ней ведется, потому что кроме нее вроде бы так активно этих фри не поддерживают или не понимают
я не понимаю...
вот Луна говорила о том, что мол мужчина не встретился, от которого бы она хотела родить
а у меня наоборот
я очень ребенка хотела, а мужчина...не так важен что ли был для этого дела (хотя я не жалею что родила именно от этого мужчины)
хотя, у некоторых да, зависит от того, какой мужчина
если он надеждый, любящий, заботливый и желающий иметь детей, то супер
Кать, а у меня к тебе вопрос...
ты в какой момент испытываешь абсолютное счастье? для многих детных форумчан - счастье - это их дети, рождение или беременность, первые шаги, слова, первое сентября и так далее...

Сандра! Читаю и жутко мне становится -так холодно у тебя в душе, пусто и замок сверху железный привешен, чтобы неприятель не пролез... "Драйвер счастья не установлен". Мне очень-очень хочется чтобы ты отогрелась, полюбила себя, этот мир, стала счастливой. Тогда любви хватит на то, чтобы отдавать не тогда, когда кто-то требует, а просто так...

Рад, дык почему-то упустили момент моего поддержательства темы... или я не котируюсь, потому что "детная"...
(Это потому что, наверное, видимо, я уехамши была на отдых от ребёнков..."потому и не кусают"(с))

Сандрины /и не только/ аргументы (из того, что было):
- можно не хотеть детей от определённого чела (например, сам чел хуже деточки-конфеточки);
- можно перестраховываться обстоятельствами (пока не заработаю на ребёнка, нефиг...);
- можно желать наслаждаться жизнью и социальным статусом совершенно индиферентно от детей;
- можно НЕ любить детей как класс...

Противовес нас-мамаш:
- Всё за улыбку!
...и практически всё...

Ответ: да, мдя, ВСЁ за улыбку...
но ПОТОМ, когда улыбка завелась
вроде бы сработает...

Сандрин противовес: А ВДРУГ НЕТ???

Можно я тоже отвечу?
Когда накушаюсь.
Или вот... за грыбами ходила... ОДНА.

Кошар, ну опять личные разборки полётов...
Нуу Кошар!

Ну кто-нибудь!!! Скажите мамаше неразумной:
КАК ЭТО?!?! "хотеть ребёнка"???

Есть вариант - когда ОНО уже есть и ты ЭТО хочешь...
А сначала: КАК?

Кошара
Да кому какое дело, ЧТО там у меня на душе? Если наполненность - это дети, то мне и без детей полноты жизни хватает. А то, что свободу ни на что менять не хочу - так опять же кому какое дело? Мне так удобно.

Танка
Либо "Ой, так получилось". Либо "Хочу удержать мужЫка" либо "ой, маленький, розовый, я с ним в парке гулять буду". ВСЕ! Все остальное- демагогия.

Сандра Можно мне вымолвить словечко?

когда мы решили завести ребенка ни один из перечисленных тезисов не подходил никак ... мы хотели любить не только друг друга, но и плод нашей любви ... и по прошествии времени я могу сказать абсолютно точно: для меня нет большего счастья, чем быть отцом ... когда Светланку подняли в родовой зал - единственный раз в жизни у меня от волнения тряслись руки ... я прекрасно понимаю, что я волновался, переживал, не находил себе места - а она рожала - и это даже сравнивать ни в коем разе нельзя ... но все-же ... когда сынулька родился я 3-4 дня просто летал окрыленный эфорией счастья ... и сейчас, когда Димулька подрос - для меня меня нет большего счастья, чем общаться с ним ... видеть как он растет и с каждым днем становится все более взрослым ... а раньше мне так-же было тепло, уютно, удобно и комфортно ... и я думал, что я счастлив ... вот только после узнал настоящее счастье

когда мы решили завести ребенка ни один из перечисленных тезисов не подходил никак ...

Аналогично. Нам с мужем было за 30, когда родился Никитос. И я, и он были уже очень далеки от дебиловатого "ой, маленький, розовенький, хАчу такоВо жЭ"... Всю меру ответственности и серьезности шага мы прекрасно понимали... Почему хотели ребенка?... Вот объяснить я наверно это не смогу... Хотя... попробую. Все в наших с мужем жизнях до брака было либо его, либо мое, а нам хотелось НАШЕГО...
Вообщем, лучше Прохожего я все равно не скажу!

Не сразу получилось, даже как-то запереживала, уже три месяца как отношения перешли из трёхлетних платонических в ДРУГИЕ, а что-то никак.
Я уже понимала, что не хочу чтобы его семья участвовала в воспитании моего ребёнка, я знала, что мне пережить это моё в нём разочарование не менее 4-5 лет понадобится, за меньший срок любовь не истребить, а потом ещё время нужно, чтоб в кого-то влюбиться, а мне уже почти 24, рожу любимого человечка, а потом по статистике после 25 равный процент женьщин с ребёнком и без замуж выходят, да и учёба закончилась, к работе ещё не приступила, как раз всё просчитала, и родила себе память о первом мужчине. Впрочем это я уже где-то рассказывала. В парке гулять не любила, лучше на даче, где можно кучу дел переделать пока они на улице, или спят или в манеже развлекаются. Почитать в том числе по специальности.

Ну а вот такой вариант (тоже озвучивалось):
НЕ быть одному (одним)? Создать СВОЮ стаю...

Не проходит?

А если человек - одиночка? Ну так сложилось...
Интроверт какой-нибудь, и не надо ему...

Танка
Вообще-то темы касающиеся детей должны создавать те,у кого они есть,остальным лучше не лезть.....

Танка

Ребят, да вы чего заморочились та??? ИМХО рожать - инстинкт это. И ничего в этом нет предосудительного, а что, кто-то не знает что тело - оно мудрее нас? Реализовать себя как МАТЬ - это дорогого стОит. И не всем дано. Родить - это предназначение Женщины на этой земле. А если не родила - то, пардон, она пустоцвет. И может сколь угодно долго занимаЦЦа мозгое...... - ее выбор. И если кто-то самой себе биясь башкой в монитор пытаецца доказать что вот ну никак рожать не хочет, вместо того чтобы исполнить то, зачем она на эту землю пришла - нудык эт ее траблы, не находите?

Перм, какой ты...
Я жэ говорю - МНЕ НЕ поверили, Сандра взяла тему на себя, подборка у неё была из ЖЖ, ведёт отлично!

Тема интересна?
Сандре огромный +

Akselenz

Это - классика...

Берём пример: вот реализовалась некто як мать-мать-мать... и ЧТО она?
Ребёнок рано-поздно отпочковался, очень за него рады... А ЧТО она будет ещё лет 20-ть???
(если вот так припёрло, что только матерью практически и удалось реализоваться в силу обстоятельств...)

Да, согласна, мать-мать-мать стОит дорого...

У животных НЕ ВСЕ самки могут быть матерью... хотят же - потому что СТАТУС, в первую очередь...
У людей предположительно то же самое.

Да, именно инстинкты. Они есть для сохранения, оздоровления и развития любого вида - будь то амеба, одуванчик или человек.
По моему мнению, человек, лишенный инстинкта материнства/отцовства такой же убогий, как слепой/глухой/безногий и вызывает чувство жалости. Конечно, если такой чел не призывает последовать его примеру и всем повыкалывать себе глаза.
Предвидя возражения типа "зато" приведу пример: у слепых от рождения тоже есть множество "зато" - "зато я нюхаю и слышу хорошо" (с)

К вопросу о норме и убогости.
В ст. 10 Закона о психиатрической помощи четко сказано: «Диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанными международными стандартами и не может основываться только на несогласии гражданина с принятыми в обществе моральными, культурными, политическими или религиозными ценностями». Многие люди могут неплохо работать головой или руками, но им интереснее все свое время посвятить рождению и воспитанию детей. Их вы не считаете уродами? Так почему не может быть тех, кто решил самореализовываться в своей работе, всецело сконцентрировавшись на своем любимом деле?
У всех разные представления о счастье. Кому-то нравится арбуз, а кому-то — свиной хрящик.

НаЩет инстинктов. Советую открыть учебник по социологии для 1 курса. Там будет написано, что человек уже очень давно руководствуется не биологическими инстинктами, а социальными.

Милая барышня, а может, вы оставите женщине право самой выбирать, что она кому должна... Все ваши аргументы не выходят за пределы стандартных FAQ, мне даже отвечать уже неинтересно. В мое понятие совершенства отнюдь не входит достижение чуждых мне и вредных мне целей, а также доказательство нравоучителям того, что они не правы. Я буду делать именно и только то, что считаю нужным делать, и никому не позволю решать за меня, а также устанавливать мне приоритеты, смыслы и цели - тоже за меня

Кошара
Ты жалеешь не меня, а себя - потому что мой пост тебя расстроил. Нет?

http://marisha-13.livejournal.com/9551.html

вот буквально недавно писала...

http://community.livejournal.com/ru_childf...ree/284064.html - почему люди заводят детей

Сандра тебе здесь никто не говорит : "рожай, если не родишь - ты недочеловек" ... не надо кипятиться, мы все люди со своими точками зрения ... мы разные ... и мнения по одному и тому-же вопросу может быть великое множество ... ты убеждена в том, что рожать нужно настолько все хорошо обдумав ... что это может стать просто невозможным(может я утрирую - прости меня за это) многие придерживаются другого мнения ... и здесь нет ничего личного ... есть мнения, которые обсуждаются ... не более ... да с примерами ... но повторюсь ... никто никому не навязывает свою точку зрения ...

теперь по поводу ссылочки(опять-же ИМХО): там написано все правильно ... но ... здесь можно вспомнить слова Прохожего : "ребенка рожают не для того, чтобы - а потому что"(дословно цитату не помню) ... потому что люди хотят иметь детей ... потому что любят ... и хотят любить ... а вот в том посте я любви ни грамма не увидел

Танка

Ну давай по этому принцЫпу любой пример возьмем: вот реализовалась некто як актриса/бизнесвумен/жена/проститутка/домохозяйка/художник/балерина (подставь свое) - и ЧТО она? Так можно жиж на любую тропку свернуть - и умозрительно так порассуждать в чем смысл жЫзни. А инстинкт.... он свое берет сам. И природа ооооочень наказывает* женщину, которая не выполняет своего прямого предназначения. И социум при этом не только идет лесом - а первый же и кидает таких. Ибо больные чужие* не нужны никому: у каждого СВОЯ семья есть.
Прав Прохожий, ИМХО. В чем конечная цель-то жизни человека? (не о личности сейчас речь). Да в выживании вида.

Великая Фаина Раневская в свое время говорила: Будь проклят мой талант, он помешал мне быть Женщиной (вольная ц)

Так-так... А о наказании поподробнее, пожалуйста, меня прямо любопытство берет. Если о страслых-ужаслых болячках, которые подстерегают нерожавшую женщину, то об этом можно почитать вот здесь и еще здесь
Серия статей об осложнениях от беременности и родов здесь.
А рак груди (который бывает и у рожавших, и у мужчин тоже) можно с большой вероятностю вылечить, если его вовремя обнаружить. Так что тем, кто боится рака груди, надо не рожать «для здоровья», а регулярно обследоваться
Природой организм создан для продолжения рода - это да. Но это не значит что организму от этого лучше. Природе в общем-то «наплевать» на здоровье и долголетие организма после того как задача продолжения рода выполнена.


Материнский инстинкт — это сложный комплекс гормональных и поведенческих механизмов, который включается в процессе вынашивания и рождения ребенка. Не путайте с инстинктом размножения (либидо, потребность в сексе). А гормоны — дело вообще тонкое и до конца не изученное.
родившие, но пожалевшие об этом

Танка
Танечка!Если уж трёшь посты,то не останавливайся на полпути и убери эти две темы в архив,предварительно закрыв их.Эти две темы отражают полнейшую глупость автора тем.....Как бы ты её не выгораживала,но это так на самом деле и тупее этих тем трудно что-то выдумать....

Прох, а если, допустим, родители каким-то образом просто отбили у человека всякое желание, "родительский инстинкт" приглушили... чуть-чуть делаем шажок в сторону и... ЭТОТ человек в какой-то степени убог - да, уходили Сивку крутые горки; но право-то имеет НЕ хотеть... он (она) как бы уже и не Человек (инстинкты же... да, инстинкты, кстати, не отменяют приспособляемости)?

Вот сейчас дальше продолжу...

Akselenz, в противовес можно вспомнить Нонну Мордюкову, а также с десяток актрис, которые детей имеют, но всякое желание иметь детей у своих чад отбили... (знаю лично несколько историй)

Думаю, есть резон некоторым людям детей не заводить.
Хуже они от этого не станут... вероятно.

Я что думаю...
Обсудить подобное на форуме в небольшом кругу вполне приемлимо, а вот выпускать подобное в СМИ я бы не стала...

Перм, объективно - темы не хуже и не лучше многих других ("Асексуалы", "Однополые браки", "Люди цвета ультрамарин" ,"Анальный секс" и т.д. и т.п. - сразу подразумевается, что будут противоборствующие стороны, потому что большинству это не близко).

"Полнейшую глупость" можно отнести на мой счёт, потому как любой форумчанин может завести тему на практически (есть некоторые ограничения) любую тему и пригласить к обсуждению.
Если тема не интересна, она тихо умирает.


Буду выступать против личных наездов, разборок и сведения счётов.
"Критики" вполне компетентны создать свою чрезвычайно интересную и умную ветку, всем всё весьма аргументированно доказать и преподать пример виртуального эпистолярного жанра... а не заявлять, заглянув на огонёк, что-де стало скучно и пресно и никто-никто не развлекает...

когда заводят ребёнка или не хотят заводить- всё это эгоизм только в разные стороны.
Хотят молодые как правило посюсюкаться, постарше, чтоб в старости одним не остаться-т.е. каждый для себя.
НО....ребёнок родился- и все мечты о красивости под хвост. Жизнь подчинена маленькому человеку- и это оправдывает всё - и эгоизм тоже: родители о нём просто забыли.
Самое сложное на свете дело- это воспитать человека.
Если родил и бросил- это уже из другой оперы, каждый случай надо расматривать отдельно, всякие обстоятельства бывают.
И совершенно согласна, что есть мамаши, которым противопоказано рожать...но они всё равно рожают, никакое фри не остановит.

наказание только одно-моральное, когда думаешь на старости лет-" а на фига я живу" и увлечения все надоели, и жизнь не мила. когда в голове возникают картинки, которые никогда уже не сбудуться.
Как говорится" если у вас нету...., то вам и не...."(почти читата)

полностью, Tанка, с тобой согласна.

Танка

А вот тута можно поподробнее плиз? Поподробнее и подетальнее. Насколько знаю - у Мордюковой сын НАРКОМАН. Он вроде как погиб от этого (не дай Бог никому!!!)

Да безусловно. Только это их траблы, и обсуждать это бесполезняки.... ИМХО.

Задумалось прямо... Про фри... То есть... Если я буду уверена, что у моего ребенка будет хороший папа - рожу без вопросов! Но пока что-то... А безотцовщины ребенку тоже не хочется... с другой стороны, уже вон на работе сто штук, еще и дома одного рожать???

Akselenz, я всё-таки "в общем" буду.
Актёры в этом смысле (как класс) весьма показательны, они "на виду"...

Делается карьера, заводятся дети, а потом наступает жуткое такое несоотвтетствие семьи и работы... Дети забрасываются бабушкам-дедушкам, родителей видят раз в полгода... Насколько уж там бабы-деды справляются, но психологических проблем у детей навалом!
Когда барахлит карьера, кидаются к детям, отчего у детей ещё больше комплексов и полное недоумение от жизни такой...
Потом опять "карьера"... потом "семья"... карьера... семья... результаты неутешительны. В смысле детей.

Кстати, или некстати, Раневская, в первую очередь, переживала от отсутствия в жизни постоянного, так скажем, мужчины...

Да безусловно. Только это их траблы, и обсуждать это бесполезняки.... ИМХО.Так и не обсуждайте, вас никто сюда пинками не гнал. Неинтересно - найдите другие темы для обсуждения.

Читается как "найдите другой форум"

Прохожий

А может лучше будет,если автор темы сама поищет себе другой форум?Где всем будут нравится эти дебильные темы?

Прохожий, Перм, ну давайте не будем никого выгонять
любое общество интересно прежде всего разными людьми, а если мы все в унисон будем говорить, ах как хорошо рожать, остальные да-да, да-да, форум загнется просто...

По теме
Сандра...я вот почему то не верю в искреннее нежелание иметь детей, ИМХО этим прикрываются какие то другие проблемы, например, неумение заинтересовать мужчину или удержать его около себя. Тогда создается чувство неуверенности в нем, в себе, в завтрашнем дне.
С другой стороны, как говорила Лючия, некоторым (не думаю что большой процент) нужно до материнства просто дорасти
Но в любом случае, я не понимаю такую уверенность в том, что это не твое и тыды...Т.е. это уже позиция...Вот эта позиционность, принципиальность меня напрягает что ли..Я понимаю, если б предложения строились таким образом
я думаю еще не время, поэтому не хочу..
я не встретила наверно человека...
ну хоть какая то неуверенность...

Танка

....... и нанимается няня. Профессиональная. А потом - репетиторы, и протчая, протчая... У таких людей есть деньги на это - и на платное обучение тоже. А вот то, что их детям не хватает часто тепла матери.... а часто ли работающая мать - просто бухгалтер там, библиотекарь, учитель - да уборщица в конце концов! - уделяет много внимания детям?

эээээээ.... ну насколько я знаю - мужчины у нее были, в том числе и постоянные, и если уж на то пошло - не только мужчины. Но от этого она не стала менее гениальной - это вобчем-то уже другая тема. Переживала она в первую очередь от отсутствия своих. Одинока она была. В старости ты становишься не нужен никому - тем более на работе тебя забывают напроч.

Радость

Да, вот с этим согласна. Только если темка спорно-скандальная - то соответствующий тон в ней присутствовать и будет. Т.е. скандальный.

ИМхО это тут ни при чем. Ребенка можно иметь и одной - не выходя замуж. Конечно - лучше если будут два родителя, кто б спорил. Но можно и одной.

Akselenz
можно иметь, да, но активно выступать против можно именно по этомй причине

Радость, не поняла... активно выступать по причине отсутствия М что-ли?

активные и принциальные высказывания по поводу нежелания иметь детей наводят на мысль, что человек просто не умеет строить отношения и прикрывает это отказом от детей вообще
так понятней?
я несколько косноязычна

У моей сестры муж не хотел иметь детей объясняя это тем, что он не любит детей, но когда она вопреки его пожеланиям родила, оказалось, что он хороший и заботливый отец…вот и пойми мужчин…

Радость
А давай не будем ставить друг другу диагнозы заочно-виртуально? Я свою позицию высказала четко, а если у кого другое мнение - высказыввайте, плизз, только без постановки диагнозов.
Остальным критикам.
А если кой-кому тема кажется "Дебильной" - пусть напряжет МОСК и создаст свою, не дебильную. А то у этого кой-кого МОСКА хватает только на то, чтобы тупо копировать приколы с юмористических сайтов и флудить во всех остальных ветках. Намек ясен?

Радость

Дык естественно - эт ИМХО даж доказательств не требует. Мало того что не умеет строить отношения - так даж не хочет это признать, а не то чтобы начать учиться сторить эти отношения. А вместо этого лучше понаезжать на других - прощеж. Чтоб перекопировать скандал из ЖЖ много ума не надо, а когда игнорируют - бесимся.
Блин - не удержалась, если модеры забьют пост - не в претензии.

Что касается сути темы.... вот сегодня была на родительском собрании у своего лицеиста. Поступил в переполненный уже гуманитарный класс этим летом. Новый класс, новые дети, новые преподаватели. Что услышала на собрании о своем ребенке? Мы благодарны вам за сына. И в поведении и в учебе. Один из немногих детей которые подтверждают свои школьные оценки. Как думаете - приятно? А ведь воспитываю его одна, без отца...

я таки вам расскажу за детей

это проблема

1) национальная
2) воспитальная

1-есть чадолюбивые нации.. настолько чадолюбивые, что детдомов у них просто нет.


2- мы тяжело дались нашим родителям. нам подспутно внушали, что дети - это тяжкое, непосильное бремя да еще и знак порченности, утяжеленности женщины.. то есть - и так ты бабенция хреновая, а с приплодом вааще нах не нужна никому...


моя мама искренне уверяла меня что "в это время рожать нельзя", я никак не могла понять - какое же блин такое у нас время-то? И грю ей - как тебе не стыдно, во времена экономических перемен ты хочешь, чтобы я убила своего ребенка, а тебя мама родила в 43-м, когда немцы стояли под Москвой..


ну, в то время тотального дефицита надо было уметь любить детей.. которых не во что одеть и особо нечем накормить..

но мы-то с вами продукт другого поколения, поколения изобилия..нам положено любить детей больше

Сандра
Поздравляю тебя с возвращением налога на бездетность,который ты просто обязана платить наравне с мужчинами....Это раньше была дискриминация,а теперь женщин уравняли в правах с мужчинами и вы,пропагандисты бездетности,должны содержать тех,кто имеет детей....

Perm
Я, в отличие от тебя, работаю и неплохо зарабатываю. Поэтому могу себе позволить заплатить этот налог. Меня это ну нисколечко не напряжет.

Перекопировать тему из другого форума, даже не сменив ники - тоже много ума не надо.
Кстати, а чего это всех вдруг заинтересовала МОЯ личность? Я вообще-то иду точно по FAQ и говорю вовсе не за себя . Так вот, существует масса пар-чайлдфри, где ребенка не хотят и муж, и жена. Так что умение выстраивать отношения тут ни при чем. И не надо ставить людям виртуальные диагнозы. Ваш психолог вас этому не научил? Или вас научили исключительно манипуляциям? Обе, Радость и Экселенц, милые вы мои, оглянитесь на себя, Обе воспитываете ребенка без отца, это что - называется умением выстраивать отношения с мужчинами? Ню-ню...

Дамча, в 43-м немцы уже давно не стояли под Москвой. 43 - это Сталинград и Курская Дуга. Кстати, все мужчины воевали, так что рождаемость была низкой...

Похоже, тема себя исчерпала, участникам очень хочется пообсуждать меня и попрактиковаться в постановке заочных диагнозов. Думаю, можно закрывать.

Понять просто - мужчины обязательны. Если уж появился хомут, то впрягается и везет его.

В нашей компании выдумавание подобных тем называется "испражняться в ослоумии"

Прохожий
Это траблы вашей компании. Заведи умную тему. Ждем-с.

Кать, я не конкретно говорила о тебе, а по теме (не надо на личности переходить)
А пара, такую как ты привела в пример, у меня есть знакомая. Да, живут уже 7 лет вместе, вот недавно поженились (если помнишь мое состояние после их свадьбы))), детей она пока не хочет, но! это не категорическое заявление. Я НЕ ХОЧУ ДЕТЕЙ НИКОГДА! нет...она считает, что еще рано, но абсолютно не исключает эту возможность. Говорила уже, она боится, что жизнь изменится, причем не в лучшую сторону...
У меня кстати несколько подружек, бездетных по 30 лет...У всех разные причины, но , у тех, у кого есть бойфренды таксказать, о детях думают, а вот у кого нет, не получается, те и не задумываются...
По поводу безотцовщины, да, ты права. Я абсолютно честно признаюсь. Не умею строить отношения, боюсь отношений. Не умею принимать решения, а когда принимают их за меня, думаю, что они могут быть ошибочными. Так получается у меня по жизни, что выбирают мужчины меня. Они принимают решение и добиваются.

Даже отсюда чувствуется как гордость переполняет "приглашенного варяга":
- а вот Я спасительница ваша!
Бедненькая... эк тебя колбасит
"От гордости в зобу дыханье сперло"

нет, Сандра, неправда ваша, Дамча историю помнит и знает, о чем говорит. Мама родилась в январе 43-го, прямо на Рождество. Значит, узнала бабушка о зачатии в марте-апреле 1942го.

и, в апреле под Москвой шли жаркие бои.

Разгром немцев под Москвой произошел 20 апреля 1942 года.

Дама Червей

ДР Гитлера....

а я запомнила потому, что это моей бабушки день рождения второй, с папиной стороны...

Да??? Я от крика своего ребенка схожу с ума... для меня это еще тот раздражитель. И когда мой ребенок закатил ночной концерт, я думала о том, как завтра наши соседи и мой муж, не выспавшиеся, уставшие, пойдут на работу.

Очень хорошо понимаю людей не желающих детей, и причины данного феномена различны: и эгоизм, и нежелание менять свою успешную жизнь... да много чего намешано в этом. Я, пока не родила, даже не задумывалась, что мой чудный город и моя чудная страна не созданы для взращивания детей. Ну не приспособлены они для этого, и город и страна предназначены только для успешной жизни средневозрастных людей и не более того. Нет площадок, нет достаточного количества детских садов, нет развивающих центоров в шаговой доступности. Нет даже элементарной возможности зайти в магазин - просто нет пандуса. Уменьшается возможность хорошей работы, т.к. на другой конец города ты теперь не поедешь, т.к. забрать ребенка из дет.сада надо до 17-00...
После всего этого возникает вопрос - а на сколько и для кого нужен мой ребенок?
И вопрос второй - не озверею ли я растя своего ребенка в условиях далеких от комфортных?

Кстати о подружках 30 и более лет. Наверное это одна из причин по которой я решилась рожать. Общаясь с девчонками от 30 и далее (говорю только за свое окружение!), столкнулась с тем, что они просто бояться рожать. Совсем. Страшно все: наше медицинское обслуживание, потеря работы, что делать и как жить после появления ребенка, будет ли ребенок счастлив, обут и одет. Очень часто проскальзывает мысль, что ребенок будет физически и умственно не здоров, что обязательно будут приняты какие-то законы, по которым ребенок может погибнуть, спиться-сколоться и много-много других тараканов. Узнавая, что я беременна смотрели как на великомученицу. И не зависит эта точка зрения от наличия мужа, бойфренда иили отсутствия оных.
Правда у многих из них тоска во взгляде, когда проходили мимо колясок. Скорее всего и у меня тоска была, виделся такой славненький карапуз, весь в оборочках и абсолютно не мешающий по жизни. Вот таким я видела своего будущего ребенка, текущее положение вещей показало как я заблуждалась . Хотела бы я чтобы у меня не было детей? Ну уж дудки, ни за что, но мучиться буду долго... всю оставшуюся жизнь.

Тему подняла, потому что случайно наткнулась на мнение, которое, могло бы быть и моим тоже. Вот оно: (о представителях течения чайлдфри)

а мне как раз оч нравится, что люди сознательно не заводят детей - очень многим дети действительно не нужны, но для этого надо иметь смелость и мужество, равное подвигу.

а вот "стакан воды" -это из деревенского быта более, там дети испокон расценивались, как работники..

Вообще, противопоставить себя обществу - удел сильных и ... дураков. За сильными всегда идут толпы дураков, потому что понять себя и быть верным именно себе - это оч трудно.

Вот тут я с тобой согласна. Я бы даже сказала, что некоторым даже противопоказано иметь детей.

"Когда твое чело избороздят
Глубокими следами сорок зим, —
Кто будет помнить царственный наряд,
Гнушаясь жалким рубищем твоим?
И на вопрос: «Где прячутся сейчас
Остатки красоты веселых лет?» —
Что скажешь ты? На дне угасших глаз?
Но злой насмешкой будет твой ответ.
Достойней прозвучали бы слова:
«Вы посмотрите на моих детей.
Моя былая свежесть в них жива.
В них оправданье старости моей».
Пускай с годами стынущая кровь
В наследнике твоем пылает вновь!

Шекспир

ДАмч, дело то не в том, что противопоставляют, а в том куда у них делся инстинкт продолжения рода...Это ж внутриприродные очень мудрые законы, а ща людей, у которых они нарушены (видимо) становится все больше и больше. Или природа думает притормозить людей...типа, надоели нафиг, неудачный эксперимент

Рад, есть люди, у которых нет инстинкта самосохрания (или он искажен, нарушен), нет инстинкта полового (либидо), нет аппетита, да мало ли чего еще

Так вот - если он давится и жрет, потому что "так принято" то он идиёт. Если он идет и выясняет потребности своего тела и живет - например, не с женщиной, а с мужчиной или там со свинкой - это путь взрослого человека

Если он пытается изменить себя и прогнуть под "как все" - то это слабый человек

У нас в обществе большая проблема -это инфантилизм, ну, не сформировался человек во взрослое и ответственное существо, непотентный он совсем.. не может он ничего и никому дать - самому мало.

Тут Арбатову оч уместно процитировать "***** все, кого мы знали, были детьми детей"

Не имея ни возможности ни желания заводить детей, эти люди заводят и издеваются - и сами страдают и детей вырускают в мир с надорванной душой...

Но осознать это могут только сильные, а вот за ними как раз и поудет толпа дураков, котоым противопоказано иметь детей. Польза сия велика есть

У наших родственников не было детей, но они страстно хотели ребёнка. Жена посвящала всю себя мужу, на нём она реализовывала свой материнский инстинкт - носилась с ним, как с писаной торбой, подай-принеси, короче, любовь и муси-пуси более 10 лет. Своих детей у них быть не могло и они решили удочерить прекрасную новорожденную девочку. И началось! Бессонные ночи, ребёнок то капризничает, то болеет, то зубки режутся, то нужно постирать - погладить пелёнки. О сексе, во всяком случае, полноценном, новоиспеченному папаше можно было забыть. Никто больше не несётся исполнять желания, минимум внимания и т.д. Он решил, что его не ценят и не любят, ушёл к другой, у которой детей не было, хотя она как раз физически способна была родить.
Это в подтверждение поста Сандры.
И вообще, Сандра, жаль,что не могу пока поставить тебе + , буду должна. Уж больно мне твои доводы близки...

Что касается меня, приехала сегодня из Омска, после поезда приняла ванну, кофе выпила, отдохнула - получила удовольствие, но приехала то от одного ребёнка, позвонил другой ребёнок из Америки хоть и далеко они у меня сейчас разбросаны, но мои роднулечки, любимые и любящие - вот это ни с чем не сравнимое удовольствие - счастье просто. Моё счастье.

По принципу: чем дальше, тем роднее... ни с чем не сравнимое удовольствие - счастье просто."

все прочитала.. все осилила.. злили некоторые ответы некоторые радовали..
но, кажется, все почти мирно убедились и убедили друг друга, что..

хочешь детей.. будут они у тебя..
НЕ хочешь, значит, НЕ будут..


ну и так, для справки, я с теми, кто детный..
я счастливая "много"детная эгоистка

Злоти, а сколько у тебя?

у меня трое.. сын и две дочери
сын меня сделал бабушкой.. внуку уже скоро будет 3 года..

мне всегда было странно слышать, что я многодетная..
для меня МНОГОДЕТНАЯ мать начинается с 5 деток..

ZLOTY

Это было ещё в советские времена.....А сейчас и два уже перебор.....

ZLOTY
О, да нас "многодетных" похоже здесь много....
Респект подруге по "счастью".... У меня тоже трое - дочь и два сына...
И внуков пока трое...

я тоже хочу еще двух сыночков...

и я и я хочу стайку шалапаев и шалапаек)))

А если по теме... то каждому своё!

а я еще хочу девочку. Блин, у мен такие дубленки остались - почти неношены, не на мальчика же это одевать !!

Хочу девочку, кукленочку, ласковую, нежную, внимательную, трогательную...

Воть

Хочу чтобы было 2 девочки и 1 мальчик. Ну, ладно, можно 2 мальчика тоже

Дама Червей
Милая - я пока носила второго и потом после колясочного периода- тоже грезила лишь о том чтобы был ещё мальчик, мальчик, девочка...
Это инстинкт материнской любви растёт вместе с ростом семьи....
ПРОЗДРАВЛЯЮ!!!

Тамарочка, кавычки к нашему счастью не нужны ..
мы - счастливые.. по-настоящему

Внутреннюю красоту придумали те, кто не обладает внешней,
Духовное богатство придумали те, кто не обладает материальным,
А счастье материнства придумали те, кто не обладает никаким другим...

украдено отсюда http://community.livejournal.com/ru_childf...ree/607565.html

Может быть не все так жестко, как в этой формулировочке.
Но на самом деле, счастье же многогранно! Дети - лишь часть, а не всё.
Мы, родители, для них уж совсем не всё (как ни прискорбно).
Что скажете?

А кто говорит, что для матери существуют только дети? Весь мир со всеми красками, радостями, желаниями существует для родителей тоже, и радует их.
Есть много матерей, для которых дети - самое важное, самое главное в жизни.
Мы для детей не всё? Конечно. Это только в первые дни жизни мы практически заменяем им мир. А потом мир для них разрастается. Они должны быть самостоятельными, а не думать ТОЛЬКО о родителях. Это нормально.

Две мои подруги, им, как и мне, по 43, так и не родили себе ребенка. Так сложилось вот. Работа им обеим мешала, это было видно, стюардессы, с той работой они никак не могли выкроить время для нормального воспитания ребенка. А другого они ничего делать не умели. Да и с мужчинами у них не всё ладилось.
У одной был ребенок, умер, и вот она очень жалеет, что не случилось родить ещё. Вторая потом ушла на другую работу, но жить ей, кажется, на мой взгляд, стало ещё тяжелей. Она не жалеет, что нет детей (по крайней мере не говорит). Её раздражают вообще разговоры о детях знакомых. Она сейчас одна в чужой стране, и вообще у неё никого нет, ни родных рядом, ни мамы уже нет, какие-то приятиели-знакомые есть. Так и живет, с виду всё нормально.. а куда деваться? Всё в погоне за деньгами и "лучшей жизнью".
И третья - одноклассница, живет много лет одна в окружении кошек - не нашлось мужчины, который бы так же полюбил её кошек, и разделил бы ответственность, да и она к ответсвенности никогда не была готова.

Белк, послушай... Разве было бы лучше, если б твоя мама тебя не родила?
Ты уж взвесь, взвесь всё, и роди, хоть в 30, хоть в 40, и поскорее выходи из темы чайлдфри. Жду и надеюсь.. Верю. Не то ты читаешь...

Боже! Я тут дочиталась до маразмов!
Вот это как?
Я все понимаю, но вот это - ДИКО

http://community.livejournal.com/ru_childf...ree/549560.html

Это стопроцентнейшая жесть!!!

Основная цель женщины-матери научить ребенков жить без нее,а не быть от этого события счастливой.
Я не знаю, если бы у меня не было детей вообще-была бы я счастливой или нет,но то, что я бы чувствовала себя обделенной-это точно.

Белочка, я читала и другие случаи - когда вон врачи советовали умертвить ребенка, отключить от аппаратуры, потому что он не выживет, но родители до последнего верили, и чудо случалось.
Так же и эти родители - они всё равно верили.

Знаете, ребята... разговор какой-то... странный. "Каждый выбирает по себе..." Тут, как в пословице: сытый голодного не разумеет. Как можно объяснить вкус какого-нибудь продукта человеку, который этого продукта и в глаза-то не видел, не то что пробовал? Или как объяснить мужчине, что такое роды? Так же невозможно объяснить не рожавшей еще девушке, что такое радость материнства. Кстати сказать, эту самую радость очень многие и понимать-то начинают далеко не с того момента, как ребенок, родившись, запищит или его к груди приложат. Осознание этого приходит значительно позже.
Мне в 9 недель, когда выкидыш начался, родственники в один голос говорили: "Делай аборт, идиота же родить можешь". А врач сказала: "Думай. Да, риск есть. Но он есть всегда даже при нормально текущей беременности. А ты потом себе не простишь". Я решилась. А теперь вон ей скоро 18 уже. Младшей. И надо сказать, не только родилась здоровенькая, но и не дурочка, не смотря на то, что блондинка. И я только теперь понимаю, что действительно не простила бы себе.

Какой "счастливчик" такое пишет - наверное ничего не имеющий из перечисленного.

Верно, Слав.

Незабудка , не сразу всё, и я, когда родила: смотрю, кукла такая красивенькая лежит пищит и проблемы всякие, то понос, то золотуха))))и только потом, когда он "мама" сказал, я его вконец зауважала )))))))

Ох. Страшно очень. Одно дело в принципе хотеть детей, другое - понимать, что для того, чтобы научиться быть хоть какой-то матерью, с каждым днем остается все меньше времени. Мне кажется, чайлдфри позиция - это просто страх перед ответственностью. А о своей расчудесной жизни без детей они кричат как-то неправдоподобно. По поводу ссылки из ЖЖ... Белко, Даму Червей помнишь? А ведь нормальный родился Александр, хотя все врачи просто сплотились против него...

Даму червей помню, а вот историю с ее ребенком - нет. Видно в то время я послещала другие ветки форума, и не прочла. Что там с ней было то?

Может ЧФ иногда и перегибают (на мой взгляд) в вопросе детных и сумасшедше-детных, но есть вещи настолько правильные, что ни прибавить ни убавить.
Вот к примеру.
Отсюда - http://community.livejournal.com/ru_childfree
Автор - vespro ©

***
Дачное впечатление.

Матушка с соседкой сидит в шезлонгах. На матушке возлежит кот. Я пью чай. Идиллия под яблонями.
Внезапно раздается хлопок, резкий свист, кот с истошным мявом сваливается с хозяйки.
Глубокое недоумение. Соседка озирается, и выдирает из яблоневой коры... пулю.
Ну, пульку такую. Вполне себе металлическую.
Еще хлопок. Снова свист.
Радостный детский смех.
Я встаю со стула.
Через участок от нас (то есть, на солидном расстоянии) в кусты удирает мальчик.
Выхожу через калитку, иду к ним на участок.
На участке - мама, бабушка и дедушка. И мальчик. Небольшой такой мальчик Ваня, 6 лет.
С ружьем.
Сразу говорю, я в них не разбираюсь. С виду оно было как настоящее, но маленькое. И пулька, повторяю, перелетев через два участка, не потеряла силы настолько, что впилась в кору яблони.
Скажу честно, пришла я ЗЛАЯ. С рассказом о сути событий и вопросом:
- Почему вы не смотрите за ребенком?
- Я взрослый, - молвил, улыбаясь, Ваня.
- Если ты взрослый, - сказала я, - я тебя сейчас урою как взрослого.
- Как вы смеете! - хором заорали родители, - Это же ребенок.
- Если ребенок, почему вы за ним не смотрите?
- Я взрослый, - повторил Ваня.
- Мы ничего ему не запрещаем, - гордо сказала Ванина бабушка, - мы только даем пояснения в игровой форме. Жизнь сама поставит на его пути естественные границы.
- Ах как хорошо! - обрадовалась я, - Ваня! Иди сюда, сукин сын. Сейчас мы с тобой знакомиться будем.
- А я и так вас знаю, вы тетя Таня, - сказал мальчик.
- Нееее, Ваня, я - Жизнь. И сейчас я буду выставлять на твоем пути естественные границы.

Я, кажется, не упомянула, что в руке у меня была хворостина...

Кстати. Соседка, говорят, намедни выдрала из забора стрелу от арбалета...

И, да - мною пугают детей в деревнях.
Маме звонила... Вани что-то не видно.

Белка,это хороший пример того как растят единственное и неповторимое чадо. Не Ваню драть надо было, а его семь нянек, включая дедушку.

У меня в таком же возрасте 6 лет тоже был нефиговый лук со стрелами,стрелы были с железными наконечниками и с перьями,все как у людей. Но мой дед приказным тоном запретил мне стрелять в людей и животных ,только в нарисованную мишень. И желания убить кого то из соседей у меня даже не возникало -мишЕнька на дереве и все тут.
Так что на долгие годы у меня была естественная граница в виде деда.

Да, и я хочу добавить по Белкиному посту.
Картинка наглядная, как видно, от тебя много зависит, каким вырастет твой ребенок. И если совершенно лень показывать ему разные "естественные границы" - стоять в рядах ЧФ!!!! Стоять насмерть!!!
(у меня тоже были лук и стрелы, и дротики, и пистолет с присосками стреляю до сих пор хорошо, тока в людей с животными не стреляла - тоже дедова школа!)

вообще у меня полное впечатление что Белкинс наш не то читает, хорошего не видит и ещё глубже погрязнет в чайлдфри. Судьба?

Вы тут чего то от темы все оторвались.
Без детей конечно легче жить, первые два года после рождения вообще жуть, стирки море, кухня вся обвешана подгузниками. Хорошо когда стиральная машинка есть, но всё равно сначала самую-самую надо в ручную убрать, ужас.
Потом наступает, второй этап неприятностей. Это рисунки на обоях, испытание ножниц на новом диване и занавесках, ну и многое другое. А после 5-ти лет, начинается новый этап неприятностей. Стучат на родителей всем, и нянькам и бабушкам своим, расскажут всё, что в доме происходит. К десяти годам, одни начинают понимать, что стучать плохо, но начинают тырить у мамы косметику. А другие тайком продолжают стучать бабуне своей. А та Штырлец всё из них выдаивает, ей бы корову дойную купить, пусть хоть молоко выдаивает.
Ну что дальше из них вырастет пока не знаю.
А без них, жизнь пустота, бездна. Вот их сейчас нет, и даже не знаю что делать, сижу вот Вермут пью мелкими глотками с шоколадом. Салат себе сделал вчера, и дурак, решил приправить оливковым маслом (А ведь ни когда его не любил). Думал помидоры огурцы перебьют вкус рыбьего жира. Теперь сижу давлюсь, выбросить жалко. Да ещё с дуру собаке вчера дал четверть огурца, сегодня утром ну наступить на кухне было не куда, пришлось три раза полы мыть. Тоже ребёнок.

Чайлдфри..Хм, уже даже название придумали для оправдания своей лени Почитал я тута ссылки Белкины.Дураки и дуры, все что в голову приходит.Ну конечно кроме того момента, где малой стреляет из воздушки.За это наказывал своих детей, согласен наказать и чужих.И реакция автора нормальная.Это, кстати , не зависимо от этого.. чайлдфри..Тьфу, язык сломишь названием.Да и перевод странный.-Свободный ребенок, хотя наверно свободный от ребенка.
Предлагаю другое название.
Lazy parents- ленивые родители.Хотя по смыслу не совсем...

Вот наверно:Not loving children- не любящие детей
Или Not interested persons of children-не желающие детей.В транскрипции сократить, получится NLCH...Прям как кислота какая)))

Lazy not parents ?
Ну я их просто фрикасами зову. Свободныыыы,свободны!

А не проще ли "эгоисты"?

Ну тогда Egoists on a life - эгоисты по жизни )))

Ну а вместе Association of egoists .

Эгоистами можно назвать и тех, кто родил и бросил. а эти хоть из добрых побуждений не рожают детей на мучения от себя.

А как назвать тех, которые клепают детей одного за другим, и совершенно за ними не смотрят. Лично знакома с ребенком, которому мама разрешает в 5 лет выпить полтора литра пива. И при этом смеётся. А сейчас второго рожает. Опять же без папаши. Просто так. Ну типа любит она детей.
Я хочу сказать, что крайности бывают во всем.

да уж, некоторую категорию женщин желательно стерилизовать. я серьёзно.

Перевели и так и эдак!
И ленивые и эгоистичные.
Да нет, наверно гиперответственные скорее.
Эгоист - это тот кто поит ребенка пивом и рожает второго (Львовна тут писала). Потому что "Я ЛЮБЛЮ ДЕТЕЙ". Тут ключевое слово - Я! А что дальше будет, когда они вырастут - пох.
Любить надо не ДЕТЕЙ, любить следует "новую НЕЗАВИСИМУЮ мыслящую и чувствующую человеческую единицу, за которую я несуо тветственность до конца моих дней".
Вот готовы любить с такой формулировочкой?
Не "мой ребеночек", "мой малыш" (тут опять ключевое слово - МОЙ, опять эгоизм), а "человек которого я родила".
Позволю себе цитату не совсем в тему, но все же. Это к слову о ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ, а не "моем малыше", как обычно мамы воспринимают своих детей: "Вы можете быть блестящим ученым, а ваш ребенок - унылым идиотом, вы можете быть спортивны, а ваш ребенок- превратиться в неповоротливую многоцентнерную тушу. Ваш ребенок с легкостью откажется от вашей религии и убеждений. Ваш ребенок вероятнее всего дорастет до кого-то, имеющего с вами очень мало общего. Ваш ребенок определенно НЕ будет небольшой версией Вас самих или такой себе симпатичной смесью вас обоих .Он будет коктейлем из генов тысячи поколейний ваших предков, о которых вы не имеете ни малейшего понятия, из тысячи встреченных в толпе людей, соседей, живущих на вашей улице, его однокласников и учителей в школе, да, в этом совершенно ДРУГОМ человеке где-то будет плавать капелька ВАШЕЙ крови, но поверьте, ее будет ОЧЕНЬ немного. Любые мысли и мечты о том, каким именно человеком Вы хотите бы видеть вашего вырасшего ребенка - потраченные впустую, и даже вредные мысли. "

Что скажете на это? Готовы поменять подход? Просто на миг, только в своей голове, а?

Увы, мне абсолютно нечего менять.

Аналогично.
Всегда относилась к детям прежде всего, как к человекам. Что дома, что на работе.

13_belka_13
)))))
То что ты написала есть риторика, не более.

Белка, да чего менять - мы своих вырастили, и любим такими, какие получились, со всей генетикой.

Белка, .про Даму там много всякого было. В общем, рожала она трудно, к тому же, Александр был у нее третьим, а вторая девочка умерла, так и не родившись, от страшной патологии. Тест на даун-синдром (во время третьей беременности) показал большую вероятность того, что ребенок родится с отклонениями. А потом Дама очень долго просто лежала, потому что ребенок вываливался. Врачи все норовили взять у ребенка кровь и посмотреть, нормальный он или нет - мол, если ненормальный, зачем его сохранять? В результате родился совершенно здоровый ребенок. Я бы Даме памятник поставила...


Лозунги, конечно, красивые, но теоретические. Взяли бы вот эти тетеньки и показали пример, как растить независимую и свободно мыслящую личность. А то как в том стихотворении про дурака, только всем указания раздают: и не так мосты мостят, и не так детей растят...

Кстати. Ничего плохого в формулировке "мой малыш" не вижу. Так хорошо быть чьим-нибудь, а не просто ребенком, которого кто-то родил... Другое дело, что во всем должна быть мера.

Сандра

А шо тут думать? ....хотя им самим, этим «childfree» стоит задуматься о том, а где были бы они (в смысле были бы вообще) кабы их папы и мамы сдуру задумались над этим вопросом. Осуждать их нету моральных прав и этических норм - это их выбор и если им нравится на старости лет вместо лепета внуков слышать скуление преданой болонки, если в момент болезни они предпочитают слышать настановки врача, пусть и оплачиваемого заработаными средствами вместо тёплого, ласкового слова родного человека одно присутствие которого возле постели больного придаёт сил - это их выбор. Старость не скрасить никакими деньгами. Ест вещи намного дороже денег и благосостояния - любовь ближнего человека - того, которого ты родил.....у меня трое детей и пошли эти все «childfree» нафик. Пусть я не так богат....вернее не богат (хотя конечно и не беден ) но уверен, что в трудный час с тёплым словом, с лаской и обходительностью мои дети помогут мне преодолеть тяжёлые дни. Это не купищь никакими оплпчиваемыми сиделками или врачами....а что может ждать в трудную минуту представитель «childfree»? Шаблонных фраз даже высооплачиваемого лекаря и скуление преданой болонки???

Знаете, вернулись с моря с мужем и ребенком и поняли, что наверное все мы немного не любим детей, а уж наша система в которой мы живем, вообще людей не любит.
Мне дочь не мешает, она желанный ребенок, но... как же я устаю местами и временами... Причем не физически, а морально. Родив ребенка я оказалась вокруг и всем должна: прививки по срокам, следить за ребенком постоянно, забрать из д/сада до 17-00, в 17-30 - уже смерть и т.д. и т.п. При этом никто не отменял работы, домашних надобностей и прочего. Физически ребенка банально оказалось просто не с кем оставить на пару часов, чтобы просто сходить погулять вдвоем вечером. Дома можно выкрутиться - маму позвать, если не далеко, то телефоны в режим рации перевести, а вот на отдых мы до этого не додумались.
Как сказала одна дама в возрасте на тех самых югах: родили ляльку - теперь мучайтесь. Доброе окружение...
Вот поневоле, посмотрев на нас какая-то успешная пара примет решение "Ни за что и никогда! Я не готов!" И я таких людей пойму... Можно и даже интересно вынести все, чем детки радуют, про первые там траты, стирки и уборки в текущих условиях можно даже не заикаться (да-да я та самая любительница памперсов). Есть и подгузники, для совсем замороченных или ленивых питание готовое... легкий пофигизм и желание сменить экспозицию стекла в буфете есть вообще у каждого, ну а переклеить обои при сегодняшнем разнообразии вообще в кайф (главное заработать не только на обои и клей, но и на мастеров, а так же выкроить время на посидеть с этими мастерами и проконтролировать работу). Больше всего в обладании ребенком меня убивает просто невозможность хоть немного, хоть чуть-чуть быть свободным, причем не от ребенка, а от людей, которые, по чистой теории, якобы облегчают тебе и твоему ребенку жизнь.

Маргарита

Это уже хорошо. В некоторых странах государственные садики работают до 13.00 или до 14.00, а частные до 18.00. При этом родители возвращаются домой с работы в 19.00 - 20.00 часов. А не забрать ребенка из сада вовремя - значит поиметь большие проблемы с социальной службой. Могут и в суд подать.
От системы это не зависит. И, наверное, мы все иногда устаем друг от друга, в том числе и от детей, особенно, когда они маленькие и требуют постоянного внимания. Но это совсем не значит, что люди не любят друг друга и своих детей.

В этих же странах развита служба нянь, а у нас такой службы нет и в помине. Там же где напряженка с садиками и нянями - мамы по социальному статусу не работают на различных службах.
Судя по разговорам и дальше будет все тоже... наблюдаю как сотрудница определяет свою дочь в среднюю школу и рыдать хочется, хотя девочке 9 лет. Вывод один - увольняйся и сиди со своим ребенком сама. А зачем тогда получали образование, выходили на работу... про карьеры задумывались? Просто с материальной точкт зрения зачем столько лет и финансов государство ухлопало на целую орду женщин, которые не могут нормально работать? Может проще в 16-18 лет разбежаться по мужьям, нарожать детей, их поднять, а потом, годам к 40 начать делать работу в интересах государства?

Такие службы где-то есть, где-то нет. И стоят услуги таких агентств очень не дешево. Да и частные няни совсем не за так работают. Не стоит забывать еще и то, что большинство, даже местных, живет на съемных квартирах, а это тоже дорого. Так что зачастую няни в бюджет не укладываются, поэтому подключаются знакомые, знакомые знакомых и старшие дети. Однажды мне пришлось попросить свою младшую дочь на каникулах сидеть с детьми нашей работницы, чтобы она могла ходить на работу.

Есть. Поищите в интернете. Да и пенсионерок и студенток полно, которые хотят заработать. Если речь о Вашем ребенке идет, могу я посидеть, пока работу ищу, если хотите.

Еще как работают. Чтобы там не работать хотя бы одному из взрослых, второй должен получать довольно большую сумму. А если семья выплачивает ипотечную ссуду, то сидеть дома маме - это вообще роскошь.

О, да. Я прекрасно понимаю, о чем пишет Незабудка.
Я иногда и на работу ходила с дочкой, хорошо, что никто из начальства не возражал.

До 18 учеба в школе, а после армия. В некоторых странах.
Представила себе картину-сидит солдатка на привале в пустыне и кормит младенца.

Кукла Колдуна
Я щас тут пооффтоплю немного!
Армия - это круто! На самом деле. И здорово что в Израиле девочек призывают тоже. Ответственности поучиться, в физическую форму прийти - здорово же!!!
У меня приятельница переехала в Израиль после 9 класса, получила гражданство, в армию пришлось пойти. Девочка была очень умненькая полу-евреечка, но ОЧЕНЬ жирная. Мы учились с 1 по 3 класс с ней - ее даже от физ-ры освобождали всегда, не мог ребенок заниматься, чисто физически не мог.
Израиль-израилем, но каждое лето она к маме сюда погостить приезжала. Потом пару лет не было (как вяснилось - была в армии, и др проблемы какие-то потом решала). Она меня на улице окликнула в следующий приезд - я девку не узнала! Подтянутая, интересная! Не лань конечно, плотная девка, но очень красивая. От былой массы осталось меньше половины.

Camomile
Бедная ДамаЧервей! Я даже не знала что у нее такие проблемы. Хорошо что все обошлось. И как только хватило воли сохранять ребенка! Я бы так точно не стала так маяться, да еще с таким риском
А тут - памятник при жизни надо поставить, реально

Маргарита
Вот я хоть пока детей и не имею - об этом уже задумываюсь! Что родив ты больше НИКОГДА не будешь принадлежать себе... И это основная моя печать в данном вопросе

Ну тут я не совсем согласная. Иногда на бабушку\няню\мужа дитятко оставляешь и идешь в отрыв.
Зато в этом НИКОГДА есть и свои плюсы и их гораздо больше.

Белыч! Ну и не рожай! оставайся одна, без ребенка, и принадлежи ТОЛЬКО СЕБЕ, СЕБЕ, СЕБЕ.

И правильно Женька делает, что прежде чем рожать, думает. Причем, головой!
Если человек не готов- то не стоит и рожать....
А когда она решит, то по крайней мере будет нормальной матерью....
У меня просто пример сейчас перед глазами - мой крестник-внук моей подруги.
Так вот, евонная маманя (Катерина-дочь подруги) заявляет, что она не в состоянии постоянно сидеть с ребенком как собака на привязи- у нее начинается психоз и возникает желание придушить ребенка...
Поэтому решили нанять няню, а Катька пусть лучше выйдет на работу, пусть даже себе в убыток....
Кстати, эта дрянь собирается рожать второго. Я раньше о ней писала - постоянно бросает ребенка одного дома, пинает его ,орет на него и т.д.

Тамара
Тут ведь палка о двух концах. То, что думает, конечно, делает правильно. Но и уловить тот момент, когда уже не захочется принадлежать себе, с каждым годом становится сложнее и сложнее, потому что с возрастом здоровье, как ни старайся, становится хуже, появляется накопленная усталость, да и ребенка еще выносить надо... Но и это не причина. Можно, конечно, и в 40 и в 45 выносить и родить, но ведь его же еще воспитать надо, вырастить. Кто знает, сколько кому на роду жизни отмерено? И не факт, что малыш сорокалетнюю маму раздражать будет меньше, чем двадцатилетнюю.

Значит не судьба. А кто это решил, что человек ОБЯЗАН иметь детей? Каждый сам должен для себя решать, что для него лучше. У меня знакомые, причем две, спокойно родили первого в 38, и ничего.... А кому-то вообще детей иметь противопоказано....
Кстати, обратила внимание, в Испании у большинства "молодых" мам возраст 35 лет и старше....
Можно обсуждать эту тему сколько угодно, но главным остается одно: - ребенок должен быть желанным и родители (особенно мать) должна четко понимать/осознавать ответственность за ребенка и быть готова и к ограничению свободы и т.д. А для этого надо созреть.

Тамара

Это естественно.

Это не только в Испании. Я уже рассказывала, что в Израиле у большинства женщин, моих ровесниц, старшие дети частенько помладше моей младшей, то есть родили они их примерно после 25 лет. И Кандибобер о Канаде тоже самое говорил.

Конечно, официальных решений партии и правительства нет на этот счет, только библейское: "плодитесь и размножайтесь". Но... если все больше люди будут создавать семьи, где не будет детей, человечество вымрет совсем. Хотя... многие живут по принципу: "После нас хоть потоп". И ничего...

Когда мне было 34, мы с мужем захотели третьего родить, но... увы...
А в принципе ты права: каждому свое.

Я так всегда жила. Причем, у меня не было бабушек вообще. Т.е. они, конечно, есть, но живут оччччень далеко. Всегда в гости ходили с сыном. На гулянки всякие тоже. Он спокойно засыпал на стульчиках в ресторане. Никогда вдвоем не отдыхали, только втроём. А ШО поделаешь? И при этом мы с мужем открывали собственный магазин. А это в 100 раз хуже, чем просто работать до 17-00.
Я хочу сказать, что когда нет другого выхода, ко всему привыкаешь.

Ага, привыкаешь... но работают люди как минимум до 19-00, а забрать до 17-00. Прочитает какой-либо гражданин мой текст и еще раз сам себе скажет, что пожалуй решать головоломки он не будет - не его это профиль .
А вообще-то какая у нас всех замечательная манера через тернии к звездам, но не всегда же это необходимо? А часто даже вредно...
Кстати, скорее до кучи или просто живу в аномальной зоне: вчера садик в который ходит моя дочь уже был закрыт - сдали белье и продукты на базу и готовили группы на замену мебели (официальный период закрытия с 01.07.2009 по 31.08.2009), а из нового позвонили домой и сообщили, что из-за переизбытка детей и нехватки мест мою дочь определить просто некуда и посему не подержу ли я ее дома до 20.07.2009? И снова метания, нервы и прочая подрывная деятельность. Кстати основная причина была - воспитатели из нашего садика проговорились, что у девочки есть бабушка, следовательно могут сидеть дома, но бабушка работает как и мама и какие-то дни у нас просто пропадают, а таскать ребенка на работу через всю Москву как-то лично у меня рука не поднимается, да и "режимный объект" она у меня. Плохо как-то получиться бегать по налоговым, банкам с забегом на работу и решением производственных вопросов имея на руках 3-х летнего ребенка, привыкшего к каше по утрам, супу в обед и сну после обеда . Так что все-таки я предпочитаю не таскать ребенка по всем этим злачным местам, и работа встанет как вкопанная и детеныш нервный тик приобретет.

Просто не позволю, т.к. негатино отношусь к пассивному курению и громкой музике для детских ушей. Я взрослая сигаретный дым не перевариваю, а ребенок чем провинился? Так что данным видом досуга вообще не увлекаемся. От греха подальше. Да и как показал проведенный отдых деточка в течении 15-20 минут умудряется вывести из строя декоративный фонтан (залила компот), высыпать в подвернувшийся салат разноцветный песок (красивая была композиция из разноцветных слоев песка), ну а далее по мелочи: ненужная еда, опрокинутые блюда на скатерти. И это мы следили, а питались там, где данные чудеса просто привычное явление и официанты подкованны на все 100% и по реакции реагирования и по возвращению ребенка на место, и, даже, по развлечению ребенка в течении некоторого времени, пока родитель второпяг поглошает еду. Она у меня далеко не самым плохим экземпляром оказалась - было и хуже, с игрой в летающие тарелки и казаки-разбойники.

А вообще же по этой проблеме - в ряде случаев лучше не рожать ребенка потому что "так надо", а жить для себя. Честнее по отношению к ребенку получается. А со стаканом воды в немощном возрасте всегда можно решить проблему, если человек не совсем эгоист и интересен окружающим. Нравится возня с детьми - на здоровье: рожай, воспитывай, обучай и выпускай в жизнь. Не нравится - или закусывай удила (ну если совсем без общественного мнения никуда) или предохраняйся.
Моя же идея такова, что не только и не сколько сам человек решает данный вопрос с рождением и воспитанием детей, сколько встречая либо "текущие моменты воспитания", либо просто наблюдая со стороны возникающие проблемы и способы их разрешения - решает, что не надо ему такого счастья, для психического здоровья просто не требуется.

Согласна, не лучший вариант. Но другого у меня просто не было никогда. Причин можно найти много. А выход только один: всегда и везде вместе с нами.

Или родителям изменить стиль жизни согласно интересам детеныша . По крайней мере первые 10 лет точно.

Маргарита
Поздно. Уже всё позади. И, прикинь, у нас всё получилось.

Да.
привыкаешь и довольно быстро приспосабливаешься.

Два вопроса к уважаемой Маргарите.

Где вы берете таких способных детей? Это один вопрос.

И как не имея детей, заранее можно знать, что лично тебе понравиться-не понравиться нянчить СВОИХ детей? Про предохраняться не спрашиваю.

Кукла Колдуна

Я уже раза три об этом говорила. Вопрос повис в воздухе.

Кукла Колдуна
Незабудка
А я почему-то думаю что может не понравиться!
Если не нравятся дети в целом, то и свох нянчить может быть не в кайф.
А еще есть такие вещи как постродовая депресь и то, что материнский инстинкт даже у родившей дамы может еще не проявиться.

Ага, был у нас такой товарищ. Пилот знакомый. Он детей ненавидел. "Твой что ли звереныш?" - зло спрашивал ))))
А потом своя родилась наконец. Мама мия... Мало кто так балует дитя. По-моему, он у неё мама, а не его жена))) А других(чужих) детей для него по-прежнему не существует.

13_belka_13

Может не понравится, конечно. А бывает и наоборот. Мой муж, когда я беременная первой ходила, надышаться не мог. Уж так хотел ребенка, так хотел... А когда она родилась, то на руки полгода взять не мог. Да и потом шпынял и по мелочам, и по-крупному. Вторую, вроде, принял нормально, даже по ночам к ней вставал изредка и гулять с коляской ходил. Полюбил, значит. А потом легко так отказ написал и еще говорил, что он нам одолжение сделал. Так-то вот...
Знать бы где упасть, соломки бы подложил, как говорится.

Я до сих пор очень прохладно отношусь к чужим детям.
Да и своих мне нянчили в большинстве случаев бабушки. Потому как кайфа от полной ванны вонючих пеленок я не испытывала. Вот уж когда сын подрос-тогда да, мне стало с ним интересно.
А с дочкой уже было по другому, может из-за осознанности происходящего.

Я сейчас эмоции похожего характера испытала, только по отношению к крестнице (ей 4 года было в декабре).
Ну покрестили мы ее в полгода, как раз в возарсте "какой прелестный пупся-малыша", ну в том, котором принято умиляться. У меня она умиления не вызывала, ну вот никак!! И когда я ее в месяц приехала поглядеть - тоже не вызывала. Мне ваще страшно было, и я спрашивала пройдут ли у нее пятна на лице (наверно у всех детей такое бывает? но я перепугалась). И приходя к ним в гости я для приличия 1 раз брала на ручки, да и тихо ждала чтоб поскорей уложили.
А сейчас когда она выросла - езжу к ним с удовольствием, играю с ней запросто и разговариваю. И симпотная она стала, такая блонди-блонди! И глазки осмысленные. Даже капризы - это уже осознанное поведение, а не сверток кричащий. Вот в этом возрасте мне не лень повозиться иногда, и ваще, гораздо приятней находиться с детьми рядом.

А вот это тоже сюда!!
http://community.livejournal.com/ru_childf...ee/1524733.html
Вот УБИВАЕТ меня мнение, что "главного счастья в жизни любой женщины"! да НЕ ЛЮБОЙ и не ГЛАВНОГО!!!

А что ты ожидала от подобного сообщества?

ты вот хоть и подпись себе написала: Моя заинтересованность ВСЕМИ аспектами "детской и анти-детской" темы - это ПОПЫТКА ПОНИМАТЬ И ДУМАТЬ в этой области, а не сформированная позиция, как может показаться многим.

но клонит тебя всё-таки в определенную сторону. и мне это не кажется. это видно.

Да не убивает тебя это самое мнение.Потому как ты клала на него.

А я согласен.Главное счастье в жизни любой женщины.И твоей в том числе.

Вчера по ящику передачу показывали. Там рассказали про бабусю, которая родила в 79 лет. (Интересно, каакой джигит ей ребенка заделал?)

Так это, Белке нашей тогда точняк торопиться некуда. Я умываю руки и выхожу из темы))) Белк вообще крутее той бабки может быть при желании, и даже попасть в книгу рекордов Гиннеса.

Ребята, да вы не поняли!
(Да наверно и не стоит мне распинаться далее в теме, Тала вон уже умывает руки и уходит, ибо консенсуса достигнуть все равно невозможно).
Мой тоже наверно последний пост тут.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ уверена, что рождение ребенка НЕ главное счастье в жизни любой женщины и моей жизни в том числе.
Пример по ссылке выше (это я о бездетной великой певице, ага) - не пустой звук. Если поискать - найдутся еще и более яркие.

Да, мне близка философия ЧФ, поскольку она ЗА индивидуальность и ПРОТИВ тотального бездумного размноженничества.
Те, кто хочет быть беременной и детной во что бы то ни стало и видят в этом ГЛАВНОЕ в жизни кажутся мне странными людьми.

Мое мнение итоговое - надо знать меру во всем и всегда!!
Нет, я не ЧФ, но я и не бездумная овуляшка (расшифровка термина по ссылке http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B2%D1%83%D0%B...88%D0%BA%D0%B8), цель которой - размножиться и все тут!!!
Родить может любая баба! Но хочется быть таки не "любой бабой" которая родив все, блин, "стала матерью" и "выполнила свое предназначение". Есть вещи на порядок выше!

Все имхо, ребята! Можете кидаться в меня тухлыми помидорами, банить нафик, ну и традиционна обозвать недоженсчиной. Но сказать я была должна!

Никто тебя банить не собирался . Для того и форум, чтобы всё обсуждать, друг другу помогать понять, и направлять, подтолкнуть, может быть..

Тут никто не говорил о "бездумном размножении"

Чтобы ты знала - когда мы рожали детей, нашей целью было не размножиться и оставить потомство. А ПОДАРИТЬ ЖИЗНЬ и ЛЮБИТЬ. и быть любимой новым человечком тоже.

Никто тут не говорил также, что это было ЕДИНСТВЕННОЙ целью в жизни. Есть много вещей, которые нас интересуют и кроме детей и вместе с детьми.

Белкинс. Ты так хочешь принадлежать себе и только себе. Ты так хочешь, чтобы никто не помешал твоим желаниям. Можно тогда отказаться (чтобы быть свободнее, свободнее!) от молодого человека и родителей. Чтоб ничего не требовали, никогда не мешали принадлежать самой себе. Не мешали выполнять другие главные предназначения.Ты не сердись.. Это то же самое. Это просто естественная жизнь. Ребенок - такой же твой родной человечек, который так же станет нужным, как мама и мужчина, как часть тебя и твоего любимого человека. Но зачем он тебе? У тебя есть собака. Пожалуй достаточно.

13_belka_13
а зачем тебя банить? помидорами кидаться? И недоженщиной, вроде, тебя никто не называл. Это уж совсем мне удивительно. Нет у нас тут такого традиционного обозначения. Может, пропустила чего?
Знаешь, ты живи так, как тебе хочется. Осуждать тебя никто не в праве. Тебя просто попробовали немного переубедить. Не получилось. Ну что ж... Давай поговорим об этом лет через 20? Надеюсь, я еще буду жива....

13_belka_13, я на вашей стороне.
С женщин, почему-то, всегда особый спрос. На мужиков в таких вопросах обычно махают рукой, мол, что с него взять - мужчина!
Типа, если мужчина, то по-умолчанию, детей не хочет. Хотя, это не всегда верно. Как не всегда верно, что женщина хочет детей.

Хех. Те мужчины, что "по умолчанию" детей не хотят - пусть будут добры их и не делать)))

Ой, сколько неправды в одном флаконе
Во-первых, кто и где в вопросах о рождении детей машет на мужчин рукой? Во-вторых, с чего бы это мужчине по умолчанию не хотеть детей, а женщине всегда хотеть?
По-моему всё зависит от культуры общества и от экономической базы семьи - эти два фактора и определяют ту долю ответственности, с которой два взрослых человека подходят к вопросу рождения ребёнка. Есть правда ещё и третий немаловажный фактор - любовь... не половое влечение, а именно большое чувство от которого появляется потребность соединиться с любимым человеком не только на какие-то мнгновения, но воплотить его в общем ребёнке.
А плодиться и размножаться - для этого вовсе не обязательно вообще быть homo sapiens - человеком разумным

Тала
не работает... природой в мужчине заложено как раз делать, причём чем больше, тем приятнее...
Многие мужчины не детей не хотят, ответственности за их содержание и воспитание.

Candibober, как Вы определяете, где правда, а где неправда?
Я только говорю, о том, что замечаю: когда говорят "я - чайлдфри-девушка", обычная реакция следует "да ты чего, глупая?! потом передумаешь, будет поздно", а когда говорят "я - чайлдфри, парень", обычная реакция - "а-а-а... ну дык, ты парень, бла-бла-бла". Это во-первых.
А насчет во-вторых - сам же говорю, что необязательно. Стереотипы, знаете ли...

Возможно, все зависит от культуры общества и экономической базы семьи, как Вы и говорите. Может Вы наблюдательней меня или что-то знаете, чего не знаю я

Просто я живу в стране, в которой чайлдфри девушка не вызывает изумления (скорее наоборот - удивление вызывает молодая особа без образования и средств к существованию, но зато с ребёнком), а папаши занимаются уходом и воспитанием детей не меньше, чем мамочки...

Candibober, было б классно, чтоб в каждой стране так было.

badgerdash
Я совсем недавно побывал в России и мне показалось, что отношение к браку и детям у молодёжи сильно изменилось за последние лет 10 - никому сегодня не приходит в голову назвать старой девой девушку, не вышедшую замуж и не родившую до 25-ти... Несколько отстаёт пока ещё ответственность у молодых мужчин - они либо увлечены самообразованием и бизнесом, либо пьют... но, как известно, мальчики медленней развиваются

Candibober, ну, а у нас же ветка о чайлдфри, верно? Что говорят о девушках, которые заявляют, что совсем не хотят детей? Но Вы верно заметили: мир меняется.

Иметь, или не иметь детей - это свободный выбор в свободном обществе. Поэтому почему надо обсуждать (или чего доброго осуждать) тех, кто не чувствует потребности в том, чтобы вырастить дерево, или построить дом, или родить ребёнка?
Человек отличается от животного тем, что умеет подавлять природные инстинкты и поступать сообразно своему мышлению. Одним из таких подавлений под воздействием собственного мышления и является отказ от рождения детей...

согласен

Белка, понимаешь, в том-то как раз и вся фишка - углядеть, как из сверточка получается личность. Научить новую душу жить в этом мире. Они же рождаются совсем никакими, не видят толком, не слышат, даже рук-ног своих боятся. Но каждый день (на самом деле - каждый!) что-то меняется. Вот он на тебя посмотрел сфокусированным взглядом. Вот улыбнулся - не рефлекторно, а именно тебе. Вот начал осознанно тянуть ручки к погремушке. Вот повернулся, вот сел... Душа потихоньку осознает свое тело. А в сообществе твоем любимом, извини, прям песочные разборки: дети не прелесть, они воняют и пачкают пеленки! Вот ужас-то... Мне кажется, все эти истеричные выкрики похожи на притчу про лису и виноград, до которого не смогли дотянуться и который посему назвали зеленым.


Никто не осуждает тех, кто решил жить без ребенка. Просто пусть они это решают молча, про себя. А то тошнит уже от агрессивной агитации товарищей.

Каждый человек желает увидеть в своём ребёнке совершенство, передать своё наилучшее и предохранить от ошибок.
Если передавать нечего, то и нет желания к созиданию.
Поколение пепси..потребителей.

Во многих случаях, к сожалению, это правда.

Белка, ты не обижайся, пожалуйста, на то, что я скажу... к тебе это все, вполне возможно, никакого отношения не имеет... Но...
Как-то я всерьез задумалась над вопросом: почему некоторые люди, вне половой принадлежности, не хотят иметь детей. И получается такая штука... Боязнь ответственности, страх потерять любовь партнера и другое - это все следствия. А причина здесь в том, возможно, что эти люди что-то недополучили от родителей, их недолюбили, что ли... И теперь они хотят получить всю любовь партнера, чтобы не делить ее ни с кем, не понимая того, что любовь к ребенку и к противоположному полу - суть разные вещи. И есть еще вариант: если родители настолько любили их, что не научили любить кого-то еще... И так, и так получается уже даже не эгоизм, а эгоцентризм, который не позволяет появиться существу, которому необходима любовь и забота.
И есть еще одна вещь... Мы все в той или иной степени зависим от стереотипов. Чаще всего собственного окружения. На кого родители орали в детстве, тот и сам будет орать на собственного ребенка, потому что "нас так воспитывали". Но почему-то мало кому в голову приходит сломать устоявшиеся семейные стереотипы, зато так просто отказаться от рождения ребенка.

Я тут влезу со своими воспоминаниями, можно?
В году так в 95 случилось мне попасть в онкологический центр, на недельку. Ко мне конечно приходили родственники, муж иногда заглядывал,подруги. Славка тогда маленький ещё был, его не хотели туда приводить. Так вот, со мной в палате лежала одна сельская тетка. К ней было настоящее паломничество, она даже врача просила чтобы хотя бы днем не пускали посетителей. Оказалось, что у нее ВОСЕМЬ детей, взрослых, да плюс внуков штук 20, да плюс сестры, братья., жа муж ещё. Веселая такая тетка была, крепкая, никогда не стонала, не ныла. Верующая, все повторяла-На все воля божья. И врач ей сказал-Ты , тетка, отсюда здоровой выйти должна, как ты такую ораву оставишь?
Уж не знаю, как сложилась ее судьба в дальнейшем, но прогнозы были на полное излечение.
Кто знает почему?

Кукла Колдуна, я знаю: в сельской местности люди по-здоровее, чем в городе, а еще вера в что-либо, укрепляет (Вы упомянули, что она верующая).

Вера в Бога? Сумлеваюсь что она укрепляет.А вот воля к жизни да!!! Своего рода ответственность за семью победит любую болезнь.Но стоит сказать себе все, то все, кранты.

Голиаф, любая, не объязательно в бога. Ответственность тоже, ага.

Ребята, а может и не вера, а любовь?
Ведь только любящие дети пойдут навещать любимую мать.... Да еще такой толпой... Эта женщина счастливая. Представьте, сколько человек ее точно любят.

Только жажда жизни и вера в себя может победить любую болезнь. Возможности человеческого организма неограниченны.

А вот на чём базируется жажда жизни - это другой вопрос. Чаще всего - это семья и дети. У гениев - это недоделанная работа. Хотя, поставить ребёнка на ноги - это ещё какая работа. И ответственность за будущее своего потомства очень часто удерживает человека на этом свете.

Незабудка, любовь тоже рулит! Дополним наш список

Кукла Колдуна

Чувство ответственности

Slav, не угадал.

Кукла Колдуна
Да тупенький щас..фиесты сплошные.
Но всё-таки сермяжна крупица есть - ответственность перед любимыми людьми. Не огорчить, довести до ума детишек, внуков, правнуков, не создать проблем где "незаменим", ну и т.п. Чувство собственной значимости-необходимости перед любимыми. Здесь нет никакого эгоизма, полная самоотдача. Умирают от усталости цепляться за "ненужность" в жизни.

Случайно наткнулась на эту статью. Комментировать не буду. Тут и так все ясно.
О мечтах певицы

Решила поднять темку по-прочтении мнения одной женщины в газете.

В понедельник села попить кофейку в свободную минутку и полистать желтую прессу. Полистала, наткнулась на четкую позицию, что человечек хочет жить здесь и сейчас, а не светлыми мечтами о несбыточном будущем.

Человечек женского пола... как бы должны быть какие-то там материнские инстинкты, ан нет... живет не волком-одиночкой, с мужем.

С одной стороны словила себя на мысли, что "вот наступит старость- заговоришь иначе...", а с другой стороны... я ее очень хорошо понимаю живя в своей стране.

Моя страна не любит детей, не любит людей, пытающихся из рожденных детей воспитать достойных граждан, она как многоликая актриса - какой спектакль играем - такую маску и одеваем, а вот что я там действительно люблю и ненавижу моих поклонников не касается.

Конкретные примеры, с которыми волей-неволей столкнулась и еще столкнусь:
1. молодой семье, зацикленных на детей и семью, свежеорганизовавшейся нет никакой возможности реальной взять квартиру в ипотеку достойного размера (не однокомнатную) за разумные средства;

2. родив ребенка в семье (и мама и папа в наличии) получаем спокойное увольнение обоих родителей в случае нужды (по сокращению штатов к примеру), при этом полная оплата услуг по содержанию и развитию ребенка (ну семья же полная, обязаны платить), при этом так называемая "общая" очередь в различные гос.учреждения, которая может только отодвинутся в сторону увеличения, но никак не сокращения (и поликлиника - пропуск инвалидов и многодетных вперед, и в дет.сад - им нужнее, там кормить надо, а у вашего ребенка два родителя, в секции - ты по полной платишь не только за себя, но и за того льготного, т.к. родители льготного ребенка за оказанную услугу не платит, в школе - ты платишь за питание и доп.кружки, при этом снова льготные граждане без оплат, проезд - платишь, репетиторов - платишь, т.к. опять не действует правило каждому по знаниям, а действует правило "социального равенства", подразумевающее, что поступаетто, кто доказал свое юродство);

3. с этого года решили, что "хватит нам социализма", теперь у нас платно все: сам детский садик, уроки в школе, обучение в секциях и кружках, причем оплата по-чиновъичьи не понять откуда такие суммы: ну это не так дорого же, а что в 2-3 раза дороже, чем в коммерческом кружке, ну так у нас же государственное самофинансирование. Вот не поверите, но именно с такой лапшой живешь.

В общем куда не плюнь - всюду клин, вернуться к работе после родов достаточно проблематично- с одной стороны "пробить" садик, потом научиться вертеться в школе без продленки (детей 130, а чадолюбивое государство в лице чиновников решило что 30 мест в группе продленного дня вполне хватит), при этом платить-платить-платить... Уж про отношения внутри пары даже как-то упоминать боязно, т.к. с появлением продолжателя рода у тебя возрастают обязанности и окончательно девальвируются права, при это старшее поколение и власть придержащее, не стремясь предложить помощь, очень любят добавить пинков и поделиться воспоминаниями "а вот в мое время..."

Итог - я эту девушку очень хорошо не только поняла, но и одобрила ее отношение к детям. Раз ни ты, ни твои дети нафиг никому не нужны, то на кой хрен корячится? Зачем лишать себя радости жизни? Зачем заботиться о какой-то там пенсии, если еще огроменный вопрос доживешь ли ты до нее вообще и в своем конкретном случае в частности. Зачем рисковать налаженным бытом, если в нашей стране самая любимая квартира - это однокомнатная, при этом она любима не населением, а все теми же архитекторами и гражданами утверждающими.

Ну и нафига при такой политике дети?

ну так...у нас всё платное...кроме работы

Если вопрос возникает - тогда и правда, дети не нужны.

Namaste

Но при этом же по телевизору упорно доказывают, что дети ну очень сильно нужны...и теперь уже позиционируется семья с 3-мя детьми, а условий для полноценного взращивания не только не прибавилось, но еще и уменьшилось.
Вот в чем беда...

Раньше лозунг "Через 20 лет каждой семье по квартире", теперь "В каждой семье по 3 ребенка"...и никаких условий для этих детей не предполагается, только "уменьшение числа бюджетных мест", "очередь в детский сад уменьшится за счет увеличения численности группы до 40 человек", "в целях улучшения детского питания будут введены (и уже ввели) полуфабрикаты с непонятным содержимым"... Заметьте, я упорно не трогаю здравоохранение...

Когда ежедневно натыкаешься на сбор денег на очередное лечение очередного несчастного ребенка где угодно, но только не в родной стране, т.к. в родной стране родные врачи довели ребенка как раз до этого плачевного результата и вот эти родители, которые продают последнее, болтаются под дверями чиновичьих кабинетов, теряют драгоценное время в очередях у нерадивого врача...

Вот что страшно, вот что самое печальное...

Когда я только начала читать - я так же решила, что вот какая особа эгоистичная, а на практике... да, она эгоистка, но само окружение ее сделало такой.

Человек вообще создание эгоистичное, соответственно перед лицом должна быть морковка, которая сподвигнет тебя на какие-либо действия.

Маргарита

Правительству (не только нашему, а просто условному правительству условной страны) нужны не дети, а рабочая сила. Это естественно. Поэтому - и пропаганда.

Эгоизм тут тоже ни причем, мне кажется. Человек имеет право хотеть семью или не хотеть, хотеть учиться или не хотеть, хотеть работать или нет (при условии, что средства к существованию будет иметь). Это личное дело каждого. Сейчас говорят, что личное дело каждого - спать с Машей или с Мишей.
Я, наверное, старомодная. Но вот лично для меня - женщине нормально хотеть ребеночка. Мы для этого природой предназначены, по большому счету.
Но, опять-таки, если женщина не хочет быть мамой, то рожать "потому что надо" - не выход. Будет еще один никому не нужный ребенок.

Namaste

Но при этом в нашей стране рабочая сила из сопредельных государств, свои нафиг не принимаются... Колледжи, т.е. ПТУ убираются и реально рабочих специальностей не шибко народ набирают.

Но до сих пор масса людей считающие, что хочешь - не хочешь, а родить надо, чтобы все как у людей.

В понедельник, гуляя с собаками, как раз услышала именно такую точку зрения... Там у второй собачницы 3 дочери, самой ей скоро 60 будет... из предыдущего поколения она. У старшей есть ребенок - парню 20 лет, у средней - дочке 13 лет, а младшая в полный отказ... типа кому я рожать буду. Вот она действительно переживала, что как же так, последняя сознательно пустоцветит.

А в обед я на ту статью наткнулась... вот и начались раздумья.

Маргарита

Так им платить можно меньше!

Да. Так многие считают. Это их право, конечно. Но моя мама меня родила в 44 года. Именно из таких соображений - чтобы как у людей.
ничего хорошего.

Namaste

У меня такое ощущение, что это просто слова для общего запудривания. Не на много меньше им платят, плюс общежитие, плюс отстегнуть власть придержащим.

Можно решить, что свои работать не идут, так нет, пытаются, а не берут. У девочки муж работает строителем, москвич, а нелегально, или почти нелегально (показана какая-то смешная сумма по труду), у другой муж- украинец... так же нелегально, за те же деньги...

У третьей муж пытается пробиться в бригаду асфальтоукладчиков... там опять же нелегально, при этом платятся достойные деньги. При этом главная причина отказа - москвич!


У брата работа -снова та же картина, а профиль совершенно иной, но при всем при том уровень оплаты как из ближайшего зарубежья, так и у москвичей и приехавших из других российских городов равный.

Какая-то фикция получается...

Маргарита

Нет. Не знаю, как в Москве, но в Питере знаю. Берут бригаду узбеков, работают они на двух участках, на второй оформляют свата-брата начальства, зарплату получает кто? правильно. А узекам - за один участок. Поэтому, когда студетны Политеха пытаются устроиться дворниками, все места, ребята, заняты. Кем? Правильно.

А организуют это узбеки или свои же российские чиновники?

Вот он и ответ....

Маргарита
Жилконторы на них лапы греют. Вряд ли выше.

А жилконтора сама по себе ничего не делает... Пережиток прошлого в виде крышевания никуда не утёк....

И в жилконторе разве только узбеки? Или свои родные славяне таки есть?

Маргарита
Это уже не по теме ветки получается.
и вы не видите, что я пишу. свернем тему узбеков.

Но это проблемы их .... ограниченности и тупости, если хотите...
Рожать ребенка, чтоб "все как у людей"....
Кто действительно любит и очень хочет детей, тот преодолевает все проблемы и трудности... И рожает детей для себя и сам несет за них ответственность, не считая, что государство и все окружающие им должны....
Может быть это и к лучшему... Чтоб не рожали детей мамаши, которые недостойны этого слова, морально не созрели... которые потом бросают их одних в пустой квартире, а сами уходят шляться по дискотекам...(я уже как-то приводила здесь пример своих молодых соседей за стенкой... - ребенка до 2-х лет звали "Заткнись".. .оставляли на всю ночь одного и постоянно били.)
И вокруг полно таких мамаш...

Тамара

Не тупость, а зависимость от чужого мнения. Родня может долбить мозги, подруги все "при деле"... незрелость, желание "привязать мужа" - мало ли что. А в результате - несчастный ребенок.

Тем более. Пусть они свои комплексы и проблемы такого рода решают за свой счет.... Особенно вот это "понравилось":

Действительно кому? Государству?
Ах, оно, видите ли (государство), призывает рожать...
Но манну небесную никто не обещает... У нас, в Тюменской бласти, всем молодым семьям после рождения ребенка в течение года дают сертификат на покупку квартиры 1 млн. руб. - в качестве добавки неплохо, декретные сейчас платят до 2-3 лет...
Много можно писать... Только зачем...

Тамара

Вот именно, каждый (вернее, каждая) сам волен решать - рожать или нет. Но вот лично я не понимаю, как можно не хотеть маленького... нет возможности - понимаю. Нет условий - тоже понимаю. (хотя, у меня дочки одна 89, другая - 90 года рождения, самые тяжелые годы пришлись как раз на их раннее детство). Но вот как не хочется, когда можно - не понимаю. Но это я. А другие - это другие.
Вымрем же, как динозавры.

Я лично не встречала женщин, которые простo не хотят иметь детей

Нда... Оказывается из-за гастарбайтеров детей не рожают.
(Лучше бы наше правительство давало этническим русским гражданство - без унижений и материальных затрат, сразу бы демография улучшилась).

Теоретически - не хотят детей, так пусть и не рожают, чтобы несчастных ребятишек не плодить, недолюбленных.

Тоже не встречала тех, кто не рожает из-за осознанного желания. Наверное они есть, просто я с ними незнакома.

Bagira

я встречала и не одну
эмансипЭ

Вот Собчак написала- детей не люблю и рожать не буду. Хотя обеспечена по уши. Это эгоизм и любовь только к себе, как и многие обеспеченные девицы-а мы еще не нагулялись, а мы ещё для себя не пожили. я тоже считаю-не хотят и пусть будет так. Зачем потом ребёнку по бабушкам таскаться, в лучшем случае. А узбеки тут не причём. И в советское время таких уродов полно было.

Ваша тетя

ну воооот.... речь была о том, что москвичам и питерцам из-за наплыва гастарбайтеров не устроиться на работу, которую обычно называют "любая". А не рожать они мешают.

А я встречала. И немало таких.
вот, в тему. Не важно, что не такие, как ее дети, но это - дети. Значит, надо кормить и греть.
http://fishki.net/comment.php?id=131446

Namaste
а я питерцев не встречала, кто бы хотел пойти работать дворником, канавы рыть, мусор таскать..да и раньше двотниками в основном приезжие работали за жильё, как моя мама например. А на стройку тоже не очень то пойдут. у меня приятельница с мужем без проблем на стройках работают-плитку кладут.

Елена
Я студенткой подрабатывала - платформы электрички чистила. Однокурсники мои на хлебозаводе работали. Дворниками тоже многие работали - чтобы на квартплату заработать, в 90-е.
Сын сотрудницы пытался дворником устроиться - фиг. Занято.
Но это уже совсем другая история, как говорил Андерсен.

Есть одна знакомая, которая категорически против детей, обосновывает тем, что не хочет портить и уродовать свое тело (дословно), как по мне жуть какая-то.

Namaste, я вникла и отреагировала на сетование, что гастарбайтеры отнимают работу, поэтому некоторым людям не хватает средств, чтобы завести ребенка.

По мне, так чушь полная.

ldinka

Каждому свое. Кому-то высокая грудь важнее ребенка. И слава Богу, если не рожает. Значит, не нужно ей.

А почему жуть то? Каждый делает так, как он хочет. Ну если хочет она рожать детей, потому что прекрасно знает, что женское тело от этого лучше не становится, то почему нет?

Ну не знаю...бывает материнство очень даже украшает женщину.

Кудря Кудрявовна, так и от возраста женское тело лучше не становится. Застрелиться пока молода, что ли?

так в том то и дело. к старости осталась и без тела и без ребёнка)

Елена и без мужа, раз он такой чудак, что в жене видит только тело.

Кудря Кудрявовна

Не стоит забывать анатомию....Всё зависит не от рождения или не рождения детей,а от женской конституции и предрасположении...Если девочка с детства склонна к полноте,то как бы она не старалась,всё равно превратится в бочку....А я знаком с матерью троих детей и невозможно сказать,вообще рожала,стройная как девочка.....

Амур, Елена, Ваша тетя
Согласна. Толку себя беречь и что-то делать с фигурой, если всё равно будет ТОТ результат, который должен быть?
И потом... если не сидеть на попе ровно, а после родов и кормления начать заниматься фигурой, результат в виде скинутых килограммов не заставит себя ждать.

Я при своём тело...кхм... теловычитании (рост 180, вес 58), к моменту рождения старшенького весила 85 килограммов. Родились-покормились и как-то так в течение года я незаметно для себя в норму вошла. В процессе этого аккуратненько качала пресс, когда дитё спало - каталась на роликах вокруг дома...
Всё в руках человеческих.

Могу признать нежелание женщины беременеть по тем или иным причинам... только перед этим нужно бы задуматься ЧЕГО она лишает в первую очередь саму себя. Начиная от "сюсипуси маленький" и детских перлов, которые потом всю жизнь вспоминаешь до "...а в старости и водички-то подать некому будет". И ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО некому будет - муж скорее всего испарится... нужно мужику род продолжить... а она НЕ ХОЧЕТ. Детей - нет. Внуков - тоже нет. Друзья... эх, ребят... у всех СВОИ проблемы. И в отличие от такой вот девушки, у друзей-подруг, скорее всего уже семьи-дети...

ИМХО, лучше быть полной дамой (может быть даже ОЧЕНЬ полной) в окружении 1-2-3 (и более) детей, воспитанных с любовью и заботой, любящих, ценящих и уважающих маму, чем потом лет в восемьдесят с гаком, лёжа на смертном одре в далеко не лучшем виде, ибо старость беспощадна ко всем и способна испортить даже САМУЮ идеальную фигуру, тихо плакать от того что нет деток, которые матери в больницу еды бы принесли, от того что никому не нужна и непонятно ЗАЧЕМ прожила такую длинную жизнь... Сугубо ИМХО.

ТеплоМышица, а я тоже 1.80
Правда мои 58 да-авно были.

С твоими высказываниями согласна.

Да уж тему вы подняли, дамы. Постпраздничную.
У моего сына утренник в саду отменили; из группы в здоровых осталось всего пару ребятишек.
Так сынуля 2 недели мне стихи и свои, и чужие из сценария читает. Если учесть, что еще 4 месяца назад он не говорил совсем, то представить сложно, что я при этом чувствую.

Я не выступаю арбитром в такой щекотливой теме, ибо видела разные ситуации. И престарелую мать отвозила в психушку вполне благополучная и материально обеспеченная дама. И старушка умирала там на голых досках, никому не нужная, имея дочь и трех вполне взрослых внуков. И одиноких дам, которые в старости были счастливы и любимы, пусть не родными по крови, но по духу, людьми.

Лакота
А вот это уж как воспитается дитятко... Я вон в детских перлах выложила про наркомана Серёжу, как у мня старшенький его "припечатал". К сожалению, ТАКИМИ люди тоже вырастают из обычных деток...

Никакой гарантии, что с ребёнком ничего не случится, что не свяжется с плохой компанией, что не очерствеет душой к родным отцу-матери... никаких гарантий тут никто дать не может. И понятно, что не всегда можно уследить, во что "малыш" вляпается в очередной раз...

Многие девицы моего поколения не рожали просто от страха ("не на что кормить", "а вдруг заболеет", "а вдруг машина..."), что примечательно, все как одна говорили что-то в духе "боюсь, что что-то пойдёт не так по жизни и что-то случится с ребёнком, что я буду без него делать потом?", и ни одна не задалась вопросом "А если что-то случится со мной, как будет без меня мой ребёночек?"... ну это так, ремарка...

Мать ни в коей мере не должна себя хоронить заживо, НО... в пелёнках-распашонках и бутылочках придётся провести как минимум первый год. Практически не вылезая из дома. Бессонные ночи, врачи, поликлиники, кормёжка по часам, прогулки в любую погоду хотя бы на 10 минут (это когда одеваешься дольше чем гуляешь)... и много-много ещё чего в том же духе...

Не каждая морально готова к таким переменам в своей лёгкой и безбедной жизни. Особенно, когда живы и здоровы родители, когда хочется престижа и выпендриться, когда ночью вместо того чтобы скакать на дискотеке, крутя попой в "абалдеееенной юбке", приходится качать кроватку с орущим от колик младенцем и места себе не находить от того что НЕ ЗНАЕШЬ почему он орёт и что с ним делать...

За эгоистическими помыслами "хочу погулять", "хочу карьеру", "хочу нормального мужика (ага, чтоб зарабатывал-обеспечивал-понимал-поддерживал-имел-квартиру-машину-дачу-пел-баритоном-и-рисовать-умел)"... за всем за этим как-то девочки не задумывются что ВОЗРАСТ... время-то ждать не будет. Сегодня ей 18, институт, работа, гулянки, шмотки-тряпки, потом 23-25 - карьера, работа, и непременно чтоб в офисе, чтоб жопа в тепле и денег много (а на рабочих местах сейчас частенько вмешиваются в отношения, не любят начальники парочек офисных). На гулянки, конечно, времени не остаётся уже, потому что учёба (как правило вторая), работа (о Боже! Тёплая и высокооплачиваемая)... вот машинку купила себе.. в кредит... платить надо, не до ребёнка сейчас, а потом "ой, не хочу "пежо", хочу "мицубиси"... и - да - мне УЖЕ 25, а прЫнца-то всё НЕТ! Рожать-то КОМУ? Вася страшный, Коля бесит, Витя пьёт, Ваня слишком умный (причина держаться подальше от обязательств перед кем-либо найдётся всегда)... откладывает-откладывает.. и вот ей уже не 25, а 30-35... а это уже СОВСЕМ другая "весовая категория". Там, глядишь, женился страшненький Вася, бесящий своим ехидством Коля пока не женился, но уже "выгуливает" сына в пузе невесты, дурак-Витька бросил пить, взялся за ум и работает в крутом автосервисе. Зарабатывает приличные денежки, но на нашу успешную мадам теперь не смотрит вовсе, а цветочки носит соседке Люське. Она попроще, пусть "без образованиев", зато готовить умеет и другого много чего. И деток хочет...

Вот примерную картину нарисовала что бывает...

Кстати, эту же примерно картину описывает в своей песне очень мною уважаемая питерская певица Валерия Окунь... песня так и называется

18 мне уже...

Как она там в предыстории говорит, - навеяно одним попсовым "шедевром"... посмотрите ролик, думаю, не пожалеете

ТеплоМышица
Вы говорите о своем поколении и о том, что пережито и передумано Вами лично. Я (в силу возраста) пытаюсь смотреть на это ширше и глубже.

Не все так однозначно. И очень даже хорошо, если легкомысленная (карьерная) девица не рожает и не воспитывает. Это страшно, когда рожают - лишь бы было. И с такой же легкостью подкидывают бабушкам-дедушкам, в садик или еще куда. Миссия выполнена, а жизнь продолжается и надо успеть и нагнать то, что потерялось во время декрета.

Лакота
Я к тому, что у проблемы вообще-то две стороны. С одной стороны если не хочет - пусть не рожает ненужного ребёнка", к сожалению, вижу я многих девиц с детьми, и думается мне "лучше б не беременели", потому что социальный статус меняется, а "девочка не созрела"...и ночами гуляют пока ребёнок один спит дома, и позволяют себе много чего такого, чего мать позволять не должна...это хорошо если "бабушки-дедушки" есть.

А с другой стороны есть и хорошие примеры, типа одной моей знакомой. Никогда бы не подумала, что дочь так изменит её жизнь... уж очень она была легкомысленная, эта моя знакомая. Ночами пошастать любила очень, компании всякие, дискотеки... Теперь же я её без дочери не вижу - всё время вместе куда-то ходят, какие-то всё кружки она ей находит, к школе готовит дочку уже чуть ли не с пелёнок. Про компании с дискотеками забыла напрочь - всё свободное время дочке отдаёт. А ведь не шибко хотела рожать вообще когда-либо, тоже всё за фигуру переживала, за то что свободного времени не будет... ничего, пережила как-то, переломила себя в своё время и бегает довольная со своей куколкой...

Просто время-то не стоит... и пока девица ждёт своей сознательности и прЫнца с мешком денег, уходит время... а потом уже и хочется ребёночка, а не получается...

Просто хочется, чтобы современные девочки думали не только "я хочу...", а заглядывали вперёд лет, хотя бы, на 10-15...

ТеплоМышица
вот полностью согласна.

ТеплоМышица
Знаете, каждый человек кузнец своего несчастья.
И сам строит свою судьбу. Я никому не завидую и (по большому счету) ни о ком не скорблю.

Недавно из жизни ушли две мои детсадовские подружки. Одна - многодетная "мать", детей которой периодически воспитывало государство. Бросилась под поезд.

Вторая (при всей своей весьма загульной молодости) с помощью родителей вышла замуж и, вроде как, "перековалась". Но утонула в ванной, будучи сильно подшофе.

Общее у них, вероятно, то, что детей своих и мужей они не очень-то любили и хотели, но прекрасно осознавали, что нужна ширма и тыл. А вот жизнь все равно любили веселую. Правда, жизнь их почему-то не любила.

Лакота, так эти две женщины имели тягу к саморазрушению. И тут уж ничем не вытянуть, не заинтересовать.

Такое многообразие примеров можно привести - и каждое не показатель.

А если говорить об общих тенденциях, так сказать, то согласна с Тепломышицей.

Ваша тетя
Ну, а если не о частностях, а об общем...
Дамы, общество потребления не предусматривает моральные ценности в виде брака, семьи, чадолюбия и прочего.

А то, что потребление сейчас является мерилом успешности, вы, я думаю, отрицать не будете.

Лакота, как можно отрицать очевидное.
Я только рада, что свое чадо воспитала несколько в ином ключе и семейных ценностей он не отрицает.

Ваша тетя
и я. и теперь с гордостью наблюдаю за своей дочей-мамой! а уж то, что я бабушка-это ваще не передать, это надо на себе испытать.

Ну, а мне еще пару десятков лет до почетного и счастливого звания "бабушка". Но невестку я уже начала подыскивать.

Ваша тетя
Во-во... я и говорю, как дитятко воспитается, в каком ключе - таким и будет. И счастье, когда только-только перебесившийся подросток (примерно 20-25 лет, а кто-то и раньше-позже) мало того что находит себя в каком-то крайне интересном ему деле, но и не отрицает того что заложено природой в род человеческий. Ещё большее счастье, когда ухитряется всё совмещать.

И тут опять же, многое зависит от того, что заложено в ребёнка родителями, приучен ли он к ответственности, к труду и преодолению каких-либо трудностей и к преодолению себя в отдельных случаях, или ребёнку, что называется "ф попу дули" всё его детство. Это как в "Ералаше" про Витеньку с незабвенной Татьяной Пельтцер в роли Бабушки...

Лакота
Эх... да... потребление - это наше всё. К сожалению, Матушка-Россия под влиянием Запада перенимает и западные "ценности". Раньше выживали те кто не боялся работы, потом их сменили те, кто умнее и предприимчивее... теперь выживает наиболее "жирный и жадный", ну и мышление у народа становится соответственное - уже не уважают работящих, умных, жизненно мудрых.

Уважают тех, у кого много "бабла". А уж как и где ты его достал - никому дела нет. В современном обществе ты человек не потому что у тебя огромный рабочий стаж и жизненный опыт, не потому что "поднял(а) детей в одиночку", не потому что что-то написал или открыл... или выдвинул теорию.... а потому что у тебя шуршат купюры в карманах, и на звонки ты отвечаешь по айфону. И не важно сам заработал или родители "выпендрили".

Наблюдается деградация нации... печалька

Вот только что закончила смотреть "Адвоката дьявола". Темнота я малокультурная! Культовый фильм прошел в свое время мимо меня.

Вы знаете, ТеплоМышица я не пытаюсь воспитывать сына, навязывая ему прописные истины. Я просто живу с ним. И что бы я хорошее ни говорила, он будет верить своим глазам. Надеюсь, что я не самая плохая мама и сыну хватит сил, чтобы совершать в жизни верный выбор.

Лакота, почитай книгу Адвокат дьявола. Это интересней кино.
http://www.flibusta.net/b/82412/read

Согласна, ребенку можно тыщу раз сказать, как надо поступать, но он будет поступать так, как видит, а не как ему сказали.

Ваша тетя
Бывала и я дитём)) Сначала делала что в голову взбредёт, а потом, пусть медленно, но до меня стали доезжать советы родителей. Вот это и есть "вложить свои мозги", как мне отец говорил.

Кстати, он был против чайлдфри, считая такое поведение поведением безответственного легкомысленного человека, склонного к получению лёгких удовольствий, и по возможности бесплатно...

Вооот.. я думаю эти течения скорее от того, что материнский истикт не проснулся, пока не родит и не проснётся у некоторых. Не все склонны глядя на чужого дитя загорется своим....

Это их выбор. Их жизнь.
Я думаю, что если не хочешь иметь детей, лучше их не заводить. Живой человек - не кролик для экспериментов.

Да конечно. Рожать детей надо только если хочется их любить.

Со временем люди меняют свои взгляды. У меня была однокурсница, которая категорически не хотела иметь детей. И своих не хотела, и чужие ее раздражали. Паслась на всех тематических чайлдфри-сообществах, потом вдруг пропала и спустя примерно год всплыла на дамском форуме счастливой мамой очаровательной дочки. Сейчас она с тем же пылом, с каким ранее обличала "тупых овулях", набрасывается на "неполноценных чайлдфри". Дочку обожает. О своем прошлом предпочитает не вспоминать.

Воинственная натура)

Melody Не в то время дамочка родилась, ох, не в то. Ей бы шашку да коня

Заметила что фанатики они во всём фанатики. Даже если взгляды поменяются)))

Bagira, ты права. Я их даже опасаюсь, чрезмерно увлеченных.

И я тоже, сшибут ведь ненароком!
Девочки, я раньше не была чайлдфри, а теперь, в сложившихся обстоятельствах, почти что стала Дети-то далекооо. И как говорит сестра мужа - "Чем дальше, тем роднее".

Я против пропаганды жизни без детей, так же как и против навязывания обязательного деторождения. Человек должен решать сам для себя и определять свою жизнь, а не под давление друзей, родственников и принципам "как все","так положено" и т.д.
Никогда не хотела детей и не хочу. Не считаю, что каждая женщина создана для материнства и это её важнейшая и единственная функция. Случайных и нежеланных детей большинство, я сама случайность, дитя из эры порванных презервативов. Но если все будут планировать, подходить осознанно-то мы просто вымрем

К бездетным людям отношусь нормально.
А вот "Чайлдфри", это уже не человек,
это движение...
а меня всегда пугает все что собирается движение и заявляет,
что они не такие, как все.
будь то бездетные, геи, или оппозиция

Я таких людей никогда не понимал.. Многие всю жизнь не могут детей завести, мечтают об этом, а тут - мода... Ну рано или поздно, лет в 40-50 такие люди поймут свою ошибку...

Может и не поймут, потому что многие из них уже перестроят свою психику на жизнь без детей. Им так хорошо. Отсутствует инстинкт, нет забот-хлопот.

Когда в зрелые года одни останутся, мне кажется обязательно поймут

Весельчак, т.н. чайлд-фри - это типичное проявление инфантилизма. Причём в данном случае - воинствующего инфантилизма, ибо неспособность и нежелание нести ответственность за детей возводится здесь в ранг некоего достоинства. Всё это смешно. Не думаю, что они поймут с годами, да и поздно может уже быть. Потом просто начнётся рационализация событий, мол, так и надо было, мы по-другому не могли, и т.д.

Может быть, оно и к лучшему.

вообще, чайлдфри для меня, это штука весьма относительная,
которая может оказаться сиюминутной.
сегодняч ты чайлдфри, а завтра партнера сменил, а он детей хочет, и самое главное и ты захотел...
так, что полагаю, что не малый процент чайлдфри сходит с поезда, где то в середине пути..
но явление не одобряю.
как и не одобряю все, что сбивается в толпы под лозунгом "не такие, как все!",
ходит строем, требуя признания и клянчит права.

Может быть, оно и к лучшему.

безусловно, что дети рожденные при отсутствии желания их иметь,
или нести за них ответственность, это плохо..
другое дело, когда образ жизни без детей культивируется..
а желание продолжения рода рассматривается, как некий самый низкий способ самореализации

Ну а в душе мне кажется все равно жалеть будут, внутри себя

А я вот верю, что некоторые и не жалеют. Всё зависит от степени эгоизма. И потом привычка жить одним уже напрочь отучает жить в социуме с дитём. То есть сознание не может перестроиться, если инстинкт не развит.
Мне интересно, почему таких людей стало больше, по инету
Я вот живу, и в реале у меня только пара таких знакомых. И всё. Понятное дело, что они ищут себе по сети единомышленников, стараются сгруппироваться.

знаешь, еще один момент.
наверное есть чайлдфри,
которые убеждение натянули на ситуацию.
по каким то причинам не имели детей.
по медецинским, жизнь так сложилась, или еще что...
а потом уже нашли для себя нишу..
и вместо "так вышло" получили идею..
- а почему у вас детей нет?
-а мы чайлдфри!
вместо долгого и грустного повествования....
вот таких можно понять?

Лемке, можно, конечно. Вот две из моих знакомых - так и есть. Сначала не сложилось, после и поздно было рожать, для себя без мужа - не стали. а потом - вот проще сказать вот так, просто чайлдфри, хотя одна из них временами (как найдет на неё) выдаёт про "стакан, который некому будет подать". Но поскольку там ситуация уже непоправимая, я её быстренько назад на место ставлю, словами о том, какие ж эгоисты бывают дети, какой стакан, порой - пусть лучше вообще не подходят и не дергают.
Можно, конечно, из детдома, но это не всем дано, не всем разрешено, не все потянут, и вообще, вот конкретно ей - детей лучше не иметь. У неё есть собака, забалованная вусмерть.

ну вот я и говорю...
иногда чайлдфри, это, как идейные холостяки,
которые при ближайшем рассмотрении и не идейные,
а тупо жизнь не сложилась.

знаешь, еще один момент.
наверное есть чайлдфри,
которые убеждение натянули на ситуацию.
по каким то причинам не имели детей.
по медецинским, жизнь так сложилась, или еще что...
а потом уже нашли для себя нишу..
и вместо "так вышло" получили идею..
- а почему у вас детей нет?
-а мы чайлдфри!
вместо долгого и грустного повествования....
вот таких можно понять?

Ну это уже типа отговорка такая

А мне кажется, что привычка привычкой, а в душе все жалеют об упущенном времени. Это лично мое мнение.

Привет,Весна!
Я лично знаю людей,которых дети реально раздражают и выбешивают
Точно так же,как некоторые не переносят животных в доме.