Равные права для животных и людей, Утащено из израильского ЖЖ-сообщества

Оговорю сразу -я имею в виду всех животных ,которые могут испытывать сходные с человеческими чувства:любовь, ненависть, страх ,надежду, дружбу, вражду и т. п. Помимо инстинктов.

Собственно все просто. Я считаю ,что животные должны иметь равные права с детьми во всем, что касается:личной безопасности, уровня жизни, права на самозащиту.
поясняю на примере- идете вы по улице. На скамейке лежит и заливается плачем младенец. Явно брошенный(забытый). Что сделаете вы? ну не вы, так каждый второй, каждый пятый, наконец? Правильно ,схватит ребенка и потащит в милицию\полицию\хрен знает какие другие официальные органы\ к себе домой. В любом случае будут попытки найти родителей, если же они не найдутся, ребенок отправится в детдом, где, может и не сахар, но там НЕ усыпляют.
А сколько людей оглянутся на бездомного щенка? котенка? А даже если отнесут в...у нас это называется "городская псарня", знаете, что с ним там будет через 10 дней? а знаете, в каких условиях он эти дни проведет?
Вам этого лучше не знать.

Идем дальше. Если к матери с ребенком подойдет пьяный мужик\придурок-подросток\ и т. д. и пнет ребенка, и мать врежет мужику чем попало -на чьей стороне будет общественная подедржка ,а на чьей осуждение?
А если к матери-собаке подойдет человек и пнет щенка, а она укусит человека?...
Ага? Да.

Беспризорниками- людьми хоть как-то , хоть изредка занимаются, в местах,куда их пытаются загнеать по крайней мере есть еда\одежда\крыша.
Беспризорных животных отлавливают и убивают.

Если к вам подойдет потерявшийся плачущий ребенок, что вы сделаете?
А если потерявшийся плачущий щенок?

Если вы увидите на улице человека, которому явно плохо, как вы поступите?
А если это будет травленная крыса или кошка с перебитой лапой?
____
И не надо мне тут рассусоливать про "агрессивных собак" и "собачьи стаи, нападющие на людей". С такими надо поступать точно так же, как с агрессивными людьми, и стаями двуногих, нападающими на людей.

вот собственно и все, что я пока имею сказать.

Обсудим?

А чей текст-то?

Snoopy
Из ЖЖ, говорю ж, утащено. Некая Эланор из Назарета, если тебе это поможет...

А она отбивалась хоть раз от стаи собак?Зимой?Ночью?.....Нах эту демагогию,Человек-царь природы,выживает сильнейший.....Если бродячие собаки и хомячки против - пусть возражают

Snoopy
Так она и говорит - отстреливать стаю двуногих также, как отстреливать стаю собак, которые нападают на людей. Равные права.

Я не претендую на истину в последней инстанции, но, ИМХО, ну нельзя сравнивать ребенка со щенком... Неэтично мягко говоря... Мы ж не в лесу живем... Повторю - строго ИМХО.

иду мимо ,смотрю -мой пост обсуждают .Ну как не зайти?))

А почему, собственно? Вы считаете, что отличия между ними так уж велики?
нет, погодите, не отвечайте. зайдем с другой стороны.
Предположим, что вас просят дать характеристику понятию "ребенок". Что такое ребенок? Ответьте пожалуйста.

Бред...нет детей-спасай животных!

Странный вопрос... Как о бытовой технике говорим. ... Ребенок - "хомо сапиенс", дитя человеческое...

Знаете, я не собираюсь спорить и что-то доказывать. Мы - взрослые люди и каждый останется при своем мнении... В свое время долго общалась с так называемыми "зелеными" и поражалась одной простой вещи... Как бы это сформулировать... При всей своей любоФи к животным какое-то странное пренебрежительное, зачастую жестокое и жесткое обращение к людям... С чего бы это вдруг?... Раз уж любоФ, так любоФ ко всему живому...

Да, мне жаль бездомных кошечек-собачек и иже с ними... Но все же ближе мне как-то чувство жалости к бездомному подростку каких щас десятки тысяч с вполне предсказуемой жизненной перспективой - сесть или стать наркоманом и сдохнуть в подворотне от передозы. Да, мне больше жаль людей...

Эмоции -это нормально. но вы же подняли вполне конкретный вопрос -чем детеныш зверя отличается от детеныша человека? почему бы вам не ответить на него? или вы не видите ответа и предпочитаете вместо этого поддатся эмоциям? тогда так и скажите.

А почему же это -бред? Что в этом неправильного? Чем по вашему ребенок животного отличается от ребенка человека? может вы сможете обьективно об этом рассказать?

Это просто демагогия....Эланор,У Вас дети есть?

Эланор
Во-первых, цитату выцепили не мою. Мне все равно кто что спасает - это уже к своей совести... Во-вторых, я люблю мясо. Телятину, в частности. Между прочим, детеныш коровы. Или это по Вашему не в счет? А тоже ведь детеныш... Если быть "защитником животных", то быть им во всем - наполовину не получится. Если Вы - из первых, снимаю перед Вами шляпу. Не понимаю, но уважаю. Если из вторых - то, пардон, демагогия все это...

Нет. Но я работала с детьми 5 лет. А при чем тут наличие или отсутствие у меня детей? А у вас животные есть?

Так это не к вам было ,а к автору цитаты.

Вы знаете, я уже лет 12 не прикасаюсь к этим самым детенышам. в виде еды. И к их мамам -тоже...

Эланор
А шубку носите? А кожанную курточку? А обувочка у Вас из кожи или заменителя?

У меня 2 кота и кошка.....Родите и воспитайте хотя бы одного ребёнка,и не будете задавать дурацких вопросов:Чем отличается самка от матери,сучка от женщины и щенок-от ребёнка....

Эланор
Животных я тоже люблю... Но дистанцироваться нужно в понятиях.

Только синтетический, искусственный мех и только заменители кожи.

Только синтетический, искусственный мех и только заменители кожи.

Тогда повторюсь - уважуха Вам. Но, честно, не понимаю...

Все очень просто .со зверьми вожусь уже 13 лет.на данный момент в квартире живут крыса, две собаки и котенок. собака выкормила котенка (подобранного) вместе со своими щенятами.
И я утверждаю , детеныши таких животных как собаки, кошки ,крысы, лошади НЕ отличаются принципиально от человеческих. с остальными животными я просто близко не сталкивалась. А поскольку личного опыта нет, то и утверждений себе позволять не буду.

Да, всем психиатрам на заметку -с личной жизнью у меня все в порядке. Сплю с любимым человеком и этим счастлива)))

Супер!!!!Нобелёк за нетленку!!!!

А я жесток,но справедлив......Чтобы что-то утверждать,неплохо б обе стороны вопроса изучить поплотнее

Вы считаете что я не права? почему? в чем принципиальные различия?

12 лет общения с животными и в общей сложности 15 (10 +5) общения с детьми..куда уж плотнее то?
Да кастати вы мне не ответили -а у вас дети есть? а животные?

А скольких детей вы родили и воспитали?


Самка как двуногая, так и четвероногая отличается от разумного существа отсутствием наличия разума. Как и самец, кстати. среди людей таких -полно.

А вот ребенок от щенка отличается внешне гораздо больше ,чем внутренне.
оба изначально беспомощны. Оба развиваются. оба обретают черты характера, как наследственные, так и привитые воспитанием. оба начинают разговаривать -именно разговаривать, хоть щенок и делает это на не понятном для вас языке. Оба проходят через подростковый возраст...

Так в чем же принципиальная разница?

Снупи, из той же серии, как можно говорить что не любишь физику, пока не закончил физтех? Вот отучись пять лет, защити диссертацию, стань профессором — и тогда точно полюбишь физику!

Вот именно. А также -необязательно уметь печь хлеб, чтобы понимать, чем ватрушка отличается от батона черного, необязательно быть механиком, чтобы разбираться в марках машин и знать их достоинства и недостатки...

ну вообще то производство искусственной кожи и меха наносят природе куда больший вред, чем из натуральных материалов так сказать
люди всегда носили одежду из меха и кожи, потому что это тепло, непромокаемо и экологически чисто

А эти сведения откуда? Про вред? Я не наезжаю, я серьезно спрашиваю.

Эланор
вы занимаетесь этим вопросом, задайтесь целью и найдите все по этой теме в яндексе например...

Радость
Так это ж не она утверждала, что вредно, а ты. Резонный вопрос - откуда знаешь, ссылочку...

Вы ошиблись. Я не занимаюсь вопросами выработки искусственного меха и кожи. Тем более, за свои утверждения отвечать должен тот, кто утверждение сделал. Если вместо реальных доказательств у вас -пустые слова, то я и буду считать ваше заявление ,простите, ложью. А соответственно не буду обращать на него внимания.

Всегда человеки хотели чего-нибудь, да перевернуть в мире. Ну зачем?

Эланор, наверное, совсем плохо понимает, что существует животный и человеческий миры. Проводить параллели можно, но осторожно.

Равных прав быть не может, ибо у животных только инстинкты, а у человека - еще и разум. И тот, и тот мир жесток, но каждый по своему.


По поводу: "Нет мясоедству, нет кожеизделиям"...
Я вообще не вижу принципиальной разницы кто сожрет свинью: волк или человек.

Лючия

При минимальной температуре +5 надобность в шубе отпадает.....Кроме того снега здесь практически не бывает,кроме горных мест...
Эланор Вся эта "любовь" к животным сплошной бред,ибо кошек и собак на улицах Израиля не убавляется,а с каждым днём становится всё больше и больше....Меня уже достали коты орущие круглый год под окном....

Для справедливости неплохо бы выслушать самих животных.
Мож им все это фиолетово? Мож они за естественный отбор: чем больше сдохнет - тем крепче стая?
Шо за привычка навязывать всем свои правила?
Эланор позови своего хомячка - пусть он нам собственноручно (или собственнолапно) изложит свою собственную точку зрения на эту тему.
И еще вопрос Эланоре: ты совем вегерианка или кушаешь бифштексы принципиально из старых коров?

извините, это чушь. Я не отвечаю за каракатиц каких нибудь, но у больинства животных с разумом все в порядке. Получше ,чем у людей. Я готова привести вам 1) сотни примеров из собственной жизни и общения с животными , равно как и из жизни моих друзей и знакомых 2)дать ссылки на материалы об этом. Вот только нужно ли это вам, или вы заранее стоите на позиции "есть два мнения -мое и неправильное"? Если вы готовы слушать, то будут вам и примеры, и ссылки ,мне не жалко.

тогда у вас, наверное, коты-мутанты. Потому что вот знаете, я живу отнюдь не в элитном районе, а в самом обычном, котов и кошек под домами -много, счет идет на десятки, живу я не высоко (второй этаж). Так вот ,почему то меня как и соседей коты будят криками от силы пару десятков ночей в год. Весна, знаете ли...

В шубе да. Но и обувь делают из кожи. И много еще чего. Я могла бы носить кожу, куртки, отороченные пмехом ,но мой сознательный выбор -синтетика.

Я видела как смотрят на людей бездомные животные, ищущие подедржки и любви. Я видела, как смотрят на людей животные, которые знают, что их скоро усыпят -на городской псарне.
Мне хватило. Животные, представьте себе, тоже любят жизнь и не хотят умирать.

Не кушаю я бифштексы. И антрекоты не кушаю. и...как оно там еще называется? Не кушаю ,ясно?

Тема не нова, ох как не нова, но неоднозначна и всегда вызывает острые дискуссии.

Мне кажется вот как:

1) Рассуждать о материнстве могут только матери. До появления ребенка на свет я лично была сторонницей весьма радикальной дисциплины. Именно - до появления, 9 месяцев не считаются Бездетная женщина, рассуждающая о детях, смешна (почти всегда), иногда ее жалко... Как ни странно, на мужчин это не распространяется (хотя совсем не странно, я как-нить объясню почему, а то тут будет явный офф)

2) Отрадно, что в обществе появляются люди, которым режет глаза бесправие братьев наших меньших. В Подвальчике когда-то зародился Песикот, отделился и там таких людей много www.pesikot.org.

3) Отношение общества к больным и инвалидам -это проба на фашизм. Отношение к животным - на гуманизм. Гуманизм в фашистском обществе невозможен. Так что пока мы не научились заботиться о беспомощных своего племени, трудно ожидать от нас же внимания к особям другого вида и понимания их.

Поэтому, дорогие форумчане, каждый сдает эти тесты за себя - и на фашизм и на гуманизм. Каждый день.

я, наверное, еще допишу - по теме, по чувствам - тут был вопрос, почему к людям защитники животных так агрессивны. Етить, да потому, что выбрасывают, размножают и предают животных именно люди!

как мне реагировать, если я занимаюсь спасением зверей 4 года и постоянно сталкиваюсь с подлостью, равной океану? С равнодушием, со скотоподобностью (да простят меня скоты за такое УДАЛЕНОение) двуногих?

Как реагировать на:

1) Переизбыток животных - к примеру, стафов. Собака сильная и серьезная. Берут, покупают, наигрались - пошли, привязали в лесу и ушли. Это кем надо быть, чтобы так легко пойти и оставить "и одну оставил там на съедение волкам" (Пушкин). При этом мне звонят (я постоянно подаю объяление стаф в хорошие руки) и поют "у меня мальчик, ему хочется, я решил(а) взять ему девочку... А кастрировать мальчика? Ой, что вы, как можно? Можно, млять, потом щенков топить и выбрасывать, ага.. Это можно..Ну так трахайтесь со своим мальчиком сами, детей хотя бы не будет..

2) Ветеринар провел опыт над пометом щенков - вывел мечеточник в прямую кишку. Выжил один, моча постоянно подтекает из попы, попа превратилась в гниющее кровавое месиво...

3) Постоянно - идиоты, выгуливающие свои собак без поводков. Ну, хорошо, у вас собака неагрессивная. Но она подходит к моей. А моей только дай кого-нить сожрать, она психическая, с улицы, питбуль, я не знаю, какие травмы у нее были в прошлой жизни. Но ее привезли в феврале на свалочку и выкинули из машины в минус 30. Гладкошерстную собаку. А она 2 недели (пока не связалась сердобольна женщина с Песикотом) пыталась выжить и НЕ УЙТИ с того места, где ее выбросили добрые хозяева...

ох, я могу продолжать бесконечно..а толку?

Вот именно. Я тоже занимаюсь подобным, правда всерьез -меньше, года 2.
И чем больше вникаю в ситуацию ,тем меньше люблю людей.

а проблема тут основная - невежество и жестокость..милая соседка, 18-20 лет "мы взяли щнка овчарки, а он вырос ТАКОЙ большой - пришлось отдать его на стоянку.. угу.. как раз овчарки умирают от тоски по хозяину. И мне что - действительно спрашивать взрослого человека "А кто, по-вашему, должен был вырасти из щенка овчарки? Хомячок? Болонка?"...

Убедить другого человека, что животные чувствуют и боль и страх и любовь и ненависть - невозможно. Когда я смотрю, как некоторые обращаются со своими детьми, я понимаю, что им нужно еще ццать поколений постоянных фейсом об тейбл, чтобы они научились СЛЫШАТЬ своего ребенка..

о каких животных и сострадании можно с ними говорить, если свою кровиночку они не слышат в упор? ГОВОРЯЩУЮ, между прочим, кровиночку...

эх, не по силам мне эта ноша..

Я бы, наверное, спросила...

Вот именно. Когда я вижу как некоторые матери обходятся с детьми, у меня возникает большое желание детей отобрать...

Иногда мне кажется, что мне одной тоже. Но потом я узнаю, что не всем наплевать...

сходите на форум сайта www.pesikot.org -правда, вы увидите редкую нтерпимость даже к единомышленникам. Поэтому мы будем делать другой ресурс. Если вы какое-то время с нами побудете, я вас приглашу

вообще схема очень простоая :

есть картотека, куда стекается информация о брошенных, потерянных или найденных животных,

есть база данных ветклиник и частных передержек - где можно временно приютить зверушку

есть костяк энтузиастов, за свой счет размещающих и пристраивающих животных

есть приюты

и всем безумно нужны финансы - ибо даже просто разместить несчастного зверя НЕГДЕ - везде нужны деньги..

извините, это чушь. Я не отвечаю за каракатиц каких нибудь, но у больинства животных с разумом все в порядке. Получше ,чем у людей. Я готова привести вам 1) сотни примеров из собственной жизни и общения с животными , равно как и из жизни моих друзей и знакомых 2)дать ссылки на материалы об этом. Вот только нужно ли это вам, или вы заранее стоите на позиции "есть два мнения -мое и неправильное"? Если вы готовы слушать, то будут вам и примеры, и ссылки ,мне не жалко.

Очень интересно. Жду ссылок на интересности.

Я-то наивная верила, что мозг человека и, к примеру, собаки разнятся очень сильно не только по размерам, но и по строению.

А как же брошенные дети, сироты, Эланор? Кто им поможет? Они тоже беззащитные...

Уточняющий вопрос. Вас интересуют только ссылки, или мнение людей, живущих бок о бок с животными вам тоже интересно?

А вам очень жалко брошенных детей? Вам жалко сирот в детдомах?

Я понимаю.
Я то живу в Израиле... Тут у нас передаю деньги как могу и где могу. Но я могу по крайней мере передать информацию о российских приютах . Вы в ЖЖ-пространстве бываете?

Лун, с детьми все вообще проще - во-первых, детям не нужны обрывки вашего внимания. Детям лично я помогаю только тем, у кого есть родители. Ибо дать надежду одинокому ребенку и не оправдать ее - это очень подло. Представь, я куплю ну, джинсы - ребенку с мамой и без мамы. Ребенок с мамой будет просто очень рад, а ребенок без мамы меня обязательно спросит "Ты хочешь быть моей мамой? Ты меня любишь?" ибо дети нуждаются в любви безмерно. И что я скажу? Что я "только купила тебе джинсы," да? Это называется "садизм вокруг чужого сиротства", это подло.

Людям помогать так просто нельзя, надо уметь это делать - чтобы не развивать паразитов, не давать несбывающихся надежд, я этого не умею, думаю, что это должна быть организация, помощь должна быть безликая - или уже опекунство. Но вот лично у меня нет жилплощади на опекунство - увы..

Животным же - хотя и трудно и со слезами его отдаешь - помочь очень реально. Я вполне в состоянии решить проблемы отдельно взятой кошки или собаки.

Эланор - а ваше ЖЖ пространство где? Дайте ссылочку на ваш профиль (можно в личку) Пока у меня журнала нет, но я заведу, обязательно.

В том то и дело .У меня последние два случая были -щенок крохотный со сломанной при рождении лапкой и овчаренок месяцев 4-х со слепым глазом.

Сейчас попробую послать в личку..
дело в том что в ЖЖ еещ сообщества есть, разные. и про животных тоже. и российские, и израильское одно... вот в российских бы хорошо дать вашу инфо...

Эланор
Каждый сходит с ума по личной программе.
Я по жизни стрелок-охотник, но я не пропагандирую тут активный отдых с ружьем на природе. *Здесь Вам не тут...*

Ели У Вас такое "уси-пусичное" любвиобилие к мохнорылым и четырёхлапым, это не значит, что другие тут же должны построиться по стойке *смирно* , перестать лопать бифштексы и сардельки, перейти на синтетическую одежду зимой и завести дома целую скотобазу для самоудовлетворения чьих-то невъ"""х амбиций...

Меня интересуют научные исследования и доказательства, что у животных есть разум. Рассказы любвеобильных хозяев меня не интересует, т.к. зачастую это необъективно. Каждый хозяин рассказывает, что его животинка самая умная и разумная.

Я, как особь женского пола, реву в три ручья после просмотра фильма/мульта/программы про брошенных детей, которые очень хотят, чтобы мама пришла и забрала их; про животных, которые остались без хозяина и преданно ждут его и т.д. Но делать какие-то движения, чтобы изменить сознание людей, мне лень.

Мясо обожаю и ем судовольствием. Искренне не понимаю: почему хищникам можно, а мне - нет.

Дама! Вот... то-то же... Мне тоже так думается про детей. А вот про животных непонятно. Ок. Про собак и кошек - понятно. Мы в ответе за тех, кого приручили. Но коровы, свиньи, бараны и т.д. ????

Lunae Ortus
Лун, коровы, свиньи и прочее - скотина домашняя и тупая, люди веками отбирали потомство, которое будет исправно плодиться и набирать массу и будет обладать минимальным интеллектом. специально выращенное на жратву - не в счет, а вот собаки, кошки, звери лесные - это другой коленкор. Их - жалко. И, пожалуй, больше, чем людей.

Не, ребят, так не пойдет... Что значит "специально выращены". Их тоже кто-то родил, пардон. Так что - или есть у животных разум (по мне так - идиотизм, но... не знаю) или его нет. У всех - у кошечек, собачек, курочек, хомячков, теленочков...

Лючия
Ну зверей тоже не надо под одну гребенку. Есть умные звери, есть глупые. Если кошка гадит ан диван и не понимает, где лоток - кошка глупая. Если пудель приносит тапочки - он умный. А коровы и прочая домашняя скотина глупые.

Вот и я об этом же, Сандра. Почему защищают собачек-кошечек - еще могу понять, но вот дом. скот....

Сандра
Мяско уважаешь?

А если глупая, то ее уже не жалко? За хвост и об угол?

Лючия
А як же! Без мяска не живу - голова болит. Если их выращивают для еды - чего их жалеть?

Лючия
Я такую за город на конюшню отвезла - имхо, нельзя такую кошку в доме держать. Живет с такими же дурными мявками, мышей от овса гоняет, спит в деннике - чем плохо!

Пожалуйста.

Раз
http://www.rusmedserv.com/psychsex/psyaevol.htm

два
http://elementy.ru/news/430136?page_design=print

три
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=3BA42...BE97DE0225AC9B9
_______

А вот вам мнения людей, наблюдавших разумное поведение животных.


Пару лет назад моя бабушка выносила мусор в темный, дождливый вечер. Вместе с нашим псом Тобиком (он сейчас остался с родителями. легче потерять из виду одного члена стаи чем всю стаю и привычные места,поэтому я не стала его брать с собой) Когда она выбрасывала мусор, она споткнулась, потому что было темно .Вслух от этом поохала. тогда тобик взял ее зубами за подол пальто и повел домой...
_____

Прошлой зимой, когда я болела ,и у меня была высокая температра, мой крыс, Эхтэлле, вытащил зубами из чашки пакетик ромашки и принес мне, положил на меня. а ещео н сидел на мне и вылизывал.
______
Когда мы тут растили щенов, мы хотели ,чтобы они ходили в туалет в определенное место. Они вначале делали по всей квартире. Но однажды я случайно увидела как Вольха делает дела где надо. Я ей сказала "молодец, Вольха, умница, хорошая девочка, всегда так делай"
И она стала ходить делать туда.
__________

Восемь лет назад мы были знакомы с псом по имени Буки. Моя тетя подкармливала его и еще парочку соседских псов.
Однажды мы вышли с едой. Во дворе, кроме Буки, был только бездомный кот. Ну, тетя покормила Буки и говорит ему без всякой задней мысли "Ты б еще Дружка пошел ,позвал, его тоже покормим" и принялась кормить кота.
Докормила - и тут появляется гордый Буки. И ведет за собой Дружка.
____

Наш Пушок в молодости очень любил мою маму и не отходил от нее ни на шаг. В туалет они тоже ходили вместе. Он сам сообразил, зачем она туда ходит. Когда она встала, он запрыгнул на унитаз и сделал свои дела.

________

Мой кот на даче обычно гуляет по ночам. Утром приходит и сразу просится к маме на руки пока она еще в кровати лежит. Он ясно дело хочет согреться. Однажда приходит он весь мокрый (в росе), грязный(видно из леса пришел), хочет уже на постель забраться, а мама ему говорит:"Ты б хоть помылся прежде чем прыгать!" Он с минуту посидел, подумал. Потом отошел в сторонку, стал мыться. Вот
_______

Не знаю, подойдёт ли, но расскажу.
Однажды я ездил в конный поход. Лошадей мы в лагере не спутывали, а привязывали к колышкам за длинный трос. Так получилось, что мой Факел и другая лошадь, по кличке Махровый, оказались рядом. Как-то раз, проходя мимо пасущихся лошадей я увидел, что Махровый запутался в тросе да так, что если начнёт биться - ноги переломает. Я побежал к нему на выручку, при этом, естественно, мне надо было пройти мимо Факела. Конь сунулся было ко мне, но когда я проскочил мимо, то он издал удивлённый возглас, прямо-таки человеческий. А я бегу и говорю: громко, но не крича, чтобы коня не напугать: "Стой, Махровушкин, стой малыш, сейчас я тебе помогу". И он сразу перестал дёргаться, и стоял смирно, пока я его не распутал.

И вот еще
http://community.livejournal.com/rusisra_p...ets/312786.html
___
Кроме этого ,могу дать несколько названий книг. В сети вы их, боюсь ,не найдете. К тому же зависит, насколько вы читаете по английски и по французски.

Именно. Как и люди.

А мой кот приносит игрушку,подаёт лапы и и любит воду....Разум или чудеса дрессировки?

Если вы его дрессировали, то первые два -несомненно результат дрессировки.
третье -зависит. что значит "любит воду"? .Одно дело если вы его приучили к воде с младенчества и он не шарахается от нее. И совсем другое -если испольщует любую возможность чтобы побыть в воде и с удовольствием в ней плещется.

По поводу тех трех мнений - мне было смешно, ибо сама такая и моя мама такая же - любим мы свою животинку похвалить за недюжий ум. Умом понимаю, что бред. У животных все на инстинктах. Конечно, они реагируют на голос: тише, громче; на жесты, движения и т.д. Я же не утверждаю, что ни совсем туп-туп... Но до человека им никогда не дойти в плане умения мыслить и размышлять.
Я не понимаю, почему Вы хотите решить за животное что для него будет лучше. Это животное и оно живёт по законам животного мира. А Вы не думали, что своей чрезмерной любовью, Вы делаете медвежью услугу?

Ваше мнение ошибочно. Это научно доказанно хотя бы в тех трех статьях, ссылку на которые я вам дала. Разумеется, это далеко не все материалы. Их множество, и только малое их количество лежит в сети. Но поскольку вам даже "лень сделать лишний клик" извините, считаю ваше прошлое требование о научно обоснованных доказательствах простой провокацией и посему более не стану обращать внимания на ваши высказывания, подобные приведенным выше, по крайней мере до тех пор, пока вы не ознакомитесь с предоставленным мной материалом. В свою очередь считаю себя вправе потребовать от вас обоснований ваших слов

на научной основе, причем материалы должны быть не менее свежими и не менее заслуживающими доверия чем предоставленные мной. Вплоть до предьявления таковых ваше заявление буду считать голословным, соответственно не залсуживающим дискуссии.

Животное, живущее в мире людей, нельзя приравнивать к дикому животному. И неравенство как раз в той доле издевательств и мучений, которые выпадают на долю животного от людей и в мире людей. Именно потому, что в мире людей животное пытаются заставить жить по законам мира людей. Примеры -в оригинальном постинге.

Эланор
Я пробежала глазами по тем статьям - гипотезы, гипотезы...

Ага. Вы не едите мясо, не носите меха/кожу. Ни то, ни другое не делается из домашних любимцев. Логика?

А кто мне ответит на вопрос чем кормят собак и кошек?Присутствует ли в их рационе мясо и рыба?Если да,то как это согласуется с общей линией темы?

Что-то никак не пойму цель этой темы?
Ради чего копья ломать?
Если взять за основу заголовок о равных правах, то равные права подразумевают и равные обязанности. Хотя бы платить налоги, обеспечивать себя самостоятельно и не мешать окружающим.

Прохожий

Надо ввести налог на домашних животных и после этого мы будем точно знать сколько истинных любителей животных,а не просто горлопанов...

ООООО, наш законодатель проснууулся! Очередной план, как обустроить Россию из Израиля? Ню-ню...

Беглого прочтения отнюдь не всегда бывает довольно.
Впрочем, приведите подтверждения вашим словам, тогда будем говорить дальше.

Если вы внимательно перечтете исходный пост, то увидите, о равных правах в области чего я говорила.
Люди платят налоги за электричество, за газ, за проживание в построенном государством жилье. Покажите мне животное, которое бы все это потребляло по собственной инициативе.

Животные вполне обеспечивают себя самостоятельно, даже в нашем человеческом мире. Про "не мешать" я вообще молчу -это кто же кому мешает?

Позвольте. Налог -это "принудительные периодические платежи граждан из их имуществ и доходов, идущие на нужды государственные и общественные (земские, городские и сельские) и установленные в законодательном порядке. Требования, предъявляемые финансовой наукой к правильной системе Н.; 1) обложение должно быть соразмерно платежной способности населения" (Брокгауз и Ефрон)
Покажите мне животное с ДОХОДАМИ и ИМУЩЕСТВОМ.

хотя лично я согласилась бы (и не я одна) оплачивать службу безопасности животных -т. е людей, которые бы реально следили за тем, как другие люди относятся к животным. Пнул мимо бегущую собаку -получил об представителя службы пинок под ребра. На такое я бы с радостью отдавала свои деньги.

Нет смысла вводить налог на животных. Как обычно все деньги уйдут на прокорм чиновников, а собственно животным ничего не достанется.

Так и нехрен лезть с равными правами.
Ребенок тоже не имеет имущества - и он тоже не имеет равных прав.

значит, если Вася Пупкин на улице подойдет к ребенку и начнет его пинать ногами, Васе за это ничего никто не сделает?))

http://www.apus.ru/site.xp/049050053049124...0054055124.html

Ссылка битая.

в каком смысле?
у меня все открывается

А спорить-то можно бесконечно,но это бессмысленно....Никогда и нигде у животных не будет равных прав с людьми-так уж в процессе эволюции получилось,что мы приручили собак,а не они-нас...На самом деле вопрос о мере ответственности человека за всё то,что его окружает...Но это уже совсем другая история Помоща бездомным животным-дело благое...но и бизнес нехилый при правильном подходе.Это уж кому как Но ставить в один ряд детей и щенков как-то по-юношески бескомпромиссно Все мы живём в неправильном и жестоком мире,и не стоит об этом забывать!

Ссылка нормальная и интересная

Еще один пример женской самодурости: решать за всех, не спрашивая кому что надо. На основании "ЕЙ кажется, что ЕМУ так будет лучше" или "У него ТАКИЕ жалостные глаза".
Кстати сказать, самые жалостные, самые голодные глаза я видел у разжиревшего бассет-хауса и у спаниэля, которые выпрашивали кусочки со стола, отвернувшись от полной миски Педигри.

Вообще-то это настолько дебильная тема, что нет достаточно разумных аргументов. Вспоминается лишь старая поговорка "Один дурак задаст столько вопросов, что десять мудрецов не разберуться"

Автору темы Что автор хочет доказать/спросить/указать/добиться этой темой?

Ссылка нормальная и интересная

Любопытно: если инфа не подтверждает точку зрения, то сразу "ссылка битая"

Кстати, самый активный защитник природы, которого я встречал - это охотник-промысловик (соболятник). Вот именно он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тратит массу времени и энергии на защиту и охрану ВСЕЙ природы, а не одного непутевого щенка.
Попробуй у него на участке хотя бы срубить лишнее дерево для своей синететичекой шубки - башку оторвет и соболям скормит.

Крайности, крайности... Везде крайности...Мучать ЛЮБОЕ живое существо - крайность. Говорить о РАВНЫХ правах человека и животного - на мой взгляд тоже крайность, только с другого конца... Крылатая ноне фраза - "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" Принадлежит кстати не только М. Твену, а еще и Гитлеру... Спалить пол-Европы, уничтожить море людей и убиваться над сдохнувшей любимой овчаркой (и даже поставить ей памятник). Странность? По мне так скорее закономерность...

Кстати, замечала даже по своим знакомым - люди, заводящие собак бойцовых пород, как правило, страдают страшными комплексами - не зависимо от того, кто это - успешный бизнесмен или обычный клерк. Копнуть поглубже - в голове такие тараканы - мама не горюй!

Автору интересна ваша реакция Не раз и не два убеждалась, что большинству из здесь присутствующих все равно, ЧТО обсуждать, лишь бы обсуждать. Так чем эта тема хуже других?

Уже открывается. час назад у меня не открылось. может быть глюки сервера. Но знаете ли ,спрашивать мнение об охоте у охотника это все равно ,что спрашивать у нефтяника о загрязнении заливов нефтью, или у директора фабрики о том, насколько отходы вредны для экологии. естественно любой будет говорить, что все отлично и все как надо. Вы мне мнение независимых экспертов покажите.

Истина непреложная, что и говорить только одни выбирают попытку что-то изменить ,а другие разводят руками и говорят "ах ,таков мир!"
Каждому свое, но я предпочитаю быть с первыми.

Еще один пример женской самодурости

Кстати, самый активный защитник природы, которого я встречал - это охотник-промысловик (соболятник). Вот именно он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тратит массу времени и энергии на защиту и охрану ВСЕЙ природы, а не одного непутевого щенка.

Мучать ЛЮБОЕ живое существо - крайность[quote]
вот именно это в первую очередь я и пытаюсь донести))

Ладно, господа...разговор, вижу забрел уже в какие-то дебри и петляет там кругами. Будем еще что -нибудь обсуждать по теме или "дурами" обзываться?

Сандра

Эта тема чистейшей воды разводка,но на этот раз автором разводки являешься ты сама.....

Сандра
я могу понять Эланору - она пытается придумывать за бессловесных.
а ты-то чего встреваешь не за себя?
ох, уж это женское самодурство - отвечать и решать за всех

Вообще-то после того, как мы начали обсуждать спам, мне уже всерьез обсуждать ничего не хочется. Развлекаюсь я. А Эланор знаю лично, взгляды ее уважаю, посему хочу ее поддержать.

Для сведения на будущее- мое имя не склоняется.

Кстати ,Сандра права. Мне правда интересно.

Лючия

Золотые слова!
Вот мы и подбираемся поближе к истине в первой инстанции...

По мнению большинства психоаналитиков в мире, у преобладающего большинства неврастеников (истеричек), маньяков и садистов самой яркой чертой характера является, как ни парадоксально, сентиментальность... Та самая сентиментальность, которая заставляет индивидуума умиляться до слёз над мило чавкающим кутёнком...
Это как обратная отрицательная связь... Она и определяет как комплекс вины перед себе подобными, которых ненароком когда-то (или постоянно) *трамбовали*...

Прохожий

Да нет тут самодурства...
Просто женская солидарность, которая и определила то, что Сандра *повелась*, сходу не проанализировав ситуацию.
Всё это сложно тут объяснить...
Да и надо ли?
И не изобретайте сущностей более достаточной - животные, они и в Африке животные... И предназначение их - кормить, одевать и быть игрушками в людских руках. Для того их люди и приручали... Кстати, за последние несколько тысячелетий человек больше не приручил ни одного животного, кроме тех, которых мы знаем...Можно расширить списокпредназначения животных, но только это будут уже частности...

Ээээ... Мммм... Нуууу...
Я акценты расставлю на предмет дислокации войск?

От меня Сандре поступила просьба помочь с новыми интересными темами. Сандра участвует в обсуждении всякого-разного в ЖЖ, где интересное водилось...

Далее Сандра "приносит" тему, сюда же приглашает Эланор, автора поста и темы. Что логично и авторские права поддержательно.

Впоследствии разворачивается обсуждение суждения и личного мировосприятия... кто в лес, кто по дрова - как обычно, всё гламурненько, НО!
Личные наезды переводить, в первую очередь, НА МЕНЯ, я - инициатор... девушки (Сандра и Эланор) ведут тему.

По теме выскажусь попозже, прошу прощения...

Танка
А мне так никто и не ответил чем же кормят собак и кошек?Одной лишь травой или всё таки в рационе присутствуют и рыба и мясо?А если так,то как можно понимать "любвеобильность" к животным отдельных двуногих особей?

Резюмируя:ничего нового для себя я не вынесла. закончились логические аргументы, не нашлось достойных ответов -начались наезды и совсем уж идиотские изображения из сети.
Между прочим,я бы тоже могла нарыть кучу дебильных карикатур и высказываний, в стиле "пока младенец помещается в микроволновке, там ему и место". Но в отличие от энных граждан (не буду тыкать пальцем, и так всем все видно) я считаю себя мыслящим человеком. И на логические построения привыкла отвечать ими же, а не выходками на уровне третьего класса.
А логика у мои хоппонентов закончилась. начались идиотские шутки и безапелляционные заявления. Ну что ж ,если вас это развлекает -то наслаждайтесь, пожалуйста. Приятного аппетита и позвольте откланятся.

Да и не затрудняйте себя возмущенным шипением вслед "вот видите, это же разводка!" или радостными воплями "вот она и ушла ,сказать ей нечего!" Вы правы -когда из дискуссии получается бардак, сказать мне обычно действительно нечего ,ибо цензурные слова закончились, а нецензурных стараюсь не употреблять. Если бы здесь был смайл "покрутить пальцем у виска" я бы его поставила.
Засим, желаю вам всем того ,чего вы заслуживаете и прощаюсь.

Эланор, я ещё не высказалась, меня можно подождать?

Ну я сама себе выскажусь...

- Все стайные животные, птицы, а также рыбы производят на человека впечатление "разумных", потому что имеют навык общения и способны приспосабливаться к окружению.

- Детёныши стайных чрезвычайно похожи друг на друга... разнится результат, взрослое состояние (важно).

- Общие права для всех нереально.
Невозможно договориться, а специфика каждого вида универсальна.

То есть, если бы собачья (волчья) стая /были случаи/ подобрала человеческого детёныша (кодовая кличка "Маугли"), во взрослом состоянии это был бы самый отстойный член стаи... Собака в человеческом доме НЕ вожак, иначе беда... Кошка для собаки терпима (ну вот когда погоняаать...) только родная, член стаи...
Взаимообразное видовое неприятие: ужиться можно, уравняться не позволит закон сильнейшего.

А издевательствами над животными занимается "Закон о жестоком обращении"... нет?
Всё остальное на совести отдельных индивидов любого вида.

Защитников животных уважаю за то, что они, в первую голову, защищают людей от животных...

Разные миры...

Я думаю, что ты поступила опрометчиво.
Когда чела просят помочь/поддержать - "гнилой базар", т.е. поднимаются/придумываются темы, заведомо несуразные.
Действительно - что можно ответить вразумительного на предложение "уравнять в правах животных и людей"? Только покрутить у виска пальцем...
Да и вторая тема не лучше: нужны ли дети? С таким же успехом можно спросить - а нужны ли женщины/мужчины/люди?
Конечно, темы получили развитие, как любая откровенная провокация (т.е. разводка). Но еще большее развитие получила бы тема "Вы все сволочи, а я один хороший" с цитатами в первом посте, подтверждающими заголовок. Ух, какое бы тут началось!

Когда чела приглашают для "поддержки", его прет от ощущения собственой значимости и он из кожи вон лезет, что оправдать звание "спасителя".
Я проходил это - меня тоже как-то приглашали. Откликнулся лишь на первое предлжение и хорошо помню свое состояние. Гадостно было почему-то...

Эланор

Тут следует отметить, что человека от животного отличает одна определяющая черта - наличие чувства юмора...

Его отсутствие - заразно...
Если кто и живет на скотобазе, то со временем и становится подобным.
Ещё раз повторюсь: Маугли - ярчайший пример. Да и не только Маугли...

Прохожий
Повторюсь.
1. вам все равно, что обсуждать. Это уже доказано и проверено.
2. Эта тема не хуже других.
3. Если вам неинтеерсно, не ходите-не читайте-не отвечайте. Все ясно? А переходить в дискуссии на личности - признак бескультурья. Неумение и нежелание напрячь МОСК, чтобы подыскать аргументы.

Сандра

Провокационное заявление, однако...

Тут одна из червей коснулась моска мущщин, так её что-то больше не видать...

А насчет кинофотоаргументов не в пользу зоолюбителей - это ко мне...

Очень жаль, что местный контролёр тут мою нетленку трет без спроса, хотя нет ни хамства, ни матюков... одна голая правда, которая глаза режет...

А вот если и это сообщение сотрут - я о ПОДВАЛЬЧИКЕ поменяю мнение на противоположное...

Не часто тут пишу, зато частенько просматриваю темы... Но такую тему с такой подачей нельзя было пропускать "между пальцев".

И пусть никто не верещит тут, что это дебильные картинки с интернета...
Это даже не кривое зеркало. это - правда жизни таких (удалено)...
Это болезнь... Однозначно к доктору...

Фоту удалила. Чересчур...

Отредактировал Танка - 19.09.2006 - 20:05

PRINCIP

Твои фотки не в тему. Также как и нежелание вести диалог по человечески и без наездов. Прочти тему обсуждения и подумай, уместны ли твои умозаключения о личной жизни форумчан, к обсуждению которой тебе повода не давали.

Не понял, про каких ты червей? Хочешь присоединиться?

Malcolm

Фотка как раз по теме,как и предыдущая....Речь шла о равных правах для животных,а значит зоофилки имеют право на существование,две из них были на форуме и одна его покинула,а вторая осталась....

Perm
Ты ничего не путаешь?

Поскольку никакого полового влечения к животным у форумчан в теме нет, то твои слова - оскорбление участников форума. Предупреждаю.

Malcolm
Всё правильно,ей позволительно меня оскорблять,но я почему-то не могу ей ответить тем же...Почему?Какие у неё привелегии?

Прох, это сколько ж сделано выводов, вредных таких и колючих, из элементарной просьбы (ко всем, кстати! ) создавать темы смело и решительно...
"А ихний вождь, большая злюка, кричал, что вкусный кок на судне Кука..." (с)

"Кому-то под руку попался каменюка... Тюк - прямо в темя... И нету Кука..." (с)

PRINCIP, как-то ты некорректно не пропустил "между пальцев"...
Аргументы твои были интересны и весьма, кстати, впечатляющи (высказывания), но как-то потонули они в потоке гнева...

Чувство юмора у животных - вещь НЕдоказанная,
а у людей - весьма-весьма спорная... иногда та-ко-е встречается...

Перм, ты статистику форума для себя не ведёшь?
Я серьёзно спрашиваю.
Весну-осень, весну-осень помнишь?

Сейчас пошумим-пошумим и ВСЕХ в правах уравняем!
Какие-такие "привилегии"...


Если по теме сказать нечего, логично ветку прикрыть?

Согласна по этой теме С Лючией. Краиности всё это, уровнять практически невозможно по причине безмолвности животных. хотя, глядя на свою кошку, я б её уровняла- но только конкретно единичный экземпляр.
А животных надо оберегать, особенно приближённых к человеку- они доверчивы.

Танка

Нельзя пропускать откровенное и вредное по определению (потому как ошибочное изначально) мировоззрение, в котором на одну ступень ставятся домашние животные и человек.

Пошто мою нетленку потёрли????????????

У меня в архиве компромата не менее сотни снимков и ссылок про зверство и дикость домашних животных по отношению к людям и в частности к своим хозяевам...
Может отдельную тему завести?

Malcolm

Я про даму червей...

А мысль интересная... С какими червями у тебя это ассоциировалось? С дождевыми или с глистами?

PRINCIP, я понять не могу - ну чего там "криминального"-то было?!
Животное - "домашнее", значит, ЭТО заводит человек (как и ребёнка - говорят "заводят"); далее "хозяин" несёт ответственность за своего подопечного и должен предоставить некие права...

Стайные животные - разумны, это факт. Но пытаться помогать популяции пасюков - бредовая затея, хотя бы потому, что крыски человека в схожих обстоятельствах сожрут (закон сильнейшего или кого больше)...

А популяция крыс, кошек, собак в городе напрямую зависит от человека (вот, например, всем известные "собачьи свадьбы", дело неприятное, в устаканившейся стае собак НЕ практикуются = последствие проживания рядом с человеком и невозможности создать устойчивую стаю)... то есть некие права животным человек всё же предоставить обязан.

Начиналось всё гламурненько:

"Не дразните собак! Не пугайте кошек!" (с)

Один нюанс: за подопечного несёт ответственность хозяин (вот как-то раз БОМЖи предложили напугать ризена-переростка и посмотреть, что он будет делать... пришлось обеспечить псу "личную безопасность" и не допустить "права на самозащиту" )

Масштабно же за животных более-менее отвечает "Закон о жестоком обращении"... если же гады несанкционированно пинают беззащитного щеночка... на них надо натравить бригаду бабушек с дикими болонками!

Звиняй, "нетленка", и правда, не в кассу:
"две киски" - неуместная эротика... типа
"гамбургер" - прикольный, но разжигает рознь между "собачниками" и "кошатниками"
а "женщина с котейкой" - совсем "извините"...

А тут та-ка-я тема сурьёзная...

А чего у нас с Дамой?
Всё нормуль было... если только "моск мущщины" какой непробиваемый попался... работает женщина...

Танка

**
Цитата
Бред...нет детей-спасай животных!

А почему же это -бред? Что в этом неправильного? Чем по вашему ребенок животного отличается от ребенка человека? может вы сможете обьективно об этом рассказать? **

Её детей никогда не кусали бродячие собаки...
Имел такое счастье. Взял двустволку и и дуплетом отправил в собачий рай сразу двоих...
Так вот, сердобольные старушки из того же теста сделанные, что и Эланор, организовали мне травлю с милицией и прокуратурой. Я, как внештатный сотрудник ЛРУ это отбил на раз, но отношение к подобным зоолюбам у меня теперь в спинном мозге соответственное... Подробности интересны?

Танка

Вы себе не представляете, как эта женщина ПРЁЦЦА...

PRINCIP, дык речь-то идёт о детёнышах!
Не знаю, что можно было бы по этому пункту предложить ещё, но если плохой дядька обижает ребёнка (любого), надо дядьке навалять.

Потому что:
- во-первых, у ребёнка (любого) возникнут нехорошие ассоциации с дядьками;
- во-вторых, Фрэдди Крюгер тоже "тренировался на кошках" (я кино такое специальное смотрела ), а потом озверел окончательно и пошёл пугать народ извращённым совершенно способом (во сне)

Честно говоря, меня заинтересовало слово "Израиль", то есть другая страна. Подумалось - а вдруг потуги какие происходят на очередное какое законодательство о животных... и до нас опять докатится.
Как:
- запретили-таки купировать уши-хвосты собакам;
- ввели систему дрессировки IPO, гда собака (из азов) ходит с завёрнутой на коленку (или выше... мне как раз выше ) хозяина мордой;
- народ, вдохновившись Невзоровским примером, поснимал с лошадей уздечки и скакает на недоуздках, и то слава богу - если...

У меня большие сомнения...
Насколько я помню, язык у кошки чрезвычайно шершавый, чересчур шершавый для подобного.

Танка

А извращенцев всегда и везде хватало.....

Танка

...так значит всётаки попробовала...

PRINCIP
А ты разве не пробовал?

Прохожий

Я вас предупреждал, что компромата у меня на всех хватит...

Присоединённое изображение

Бредятина какая. Равные права. Мне больное воображение уже нарисовало голосующего кошака.
Просто нужно, чтобы люди задумывались над этой статьёй и лучше относились к бездомным животным. Насчёт разума животных... он уже обсуждался многократно.

Ну да, ещё можно было написать, что душа у собаки "чище и красивее", чем у человека, и правОв ей, соответственно, надо БОЛЬШЕ...

...соответственно и место в общественном транспорте уступать наравне с беременными и престарелыми...

PRINCIP
м-даа... мож, подпись поменять? "Извините, что пишу такие короткие посты, очень трудно набирать текст копытами"