Бен Ладен прячется !!

На вопрос о причинах, мешающих поймать "террориста номер один", Усаму Бен Ладена, Буш просто объяснил: "потому что он прячется". "Я не знаю никого из наших союзников, которые бы не хотели найти его, - сказал президент, - Я удовлетворен усилиями, которые предпринимаются для его поимки. Хотя я буду более удовлетворен, когда Бен Ладен будет пойман и предстанет перед судом".

А он же вроде уже где-то ... мммм... погиб? Нет?

Бен Ладен не мог просто так взять и погибнуть он очень нужен америке.

А Америка очень нужна бен Ладену

ja, ja, naturlich

Бен Ладен это миф, а мусульманский мир, единственный кто пытается реально бороться со штатами.

Полностью согласен, но слишком уж силы не равны у одних армия, деньги, сми и др. у других ничего кроме веры в свою правоту, хотя чего только не бывает вон несколько кубинцев сделали революцию может и здесь что-то получится а наши дураки сдали ближний восток где всегда к русским было хорошее отношение сколько там построено нашими людьми и какой прекрасный рынок для ВПК продали за УДАЛЕНОые гамбургеры а теперь еще стравить хотят чтоб мы друг друга поубивали а им все даром достанется и нефть и газ и лес и еще много чего только полоумный даун может этого не понимать это просто как 2х2.

Ну-ну, ребятки...
После очередного теракта, типа Беслана или Норд-Оста, не забудьте свечку за "воинов аллаха" поставить.
За то, что они еще и со Штатами борются...


--------------------------

А ты что с ними была ???
Всю правду мы никогда не узнаем кто это был и зачем.

Речь зашла о мусульманском мире.
Так вот, эти "воины аллаха" были мусульманами, то есть, частью мусульманского мира.
Для тебя это - новость?

а вы вместе с ними коран читали и в мечеть ходили ???

А Вы читали Коран и ходили в мечеть вместе с представителями мусульманского мира - борцами против Штатов?

а крестоносцы и многие другие богоборцы были частью христианского мира и народу всяко-разного покромсали миллионы.
хрен редьки не слаще. человек совершивший убийство не может быть верующим ибо это смертный грех во всех религиях. Больще читайте меньше смотрите ящик своим неокрепшим мозгом.

То есть, Вы утверждаете, что современные терористы, на счету которых Беслан, Дубровка, Лондон, Мадрид, Нью-Йорк и тд и тп, мусульманами не являются?
Обоснуйте пожалуйста.

человек совершивший убийство не может быть верующим просто потому что он идет против своей веры и ее постулатов. А убийство безоружных детей и женщин это вообще смертный грех как в исламе так и в христианстве.
Чтобы не спорить покажите мне пожалуйста где в коране или новом завете написано что можно убивать.

Да чуть не забыл а вы серьезно верите что СССР был империей зла где погородам ходили медведи а люди все были коммунистами и все такие злые и угрюмые как иван драго или тупые как шварц из красной жары и что пили водку из самовара и ходили в шапках-ушанках с красной звездой если вы верите во все это то тогда нам не о чем с вами дискутировать а если нет тогда подумайте что солгавший однажды солжет и второй и третий и двадцать третий. думайте своей головой ей не только едят

у меня есть хорошие знакомые люди которые по 5 раз день молются соблюдают пост и все остальные заповеди они никогда не ругаются матом и не пьют водку работают с утра до вечера своим горбом и что эти люди по-вашему тоже теророристы ??? Только потомучто они принадлежат к мусульманскому миру может все мусульмане мира а их больше миллиарда тоже по-вашему терористы.

Это же фашизм, модераторы, ау !!!!!!
Я представляю чтобы сейчас началось напиши такое кто-нибудь про евреев ????

Однако, вышеупомянутые терористы относят себя именно к мусульманам.
И то, что они, по Вашему мнению, мусульманами не являются заботит их очень мало.

Пожалуйста:

Достаточно?

Абсолюдное большинство т.н. "правильных" мусульман прямо или косвенно поддерживает муслимских радикалов.

Так как столь широкое распространение исламского терроризма было бы невозможно без молчаливой поддержки и даже одобрения большинства их (терористов) единоверцев.

Вспомните хотя бы "народные гуляния" в арабских странах по поводу 11 сентября.

--------------------------------------

они были ив православной Сербии и в других странах пострадавших от американского империализма. Посеевший ветер, пожнет бурю.

73(69). Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!

74(70). Mы взяли дoгoвop c cынoв Иcpaилa и пocлaли к ним пpopoкoв. Bcякий paз, кaк пpиxoдил к ним пocoл c тeм, , чтo нe любили иx дyши, - oдниx oни coчли лжeцaми, a дpyгиx избивaют.

75(71). И oни дyмaли, чтo нe бyдeт нaпacти, и были cлeпы и глyxи мнoгиe из ниx; a Aллax видит тo, чтo oни дeлaют!

76(72). He вepoвaли тe, кoтopыe гoвopили: "Beдь Aллax - Meccия, cын Mapйaм". A Meccия cкaзaл: "O cыны Иcpaилa! Пoклoняйтecь Aллaxy, Гocпoдy мoeмy и Гocпoдy вaшeмy!" Beдь, ктo пpидaeт Aллaxy coтoвapищeй, тoмy Aллax зaпpeтил paй. Убeжищeм для нeгo - oгoнь, и нeт для нeпpaвeдныx пoмoщникoв!

78(74). Heyжeли oни нe oбpaтятcя к Aллaxy и нe пoпpocят y Heгo пpoщeния? Beдь Aллax - пpoщaющий, милocтивый!

79(75). Meccия, cын Mapйaм, - тoлькo пocлaнник, пpoшли yжe дo нeгo пocлaнники, a мaть eгo - пpaвeдницa. Oбa oни eли пищy. Пocмoтpи, кaк paзъяcняeм Mы им знaмeния; пoтoм пocмoтpи, дo чeгo oни oтвpaщeны!

80(76). Cкaжи: "Heyжeли вы пoклoняeтecь пoмимo Aллaxa тoмy, чтo нe влaдeeт для вac ни вpeдoм, ни пoльзoй, a Aллax - cлышaщий, знaющий?"

81(77). Cкaжи: "O oблaдaтeли пиcaния! He излишecтвyйтe в вaшeй peлигии бeз иcтины и нe cлeдyйтe зa cтpacтями людeй, кoтopыe зaблyдилиcь paньшe, и cбили мнoгиx, и cбилиcь c poвнoй дopoги".

82(78). Пpoкляты тe из cынoв Иcpaилa, кoтopыe нe вepoвaли языкoм Дayдa и Иcы, cынa Mapйaм! Этo - зa тo, чтo oни ocлyшaлиcь и были пpecтyпны. (79). Oни нe yдepживaлиcь oт пopицaeмoгo, кoтopoe coвepшили. Cквepнo тo, чтo oни дeлaли!

83(80). Tы видишь, кaк мнoгиe из ниx бepyт в дpyзья тex, кoтopыe нe вepoвaли. Kaк cквepнo тo, чтo им paньшe yгoтoвaли иx дyши, чтo paзгнeвaлcя нa ниx Aллax, и в нaкaзaнии oни пpeбывaют вeчнo!

84(81). Ecли бы oни вepoвaли в Aллaxa, и пpopoкa, и тo, чтo былo низвeдeнo eмy, oни нe бpaли бы иx в дpyзья, нo мнoгиe из ниx pacпyтны!

85(82). Tы, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo бoлee вcex людeй cильны нeнaвиcтью к yвepoвaвшим иyдeи и мнoгoбoжники, и ты, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo caмыe близкиe пo любви к yвepoвaвшим тe, кoтopыe гoвopили: "Mы - xpиcтиaнe!" Этo - пoтoмy, чтo cpeди ниx ecть иepeи и мoнaxи и чтo oни нe пpeвoзнocятcя.

86(83). A кoгдa oни cлышaт тo, чтo низвeдeнo пocлaнникy, тo ты видишь, кaк глaзa иx пepeпoлняютcя cлeзaми oт иcтины, кoтopyю oни yзнaли. Oни гoвopят: "Гocпoди нaш! Mы yвepoвaли, зaпиши жe нac c иcпoвeдникaми!

87(84). И пoчeмy нaм нe вepoвaть в Aллaxa и в тo, чтo пpишлo к нaм из иcтины, paз мы жeлaeм, чтoбы ввeл нac нaш Гocпoдь c людьми пpaвeдными?"

88(85). И вoзнaгpaдил иx Aллax зa тo, чтo oни гoвopили, caдaми, гдe внизy тeкyт peки, - вeчнo пpeбывaющими oни бyдyт тaм. И этo вoздaяниe дeлaющим дoбpo. (86). A тe, кoтopыe нe вepoвaли и cчитaли лoжью Haши знaмeния, oни - oбитaтeли oгня!

89(87). O вы, кoтopыe yвepoвaли! He зaпpeщaйтe блaгa, кoтopыe paзpeшил вaм Aллax, и нe пpecтyпaйтe. Пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!

90(88). И питaйтecь тeм, чeм нaдeляeт вac Aллax, дoзвoлeнным, блaгим. И бoйтecь Aллaxa, в кoтopoгo вы вepyeтe!

И незабывайте одной простой вещи Аллах это не имя это переводится как Бог, вы же не называете Бога зе Год или майн Готт или еще как.

«Мы верим в Господа и откровение Его,

Что было нам ниспослано и Ибрахиму,

И Исмаилу, и Исхаку, и Йакубу ,

И всем двенадцати израильским коленам;

И то, что Мусе Бог послал,

И то, что даровал Он Исе,

И что другим пророкам снизошло –

Меж ними мы не делаем различий,

И лишь единому Ему мы предаемся (Сура. 2.136; 3.84).

Сура о библии:


Те, для которых Мы послали Книгу,

Читают ее чтением достойным –

Они есть те, кто верует в нее.

Но те, кто истину, что в ней, отвергнет,

Урон тяжелый понесут (Сура. 2.121).

Да что вы говорите! Луис! Спасибо!

Луис, интернет и ящик уже почти ничем не отличаются.

Luis Alberto

Я не совсем понимаю, к чему это Ваше столь обильное цитирование, не относящиеся к обсуждаемой проблеме.
Вы попросили привести цитаты из Корана, где "написано что можно убивать".

Я это сделала, чем подтвердила свои слова о мусульманском терроризме.
Вы не возражаете, что эти цитаты взяты мной именно из Корана.
Так какие проблемы?


С тем, что "народные гуляния" (в ознаменование теракта) в арабских странах имели место, Вы не спорите.
Стало быть, согласны с моим утверждением:

У вас со зрением все в порядке или вы близоруки, народные гуляния проходили не только в арабских странах, но и в православной Сербии и на Кубе и еще во многих странах которые пострадали от "мирового сатаны".

В коране упоминаются неверные, то есть люди не имеющие веры в единого бога, а не христиане или еще там кто. Вы должны знать, что в тот момент пооисходила борьба с язычниками и Мухамед по сути строил новое государство и общество, так что ничего в этом нет такого сверхъестесвенного еще не забывайте какое это было время. Революционеры многих стран говорят кто не с нами тот против нас ну и что с того ???
Знаете наши с вами споры бесполезны вы еще слишком еще молоды чтобы понимать какие-то вещи.

Luis Alberto, тут работы модератору пока нету, если до личных оскорблений не опусти...ммм...ся.

Вы, Luis Alberto, в ловушке...
Ilish очень логично выверенную линию "гнёт", и оскорбления мусульманскому миру нету.

Если нужно, потрачу драгоценное время, накидаю цитат из ветки.

У вас что юридическое образование чтобы это утверждать ????

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Sentinel

Luis Alberto

Ilish

............................. продолжать надо?
Логика беседы...
Или ВСЕ оскорбили мусульманский мир... или НИКТО...

Да, в изначальном смысле "неверный" означало "язычник".

Однако, начиная с 9-10 вв это понятие распространилось и на христиан, и на иудеев и тд.

Аятолла Хомейни (''высший богословскоий авторитет, законовед, знаток Корана и всех почитаемых мусульманами книг, уважаемый всеми верующими так, что его мнение воспринимается беспрекословно'') в религиозном трактате "Объяснение проблем" дал современную трактовку понятия "неверный" - это всякий не признающий Мухаммеда пророком Аллаха (то есть, не мусульманин).

В отличие от арабских стран, у меня нет сведений о сравнимых по массовости "народных гуляниях" в Сербии и на Кубе.
Вы не поделитесь ссылочками?

И опять же хочу подчеркнуть, что, признавая реальность упомянутых "народных гуляний", с фактом широкой поддержки терроризма в мусульманских странах Вы не спорите.

Знаете, читая Ваши посты, я лишний раз убеждаюсь, что разумность (т.е., способность к пониманию) определяется не только количеством прожитых лет...

Луис,читай больше сам-возможно окрепший мозг гибче станет...ментор,блин...

Он глава шиитов и уважаем не всеми верующими а только шиитами ненадо выдавать желаемое за действительное.

читаем много читаем и побольше тебя поверь учитель блин

Если много читаешь,так и веди себя соответствено образованному человеку...а я не учитель...

Он глава шиитов и уважаем не всеми верующими а только шиитами ненадо выдавать желаемое за действительное.

ОК, продолжаем ликбез.

Один из высших духовных лидеров суннитов Шейх Мохамед Сайид Тантави, верховный имам «Аль-Азхар» определяет "неверного" как человека "не признающего существования Аллаха, ангелов, пророков и пяти столпов ислама".

Всем свойственно ошибаться
но он несовсем уж не прав
Аллах это Бог , ангелы??? ну об этом мне трудно судить, пророки??? Моисей Иисус Мухамед, очень многие верят в них, 5 столпов ислама ??? а что в них такого плохого 1.вера в единого Бога 2.совершение молитвы 3.раздача милостыни 4.соблюдение поста 5.совершение Хаджа, или для вас это тоже что-то направленное против всего мира

Таким образом, мы выяснили, что современный ислам определяет "неверного" как немусульманина.
Что и требовалось доказать.

не мусульманин это тот кто не верит в единого бога и его посланников
так что не напрягайтеь
правильно говорят что когда бог хочет наказать каго-то он сначала отнимает разум

Немусульманин - это немусульманин.
То есть, не последователь ислама.
В частности, христианин, буддист, атеист и тд и тп.

Тэк-с. Помимо "Корана" существует ещё "Сунна" (от чего произошло "сунниты") - свод жизненных правил и обычаев...
Честно говоря, не читала...
Но "сунниты" относятся к жизни помягче, стараются правила соблюдать... хотя, как я поняла, что-то о "неверных" и отношении к "неверным" в "Правилах" есть.

Простой, не сильно учитавшийся "талмудов", мусульманин, более-менее переносит христиан, в упор не видит буддистов и несколько недолюбливает (мягко скажем) иудеев.
Потому что: об Исе, Иисусе, в "Коране" кое-что есть. Иса - один из пророков (точно термин не дам); Будда - нечто с другой планеты и буддисты далеко находятся, жить не мешают; иудеи же с "Кораном" уж никак не связаны, об них там не прописано (в позитиве )...

Это - примерно об отношении к основным религиозным веткам.

Есть ещё "шииты". "Шиа" - "партия", "группировка" по-современному...
Шииты, помимо пророка Мухаммада, почитают и уважают ещё Али (толи племянник Мухаммада, толи зять, = разные сведения), который ислам любил насаживать методами не мягкими...
Тут несколько другие законы действуют.

Ilish, чёткого определения "неверного" не получится...

Народ, я вас помирю: мы для них такие же чурки как и они для нас. Все квиты.

Хмммм....
Я привела слова духовных лидеров и шиитов и суннитов.
По-моему, они довольно четко определяют "неверных".

Ilish, к сожалению, в религиозных толкованиях ЛОГИКА не всегда (практически никогда) не действенна.

Примитивно = у мусульман "бог" = "Аллах", один из его пророков, несших "слово божие" в народ - Мухаммад...

(Христианину с этим согласиться не сложно; буддисту пофиг, у них там злу непротивление; иудей оспорит... (это от меня рассуждения, на всякий случай)

"(то есть не мусульманин)" - это чьё уточнение?

Как бы не вписываясь в человеческую логику, направление задано одно...

Шиит - Али - Мухаммад = одна трактовка, более жёсткая, НО!
"в народ" пошла ещё более расплывчатая объяснялка... факт.
И предлагаемый уровень восприятия и меры... одни.

У суннита вообще полная расплывчатость: Аллах - бог, отлично, знаем мы такой перевод; ангелы? - и это знакомо; пророки тоже слово понятное... "пять столпов ислама" - уже специфические заморочки ислама = христианин согласен буддисту, опять-таки пофиг, не согласны, в основном, иудеи...
(опять я рассуждаю, мнение такое ) Факт - речь суннита обтекаема и расплывчата... помягче будет...

Что хочу донести? (а то в писанине всё равно всего не скажешь, в речи побыстрее как-то получается )
Масса "подводных течений"!!!

Сюда же - религиозные распри и кривотолки самих мусульман: шиитов и суннитов), и "тыканье" друг в друга пальцами...
То есть, всё-таки, ЧЁТКОСТИ нет!
Можно трактовать по-разному, углублять и расширять... в общем, современные мусульманские теологи неустойчивость понятий признают, но реформа, которую пытались продвинуть пару лет назад, не прошла...

Да мне, в общем-то, по фигу теологические споры о трактовках.

Куда важнее применение этих трактовок на практике.

А практика показывает, что в Чечне, Беслане, Лондоне, Мадриде, Нью-Йорке и тп муслимы убивали отнюдь не "язычников".

Это факт.
Что скажете,господа аппонеты?

вы хотите сказать что среди погибших только не мусульмане????
вас совсем уже клинит в одном нью-йорке граждане 91 страны
воистину ненависть ослепляет

Странно слышать/читать это от вас. Вы ж так ненавидите Америку, просто слепо.

это вы зря я очень люблю америку ее писателей музыкантов спортсменов атеров режиссеров и многое многое другое
я ненавижу ястребов и их политику мирового господства мы никода не будем такими как они в этом наша сила именно поэтому советских людей помнят и любят во многих странах а америкосов не любит никто это факт даже их ближайшие союзники англичане

Нет, не только.
Если Вы не в курсе, взрывчатки избирательно поражающей только немусульман еще не изобрели. )

Но я рада, что Вы все-таки признаете свою ошибку в трактовании "неверного" лишь как "язычника". )

а что тут смешного я вам уже говорил что у таких как вы авантюристов нет ничего ни Родины ни истории ничего абсолютно. помните в фильме брат-2 когда герой Бодрова ворвался в офис к пиндосу а тот обосрался что он его убьет
помните что он спросил у пиндоса в чем сила в деньгах??? и сам же ответил нет сила в правде так что не думайте что если вы свалили за бугор и рубите зеленые талеры то у вас и сила. Сила в правде.

можете не радоваться для меня любой кто верит в единого бога и его посланников кто чтит пятницу и воскресенье я не разделяю их это родственне веры вышедшие из одного корня особенно православие оно особенно близо к исламу по строгости соблюдния обрядов и традиций не даром ее называют ортодоксальной.

Мой юный друг, Вы слегка запамятовали, но речь у нас шла не о Ваших личных религиозных воззрениях и пристрастиях... )

и не о ваших тоже для того чтобы толковать коран ваших и моих знаний не достаточно.

Мон шер, я не толкую Коран, я его цитирую. )

ОК. А правда в чем? В инете?

Ilish, тут важный момент...
Религиозная подоплёка - добавочный фактор, тем более, что в терактах исполнителями были НЕ только мусульмане... деталь такая.

НО. Если твои доводы противостоят утверждению, что "мусульманский мир - единственный, кто борется с США", то всё логично. Потому как объяснения тому, КАК именно "борется мусульманский мир..." (кроме терактов) не было...

О!
Я смотрю, у Вас с Sentinel`ем одинаковые источники информации - худ. фильмы. ))

А какой же фактор - основной, если религия - добавочный?

Ilish те кто устраивает теракты - это бандиты ... бандиты не имеют Веры ... они вне религии ... в них нет Бога, что-бы они не говорили ... и в Чечне бандиты бросали в ямы, темницы и убивали священослужителей мусульман ... если они не соглашались с их методами и отказывались выполнять их волю ... они убивали старцев, отказываясь не только от ислама, но и от национальных традиций, где очень чтится почитание старших ... у террора и бандитизма нет религии и национальностей ... террорист - это террорист ... не более, но и не менее

Ilish и если говорить о нетерпимости различных конфессий - следует почитать сколько мечетей было в православной дореволюционной России ... и никто не дрался, не кусался и не ругался

Сила-она не в правде,а в самой силе,особенно силе духа...Данила Багров-фиговый пример,он же УБИЙЦА.А бомбе или пуле абсолютно пофиг,насколько ты правдив или силён...

глюки достали...я писал о том,что сила не в правде,а в самой силе.ЛУИС, ты ещё первый фильм вспомни и процитируй сцену с контролёром...

А у вас комиксы? Газет то не читаете.

частично соглашусь но Данила всеж скорее положительный герой нежели отрицательный а насчет сцены с контролером ну перегнул он там конечно но ведь по сути прав. да и дело не в фильме добро оно должно быть с кулаками.

Ага, но добро у каждого свое.И не ровен час можно получить в дыню, тока за то что твое понятие о добре расходится с чужим. Врядли вас тогда б успокоила ваша теория.

вы в каком хуторе родились ???? добро оно всегда одно во всем мире существуют общепринятые понятия что такое добро и что такое зло. Может конечно в америце они другие не знаю

Луис! Что ты к хутору прицепился? Ишь какой горожанин высокомерный. Конечно, понятие добра у разных религий в общих чертах одно, но местами уж сильно разнится: если христианство велит подставить вторую щёку для удара и всё прощать, то ислам заявляет о мести. Это так, к сведению..

назовите мне имя того христианина кто это делал или делает, только не надо называть Исуса, реально назовите такого человека факты пожалуйста как илиш всегда говорит
А потом вы слышали что-нибудь про ИРА или ЭТА и еще достаточно много различных как вы их называете терористических организаций (если надо будет списочек и по мере возможности их акции) которые никокого отношения к исламу не имеет а прямо относится к христианству различным его течениям чтоже они щеки-то не подставляют или они неправильные христиане или может вообще нехристи. Может быть и ККК тоже исламская терористическая организация только не говорите что она не существунт зайдите в яху и наберите ККК или world white pride почитайте если владеете языками если нет картинки посмотрите.
А потом что тут спорить факт который даже илиш не оспорит что такого кол-ва войн как вели христиане в европе как друг против друга так и против других не знает ни один континент ни одна религия.

а это к сведению Талы


ДОЛГ ХРИСТИАНИНА - ЗАЩИТА ВЕРЫ
http://christian-spirit.ru/v12/12.(9).htm


так несколько выдержек то что под руку попалось из Библии


Числа, глава 31 , стихи 1-12.
НА РАВНИНАХ МОАВА / Истребление Мадианитян / Война с Мадианитянами

7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;

8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];


Книга Иисуса Навина, глава 20 , стихи 1-9.
РАЗДЕЛ ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ / Раздел западного Ханаана / Шесть городов убежища

3 чтобы мог убегать туда убийца, убивший человека по ошибке, без умысла; пусть [города сии] будут у вас убежищем [чтобы не умер убивший] от мстящего за кровь, [доколе не предстанет пред общество на суд].
....
5 и когда погонится за ним мстящий за кровь, то они не должны выдавать в руки его убийцу, потому что он без умысла убил ближнего своего, не имел к нему ненависти ни вчера, ни третьего дня;
....
9 сии города назначены для всех сынов Израилевых и для пришельцев, живущих у них, дабы убегал туда всякий, убивший человека по ошибке, дабы не умер он от руки мстящего за кровь, доколе не предстанет пред общество [на суд].

Левит, глава 24 , стихи 10-23.
ПОДДЕРЖАНИЕ ОБЩЕНИЯ СО ВСЕСВЯТЫМ БОГОМ / Законы об обрядах и нравственности / Наказание смертью за хулу

17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.

18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
....
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.

14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
....
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
....
23 И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями, и сделали сыны Израилевы, как повелел Господь Моисею.

Мне интересно, почему Вы за них решаете, имеют они веру или нет?
Это с Вашей точки зрения (подчеркну - точки зрения европейского человека), не имеют.
А вот они уверены, что очень даже имеют.

И мне кажется, что их мнение в данном случае - весомей.

Ведь Вы - сторонний наблюдатель, а они - непосредственные исполнители.

Есть, все у них есть.
И религия, и национальность.
Они у каждого человека есть.
И ни та, ни другая, кстати, секретом не являются.

Просто почему-то некоторые люди не хотят этого признавать.
Может быть, от непризнания этого факта им спокойней спится?
Только вот отрицание, неприятие чего-либо на существование этого самого "чего-либо" ну никак не влияет.

Ибо нет такой национальности - террорист.
И нет такой религии - терроризм.

вы в каком хуторе родились ???? добро оно всегда одно во всем мире существуют общепринятые понятия что такое добро и что такое зло. Может конечно в америце они другие не знаю

Сколько миллионов россиян живет в селах или хуторах? Вся Россия вышла из села. Не старайтесь обидеть, я родилась: 1)Не в России. 2)Не в селе. Хотя на мой взгляд ничего обидного в этом нет.

Истина - всегда одна, а вот правда у каждого своя. И тот у кого ума мало как правило доказывает ее кулаками.

Ilish Скажите, а какая национальность у наемника ... и какая у него вера? ... не надо говорить, что исламский мир идет войной на христианский ... столетиями эти религии и эти миры жили рядом ... а если Вы это заявляете - то террористы одержали еще одну победу, они сделали все, для того, чтоб в это поверили - и Вы поверили ... прикрывание исламом - это провокация направленная на то, чтоб развязать войну между нашими мирами ... в нашем Мире ... и так-же как сектанта не всегда можно назвать Христианином вакхабита нельзя назвать Мусульминином ... это мое мнение, подкрепленное тем, что я вижу, знаю и читаю ... террористов выгоняют из Чеченских сел и городов местные люди ... террористы убивают мусульман - "единоверцев" (в ковычках, потому как не считаю террористов мусульманами) они убивают беззащитных детей не взирая на национальности и вероисповедания ... или может ничего этого нет? ... и каждая взорвавшаяся бомба спрашивает : "во что или в кого ты веришь?" радикальные направления есть любой религии ... но я лично радикалов не рассматриваю как представителей той или другой религии ... став радикалами они от нее отошли ... не возможно держа в куках Хоругви убить человека за то, что он не христианин ... тот кто это делает только называет себя так ... таковым не являясь ... так-же как и с Кораном в руках истинный мусульманин не убьет человека, только из-за того, что он не мусульманин

Замечательно сказано

пока есть люди способные не только хавать американскую дезу которая преподноситься лишь для того чтобы навязать страшную религиозную войну в евразии лишь для того чтобы снова набить карманы и получить свободный доступ к энергоносителям этого материка, надеясь что их вновь пронесет, я думаю мир еще можно спасти от этого зла.

Вообще удивительно как некоторые верят всему, что прет из за океана.

о наёмниках...это такая-же профессия,как и любая другая...профессиональная армия-это армия кого?

убивать людей это профессия такая же как печь хлеб ????
тогда извиняйте

И вновь Вы, Johny, беретесь определять, кто истинный мусульманин, а кто - нет.
Не стоит повторяться, ей-богу, это уже неинтересно...
Тем более, что я Вам по этому поводу уже отвечала.
Ну могу еще разок...


Вот, понимаете, у каждого человека есть национальность.
Нелепо это отрицать.
Так же человек имеет вероисповедание, то есть, определенные религиозные воззрения.

И поймали мы, значит, террориста Васю Пупкина.
Лигурийца по национальности, последователя Ктулху по вероисповеданию.
Выводы делать не будем, поскольку это - случай единичный.

Но вот если из ста пойманных нами террористов - 99 последователей Ктулху и 94 лигурийца...
То есть представителей одной этнической группы и одной религии...

Тут уж одно из двух - либо они "при чем", либо "ни при чем".



Вам почему-то комфортней думать, что ни при чем.
Это, конечно, Ваше право.


Но помните, что страус прячущий голову в песок, этим действом никак не гарантирует безопасности своей задницы...

А Вы считаете парнишек вогнавших Боиги в небоскребы или шахидов разрывающих на кровавые ошметки окружающих - наемниками???

Позвольте, в таком случае, поинтересоваться суммой их гонораров, а главное - на фига им деньги?
Ведь гурии в муслимском раю дают бесплатно...

нет, я считаю их людьми с промытыми мозгами, а того, кто их промыл наемниками ... или соорганизаторами преступной группировки ... и я не прячу голову в песок ... я считаю, что проблемма шире, чем она навязывается нам ... и мне не "комфортно так думать" ... у меня каждая мысль о терроризме вызывает головную боль ... потому как мне не безразлично мое будующее и будующее моих детей ... а если будет война, которая охватит огнем весь Мир - то наше-же будующее будет страшным ... сейчас пока террористы хотят развязать ее через локальные конфликты и теракты ... Вы просто подумайте ... если Вам надо устроить передел мира ... нажиться на войне и из ее последствий получить личную выгоду ... и если для этого нужно устроить 3-ю мировую ... кого с кем нужно ссорить ?!? вот они и ссорят ... а то, что бандиты в Чечне больше чем на 50% наемники это разве не о чем ни говорит? То что происходит в Мире - это страшно ... и не надо примитизировать ситуацию ... мусульмине протов христиан ... ура ... пошли стенка на стенку ... проблемма серьезней ... христианин бросивший камень в любого другого человека - не христианин ... а на ближнем востоке это сполошь и рядом ... мусульманин взорвавший невинных - не мусульманин ... те, кто взрывают - больны ... им просто "промыли мозки в грязном тазе" ... с помощью современных технологий это возможно ...

Ну вот Вы же сами говорите, что цель, в конечном итоге - передел мира.
То есть, повсеместно водрузить зеленое знамя пророка.
И в то же время утверждаете, что мусульманство здесь ни при чем...
Забавно... )

Откуда данные?
Или это Ваше умозрительное заключение?

А мне кажется, не нужно все слишком усложнять. "Не умножай сущностей сверх необходимого" - принцип Оккама, знаете ли...

А в чем же заключается проблема на Ваш взгляд?

А если "невинных" заменить на "неверных"? )

Конспирология forever! )

передел мира никак не связан ни с исламом, ни с христианством ... он связан только с властью и деньгами ... все ... чтоб развязать войну надо кого-то с кем-то поссорить ... может и сейчас я невнятно выразил свою мысль? ... или и этот мой пост Вы переврете?

глухой не услышит, а слепой не увидит ... к моим постам Вы глухи и слепы ... Вы читая их не поняли там ни единого слова

если честно ... мне вас жалко ... мне жалко близоруких людей ... которые за дымом не видят огня ... и за деревом леса ... Вы видите и слышите олько то, что лежит на поверхности даже не пытаясь ничего анализировать ...

всою позицию я высказал ... кто хотел ее понять - тот понял ... на придирки выдранных фраз отвечать не собираюсь ... с моей стороны обсуждение закончено.

Знаете, Johny, в чем Ваша ошибка?
В том, что в основу своего анализа Вы положили Ваши собственные субъективные представления о том, кого можно считать мусульманином, а кого - нет.
Ничем не подкрепленные.
Просто - Вы так считаете, и все! )

А насчет "придирок к выдраным фразам"...
Ведь как раз эти "выдранные фразы" (например, относительно числа наемников в Чечне) служат Вам основанием для определенных выводов.
Между тем, выводы следовало бы делать на основании как можно более точных данных - это аксиома. )

Johny правильно написал

полностью присоединяюсь такие как вы илиш просто хотитят видеть то что видят большинство если нелень найдите сайт или книгу Джангира Араса "четвертая мировая война". Вы поймете может быть что терроризм не ограничивается исламом это давно уже проблема всего мира.

на самом деле Илиш(извини,что по русски,не с компа пишу) права ...чего-то вы,парни,недопонимаете...в совр.мире есть три силы-белые,мусульмане и китайцы...и война ишшо будет

Проснись она уже идет

Ilish, мы тут, получается, на такую грань ступили... тончайшую и острейшую... как бы нам в сторонку завернуть?

"Война", которая сейчас идёт, ПОКА имеет чисто политические (территория и борьба за независимость) и экономические (ресурсы там, дэньги-дэньги, оружие и наркотики) корни.
Как "борьба за религиозные идеалы и догмы" не преподносится.
И слава богу!

Не знаю, кому ИМЕННО это выгодно, но межрелигиозная рознь добавочным фактором ведётся. Что, в общем-то очень выгодно и удобно. Да и понятно. Кому надо.

Но заниматься софистикой:
террористы - мусульмане,
бла-бла-бла (замена развороту идеи ),
поэтому все мусульмане - террористы...
не этично!
И Правила любого модерируемого форума межнациональную рознь и религиозные распри НЕ ПРИВЕТСТВУЮТ.

Очень жаль, если разговор свернёт на эту кривую дорожку.

Танка,а кто утверждает,что все мусульмане-террористы? Они люди,такие же,как и мы....Где-то приходит к власти Хезбалла-это нормально...а когда во Франции или Германии выборы выигрывают ультраправые-это плохо? НО за теми,и за другими стоят ЛЮДИ...Думаю,что тема себя исчерпала,поскольку правду говорить нельзя по Закону,а лицемерия вокруг и так с избытком...

Нет проблем.

Во избежание конфликтов с политкорректностью попробуем вернуться к началу дискуссии... ))

Как говорится, найдите 10 различий. )

отличий нет только Басаев врядли порождение России а вот бен Ладен реально порождение ЦРУ для борьбы с СССР только ученик-то смышленым оказался понял кто настоящее зло сеет на земле и повернулся против своих же учителей а так как денег у него много америкашки купить его не смогли

Ну, собственно, на этом дискуссию можно считать оконченой. )

То есть, возвращаясь к началу треда, Басаев так же был нужен России, как Бен Ладен - Америке.
Не правда ли, реинкарнация Luisa Alberto? ))

Ja ja naturlich

Отличие есть. Басаева завалили.

не факт...

Да.
Басаев, к счастью для России, погиб.

Вот только погиб он безо всякой "помощи" со стороны спецслужб.
Счастливая случайность, не более того. )

Вы и это знаете, вас же там не было как вы можете говорить о том чего сами не видели ????

Чтобы сделать такой вывод, достаточно иметь общедоступную информацию и уметь ее сопоставлять. )

Вы молекулу воды видели?
А атом водорода?

Вы же сами сказали:
Цитата (Luis Alberto @ 4.11.2006 - 11:12)
есть множество книг, фильмов, сайтоов на эту тему и на другие для того чтобы сформировать какое-то мнение по любому вопросу.


Угу, знаем - "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Совок неистребим.

Видете ли, Луис, в отличие от Вас я пользуюсь информацией, а не ее интерпритациями.
Ферштейн?

а кто вам сказал что ваша информация последняя истина в инстанции, только потомучто вам так хочется или потомучто в нее уверовали массы, я уже приводил слова д-ра Геббельса: "чем страшнее ложь, тем сильнее в нее верят" ???

Еще раз.
Информация, в отличие от интерпритации, - объективна.

Deutschen Wochenschau по мнению германцев тоже нес вполне объективную информацию.

Собственно, начинается спор о терминах, который меня интересует мало.

Я привела свое мнеие о смерти Басаева, возразить на которое, кроме "Вас там не стояло", Вы не смогли...
Вот и весь сюжет.

Илиш

давайте не передергивать вот ваши слова

Я имел ввиду не факт гибели, а факт отрицания вами причасности смецслужб вы и об этом все знаете???

Мои слова означают, что

реконструируя произошедшее, с очень большой долей вероятности можно сделать вывод, что российские спецслужбы к смерти Басаева отношения не имеют.

Так - более корректно?

А вы в спецслужбах работаете? Блажен кто верует. Путин после смерти Басаева награждал представителей спецслужб за хорошую работу.

Для тех, кто в бронетехнике -

реконструируя произошедшее, с очень большой долей вероятности можно сделать вывод, что российские спецслужбы к смерти Басаева отношения не имеют.

А что,кто-то видел труп Басаева?Или нашим спецслужбам и СМИ можно верить? А Путин всех награждает-работа такая...

Нет Ilish вы явно из спецслужб, иначе как бы вы реконструировали события. По газетам?

А Вы в курсе, что примерно 80% развединформации получают из открытых источников путем их анализа?

обалдеть, а зачем тогда резедентура и все остальное, зачем ФСБ и др.
держи себе человек 10 и газеты читай ищи развединформацию
Вы скажете как в лужу пер..те

Хороший вопрос: А зачем вообще ФСБ? Кузница бездарных кадров для власти?