Кто развалил Советский Союз

ваше мнение по этому вопросу

Скорее, не - кто развалил, а почему развалился.

На мой взгляд, поражение СССР в "холодной войне" обусловлено, главным образом, неэффетивностью советской экономики.

То есть, Советский Союз проиграл экономическое соревнование с Западом.

Определенные и конкрекккктттные лица совершили это!
...........................
Вольно или невольно!
Да! общество вне Советского Союза под градом искаженной информации жаждало этого...
Но знаете ли вы тех уродов из людей которые руководили нами тогда?.................
И посмотрите где они сейчас............................
Посмотрите на своих отцов и метерей! они виноваты в том что произошло?
Почему же они на старости лет живут в нищите........
Или может комуто 3000 рублей (не все которые и получают!) кажутся достойной пенсией?
Или они были теми толпами наркоманов! убийц,шахидов,предателей своей страны и своего народа, они взрывали поджигали убивали пытали.....................
Ну вот им и наказание!!!!
Чтоб мир не пугали и небеспокоили..............
Нет!!!!!!!
А против кого же мы боролись в лице этого режима?!
Прортив тех кто до сих пор у власти.....................
И в шоколоде....................

Чет вроде не совсем по тему...ну да......

Luis Alberto
Горбачов,Ельцин,Кравчук и Шушкевич.

Во первых сша развязали гонку вооружений.Цены на нефть упали. Больше половины бюджета ссср приходилось тратить на армию. Штаты нас просто задавили. А тут еще пропаганда хорошей жизни на западе. Своей колбасой поганой задразнили. а такие еЛЬЦИН, чУБАЙС,гАЙДАР, явно получали зарплату в сша.

Слишком много людей было заинтересовано в развале СССР. Тут совпали интересы руководства сша и нашей страны. Причем Горбачев кажется этого не хотел. Это дерьмократы сработали. Чем меньше страна тем легче править и грабить.

Возможно, Советская экономика была неэффективной, но она была человечной. Людей на работе не гнобили, как сейчас. О безработице не могло быть и речи. У людей была уверенность в завтрашнем дне. Вообще социализм более прогрессивная модель человечества, а мы сделали шаг назад в развитии общества.

Sentinel, весьма спорно, хотя, прошу прощения, вообще не в тему...

Не свойственно человеку "всё поделить"...
Должно быть СВОЁ и возможность СВОЁ приобрести-завоевать-отхватить
Типа "капитализм"... ? (в терминологии по вопросу не сильна)


КТО развалил - не знаю...
Но, по-моему, всё логично и обоснованно...
И последующий период адекватен послереволюционному НЭПу, скоро закончится, наладится всё на новых рельсах...

twins92t им начихать на это они всегда были у кормушки их не интересует как живут люди они всегда были сыты и довольны и теперь имеют все и других учат с такими можно говорить только на их же языке сытый голоднго не разумеет таких как илиш вы не ничем не проймете у таких дедушки и бабшуки пенсию штук по 10 получают

а никто в этом и не сомневался

золотые слова уверенность в завтрашнем дне это очень важно это то чего нет и не будет на западе это такой кнут хочешь чтоб все было нормальо так работай до упада а не нравится иди нах.. и тогда будешь в жопе вот они бедолаги и пашут не за совесть а за страх чтобы не выгнали иначе все ты уже не человек типа и если кредит не оплатишь отнимут а у них таи много чего в кредит а многие умилются ой какие на западе все трудяги работают ничего не просят просто идилия а в России одни лентяи фу
а можно вопрос а для чего многие хотят заработь много денег ни для того ли
чтобы уйти с работы и больше не работать и ни от кого не зависить

Хорошо, что Вы это осознаете.

Не бывает "человечной" экономики.
"Человечность" - категория внеэкономическая. )

Можно поинтересоваться, кем Вы работаете, и как именно Вас "гнобят" на работе?

Если человек хочет работать, он работает.
Если не хочет - стонет о безработице...

Работы-то навалом!
Любую газету откройте - объявлений куча.

Но Вы же сами признали, что экономика социалистического Советского Союза была неэффективна.
Как же может неэффективное быть прогрессивным???

Дело в том, что прогрессивное, обычно, побеждает.
А в случае с СССР мы имеем результат прямо противоположный.

Юноша!
Я бы не советовала Вам переходить на личности.
Ведь это - один из верных признаков слабости защищаемой в споре позиции.

Ilish,это уже было. Меня записали в общество без прошлого и моральных принципов, а так же в компанию тех, для кого едиственная ценность - деньги. И все это на основании знаний полученных из инета.
Откровенно говоря, я уже не первый раз сталкиваюсь с таким мнением на русских форумах. Пока просто общаешься еще ничего, как только скажешь хоть слово о том, что в Америке что-то лучше чем в России - тебя убют. Начинается жуткая буря ненависти, оскорблений, угроз. При чем все как бы понимают, что политика страны о тебя лично не зависит, но сам факт того, что ты там, а они здесь, даже если ты ничего не говоришь, их бесит. Я думаю, что это идет от правительства в массы, т.е. эта агрессия всячески подогревается.
Человек воспитанный и образованный не поддается на подобную агитацию, слои попроще - радостно подхватывают. Не любят у нас чужих успехов.

чёто грустно...подняли серьёзную тему,и опять понеслось...

Причин распада СССР- много,и одна из них-мы сами.

Спорить с Ilish, БЕСПОЛЕЗНО. Разговор слепого с глухонемым. Экономика конечно не может быть человечной, но она может быть с человеческим лицом, а не с волчьим рылом. Неужели вы не видите как изменилось отношение работодателей к людям? Отношение как к быдлу. Где такое было в СССР? Для вас эффективность работы предприятия важнее всего? Так вам Ilish в Освенцим надо, там люди вообще бесплатно работали.

дитятко вы сами этим грешите давайте не будем ругаться

ой уж ненадо причем здесь интернет
а что вас тогда подвигнуло на отъезд неужели любовь к перемене мест и если для вас деньги не ценность приезжайте обратно

правда а я не знал знаете дорогая моя мне вас очень жаль как и всех тех россиян которые рванули за бугор в поисках эльдорадо и более лучшей жизни вы все оторваный ломоть люди потерявшие и продавшие свою родину за зеленую бумажку. Бог вам судья.Вы абсолютно не бесите мне вас просто искренни жалко

очень правильно у нас сейчас на работе точно такое отношение директор просто хам трамвайный по работе приходится много общаться с руководителми различных фирм и заметил что такое отношение становится нормой. это очень печально.

Вы так не ответили на вопрос.
"Кем Вы работаете, и как именно Вас "гнобят" на работе?"

А может в ГУЛАГ?
Все-таки "породнее", чем какой-то Освенцим...

Деньги ценность и для вас. Или я не права? А если конкретно о нашей семье говорить, то мы с мужем достаточно намучались в совке со всеми нашими высшими образованиями и опытом и талантами,никому не нужными, и просто не хотим чтоб наша дочь столкнулась с чем-то подобным.

Да, а что вы сделали для родины, оставшись там? Думаете кто-то оценил ваше патриотическое жертвоприношение? Маловероятно.

Да бросьте, ЛАНА...
Для подобных "патриотиков" патриотизм заключается не в том, чтобы что-то делать для Родины, а в том лишь, чтобы кричать погромче о ее величии и поносить остальные страны. )

Sentinel
Luis Alberto

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ, уже прямой...
Мужчины, инсинуация характеризует вас не с лучшей стороны.

Обоим выносится первое предупреждение.

(После 3-го предупреждения обычно приходится "банить")

Танка, у них просто аргументы в инете закончились.

to Tanka

Будьте последовательны в своих решениях и ненадо здесь женской солидарности. посмотрите повнимательнее на высказвание данных шибко образованых дам.
обвинение целой религиозной общины в поддержке убийств
Абсолюдное большинство т.н. "правильных" мусульман прямо или косвенно поддерживает муслимских радикалов.

Так как столь широкое распространение исламского терроризма было бы невозможно без молчаливой поддержки и даже одобрения большинства их (терористов) единоверцев.

Вспомните хотя бы "народные гуляния" в арабских странах по поводу 11 сентября.
послание илиш

Народ, я вас помирю: мы для них такие же чурки как и они для нас. Все квиты.
а это лана

что же вы это пропускаете мимо ???
я уважаю ваше решение но нельзя быть однобоким в своих решениях

неправа. Для меня главная ценность это человеческая жизнь
и уважение любого человека независимо от религии и цвета кожи
а для вас все не такие как вы это "чурки" это слово из вашего послания а кричите о образованости о том что вам места в России не нашлось да уж образованость и особенно талант так и прет из вас. А называть СССР совком это то же самое что плюнуть на могилы погибших за СССР на войне наших дедов. Что и требовалось доказать что у таких как вы нет ничего святого.
хоть обижайтесь хоть нет думать надо образованая вы наша

Luis Alberto
ВСЁ вышеприведённое - из другой ветки.
В ЭТОЙ теряет смысл.

Факт - был переход на личности в этой ветке.

Если в ветке "Бен Ладен..." вы нить разговора упустили, могу помочь цитатами из ваших же собственных рассуждений...

не напрягайтесь

Хех!
В Вашей другой цитате "уважение любого человека независимо от религии и цвета кожи" так и прет!..

а что в этом плохого???
я не расист.

Место моей работы, производство. Для таких как вы , объясняю, я не работаю менеджером, маклером, брокером, мерчендайзером, спекулянтом, я работаю на ПРОИЗВОДСТВЕ. Спросите у тех, кто делает для вас колбасу, хлеб, кто работает на оборону страны, как все изменилось с приходом к власти дерьмократов, и вы убедитесь как я прав.

Ну да... в совке ее особенно ценят.

Спасибо. Правда жаль что не всегда удается встретить культурных и воспитанных собеседников.

Я думаю, что не вам об этом судить. То что вы пишите выглядит патриотично, но это только лозунги, а что за ними? Я, например, не знаю. Я вообще стараюсь не делать никаких выводов о людях с которыми общаюсь в инете, тем более не выкрикивать каких либо обвинений. Это бестактно.
Жизнь заграницей наравне с сотнями тысячь эмигрантов предпочли и известные люди, например Ростропович. Вы ж не скажете, что у этого человека ничего святого и он предал родину за баксы. Скорее наоборот. Родина создала такие условия в которых человек не смог жить.

А чья власть бы вас устроила?
Я спрашиваю абсолютно серьезно, без подвоха. Мне действительно интересно при какой власти производство развивалось бы лучше.

мне уважаемая у меня дед и все его братья погибли на войне у нас никто по Ташкентам не тарился

ой ли а где интересно ростропович стал тем кем он стал может его в америце научили играть на его виолончели америка только любит все готовое тащит к себе а потом выдает за свое сколько фашистских ученых уехали в сша после войны а растропович это человек исскуства не надо себя отждествлять с этими людьми у них были совсем иные причины нежели у вас или вас тоже преследовали в России???

производтво может развиваться при любой заинтересованой в этом власти здесь строй роли не играет

неправильно вопрос формулируете: Где ему позволили играть и кем-то стать.

Что мешало Росси его удержать и создать нормальные условия для творчества?

Просветите, какие?

производтво может развиваться при любой заинтересованой в этом власти здесь строй роли не играет

Этот вопрос не к вам.

ЛАНА, да какая разница, при какой власти производство развивалось бы лучше.Да бог с ним, с производством, я говорю о том что отношение к людям при капитализме изменилось в худшую сторону.

Так вот я Вас и спрашиваю:
Как же именно Вас "гнобят" на работе?

Ilish, Время позднее, на производстве рано начинают. Я вам потом объясню.

Вы ж писали конкретно:

Я по-этому и спрашиваю.

Жду с нетерпением! )

Ilish вы колбаску любите? А вы в курсе что люди которые ее отгружают для вас, работают сутками с одним перерывом на обед? Если вы не едите мясо, то посмотрите как работают на стройках, я например, было время месяцами не получал зарплату. Где я работаю сейчас? Да какая разница, не сижу в офисе. А то о чем я пишу вы все равно опровергнуть не сможете.

Работать 24 часа с одним перерывом на обед невозможно физиологически. )

Как?
Тоже 24 часа в сутки с одним перерывом на обед? )

Наверно Вам нравится работать бесплатно.
Тут уж ничего не поделаешь...

Нормальный человек, если ему не платят за работу, с такой "работы" уходит. )

Зачем же мне опровергать, то чего Вы доказать не можете???

Я работал так три года . А где работаете вы?

Воздуха тоже нет, потому что вы его не видите.

это бесполезно писать их это не интересует для них грузчики строители дворники это как бы помягче сказать 3 сорт они видят их только из окна своего авто и то издалека и когда им что-нибудь привозят из новой дорогой мебели такие чаю не нальют работяге потомучто они выше они образованные и талантливые а все остальные так ........

Почему? В Америке вы б обязательно получили чаевые за привезенную мебель или обслуживание в ресторане, или уборку двора, и даже в парикмахренской я всегда даю чаевые помимо того, что я плачу за стрижку.

Я работал так три года .

Да Вы феномен!
Три года не спать!

"Вас в поликлинику надо сдать, для опытов" (С) почтальон Печкин.

Жгите дальше. )

У меня - несколько профессий.
Основной источник дохода - свой бизнес.

это потомучто так положено а не от сердца

поймите это не ежедненая работа обычно сутки работют потом 2 или 3 отдыхают
только не говорите что вы не знали об этом

КАК ВЫ МОЖЕТЕ!!!

Вы же этим унижаете достоинство человека труда!!!

Luis Alberto никогда Вам этого не простит! )

непрощу

Значит надо писать не "работают сутками с одним перерывом на обед", а - "работают по графику: сутки через двое (трое)".

Если Вы не знали, это, хоть и специфический, но - обычный график работы.
И во времена Советского Союза он так же применялся.

это не ко мне я лишь пояснил но при сов.власти было обязательно предусмотрено время отдыха при суточной работе
и знаете вы зря спорите я утверждаю что отношение стало намного хуже
в чем это долгая песня поверьте я работал и тогда и сейчас есть что сравнивать

КАК ВЫ МОЖЕТЕ!!!

Вы же этим унижаете достоинство человека труда!!!

Luis Alberto никогда Вам этого не простит! )

Кстати то что касается ресторанов и парикмахерских, то там как раз основной зароботок делается именно на чаевых. Зарплаты у таких работников небольшие.
Мы живем в пригороде и стрижки здесь стоят от 13$ до 27$. Чем ближе к Чикаго, тем дороже. Знакомый стрижется в центре за 50$

Это, конечно, очень сильный довод... ))
К сожалению, голословные утверждения аргументами не являются...

Ну так покажите это на конкретных примерах.
Вам же, по Вашим же собственным словам, "есть что сравнивать"!


Вон Sentinel описал, как его "гнобили" на работе проклятые капиталисты - целых три года спать не давали... )

Ваша очередь! )

Попросим!

Бизнес ваш наверное купи-продай?

А давайте все займемся бизнесом. Зачем что то производить?

показывать вам клоун в цирке будет
слишком много писать да я вам собственно и не собираюь доказывать достаточно одной фразы нового директора прибавок не будет кому не нравиться может уходить наберем хохлов таджиков и других будут работать как не важно главное они ничего не будут требовать за переработки не платят за работу в выходные не платят по двойному тарифу еще один перл кто уходит в отпуск на месяц значит вообще не нужен на работе и еще множество разных закидух многие люди уже в возрасте и их просто уже никуда не возьмут они вынуждены это терпеть да рабочих в столовую не пускают их даже в здание офиса не пускают говорят что стены пачкают своей одеждой. теперь скажите такое отошение к рабочему коллективу возможно было при ссср ???? да и мало кого интересует кто ты по профессии слесарь ли токарь плотник не важно скажут крышу крыть крышу кроют скажут канаву копать канаву копают вы бы попробывали в ссср слесаря или токаря высших разрядов отправить копать яму были бы высланы на 3 веселых буквы и ни хрена бы ему не сделали вот и думайте есть разница или нет да еще вам бы вставили за использование работника не по профилю
вся задача поменьше тратиться и побольше рубить и чтобы за одну зарплату умели делать несколько работ.
вся беда в том что вы смотрите на это со своей колокольни а мы со своей и мы всегда будем с вами по разные стороны баррикад

Каждый народ имеет то что он заслуживает. Увы, но так построены отношения в обществе: не нравится - свободен. Просто в России и всех бывших снгшных странах отношение к простому люду как к быдлу. Обидно, но ничего не поправишь. И что еще хуже, ситуация усугубляется. При СССР люди хоть какому-то порядку подчинялись, а сейчас...
Вообщем лучше там не жить. ИМХО.

Каждый народ имеет то что он заслуживает.



А что заслуживает Ваш народ(ну тот из которого Вы)!
Честно не знаю из какого народа Вы...........так что можно отбросить всякие предположения насчет там.......................
Или, народ на другой территории - другой народ!
Или, тут народ и там народ я и тех и этих в рот!
Или тот народ лучше живет кто устроился!
Мож со строны виднее!
Или я тут в шоколаде свои трудности есть а вот у вас полный п.........
Ну все в Америку..........переедут и че ............земля перевернется?
Ведь едут не те которые хотят чтобы здесь было лучше...........
А те кто хотят чтоб лучше было им.................................
Так что ..........................................аккуратнее с фразами..........................

Кто развалил СОВЕТСКИЙ СОЮЗ????
Эт вопрос конечно интересный!
Вот для меня не важно как называется наш строй, важно то, что во все времена, при любом строе, после того как свергли царя, Россия перестала что либо производить (кроме качественного оружия). А всё что производит такое г----, им бы ещё к изделию инструкцию приложить- бы, типа доработай напильником.
Даже обидно, ведь народ грамотный, и руки золотые, а делать хорошо не хочет. Только орать могут, поддерживайте российского производителя.

------------------------------------------------------
Анекдот в тему.
Купили амереканцы у нас самолёт военный.
Наши высылают им этот самолёт в разобранном виде, и инструкцию по сборке.
Американцы начали собирать. Собрали, получился танк.
И так собирали и разбирали много раз всё равно получается танк.
Просят выслать специалиста по сборке самолёта.
Приезжает спец, два дня возится в ангаре, и самолёт готов.
Его спрашивают: как же так получилось, у нас всё время танк получался.
А он им инструкцию показывает, вот видите что здесь написано:"ПОСЛЕ СБОРКИ ОБРАБОТАТЬ НАПИЛЬНИКОМ."

Флинт!!!!!!!! Привет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Эт я к тому!!
Читал тебя здесь!!
И не видел

twins92t Привет!!!
Не видел потому-что я отдыхал.

Именно в СССР и было отношение к работягам как к быдлу.
Попробуй зайти в любую бухгалтерию? Как с работягой конторские разговаривали?
И никому не было дела до "золотых рук" или "семи пядей во лбу": кто не в конторе - тот быдло.

Сейчас действительно отношение работодателей к людям изменилось. Начали ценить профессионалов в ЛЮБОЙ области - будь то менеджер, программер или грузчик.
Конечно, для того, чтобы тобой дорожил работодатель, надо знать себе ЗАСЛУЖЕННУЮ цену, надо стать ценным специалистом.
А если чел ленивое быдло - то "чего ж на зеркало пенять - коли рожа крива?"

Читаю я эти стенания о бесплатной работе и думаю...
Вот именно за эту способность работать бесплатно (да еще и бахвалиться этим!) я и не люблю рабоче-крестьянский лениво-тупо-трусливо-трудовой народ.
Если чел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спец - тебя будут холить и лелять.
А если человечишко "как все" - ну и вкалывай бесплатно "как все". Этот как раз тот случай "работа дураков любит"
СССР как раз для этих "как все" и был раем. Можно не работать, а только делать вид и посылать всех на три веселых буквы. Почаще кланяйся начальству - и будешь всегда с премией.

Полностью согласен. Каждый человек должен получать по своему труду.
А не так как при комунизме:"от каждого по способности, каждому по потребности"

Браво!!! Как пел Никольский: "то ли птицы летят перелетные, то ли крысы бегут с корабля". А вообще то наш народ долго терпит, да быстро запрягает. Если здесь грохнет то никому мало не покажется. " Москва третий Рим а четвертому не бывать", как сказал Иван Васильевич Грозный.

Sentinel

А я бы сказал: "долго запрягает, да быстро наезжает"

Скажите, а где у нас в стране квалифицированный рабочий получает хорошую зарплату? Я имею в виду не чтобы сводить концы с концами, а достойно жить, на уровне хотя бы тех, кто сидит в банковских офисах, или торгует пивом? Я знаю о чем говорю, у меня высокий разряд,и я с трудом нашел более менее нормальную работу.

Вообще то, до коммунизма мы не дожили, а при социализме уважали рабочих, пропаганда работала на то, чтобы внушить людям, что работать своими руками почетно. Что мы видим теперь? Кто из современной молодежи пойдет на завод?

Бизнес мой - не "купи-продай".

Противопоставлять бизнес и производство можно только по скудоумию.
Так что занятие бизнесом Вам не грозит... )

Не знаю, как в России, а на Западе квалифицированный рабочий получает "хорошую"зарплату.

Но для того, чтобы требовать хорошую зарплату необходимо, чтобы произведенная продукция была хотя бы конкурентноспособной.
А ждать хорошей зарплаты, производя плохие автомобили, комбайны, телевизоры и тд и тп - наивно.

Twins92t, Боже упаси всем в Америку ехать. Вас тут только не хватало. Разве я где-то писала что всем надо уезжать? Не надо передергивать.
Конечно я хочу чтоб мне было хорошо, а вы что не хотите что б вам было хорошо? Не поверю.
И потом с какими фразами я должна быть аккуратнее, и что это за угрозы?

Флинт, а что ж еще остается?

Sentinel
Дык все сводят концы с концами. Бомжи считают копеечки на флакончик стеклоочистителя, учитель "выкраивает пару сотен" на еще одну блузку, токарь заначивает от жены тысчонку на выходной, предприниматель ищет 100 тыс. для развития производства, Абрамовичу тоже не хватает пару миллиардов для нового клуба или озеленения Чукотки...
У всех денег не хватает, все сводят концы с концами.

Вообще-то считать деньги в чужом кармане - это отличительный признак совковых лодырей и трусов.

Прохожий, уважаю!!!!

Высокий разряд-не признак профессионализма...работы-полно,можно ВЫБИРАТЬ...Чего ныть-ищите и обрящете...

Так я же просил, гДЕ????? Не хочу я торговать, хочу работать, реально приносить пользу. Сейчас я работаю на бывшем почтовом ящике, таких заводов по Москве почти не осталось. Я не жалуюсь на жизнь, за державу обидно.

Видимо действительно, велика роль личности в истории. Прожил бы подольше Андропов, могло бы быть по другому. Живет же Китай со своей компартией, и скоро будет диктовать свою волю всему миру.

Насчёт Андропова ты прав...и ящики почтовые все прос...ли. Даже у нас,в Зеленограде((

Кстати Чукотка абсолютный банкрот, сейчас в бюджете ищут деньги чтобы ей помочь. А эта, прошу прощения, скотина покупает себе новые яхты, футбольные клубы, на деньги выкаченные из недр страны, на которую ему наплевать.

как можно это же кумир всех купи-продаев России.
как вы несправедливы, он ведь о людях Чукотки печется, может не спит ночами, просто ему не дают развернуться он талантлив по-своему поэтому и живет в Англии.

Почему бы вместо облаивания богатых людей самим не стать такими же?
Или хотя просто преуспевающими, самодостаточными?
Слабо потрудиться?
Да, были трудные 90-е годы.
Началась СВОБОДА. Свобода от всего: от работы и от зарплаты, от закона и от заповедей христовых.
Именно тогда начал развиваться класс бизнесменов.
Кто пошел по этому пути? Люди прежде всего СМЕЛЫЕ, УМНЫЕ и ТРУДОЛЮБИВЫЕ.
Именно СМЕЛЫЕ. Нужно обладать огромным мужеством, чтобы оставить нагретое место, продать машину, квартиру и пуститься в НЕИЗВЕСТНОЕ. Это все равно что прыгнуть с неиспробованным парашютом темной ночью в пропасть - неизвестно когда открывать парашют и неизвестно откроется ли он вообще.
И мало было обладать смелостью прыгнуть в эту пропасть. Надо было ДУМАТЬ! Не спать ночами, решая вечный вопрос "Как бы не прогореть". Ведь неумелая, неграмотная работа предпринимателя грозила тогда не просто записью в трудовой "Уволен по ст. 33 за несоответствие занимаемой должности". Непродуманная работа грозила здоровьем и даже смертью не только самому неудачливому бизнесмену, но и его семье, его детям.
И РАБОТАТЬ по 24 часа в сутки, без гарантий оплаты и требований сверхурочных.
И нужно было еще терпеть вопли трусов "Тебе бы в шахте пахать, а ты в ларьке окопался, кровосос!"
Эй, вы - нытики, которые работали бесплатно, материли начальство и плевали в "челноков" - почему вы не бросили бесплатную работу?
Да потому что ТРУСЫ, ТУПИЦЫ и ЛОДЫРИ.
Потому что понимали что можно просто не вернуться из поездки за товаром.
Это элементарная совковая ТРУСОСТЬ.
Потому что ума не хватило увидеть востребованную услугу или дефицитный товар, предложить НАРОДУ и заработать деньги.
Это элементарная совковая ТУПОСТЬ.
Потому что привыкли работать от звонка до звонка, да и то из-под палки. А в частном бизнесе нужно работать КРУГЛОСУТОЧНО и без гарантированной зарплаты.
Это элементарная совковая ЛЕНЬ.

А ведь в то время можно было КАЖДОМУ работать и зарабатывать.
Если ты не алкаш, а трудяга и классный токарь, вулканизаторщик, плотник, водитель, грузчик - зарегистрируй кооператив, как делали многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классные специалисты.
А те, кто слаб в коленках - остались сидеть на жопе, заливать зависть дешевой паленой водярой и грызть сухари, показывая жене и детям свою трусость, тупость и лень.

ЗЫ Заработай САМОСТОЯТЕЛЬНО хотя бы рубль, а потом облаивай других.
Но именно САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. самостоятельно найти работу, самостоятельно выполнить, самостоятельно продать результат своего труда.
Слабо?

Вы хоть думайте, что пишите. Что будет, если каждый токарь будет продавать результаты своего труда? А я уже предлагал, всем заняться бизнесом, тогда, и продавать будет нечего, сдохнем все с голода.

Добавьте к этому: люди беспринципные, с полным отсутствием совести. Люди для которых понятие ответственности перед своей страной отсутствует полностью. Где они? Березовский в Англии, поливает свою страну помоями.
Где Гусинский? Ходорковский тоже зря сидит? Когда Вексельберга клюнул жареный петух, он бросился покупать яйца Фаберже, вам от них жить легче стало? Это они элита страны? Совесть нации?

Подумайте перед тем, как оскорблять население своей страны. Примерно такое сказала президент Латвии про наших ветеранов. Впрочем с вашей точки зрения они тоже неудачники. Не смогли устроиться.

Прох я самодостаточен и именно поэтому мне начихать на всех богатых мы просто по разные стороны баррикад я неиспытываю никакого комлекса что у меня нет миллиона долларов фунтов или евро. И я абсолютно нехочу быть таким как абрамович или вексельберг они живут в другом мире а мы в другом.

А быть барыгой или спекулянтом-ларечником не хочу низменно это для порядочного человека

кто ЗНАЕТ,что такое-свой бизнес в России-тот промолчит???

Я был воспитан в СССР и так же возмущался по поводу "барыг".
Но однажды подумал: "Если бы не спекулянты - где бы мы одевались/обувались? Что бы мы пили/ели?"
Не нравяться барыги - объяви им бойкот - не покупай у них ничего, ни давай им деньги.
А то как-то непорядочно получается: сначала я воспользуюсь плодами твоего труда (оденусь/обуюсь, поем/попью) а потом тебе же и и в морду плюну.
Чиста совковая позиция. Порядочные люди так не поступают.

И вовсе не от порядочности ненавидят "барыг", а от зависти!
И еще неумения, трусости, неспособности начать СВОЙ бизнес.

Чему уж тут завидовать. Я таких презираю.

Волчица ты! Тебя я презираю!
К Птибурдукову ты уходишь от меня...
(С) Васисуарий Лоханкин.

Ilish

Для "патриотов"
Выражайте презрение действием. Предлагаю варианты:
1. Не работать на барыг.
2. Не покупать ничего у барыг.

Я часто видел это "презрение" - дальше кухни за стаканом палёной водяры не выходит.
На кухне - "Сволочи, кровососы, барыги".
А при встрече на лестничной площадке низееенько в пояс "Здраааавствуйте, Иван Иванович! У вас для меня работы нету?"
А если случается беда, "Помогииите, Иван Иванович!"
А если Иван Иванович не помогает, то на той же кухне (не дальше) "Вот сволочь - зажал!"
А если Иван Иванович помогает, то на той же кухне "Все равно сволочь - такую морду скорчил - лучше бы и не давал, и вообще мог бы и больше дать!"

Кстати, недавно такой Иван Иванович, большой бизнесмен, и какое совпадение сосед по лестничной площадке, просил меня, оказать ему малюсенькую услугу. Конечно я не отказал, к нему, другу детства я ничего плохого не имею. Но просить его не о чем я не буду, никогда. Не потому что я призираю лично его, а потому, что общего у нас ничего нет. Вспоминает он таких как я когда ему что то надо, не более того. А вы восхваляйте барыг, господа завсегдатаи. Вы уже построили государство, в котором нет ничего святого, государство где богатый всегда прав. Наш с вами спор не имеет смысла, никогда мы не договоримся друг с другом.

Хех!
Вот видите, "большой бизнесмен" живет с Вами на одной лестничной площадке, а Вы все о каком-то социальном неравенстве толкуете... )))))))))

Может вернемся к вопросу о причинах краха СССР?

А то действительно,

У него таких квартир много.

Кто развалил СССР тот валит и Россию. Как вам это высказывание? По моему похоже на правду.

А по-моему, больше похоже на глупость.

Не - кто развалил, а что послужило причиной краха.

Или Вы считаете, что СССР был настолько слаб, что действий группы лиц оказалось достаточно, чтобы он рухнул?

Когда упорно валят изнутри, и еще более упорно снаружи, то да.

Не дождетесь, всякому говну кланяться и как можно ждать помощи от богатея не понимаю.

Логика "Холодной войны", что участвовавшие в ней стороны стремились как можно более ослабить друг дружку и, в конечном итоге - победить.
Собственно, это логика любой войны.

Соревнование двух мировых систем (социализма и капитализма) проявлялось в различных аспектах - экономическом, идеологическом, политическом, да, зачастую, и в военном.
Вот по всем этим аспектам Запад (капитализм) и одержал победу, а СССР (социализм), соответственно - поражение.
Естественно, все аспекты этой борьбы были тесно взаимосвязаны, как и все в этом мире.
И я бы не стала абсолютизировать один-единственный аспект, напрочь игнорируя остальные.

Но.
Среди составляющих можно выделить доминантную.
И этой доминантой, в данном случае, является как раз экономика, система хозяйствования.
На экономике, в конечном итоге, базировались и все остальные факторы противостояния - и политический, и идеологический, и военный, и остальные, более частные.

Таким образом, делаем вывод, что неэффективность советской социалистической экономики - основная причина краха Мировой состемы социализма в целом, и СССР, в частности.

То что сильная Россия ненужна западу это давно не новость их интересуют жизненные ресурсы и как можно дешевле а для этого надо посеять в стране хаос и бедность и тогда можно везти все за дарма, что они и делали сотни лет с латинской америкой, африкой и азией и держать население этих стран в узде и нищете, а если приходят к власти настоящие патриоты такие как Уго Чавес или Кастро или Альенде которые не хотят быть рабами запада так их сразу пытаются обвинить в диктаторстве или убить. Сколко было покушений на Фиделя???
И вы после этого еще пытаетесь о чем-то спорить столетиями ваш запад уничтожал целые народы и страны занимался откровенным грабежом, работорговлей, политическими убийствами только ради того чтобы поставить у власти в той или иной стране где что-то можно урвать своего человека, про кого там сказали: "он конечно сукин сын, но он наш сукин сын" Весь мир был поделен на сферы влияния одна нищая Испания как поднялась воруя золото у индейцев. А теперь когда они почти все выкачали с остального мира взялись сначала за СССР, а теперь и за Россию.
Нам нужен такой президент как батька в Белоруссии, который любого на х...
пошлет.

Я посмотрел бы на США если бы они оказались в тех же условиях что и СССР как до войны в экономической и торговой блокаде со стороны запада, так и после когда была разрушена большая часть всей инфраструктуры.

Именно из-за того что СССР находился в холодной войне развязаной западом у нас почти все работало на войну, а о обычных вещах для быта забывалось.
экономика любой страны рухнет если работать только на ВПК.

Америку ждет тоже самое они ведь тоже в основном на войну работают это у них приорететная отрасль и чуть ли не единственный конкурентно способный экспортный товар.
Они ведбь все остальное только для внутреннего рынка выпускают да и то в небольших количествах или я ошибаюсь.

В Америке победили демократы. С одной стороны это хорошо, с другой плохо, но война врядли будет долгой. Буш продул именно по-этому, война всех уже достала, люди не хотят посылать своих детей на смерть, только ради того чтоб этот недоумок потешил свои амбиции. Демократы тоже не самое лучшее что могло случится с Америкой, но как говорится: из двух зол - в пользу меньшего.

Угу, спасибо.
Значит, Вы согласны с тем, что "неэффективность советской социалистической экономики - основная причина краха Мировой состемы социализма в целом, и СССР, в частности".
Ну и правильно - с очевидным спорить бестолку, а что советская экономика была неэффективна - очевидно любому, кто хоть немного "в теме". )

Ошибаетесь, Луис, как обычно.
Впрочем, странно было бы иначе, ведь к Вашим ошибкам все уже привыкли... )

В частности, комп за которым Вы сидите, самый что ни на есть американский экспортный продукт.
И программы, которыми Вы пользуетесь.
Да и Интернет, собственно... )

Каждый предприниматель еженедельно получает десятки/сотни просьб о помощи.
Кстати, бюджет страны во многом обязан налогам от частно бизнеса.
Если припрёт (не бай Бог, конечно!) и понадобится несколько тысяч долларов на лечение, к кому пойдешь за помощью?
Уж не к соседу-токарю.
Хотя некоторые говорят "Лучше сдохну"
И дохнут.

согласен естественно только это произошло не только по вине самого союза но и под влиянием извне еслибы небыло холодной войны неизвестно как бы вышло но это уже из фантастики.

комп за которым я работаю китайский как и все комплектующие к нему, да возможно разработка и штатовская но произведено-то в китае и тайване.
программы пишут во многих странах, ну а интернет спорить не буду изобретен в штатах, но первоночально так же для военных нужд.

все может быть, все мы под богом ходим.
Но ведь именно с приходом к власти так называемых демократов сложилась такая ситуация, в СССР тоже многое делали за деньги но ведь не за такие как сейчас, раньше люди со всего союза лечиться в Москву ездили, а теперь им неначто выехать, это нормально??? Вот и идут, и кланяются всяким, потомучто гос-во не может обеспечить их нормальными условиями для жизни.

Bin Laden
Между "нормально" в СССР и "нормально" сейчас - две бааальшие разницы!
В СССР было нормально жить без стиральной машины и без холодильника.
Если есть они - хорошо, если нет - нормально. Телевизор с дистанционным управлением видели только в кино.
Нормально было стоять по 3 часа за колбасой, которая была двух видов - "есть" и "нет", нормально было на НГ вручить царский подарок - банку зеленого горошка, нормально было НАРУШАТЬ закон (покупать у спекулянтов).
А если поговорить о здоровье, то кроме аспирина не знали практичкски ничего, о сложных операциях даже не мыслили. Пресловутая глазная клиника Федорова появилась после кончины СССР.
А сейчас нормально: это два холодильника, телевизоры в каждой комнате, и бесконечный выбор любых продуктов, обуви, одежды.
Проблема в том, что потребности выросли многократно, а способностии зарабатывать - увы! - остались совковые: работать из-под палки.

Об этом развале ещё Лермонтов писал в 1836 году в своём предсказании.

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь — и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож?
И горе для тебя! — твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом,

Это больше похоже на предсказание смуты 1917 года. )

А отсюда и пошёл развал России.

Флинт,ну ты нашёл пророка! Пэрэдаст-эгоист-просто скот,хоть и дворянин... Правильно его Мартынов завалил...

Да не важно кто он. Важно что правду сказал.
Если бы я умел бы рисовать, то про наш строй такую бы картину нарисовал.

Дорога в виде спирали поднимающаяся вверх, а по ней поднимаются люди, с каждым витком переходящие из одного строя в другой. Ну в начале каменный, потом бронзовый, железный, феодальный и т. д., пока не дойдём до 1917 года. А здесь наш великий Ленин решил сократить путь к вершине, и весь народ лезет на высшую спираль: кто по канату, кто по лестнице. Тем самым обходя капиталистический строй(хотя Ульянов В.И сам говорил что человечество должно обязательно пройти каждый строй). Ну и попали мы сразу неподготовленные в социализм. За спиной целый виток пустой, и даже ни одного сучка не торчит за который бы можно было ухватится. А потому покатились мы под горку на прежнее место. Жалко только потеряных лет, которые были потрачены на удержание на социалистическом витке.

Я бы проще нарисовал...ползём мы все в центр огромной жопы...и некому другой путь указать,ибо нет пророков в своём Отечестве(с)...

Snoopy.
Так там же все лучшие места заняты глистами.

нее,Флинт...мы ползём снаружи,а глисты-изнутри...

Продались за колбасу и холодильники. Кстати в союзе холодильники были, не надо ля ля. И что в союзе голые ходили? Произошла подмена ценностей. Вместо духовного стали ценить материальное. Рим на этом и грохнулся.

Если экономика неэффективна, есть холодная война или нет ее - большой роли не играет.

Не было бы холодной войны, придумали бы какую-нибудь другую отмазу в свое оправдание. Уж че-че, а мозги засирать коммунисты умели... )

Луис, 21 век на дворе!
А Вы все понятиями 19-го живете.
Нынче важно не кто произвел, а кто разработал.
Про постиндустриализм слыхали?

А у тебя дома первозданный островок совка? Дребезжащий холодильник, ламповый чернобелый телефизор, боты фабрики "Красный скороход", болоневый плащ фабрики "Красный текстильщик"?

Не надо передергивать. Ты хочешь сказать что при совке не было бы цветного телевизора? Прогресс все равно движется вперед. Посмотри на китай, коммунисты весь мир своими телевизорами закидали. А вот в инете может быть не трепались бы.

Я вот вспоминаю,как тянули жребий,кому достанется покупка в универмаге на этот раз...Два раза тянули,коллеге достались санки за 10 рублей,я пытался перекупить у него за 25 для своего пацана,у него-то уже взрослые дети были,так зажался гад...И еще другому сорочка блин мужская за 7 или 14 руб не помню уже.Весь коллектив аплодировал ему с удивлением,ибо сорочки эти должны были разыгрываться на другом предприятии-победительнице (ха-ха-ха!) соцсоревнования!Ну в третий раз я и одна дама взбунтовались и применив физическую силу отобрали у них талоны на трикотаж мля...Мне достался талон на 5 метров ситца,но в магазине указанного товара не оказалось,пришлось купить 2 с половиной метра брезента...
Да,хорошие времена были,совковые...
Мои сыновья не верят этому и наверное не поверят никогда...

Да, много маразма было. Но и сейчас хватает...

СССR сам разваливался, ему просто слегка помогли IMHO

Не знаю...Когда был Советский Союз,продавщицы все были так сказать-поперек себя шире и ходили во всем заморском...А доярки пахли навозом даже на танцах...и масла было по 250 грам на рыло в месяц-зимой,а летом не давали ваще-ибо план...
Правда,алкоголь был дешевле...Помню,на червонец можно было купить 6 пузырей бормотухи,пачку "примы" и коробок спичек-ровно без сдачи.Этот расклад назывался-"праздник на двоих"

А скажите, в каком году это было? Если при ГОрби то ничего удивительного. Я сам на заводе ботинки разыгрывал. Да только Перестройка это еще не весь совок, это его конец. Теперь говорят, про талоны на курево, про очереди за водкой, так это мы присутствовали при развале страны. А что при Брежневе талоны были? При Хрущеве были? При Сталине после войны были, и то быстро отменили.

Да вот только в самом Китае телевизоры есть лишь у четверти населения.

Угу.
И всяких "антисоветчиков" типа Толкиена или Диснея не читали и не смотрели бы...

До Горбачёва всё тянули, разные наборы,не только продукты, но и вещи, обувь, кому повезёт, у меня свадьба была, еле-еле на стол наскребли на заводе мне уступили и не стали вытягивать, колбаса помню досталась с огромными жиринками, дело было в начале 84...

Не было.
Но и столь ненавидимой Вами колбасы не было тоже.
И шоколада. И кофе. И рыбы речной. И срач-папируса (бумаги туалетной), уж простите за приземленность, не было так же.
И еще много чего не было...
И товаром хорошим в магазинах не торговали - его "выкидывали".
И апельсины мароканские детишки лишь на Новый год видели.
Не было, не было талонов - были "наборы".
"Праздничные".
Раза три в году...

Вот оно - СЧАСТЬЕ!

Ну при Хрущеве ваще была одна кукуруза на северном полюсе,а при брежневе -самая знаменитая русская килька в томате и море разливанное сами знаете чего...
А сейчас мои дети едят мясо и пьют натуральные соки,одеваются лучше американцев,а у меня машина почти новая и в инет еще выхожу по чудо-ящику который называется странно ком-пью-тер...
И промышленность Российская развивается не по дням а по часам,зарплаты повышаются раз в квартал,пенсии не уменьшают а увеличивают,а главное-мы не воюем как США, и сроки службы в армии укорачиваются,такого нет нигде в мире.
И нечего тут сидеть и плакать как бабы,заламывая руки...и если не дай бог "бывшие" поднимут мятеж против Путина,я буду первый кто возьмется за оружие,чтобы защитить завоевания России на пороге столетия...
Так что,плакальщикам России предлагаю сдаться сразу,а не ходить по митингам и махать красными тряпками дразня людей,отрывая от работы.Чем больше плачете,мистеры и миссис,тем больше вы льете воду на мельницу врагов.
Во блин какую речь толканул,умею когда захочу...

Ilish
Зато счастья было наамного больше!
Банку горошка достал - счастье!
Туалетной бумаги достал - счастье!
Пару кг гречку достал - счастье!
И еще можно было не работать: все равно зряплату насчитают как всем - поровну!
Помните такой термин - зряплата? Ведь не зря эти гроши так назывались

Не помню, но расхожую шутку тех времен привести могу:

"Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем."

Итак начнем по порядку
[quote]Да вот только в самом Китае телевизоры есть лишь у четверти населения. [/quote]
ок вы конечно-же считали лично, вы же снова сами себе противоречите.[quote]

[quote]Не было.
Но и столь ненавидимой Вами колбасы не было тоже.
И шоколада. И кофе. И рыбы речной. И срач-папируса (бумаги туалетной), уж простите за приземленность, не было так же.
И еще много чего не было...
И товаром хорошим в магазинах не торговали - его "выкидывали".
И апельсины мароканские детишки лишь на Новый год видели.
Не было, не было талонов - были "наборы".
"Праздничные".
Раза три в году...

Вот оно - СЧАСТЬЕ![/quote]
Вы же не жили тогда, как вы можете писать о том чего никогда не видели ????
Это я вам в ответ про америку.

Знаете все вот говорят: не было того, не было сего. Да согласен что были проблемы, но сколько я помню мы постоянно посещали центральный рынок на котором были любые фрукты и овоши, в Новоарбатском гастрономе прилавки всегда были завалены продуктами и сыром и колбасой и многим другим, так что не надо, все было и все можно было достать, только было бы желание и немного денежек.

[quote]Ведь не зря эти гроши так назывались [/quote]
Кто хотел тот зарабатывал.

Короче говоря, тогда были деньги, но нечего было купить, а сейчас есть все, но купить не на что, опять же не обобщая у всех поразному

При желании можно пользоваться газетой. За туалетную бумагу продались.

Да кто кому продался то?Это ты продался за газету в клозете (рифму запомни:за свое потом выдашь...)

Вообще-то некоторые используют бидэ, а многие простой душ
А эта присказка "продались за...." (название поставьте сами) начинает веселить

ЗЫ исправлено специально для Bin Ladenа

Особенно многие в России, ну насмешил биде

Поэт

Численность населения Китая государственной тайной не является.
Как и количество у того же населения телевизоров.
Любой поисковик выдаст Вам информацию за несколько секунд.
Конечно, при условии, что Вы знаете, что такое "поисковик"...

В той же теме Вам уже был дан исчерпывающий ответ на этот вопрос:

Вот, как видите, я и беседую с Вами на эту тему вполне компетентно.
Нес па?

В Москве - да, со снабжением было сравнительно хорошо.
Даже термин такой существовал - "московское снабжение".
В частности, это самое "московское снабжение" было в "закрытых" городах (Арзамас-16, Москва -26, Челябинск-75, Томск-78, и др).
Однако и Москве было далеко до того ассортимента, который сейчас наблюдается практически повсеместно.

А в Москве колбаска-то была... В Новоарбатском... И не только...
Вот только че-то москвичи тех лет поругивались на внушительные очереди...
Состоящие в основном не из москвичей, а из жителей окрестных регионов...

Кстати, кажется, как раз оттуда пошло знаменитое "Понаехали тут..."

Была популярна в те "счастливые" времена загадка:
"Длинная, зеленая, колбасой пахнет - что такое?"
Ответ знаете?
Или подсказать?

Так эта присказка не нова...
У лозунгов Sentinel`я - богатая история.

"Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст!"

Или, чуть позднее, уже в качестве издевательства на этими идеологическими слоганами:

"Сегодня носит Адидас, а завтра - Родину продаст!"

Вы как хотите, а я тут остаюсь.
Не хочу я больше в Советский Союз.

Ну самые необходимые продукты дорогие,
зато всё есть.
Раньше чтобы дублёнку купить, надо было 3-4 месяца экономить,
а сейчас можно с любой зарплаты купить.

Das ist was poiskovik ???

Теория мой друг суха, а древо жизни вечно зеленеет.

А ведь правильный лоунг провереный временем в сущности так и вышло

Создается впечатление, что самые патриотичные патриоты были работяги из п.я.

Ваше знакомство с творчеством Гете, конечно, достойно похвалы, однако, не вижу каким образом эта цитата относится к моей компетентности в данном вопросе.

Или Вам не по душе моя форма изложения материала?

Ведь, я смотрю, по фактологии у Вас замечаний нет.

За дубленку продался!!!!!!!!!

Вы же мне запрещаете создавать свое видение западного мира по литературе кинемотографии рассказам знакомых которые тоже жили там.

У меня 2 хороших знакомых жили в Швеции и оба в один голос утверждают что больших крахоборов чем шведы найти трудно абсолютно не компанейские зацикленые на своей работе люди и тоска там страшная после 6 вечера выть хочется а оба жили в крупных городах Гетеборге и Стокгольме, один из них профессиональный хоккеист который играл там, я думаю вам не надо объяснять, что хоккеисты люди не бедные. Да там все грамотно, порядок и все такое, но им непонравилось, ненастоящее там все какое-то, мы слишком разные поэтому у нас никогда не будет как у них и наооборот.
запад давно вырастил не людей а каких-то моральных мутантов тут как-то попадалась инфа не знаю правда или нет одна бабка в Германии получила инфаркт потомучто сломался светофор и ей был красный из-за чего она простояла целый час боясь нарушить правила.

Видение - от слова "видеть". Или, иначе - "знать".

Факты, мон шер, факты.
Я в своем рассказе о жизни в СССР опираюсь на них.
С фактами этими Вы не спорите.


Вы в своих рассказах о Западе фактов не приводите.
Ибо сабжевое сообщение в теме про Америку - полный бред, там даже комментировать нечего.
Ну и дальше не лучше - одни голословные утверждения, типа "вечножующих америкосов", "Америка считает нас врагом номер один", "полоумный Буш" и прочее в том же духе.


Но чтобы утверждать, что американцы вечно жуют, надо пожить в США хотя бы с полгода. И тогда, Вы сможете сказать, что, вот мол, я полгода прожил в Штатах и ни разу не встретил нежующего американца.
Ну и так далее...
"Америка считает нас врагом номер один" - фактами не подтверждается.
Хотя бы потому что воюет США не с Россией, а с Афганом-Ираком и тд.
"Полоумный Буш" - у Вас на руках есть его диагноз?
Или хотя бы что-то позволяющее судить о его неадекватности?

Я понимаю, конечно, объярлычивание - это Ваш "стиль" спора, Вы по-другому не умеете.
Но тогда Вам на другой форум надо, на геймерский какой-нибудь, там где малолетки тусуются.
Здесь большинсво - люди достаточно опытные, на них Ваши заклинания не действуют...

Каждый видит лишь то что ему показывают,
следовательно вы знаете лишь то что вам дают знать и я так же, так что давайте без взаимных наездов сами начинаете а потом ищете виноватых

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/061/barom07.php
http://www.stoletie.ru/cgi-bin/email.cgi?d...amp;rubrica=101
http://news.gala.net/?cat=23&id=64780
http://inosmi.rian.ru/translation/143340.html
http://www.rwp.ru/index.html
http://www.1917.com/Actions/AntiF/987960880.html

Статья по теме. 15 ноября 2006, среда выпуск №28 (16-22 ноября 2006 г.)

Кто вы, мистер Гейтс?
Новый министр обороны США пытался вербовать председателя КГБ СССР В. Крючкова


После отставки шефа Пентагона г­на Рамсфельда министром обороны США, скорее всего, станет бывший директор ЦРУ, 63летний Роберт Гейтс. Это один из членов добивающейся мирового лидерства США так называемой «Группы восьми». В нее входят: Бушстарший, Бушпрезидент, Дик Чейни, Брент Скоукрофт, Джеймс Бейкер, Дэн Куэйл, Колин Пауэлл и Роберт Гейтс.
Таким образом, еще раз получил подтверждение тезис о том, что «лучшие люди нашего времени являются выходцами из разведки». Не будем указывать пальцем на автора тезиса. Но он, по сути, прав – наступила эпоха, когда полководцы не нужны. Все больше пользуются спросом те, кто знает правила тайных операций. Слишком многое зависит от умения осуществлять тайные акции с помощью политических диверсантов и агентуры влияния.
Роберт Гейтс в этой связи, пожалуй, оптимальная фигура. Аналитик­советолог, имеет докторскую степень в области истории СССР и России. Хорошо знает российское руководст­во периода Горбачева–Ельцина. Вырос с должности работника младшего уровня в ЦРУ до директора ЦРУ. В качестве заместителя директора ЦРУ при Рейгане руководил усилиями Америки по изгнанию советских сил из Афганистана. В 1991 году был назначен шефом ЦРУ и оставался на этом посту до 1993 года, специализируясь на Ближнем Востоке и Советском Союзе. А что за это время произошло в его подведомственных регионах, хорошо известно.
Развал СССР
Знаток советской истории Роберт Гейтс, находясь во главе ЦРУ, умело воспользовался отходом последнего руководства СССР от идеологических и психологических стереотипов. Он предложил начать с ним «оперативный флирт» через М. Горбачева и председателя КГБ В. Крючкова. В результате переговоров США–СССР об оборонительном вооружении космического размещения в феврале 1987 года тов. Горбачев объявил о готовности СССР заключить сепаратный договор по резкому сокращению ракет средней дальности и уничтожению ядерного оружия.
В декабре 1987 года в вашингтон­ском ресторане «Мэзон Бланш» состоялась и первая встреча начальника совет­ской внешней разведки В. Крючкова и заместителя директора ЦРУ Роберта Гейтса. Менее чем через год – в октябре 1988 г. – г­н Крючков становится Председателем КГБ СССР. Загадочное, на первый взгляд, назначение. Особого смысла менять в то время В. Чебрикова на таком посту не было. Он был и секретарем ЦК КПСС, Председателем Комиссии ЦК по правовым вопросам. Могли быть и другие кандидаты на пост Председателя КГБ, как из партийного аппарата, так и из самого Комитета. Но был назначен В. Крючков. Почему?
Менее чем через год – в октябре 1988 г. – г­н Крючков становится Председателем КГБ СССР. Загадочное, на первый взгляд, назначение. Особого смысла менять в то время В. Чебрикова на таком посту не было. Он был и секретарем ЦК КПСС, Председателем Комиссии ЦК по правовым вопросам. Могли быть и другие кандидаты на пост Председателя КГБ, как из партийного аппарата, так и из самого Комитета. Но был назначен В. Крючков. Почему?
Торговля шпионами
Известно, что на период пребывания Гейтса у руля ЦРУ приходится массовое разоблачение в СССР американских агентов, внедренных в ряды ГРУ и КГБ. Это – Поляков, Вареник, Мартынов, Поташов, Толкачев, Чернов, Баранов и др. Многих из них расстреляли, что и послужило демонстрацией исключительной результативности претендента на пост Председателя КГБ СССР. Правда, к моменту ареста все, что они знали, успели «слить» американцам и фактически к окончанию холодной войны прежней ценности не представляли. Похоже, что сделавших свое дело агентов Гейтс коварно использовал как отработанный материал. Он превратил бывших шпионов в разменную монету на рынке международной политики, с выгодой для себя сдавая использованный товар бывшему противнику в лице г­на Крючкова.
В результате пост главы КГБ занял В. Крючков. А Р. Гейтс становится Директором ЦРУ и Директором центральной разведки США. Можно ли сделать предположение, что именно эти рандеву сделали их первыми лицами в спецслужбах? Почему бы и нет: для возможной последующей согласованности и скоординированности взаимное доверие было наипервейшим условием. А помните – сколько советских агентов провалилось в то время в США?..
Можно ли сделать предположение, что именно эти рандеву сделали их первыми лицами в спецслужбах? Почему бы и нет: для возможной последующей согласованности и скоординированности взаимное доверие было наипервейшим условием. А помните – сколько советских агентов провалилось в то время в США?..
Очередная встреча директора ЦРУ Гейтса и Крючкова состоялась уже в Москве в бывшем кабинете Андропова. В результате в феврале 1990 года между штабквартирой советской разведки в Ясенево и штабквартирой ЦРУ в штате Вирджиния была установлена секретная телефонная линия. Через некоторое время между ЦРУ США и КГБ СССР было заключено соглашение о совместном проведении исследований в области психотроники.
Но «оперативник» Гейтс в ходе встреч с генералом Крючковым, видимо, решал и другие задачи. Скорее всего – пытался его вербовать. Не случайно летом 1991 года, после нескольких встреч с Гейтсом, председатель КГБ Крючков выступил на закрытом заседании Верховного Совета с речью «О планах ЦРУ по приобретению агентуры влияния среди советских граждан». Он разоблачал перестроечные реформы как «заговор ЦРУ». Он сделал это после встреч с Гейтсом, что звучало как косвенное признание наглых попыток склонения к вербовке со стороны американца, ставшего сегодня министром обороны США.
А тогда, не добившись своей цели, директор ЦРУ переориентировал возможности своей разведки на других. Во время августовского путча 1991 года ЦРУ предупредило президента РСФСР Б. Ельцина о готовящемся перевороте. В результате начались аресты членов ГКЧП, застрелился министр внутренних дел СССР Пуго, арестованы Крючков, Язов, Тизяков, Янаев, Болдин, Варенников, Стародубцев, Шенин. Указом Ельцина был приостановлен выход ряда изданий КПСС и снесен памятник основателю ВЧК Ф. Дзержинскому. Капитуляция сверхдержавы стала фактом.
Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс перед возвращением в США после визита в новую Россию прошел парадным шагом по Красной площади. Перед камерами западных корреспондентовон заявил:«Здесь, на площади, возле Кремля и Мавзолея, совершаю я одиночный парад победы. Мы хорошо понимали, что Советский Союз ни гонкой вооружений, ни экономическим давлением, ни тем более силой не возьмешь, его можно было взять, только организовав взрыв изнутри».
А в октябре 1992 г. Гейтс стал первым директором ЦРУ, переступившим порог Московского Кремля. Там у него состоялась встреча с российским президентом Б. Ельциным и директором российской Службы внешней разведки Е. Примаковым.
В результате искусства интриги, которой, видимо, в совершенстве владеет Гейтс, американцы получили позднее такие уступки, как выдачу спецтехники в посольстве США в Москве.ъ
ВЫВОДЫ
1. Ожидать в ближайшем будущем серьезных изменений в отношениях США и России не следует, хотя многое будет зависеть от развития отношений между Гейтсом и российским коллегой Ивановым.
2. Продвижение НАТО на Восток будет продолжаться, как и оказание тайной поддержки «оранжевых» революций на постсоветском пространстве.
Станислав ЛЕКАРЕВ

Обратите внимание на слова Гейтса.

Ilish

Продался, это если я заграницу бы смылся за лёгкой жизнью.

Продался-продался.....

А насчет "легкой" жизни...
Не уподобляйся Луису - не суди о том, чего чего не знаешь....

Ilish
Мы просто вернулись в своё русло?
Давненько мы здесь небыли 70 с лишним лет. Тиной всё поросло.
Ну я думаю со временем смоем мы эту тину. Если конечно не объявиться ещё какой канало-капатель.

Sentinel
А с какой целью ты выискиваешь эти журналистские опусы? Чего ты хочешь добиться, выступая с обличительно-патриотическими лозунгами?

А я не понял разве эта статья не по теме? И с чего ты взял что я что то выискиваю? Я просто газеты читаю каждый день, и пытаюсь анализировать что там написано. Кстати там для тебя что то невероятное написано? Что Гиммлер женился на еврейке?

Sentinel
Хорошо, я уточню свой вопрос. С какой целью ты читаешь и предлагаешь всем эти журналистские опусы? Чего ты хочешь добиться, выступая с обличительно-патриотическими лозунгами?

Тема моя
кто развалил единый могучий Советский Союз.
так что прох давай по теме, статья же по теме

Расслабьтесь.
Пробила я эту статейку.

Краткие выводы:
Автор (С. ЛЕКАРЕВ) -
а). Плагиатор.
б). Фальсификатор.
в). И просто обыкновенный peace-door-ball.

Общий вывод:
Банальная, неумело слепленная агитка.

Апплодисменты.
Занавес.

Bin Laden
Уговорил
И тебе тоже похожий вопрос: с какой целью ты создал тему о развале СССР?
ЗЫ А без команды уже не можешь?

Что б было куда желчь слить. Он же понимает что хоть одни человек да найдется кто с ним не согласен, вот вам и скандалец.

я бы сократил твой список до одного пункта "В"
меня прикалывает особенность демагогов оценивать с своей высоты "ниже плинтуса" целесообразность кадровой политики ВЕРХНИХ эшелонов власти
вот забыли доложить и разъяснить какому-то Лекареву причины перестановки кадров.
интересно спросить г-на Лекарева - перед кем это капитулировала наша великая держава?
можно подумать, что по Красной площади марширует парад войск США, а президент в России носит фамилию Джордж Буш.
типичная высосанная из пальца демагогия, где очевидные и бесспорные факты (стремление ЛЮБОЙ разведки завербовать преставителей власти, и стремление ЛЮБОГО объединения - как НАТО, так и СНГ расширить свои границы влияния) сопоставляется с бредом.
эта писюлька ориентирована на остатки коммунистов, который до сих пор ищут где бы "отнять и поделить" и кого бы еще обвинить в собственных проблемах (вместо того, чтобы РЕШАТЬ эти проблемы).

Если бы у власти остался Ельцин, а министом иностранных дел остался бы Козырев, так бы и было. Или почти так.

А с какой целью ты создал тему про барыг? Зацепить хочешь? По моему тема про СССР лучше чем про барыг.

Sentinel
Не надо пытаться отвечать за меня. Особенно тебе - мы с тобой слишком разные люди, чтобы ты мог угадать мои мысли.
Скучно с тобой. Ты даже на вопросы не отвечаешь - то ли нет собственного мнения, то ли не можешь его выразить, то ли боишься высказать.

ЗЫ Странно: на вопросы к Sentinelу отвечает Bin Laden, а на вопросы к Bin Ladenу отвечает Sentinel
Ребята, а вы можете забыть совковые привычки прятаться за спины и отвечать за себя?

Прохожий если тебе скучно, то не общайся. Мне тоже не особенно приятно общаться с человеком, который голосовал за развал страны в которой я жил. Мы с тобой слишком разные люди, нам друг друга не понять. А свое собственное мнение я высказываю постоянно.

Sentinel
А что ж на прямые вопросы не отвечаешь?

А если бы ты чуть больше и чуть лучше работал - в стране было бы меньше нищих.
А если бы у бабушки был член - это был бы дедушка.

А у тебя с головой как? Я кажется Гайдаром не работал, и Чубайсом тоже. Ты это говори тем, кто ударным трудом в правительстве страну разворовывал. А я у станка стоял. Количество нищих это не ко мне, и хватит писать чушь, противно.

Где только я не работал при социализме, везде была одна и та-же картина.
Один работает, и семеро наблюдают за его работой. А зарплату получают одинаково. Вот я и думаю, а надо ли мне на чужой карман работать.

А вообще чтобы было меньше нищих и попрошаек надо просто раздавать половину зарплаты всем просящим, и пусть они не работают.

чьей команды??? лечись.

правда??? а ты брось совковую привычку видеть во всем и во всех совок.

Ты за нас поработаешь чуть лучше и чуть больше, а мы пойдем в плейстейшн поиграем и двд посмотрим пока есть такая возможность

За плейстейшн и DVD продался!!!

Кому ???

Да теперь кое что изменилось, те кто наблюдают получают больше.

Sentinel
Никак не пойму - зачем ты работаешь на "дядю" и кормишь "наблюдателей"?
Можно подумать, что твоем ФГУПе директор ездит на автобусе или стоит рядом с тобой у станка, чтобы "честно зарабатывать свой кусок хлеба"

Товарищи недовольные нынешней Россией!
Проявите принципиальность - верните хотя в свой дом образ жизни СССР.
Т.е. откажитесь от ТВ с пультом ДУ, от стиральных машин-автоматов, от бесшумных холодильников, от тефалевых чайников, от йогуртов, от круглосуточной хорошей водки, от зарубежных тур.поездок, от плей-стейшен
уф... устал продолжать.

Уважаемый не надо путать Божий дар с яичницей на момент исчезновения СССР многого из вами перечисленого просто не существовало в природе.
А насчет тв с пультом кстати их выпускали еще в середине 70-х только пульт был проводной правда всего пара моделей.
Все что вы перечислили это технический прогресс, а не блага демократии. Вроде грамотный человек а такую чушь пишешь.

На момент исчезновения СССР всё из перечисленого существовало ЗА границей СССР.
А мы с тобой получили возможность пользоваться этим благодаря распаду СССР.
Так что вся страна продалась за... (см. список выше)

А если серьезно, то лично мне категорически не нравилось в СССР:
- уравниловка, т.е. как бы не работал, а получишь одинаково
- зависимость материального благополучия не от профессиональных качеств, а от способности устроиться. Устроился в п/я, хорошо живешь, не сумел задницу лизнуть кому надо или сунуть коробку конфет - хуже живешь.
- БЛАТ! одно из самых сволочных достижений СССР. Терпеть не могу заходить через заднее крыльцо и совать шоколадки!
- полная зависимость не от своих профессиональных способностей, а от прихоти начальника, которому пофиг состояние предприятия (а значит наличие или отсутствие профессионалов)
- обязательное соблюдение каких-то ненужных условностей. Если нет партбилета - выше бригадира не назначат, если нет диплома - руководителем не работать
- полная зависимость от прихоти начальника. На севере чтобы сохранить надбавки, нужно было уговорить начальника ОТПУСТИТЬ по переводу
- вечный дефицит!
- ханжество на государствевнном уровне №1 - декларировалась честная жизнь, а ни один зав.складом при окладе 100 руб. не стыдился иметь дачу/машину и пр.
- ханжество на государствевнном уровне №2 - на фоне борьбы с пьянством пьянство фактически поощрялось
- ПРОСИТЬ чтобы ДАЛИ, не имея возможности ЗАРАБОТАТЬ: дайте квартиру, дайте путевку

Главное - меня угнетала ЗАВИСИМОСТЬ, т.е. НЕсвобода моего выбора.

Прох,а чего ты до п/я докопался? У нас весь город был-один п/я...не надо было блата,чтобы устроится,даже по лимиту.

правда в 91 были плейстейшены, двд, наверное и пентиум-4 был, и 600 мерс тоже был, и плазменные мониторы и телевизоры, однако

начинается флуд

Отредактировал Прохожий - 19.11.2006 - 19:53

Какая разница - кому, главное - продался!

Говорю же на дядю работать не хочу. Работаю на государство. А директор у нас тоже зарплату получает.

Дык, чем же ты недоволен?

больной не беспокойтесь

Насколько я вижу ситуация в стране, самые наглые воры, хапуги и барыги остались в ГУПах.
Что ни ГУП - то неплатежи и банкротство. Рядом такое же частное предприятие процветает, дает народу товар и работу, а ГУП требует очередных бюджетных вливаний и выпускает говенную продукцию и платит говенную зарплату (исключая оборонку).
А ты не знаешь, какой оклад у вашего директора и сопоставима ли с этим окладом его машина/квартира/дача?
Если годовая зарплата директора меньше чем стоит его машина, то ты работаешь на ВОРА, а не государство.
Это я работаю на государство, потому что плачу налоги, даю людям работу и качественную продукцию.

Несомненно вы строите светлое будущее, а мы тянем общество назад. Да только ваше будущее не для всех. Людям не активным, не способным еа сверхусилие, да просто не желающим задницу рвать, в вашем будущем места нет. Вы исключили их из числа людей достойных новой жизни. Да просто сбросьте их со скалы как делали в Спарте со слабыми. Не кажется ли вам что это разновидность фашизма? А при советах, разумеется если человек не стяжатель, он мог достойно жить. Прохожий ты кажется писал что зарабатывал 1500 рублей? Тебе мало было? Да, государство не могло платить всем большую зарплату, БЫЛА УРАВНИЛОВКА,но при этом не забывали о пенсионерах, проезд в метро стоил 5 копеек, а сколько за квартиру платили помнишь? Так что ваше общество злее, что бы ты не говорил. Сейчас опять предвижу крики о том что социализм был не эффективен. Да плевать на эффективность, думаите о людях, добрее надо быть, хотя о чем это я, при капитализме не может быть человечности. Пока работаешь молодец, а не можешь, пошел вон скотина.

Главное, была уверенность в завтрашнем дне. А сейчас большинство людей живет одним днем. Как ты думаешь почему нация вымирает?

Sentinel
За 5 копеек в метро продался!
Вот как только началась оплата действительно по труду - начались сопли (ах, неактивные никому не нужны) и зависть.
Не хочешь быть активным - сиди на жопе. С голоду-то не помрешь: вон сколько приютов действуют. И приюты эти спонсируют именно богатые люди - именно они кормят ленивых дармоедов, не жалающих задницу рвать ради себя, ради своей сиьи, ради своих детей.

Я работаю во ВНИИА, наш директор извесный человек, на счет зарплаты правда не осведомлен. Но думаю воровать ему смысла нет.

Нация возрождается, несмотря на то, что ее 20 уничтожал главный лидер социализма дорогой товарищ Сталин.

Sentinel
Ну почему ты не отвечаешь ни на один вопрос? Бздишь чего-то?
Даже о директоре даже виртуально боишься сказать - во как запугали при СССР!
А директор-то ваш какие такие блага производит, если зарабатывает в 100 раз больше тебя?

Ваши богатые люди быстрее удавятся чем будут кого то спонсировать, не надо ля ля. А пенсионеры все в приют ату их, собаками рвать, что бы вам дышать легче было. А ТЕБЕ ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ Я НЕ ЖАЛУЮСЬ МНЕ ДЕНЕГ ХВАТАЕТ.

Зайди на сайт http://www.vniia.ru/ там все написано.

Ты не знаешь статистики. Всякие приюты, интернаты содержатся в основном за счет спонсорских денег.
А спонсируют их уж никак не рабочие, у которых действительно ни копейки не выпросишь - самим мало.

Посмотрел я этот сайт.
И что ж ты своему директору не предъявишь счет - он же ничего не производит.
Может он и не вор - государство в оборонке платит вполне приличные деньги, особенно ценят опять же УМ, а не руки. Потребуй от него поделиться - он никак не беднее владельца универмага.
Кстати, кто там вякал про безработицу? На весь мир объявление "ВНИИА предоставляет рабочие места"

ИСТИННО ГОВОРЮ ТЕБЕ, МНЕ ХВАТАЕТ, ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ГОВОРЮ.

А ты в курсе сколько таких институтов с уникальным оборудованием накрылось при вашей власти? Их единицы остались. А остальные под картошку помещения сдают.

Sentinel
Ты не для себя - ты для пенсионеров порадей. Сам-то никого не спонсируешь.
Ты не пробовал хотя бы по 100 руб. емесячно перечислять на какой-нить детский дом или одинокому пенсионеру?
Вот бы нос утер всем барыгам!

А ты в курсе сколько таких институтов с уникальным оборудованием накрылось при вашей власти? Их единицы остались. А остальные под картошку помещения сдают.

А ты в курсе сколько безмозглых дармоедов кормилось в этих НИИ?
А сколько талантливых и умных ученых уехали за границу, потому что плоды ИХ СОБСТВЕННОГО труда делили на всех пиявок от науки?

Вот и доплевались...
Чегож теперь стонать-то?

А вот по моим личным наблюдениям, во взаимоотношениях между людьми (с точки зрения той самой "человечности") Запад даст России сто очков вперед.

А чтоже вы бизнес свой здесь держите, а не на западе, наверное потомучто здесь можно тем кто на вас работает 3 копейки платить, а там такой номер не проходит или я ошибаюсь???

А шо, ГУЛАГ вернулся и в москве под ружьем заставляют работать за 3 копейки? Разве люди не уговаривают работодателей взять их хотя за 3 копейки? Был бы ты предпринимателем и если бы тебе пришлось платить сотруднику из СВЕОГО кармана - послушал бы я тебя тогда.
Наверное, когда ты на рынке выбираешь помидорки, то спрашиваешь цену и покупаешь где подешевле (из одинаковых по качеству), ничуть не думая о благосостоянии бабульки, которая эти помидорки выращивает.

Ошибаетесь.
Бизнес я держу как раз - Там.
А Здесь я нахожусь по причинам сугубым, с бизнесом моим никак не связанными.



Платят же наемному работнику-специалисту ровно столько, сколько он стоит.
Бывает, что и больше, но никогда - меньше, ибо в таком случае я останусь без специалиста и денег потеряю на порядок больше, чем "сэкономлю" на его зарплате.
Это - азы. )

Бин Ладен, вы ж не бизнесмен, зачем вы спорите о том в чем не понимаете?

А ты в курсе сколько их уезжает сейчас?

Sentinel (цитата):
"А ты в курсе сколько их уезжает сейчас?"

Я не в курсе.
Так сколько?
Только вот заранее предупреждаю, что общий ответ типа "много" или "больше чем прежде" не принимаю.

святая наивность, у нас бабульки с помидорами на рынках не стоят, туда не влезть даже если ты обосрешься тебя не пустят даже пучок укропа продать, мы из разных миров прох , ты абсолютно не представляешь что такое жить и работать в Москве

я не спорю, а спрашиваю человек мне ответил вот и все это вы всевремя спорите в чем не рубите

«С 1989 по 2004 год за рубеж уехали порядка 25 тысяч ученых, около 30 тысяч ежегодно работают за границей по временным контрактам», - сказал он. Ливанов отметил, что это составляет 5-6% от общего научного потенциала России. «Это наиболее востребованные ученые, находящиеся в продуктивном научном возрасте», - отметил Ливанов.
http://comparative.edu.ru:9080/PortalWeb/Msg?id=5715

Нет, я после вашего бана с вами практически и не общалась, дабы не провоцировать новый переход на личности. Просто действительно странно. Вы столько текста напостили, что уже не понятно какую ж идею вы собственно отстаиваете. Сами то можете сформулировать?
Только давайте обойдемся без оскорблений и грубости, я ж с вами нормально общаюсь.

святая наивность, у нас бабульки с помидорами на рынках не стоят, туда не влезть даже если ты обосрешься тебя не пустят даже пучок укропа продать, мы из разных миров прох , ты абсолютно не представляешь что такое жить и работать в Москве

А при чем тут ваши московские бабульки? Если пример неудачный, приведи свой - удачный.
Речь-то не о бабульках с помидорками, как ты понимашь (надеюсь, что понимаешь).
Специально для тебя поправлю:
Наверное, когда ты выбираешь ***, то спрашиваешь цену и покупаешь где подешевле (из одинаковых по качеству), ничуть не думая о благосостоянии ***, которая эти ***выращивает. (нужное можешь поставить сам)
Речь идет о том, что каждый желает сэкономить, не особенно задумываясь о том, что же будет кушать продавец.
Или в ВАШЕМ мире торгуются чтобы купить дороже?

«С 1989 по 2004 год за рубеж уехали порядка 25 тысяч ученых, около 30 тысяч ежегодно работают за границей по временным контрактам», - сказал он. Ливанов отметил, что это составляет 5-6% от общего научного потенциала России. «Это наиболее востребованные ученые, находящиеся в продуктивном научном возрасте», - отметил Ливанов.
http://comparative.edu.ru:9080/PortalWeb/Msg?id=5715

И ты,брателло,так долго рыдаешь по поводу того, что 95% процентов (95%!0 мозгов остались в России?! Или ты пускаешь слезу по поводу вот этих вот 5-ти%, уехавших "за кукурузой"?! И кто уехал-то,прикинь?Дедушка Ильич, к примеру,выразился коротко и ясно: "Гавно!"Ты кому больше веришь как коммунист, Ленину или буржуазному агенту влияния Ливанову?
И ты смотри еще, они же,эти,блин,"востребованные ученые" предпочли демократической России америкосовскую империализьму?! За "сникерсы" продались!
Короче, кончай плакать и ломать руки, или на фиг,тоже вали туда за ними...надоело уже нянчиться...ублажать...Не хотите тут жить - да плиз, скатертью...и попутный пинок...

обеими руками за

я не бегаю по всей Москве в поисках где чего дешевле, если у меня есть деньги на данный товар я беру и покупаю для меня важно расстояние, а разница 50-60 рублей роли не сыграет, потомучто если будешь искать где дешевле больше на дорогу истратишь.

я даже комсомольцем не был не то что коммунистом

не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна, моя РОДИНА здесь, я здесь родился, живу и умру, а чужого нам не надо.