Солдат Джейн, Где место Женщине?

Фильм такой есть "Солдат Джейн". Иностранный.
Там Дэми Мур, Джейн то есть, решила всем чего-то доказать, и себе чего-то доказать, и пошла в мор.пехи.

Ну, она неудобно всем всё доказывала, с моей практической колокольни, геморой сплошной.
Но ведь - ИДЕЯ!

Мне бы хотелось про израильскую армию узнать, где женщин тоже берут в космонавты ...
Там такая же нагрузка, как у мужчин? Ать-два...

А в общем - смешалось всё как-то на современном уровне... женщины всё больше мужчин подменяют во всех областях - НАДО ли?!

Ну - мне надо. Жизнь такая штука, жесточает.. И неизвестно, какие уменья тебе пригодятся завтра. Надо уметь больше. И быть сильнее. При этом оставаясь Женщиной. Я думаю, это возможно.

Тала
Ты чё? Как можно оставаться Женщиной, научившись убивать?
Попробуй сравнить моральные качества истинной Женщины и истинного Солдата.

''Солдат Джейн''-бред,а не фильм,женщин в спецназ не берут. А нагрузки в импортных армиях одинаковые,ибо нет М и Ж,а есть солдаты.Но моё мнение-не место Ж в армии,слабое звено патамушта...

А почему, собсно, нельзя?
Защита потомства заложена в женщине биологически.

О как мужчин задело.
Во-первых женщин в спецназ берут. И в России и во Франции и в Англии и в Штатах. Это факт, была как то передача по ТВ.
Женщина как солдат, уступает по эффективности и самостоятельности, но превосходит в дисциплине и точности.
Кроме того, при необходимости, точнее безвыходности ситуации, женщины чаще идут напролом, до победного конца.
А вот насколько она при этом остается ЖЕНЩИНОЙ, вопрос сложный. Тут ведь зависит от того, через что прошла. У нас немало мужиков после горячих точек сами не свои. С другой стороны, какие замечательные ЖЕНЩИНЫ (во всех смыслах слова!) помогали плечом к плечу добыть Победу в Великой Отечественной!

Так что, важно не как она стреляет и убивает, важно ЗА ЧТО. Отсюда и сохранность истинно женских качеств...
И потом, история знала женщин, умеющих убивать и при этом быть легендарно соблазнительными. Да, я об амазонках.
Ну и в качестве точки, здесь.

не убедил...

Напишите качества истинной Женщины.
И напишите качества истинного Солдата.
И сравните - что в этиих списках будет общего.

а почему и нет пусть себе служит кто хочет главное не переусердствовать
чего далеко ходить мало чтоли женщин во 2 да и в 1 мировую воевали и ничего.
Главное оставаться при всех сложностях человеком.

Чего сопоставлять солдата и женщину?

Того, кто грозит жизни моим близким, ребенку - я убью. Не метафорически. И если я не сделаю этого, то не буду считать себя матерью и нормальной женщиной-человеком. Враги и придурки, всякие неадекватные типы, угрожающие нам, жалости и слабости моей не удостоятся..
Нет необходимости становиться ИСТИННЫМ СОЛДАТОМ.
А так по жизни я вполне мирный и гуманистически человек. Только не расслабляюсь особо в кисейную барышню, надо - на спусковой крючок нажму, стреляю без промаха. И драться буду. Перм не верит)) Он видел меня.
Но это так.
Прохож, если в твоем понятии истинная женщина - это только кисейная барышня, исключительно уповающая на защиту мужчины, то я - не она. Я росла без отца и старшего брата. Во взрослой жизни слишком подолгу я оставалась одна. И приучена защищать честь и жизнь свою и ребенка сама. Увы, жизнь научила меня, что добро иногда бывает с кулаками.
А вот "посвятить жизнь войне и бойне", как это сделала Джейн - я не стану.

Танка

Не знаю как на базах,но по городу девушки-солдатки таскают такие же неподъёмные рюкзаки и сумки и такие же винтовки М16......

Тала
Солдат убивает не того, кто угрожает его близким, а любого по приказу командира.

И становится вместе с тем кто отдал этот приказ убийцей, естественно если напал первым, а не оборонялся.

Не женщин нельзя допускать к армии даже близко.
Потому-что по жестокости и силе им нет равных.
Самые жестокие пытки и лытательные машины придуманы женщинами, даже пуля для АКМ со смещённым центром тоже придумана женщиной.
Да и в природе всё красивое - как роза с шипами. Даже смайлики об этом говорят.

Совершенно верно! Женщина в злобе и азарте - существо страшное! Опять же - потому что на первом месте эмоции, и лишь на втором рассудок... ИМХО...

Флинт,пулю СЦТ придумали американцы для М-16...Тема то уходит. Что в Армии самое важное,а?

Snoopy

Как это "что"?Кухня конечно.... И на кухне самое место для женщин во веки веков....

Господа МУЖЧИНЫ (то бишь солдаты по определению) не повторяйте самую распространенную в литературе глупость о пулях со смещенным центром тяжести. Это миф. Поражения вызываемые такими боеприпасами имеют совершенно другую природу.
Что до места женщине в армии - место женщины (совершенно конкретной, а не абстрактно - общей!) там, где она сочтет для себя нормальным. Остальные варианты - битте в век позапрошлый, редактировать "Домострой".

Еще раз предлагаю написать моральные качества Женщины и моральные качества Солдата.
Сравните и прекратите спорить.

Совершенно согласна с Black Cat , если женщина хочет служить-пусть служит. У меня знакомая служила- бой баба, крупная, сильная физически- железная леди, бизнесменша. с мужчинами женщины в Финляндии служат на равных, но поблажки от командиров случаются.
дама эта втотой раз замужем, сын. И ничего. пора уж отходить от стереотипов и признать, что бывают женщины жаждующие служить, и бывают мужчины, которым служба поперёк горла.
И ничего в этом плохого нет.

Вопрос не в том - плохо или хорошо.
Вопрос в том, что оставаться истинной Женщиной невозможно.

Оба-на как! Прохожий, так понятия "истинной Женщины" у разных мужчин разное... Для одного такая женщина - этакая фея бестелесная, а для другого - та, что "в горящую избу войдет и..." с конем чего-то там сделает...
Хотя, в принципе для меня лично женщина и армия не могут быть совместимы... Это как Божий дар и яичница...

я и армия не то что не совместимы, а даже рядом нельзя поставить, а вот мадама, о которой я говорила...когда узнала, что она служила, даже не удивилась, и образ её для меня чётче оформился...

модель ситуации для Ч.Кота:занятия по армейскому рукопашному бою,1 мин.фулл контакт...против тебя девочка-дух. твои действия?

Snoopy,видел бы ты ту "девочку"о которой я говорю, так и не спрашивал бы, с ней в рукопашную мужику надо идти по полной, а иначе сам труп.

БАГИРА,у меня и другие вводные есть...но начнем с этого-кто разобьёт лицо девушке просто потому,что-надо...а?

Насчёт полной экипировки.
Имело место как то быть такому факту: Наш спецназ как то для эксперемента решил пройти какую то пустыню в полном снаряжении (неважно какую).
Их проводниками пошло несколько местных женщин с тюками на голове. Что интересно, вес каждого тюка был не менее 50 кг.
Выиграли женщины. Спецназ сдох.

на поле боя даже не заметишь, что она женского полу- рост, телосложение ого-гооо.

Об этом и разговор - можно ли назвать Женщиной существо с вагиной, с бицепсами, с готовностью убить (оторвать ухо, отгрызть нос, порвать рот, сломать шею)?

А в постель с такой кому-нибудь сильно захочется? что-то сомневаюсь... За телесную целостность опасаться придется - а вдруг ей чего не понравится...

Чего ж вы все так утрируете, а? Из крайности в крайность... "Бицепсы, сломанный нос, квадратная фигура". Подобный подход напоминает образ мышления американцев, которые в фильмах о будущем видят все исключительно в черно-серых тонах с преобладанием неоорангутангов с мозгом размером с грецкий орех.

Разве мало в армии БОЕВЫХ профессий где не требуется выглядеть Кинг - Конгом?
И вообще, служить в армии и стать "страшилкой" - зачем параллели? Да на гражданке увлекающихся бодибилдингом женщин на порядок больше. А профессии снайпера, оператора связи, летчика, наконец, совсем не требуют устрашающей морды и тонны мышечной массы. Тема началась с вопроса о службе в израильской армии - посмотрите на этих красавиц!
Мурка

Запросто. Оцените сами.

Black Cat
Разговор идет не о штабных служащих, а о СОЛДАТАХ

Прохожий

Узко мыслите, сэр.
О каких штабных служащих?! Вы о чем? Самые что ни на есть БОЕВЫЕ профессии!
Или снайпер - аналог канцелярской крысы? Или оператор многоствольного пулемета - секретарша местного генерала?
Или по вашему, солдат - исключительно кретин способный умело двинуть саперной лопаткой? Дык, именно в силу своего умственного ограничения он и вырастет максимум до сержанта, хоть всю жизнь в армии пробудет...
Нормальной армии, современной, нужен ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ солдат, умеющий использовать новейшие технические достижения в оружии. А тут женщины имеют отличные шансы.

да вы чего, она в комуфляже так выглядит.На самом деле она высокая и крупная в смысле телосложения, талия без верхней одежды просматривается и бицепсы не выпирают, характер железный, но деликатный, ЗАМУЖЕМ ВТОРОЙ РАЗ. просто физически заметнo сильнее, например, меня.

Можно ли назвать Человеком головореза-самца, с членом, почти тупого (слушающего только приказы)?
На поле боя точно не будет времени думать, вагина там или член.
Но вопрос темы не об этом...
Мужчины хотят, чтобы право воевать было только у них. Но кто защитит его женщину, покуда он на войне, или на бойне, по контракту, за деньги? Другой воин?
Я не хочу воевать. Я не нападу первая. Но уметь защищаться и защищать я обязана.

А про постель " с такой"... Если бы военные люди не умели быть нежными, на войне не было бы любви и полевых романов.

Это и есть настоящий СОЛДАТ - машина для убийства по приказу.
И наважно КАК он убивает - сворачивает шею голыми руками или стреляет из снайперской винтовки из укрытия.
Солдат - это машина для убийства, а не для рассуждений типа "А зачем мне стрелять именно в ЭТУ цель?"

А к вопросу "защищать" - так это не солдат, а нормальный обыватель.
Солдат не защищается, солдат НАПАДАЕТ.
Вот скажет тебе начальник "Иди и убей Марь Иванну!"
Солдат пойдет и убьет, а ты будешь искать причины "А почему именно Марь Иванну? А почему я?"
Не думаешь же ты, что можно быть расчетливым убийцей в рабочее время с 9 до 5, а потом переодеться и стать заботливой мамой, нежной женой, ласковой любовницей?

Если завтра война
Музыка: бр. Покрасс Слова: В. Лебедев-Кумач

Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет, -
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.

Припев:
На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, —
Будь сегодня к походу готов!

Если завтра война, — всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостовка.
Всколыхнется страна, велика и сильна,
И врага разобьем мы жестоко.
..............
.............
Припев.

Подымайся народ, собирайся в поход!
Барабаны, сильней барабаньте!
Музыканты, вперед! Запевалы, вперед!
Нашу песню победную гряньте!



Отредактировал Танка - 13.01.2007 - 02:48

И чо?

Прохожий

Аналогично. И чо?

Я, честно говоря, о морально-этической стороне вопроса поначалу совсем и не задумывалась...

Как ни крути, но женщина слабее мужчины физически и вес, в среднем, меньший имеет (если брать равнозначные, с одинаковым уровнем подготовки, единицы)...
И - как?
Мужчина, вроде как, на мужчин войной идти должны, а женщины - на женщин... если такую общемасштабную битву представить?

Состояние здоровья... кхм... мужчины лучше приспособлены изначально... и при больших нагрузках женщина может пострадать гораздо сильнее..?

Нет, Тан, есть женщины - со стальным стержнем. выносливые и стойкие, спартанки по натуре.
А есть мужчины - мягкие, очень им трудно попу поднять.. с дивана.. Им ещё трудней, чем женщинам тем.

У Бина в тексте песни есть строки: "Если завтра война, весь советский народ, как один человек..."
Неважно - женщина или мужчина - пойдем защищать себя.
Вот чо.

Умница Тала

Тал, у меня просто натурализм бурлит...

Вот взять группу спец.подготовленных мужчин и также спец.подготовленных женщин... "морских котиков"
"- А где тут берут в морские котики? Я родину защищать хочу..." (с)

Мужики ж завалят скопом....
Ну - женщина в рукопашке...

Даже соревнования проводятся по половому признаку... не зря же?


И - месячные... на военных сборах.
Да ещё - при больших нагрузках, стрессах, срывах, большой потере жировой массы (естественной и большей у женщин) начинается аменорея, страшные сбои гормоналки и урон здоровью именно Женщины.

Вот это мне сразу в голову пришло.

оно вам надо, и от кого защищать-то мы уже все проиграли, абзац

и даже почему-то в шахматах и шашках

Правда?!

Это уже половая дискриминация!

Даешь совместные соревнования во всех видах спорта включая борьбу бокс регби и водное поло

Битебсы, Тритепсы. Кому это нужно при сегоднешней войне. Те времена давно прошли, когда надо было махать двух-пудовым мечём с утра до ночи, если раньше не убьют. В сегодняшней войне надо уметь хорошо маскироваться, и быть подвижным, не засиживаться на одном месте. Вобщем сила сегодня не нужна, а нужны мозги.

А теперь насчёт выполнения приказа.
Армия, она на то и армия, чтобы солдат выполнял приказы, а иначе это не армия, а сброд какой-то. Для этого и присягу дают.
А вот эти ежедневные, или точнее ежеминутные команды, ровняйсь, смирно, вольно, направо, налево, кругом, шагом марш, раз два левой, левой. Как раз и приучает солдата тупо выполнять приказ. Главное он даже сам не подозревает как его дриссеруют.

Вот интересно: когда женщины рассуждают о мужчинах, то говорят о твердости характера, о силе воли, о выдержке и прочих мужских качествах.
А если чел с членом (мужчина) не отвечает этим МОРАЛЬНЫМ качествоам, то его начинают дружно презирать - мямля, не мужик, баба в штанах.
А вот когда хоцца в очередной раз профеминизировать - то тут напрочь забываются МОРАЛЬНЫЕ качества

Про аменорею, особое воздействие нагрузок и сбои в гормоналке - всё верно. Поэтому я и говорю, что нечего женщине делать на бойне на уровне мужчин, себе во вред. Но уметь защищать себя и ребенка она должна.

Да нет там женщин.....как бы они не были хорошо подготовлены-всё равно слабое звено.Женщины могут служить, НО при этом создаётся дестабилизация боеспособности подразделения.

Сколько весит ,к примеру,боевое снаряжение пехотинца?

Сам по себе женский коллектив хотя бы из 3-х человек - это уже серпентарий.
А уж если их держать в казарме - ваще трындец всему подразделению и армии тоже.
Я говорюю про нормальных женщин, а не про мужичек со стальными бицепцами (не цеплятесь к мышцам - это образно)

А что кроме пехоты других профессий нет. Артилерия (ствольная и ракетная), танкист, и т. д. А сколько женщин снайперов? В этом деле они гораздо лучше мужчин. НО тем не менее я всё равно против того что-бы женщины служили в армии. Их основная задача воинов растить.

А я за, пусть себе служат женщина она ведь тоже человек и ни что человеческое ей не чуждо

А потом люди же разные, есть ведь женщины, штангистки, борцы, баскетболистки, метательницы ядра и копья так почему же такие девушки в армии не могут служить наоборот надо ввести воинскую повинность для девушек такую же как существует для юношей с 18 лет но только призывать тех кто хочет реально служить в армии.

это женщины что ли?
Олимпийский комитет разарботал даже специальные тесты для опредения пола.
Вроде и вагина есть, а и женщиной не назовешь (Галина Кулакова вспомнилась)

Солдат - это смерть.
Женщина - это жизнь.
Как можно совместить - не знаю.

насчет наличия оной не знаю сам лично не проверял вообщем должна быть, а если есть значит женщина.
А мне почему-то вспоминается чешская бегунья Ярмила Кратохвилова.

Солдат - защитник Родины
а женщина это родина мужчины
так что все совмещается

Bin Laden
Ага... Пендосы в Ираке тоже защищают интересы своей Родины.
И вообще - что это за солдат, который задает вопросы: а дяденька, которого надо убить - действительно нападает на мою Родину?

Солдат воюющий не за сободу родной страны и земли однозначно окупант и агрессор

Стало быть, советские солдаты 1945-го года - оккупанты и агрессоры? )

Не только ВОВ, но карело-финская, польская, японская.
А позже Эфиопия, Вьетнам, Египет, Афган и пр...
Иди, скажи им в лицо, что они оккупанты и агрессоры - долго проживешь?
А на гражданской разоберись кто защитник, а кто оккупант...
Солдат выполняет свой долг перед Родиной согласно присяге и убивает старательно и добросовестно того, на кого укажет Родина.

Да и разговор вообще-то не о том, кто воюет за правое или левое дело.
Речь идет о моральных качествах солдата, о способности убивать
И возможно ли быть убийцей по будням с 8 до 6-и, а в остальное время заботливой женой, нежной любовницей, любящей матерью.

для кого-то да или вы не знаете как их теперь называют на вашем любимом западе в Германи, Прибалтике, Чехии, Польше, Венгрии и др. "свободных странах" может для вас в диковинку что ломают и оскверняют памятники вы этого не знали???
Где же ваши западные правозащитники и борцы против фашизма , да нет их потомучто как ненавидели нас на западе и в прибалтике так и ненавидят, ничего не изменилось и мечтают они поскорее стереть с лица земли даже упоминание про советских солдат.

Ой ой какие мы арессивные....... я служил с ними, да и друзья у меня были которые прошли кое-что из тобой перечисленного.
И среди них достаточно умных людей понимающих что они делали и правильно ли это было.

а почему нет а ктоже приводит в исполнение приговоры о смертной казни по всему миру, именно такие вот которые с 8 до 6.

Отредактировал Танка - 18.01.2007 - 03:26

для кого-то да

Мне не интересно "для кого-то".
Мне интересно - "для Вас".

не стоит докапываться до слов вы хорошо поняли что я имел ввиду и не стоит сюда приплетать 2 мировую на то она и мировая что затрагивает весь мир.

Ну и что, у меня сестра подполковник. Да и вообще ничего особенного в женщинах-солдатах не вижу. Вот страшная пьяная бомжиха - это не женщина.

Женщины-военнослужащие и женщины-солдаты - это две большие разницы....

Snoopy
В точку!

Эээээ, братцы, не надо демагогии... ))

??????

Хотя тут вся тема-демагогия....

Прохожий

Прохожий... и ваще... ЛЮ-Ю-ЮДИ-И-И!!! Вы бы хотели чтобы под такое описание подходили ваши сыновья? Я - НЕТ!!!

Весит снаряжение боевое дофигища. Килограммов 16 по моим подсчетам. Ничего. Таскают...
Просто женщина-солдат иногда вынуждена отказаться от некоторых привилегий обычной женщины, чтобы получить то, к чему душа лежит.
Хочется ей в армию (в штаб ли, на позиции ли) - нехай идет. Её личное дело.

В плане влияния на ЖЕНСКУЮ сторону здоровья я согласна с Танкой. Вероятно, не все из представленных Black Catом красавиц впоследствии смогут иметь детей (кто-то надорвался, кто-то подзаболел и подзапустил - армия штука такая... - а кого-то просто и тупо убили.)...

ctrashилка

Вот уж воистину!

Тала
Думаю, любая женщина БУДЕТ защищаться и защищать до последнего вздоха. Только одно дело - дать отпор, а другое - с автоматом наперевес скакать. Или с винтовкой снайперской...