Умный, но дурак, или критерии ума

Когда моя бабушка видела чьи-то интриги, или неухоженного "заумника"-болтуна она говорила:
- Охо-хо... Умный, но дурак
Наверное, она интуитивно чувствовала, что интриги до добра не доводят, и философские речи - тоже не признак ума.
Так что же для ВАС означает понятие - УМНЫЙ?
ЗЫ Поправка внесена специально для Радости

Отредактировал Прохожий - 23.01.2007 - 18:16

Прох, не очень корректный вопрос, ибо для каждый вкладывает в понятие ум разные вещи...для кого то это человек ушлый, умеющий всех надуть и выйти сухим из воды, для другого много значат ученые степени, для третьих - человек, к которому пойдешь за советом в трудную минуту и будешь знать, что он даст ценный совет....

Шо? Опять?! Вы че - сговорились Фсе?...

Права Радость - каждому свое. И определение это у каждого свое, свои критерии... Я например уже говорила, но... встречается "умный человек" настолько редко, что не грех повторить...
Для меня это человек с хорошей интуицией, умением слушать и молчать, с некой цепкостью мысли - умением поймать интонацию (взгляд, жест), безусловно умением общаться, четкой логикой, чувством юмора и умением когда нужно обуздывать свои способности и подстраиваться под волну собеседника...

ЗЫ: Прохожий, моя бабушка тоже говорила "Умная голова - дураку дасталася"

На мой взгляд умный человек - это человек, который все, что посылает ему жизнь, может пройти с минимальными потерями, а может даже и с победами; сумеет извлечь полезное и не навредить себе или окружающим.

Умный дурак - это человек, который неправильно оценивает себя в окружающей среде. Либо переоценивает либо делает ставку не на результат, а на внешний эффект, который он старается произвести на всех.

Египет, Рим, Китай держи ты под пятой,
Владыкой мира будь, - удел конечный твой
Ничем от моего не будет отличаться:
Три локтя савана и пядь земли сырой.

Омар Хайям - Солнце над головами правоверных.

Умный человек может сказать про себя: "какой же я ДУРАК!"
Дурак, про себя такое не скажет. Собственно, отчилие.

Умный - это человек в первую очередь ГАРМОНИЧНЫЙ. Мало того - проссчитывающий на шаг-два вперед. Аналитик.
Но я люблю эрудированных - ну ничего с этим поделать не могу А эрудированный.... эт скорее не умный, эт скорее мозгоеб.

Для себя я по жизни разделила людей, наблюдая за ними и анализируя.
Есть люди умные по жизни, два + два сложить быстро не могут, а как строят отношения с людьми! как мудро ведут себя в различных жизненных ситуациях!
Другая разновиднодсть:задачки от зубов отскакивают до пенсии, а в жизненных ситуациях ведёт себя как дурак, не видя, что его откровенно надувают.
Ну и кто из них умнее?
Эрудированный человек дураком никак не может называться, но чтобы прожить жизнь не как дурак, этого мало.

Мне очень понравился ответ Багиры. Вот с ним я полностью согласна. Считайте, что это и моё мнение.

Bagira

Не всегда можно всё просчитать....Недаром же говорят:"гладко было на бумаге,да забыли про овраги,а по ним ходить"©

конечно, это особый дар, но он важнее для строительства жизни, чем эрудированность. Хотя я их очен уважаю

Вот с этим я согласен. Частично

Bagira

Так при чем тут ум? По ИМХу это чувствительность: они ДУШОЙ чувствуют как надо поступить в данный момент, интуицией. А если к этому присовокупить аналитику - то и получается гармония..... ИМХО.

Багир)))) Все просто)))
То, что ты описала в первом варианте - не ум, а мудрость, это немножко (точнее множко) другое, она зиждется на жизненном опыте, наблюдательности и анализе
а второй - ум, то есть прикладной, теоретический анализ
ум и мудрость могут совмещаться в одной человеке, но редко

Прох, я полностью согласна с Лючией, для меня умный такой человек, то бишь сочитание многих качеств, которые в итоге дают пыткий ум, но мудрых людей все таки уважаю больше

Умный - это прежде всего тот, кто свои ошибки видит и признает. Ну хотя бы перед самим собой А дурак будет с пеной у рта доказывать, что все вокруг козлы. В любой ситуации.
Эрудированность - это хорошо, с таким человеком интересно может быть (если не зануда!), но это совсем другая тема...

Не знаю, для меня жизненный ум(ум души) и хорошая техническая работоспособность ума равноценны, далеко не каждому дано стать мудрым даже наделав ошибок.
Есть одна приятельница- умная по уму , но как она с мужиками накрутила, да и они с ней- смотрю и думаю- ну и дураааа

Все-таки действительно - каждому свое. И у каждого прежде всего свои цели:
- кто-то мечтает о машине/квартире/счете в банке и с недовольной миной подсчитывает рубли/доллары;
- кто-то мечтает о карьере и вечно озабочен кознями/интригами;
- кто-то занят подсчетом калорий и каждую "лишнюю" сотн переживает как трагедию...
Мне кажется, что эти люди слишком "мелко плавают". Ведь и те, и другие, и третьи рискуют НИКОГДА не добиться своих целей: денег ВСЕГДА не хватает, карьерный рост НИКОГДА не прекращается, да и калории НЕОБХОДИМО употреблять...
Вот и прозябают недовольные/несчастные (я без ерничества) миллионеры и топ-модели.

Лично мне ближе совершенно другая цель - жить с удовольствием! А для этого не надо ни машины, ни кабинета, ни идеальной фигуры.
"Хочешь быть счастливым - будь им!" (с) К.Прутков
Надо лишь научиться жить в гармонии с окружающим миром (как верно заметила Акс) и расширять зону комфорта.

Вывод: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умный человек - это тот, кто УМЕЕТ жить счастливо.
Дурак - тот кто вечно недоволен.
А "умный дурак" - это недовольный чел с деньгами, кабинетом, отличной фигурой

Прохожий

Те-те-те!! Звиняй - КАЖДОМУ - СВОЕ! Если тебе важно жить с удовольствием здесь и сейчас - кто невлоит? А если мне нужно ставить цель и к ней идти (а иначе смысла не вижу) - то тож воля моя! Достиг цели -поставил новую - отчего нет? Можно целью ту же гармонию поставить - и идти к ней. Но все достигается ПОЭТАПНО и ЧЕРЕЗ КАКИЕ-ТО ФАКТОРЫ. К примеру деньги: хочет чел денег. Для чего? Чтоб машину купить. Для чего машина? И так постепенно, через многочисленные "для чего" докапываемся, что хочет он на самом деле - комфорта. А вот это и есть - цель. Комфорт. Оки, купил машину - терь хочу квартиру. И опять - к цели. Кому-то это не надо. Кто-то сказал: мне хорошо здесь и сейчас. Ну и на здоровье....

Нифига се ЛИШЬ! Это сложно и между прочим не для всех доступно. По мне так умный тот, кто это понимает и УЧИТСЯ так жить.

Прох, хорошо сказал, +1

офф
надо сказать, что с фигурой по крайней мере, у Проха, все в порядке

Ну да, Акс))) есть хорошая фраза, точно не помню ,смысл такой
типа сначала ты зарабатываешь много денег, а потом лечишься на них...

А Прох прав в том, что люди постоянно НЕДОВОЛЬНЫЕ достигнутым (это не значит, что не надо ставить цели и их добиваться), проживут несчастную жизнь, но поймут это очень поздно...

Я тоже когда-то планировал жить "завтра" - сначала заработать на кваритру, на машину, на мебель... Обустроиться, так сказать - и уж тогда жить.
Только когда на это "обустройство" ушло почти 10 лет, я вдруг ужаснулся "Я если этого завтра вовсе не будет?"
Вдруг завтра страна развалится (что и случилось), или дефолт грянет (что и случилось), или кирпич на голову упадет (ТТТ, Бог миловал пока) - вот так положишь всю жизнь к ногам "золотого тельца" и окажется, что прожил так, как будто и не родился...

ППКС!

Прохожий
Да, красноречие, его не пропьешь, в твоем случае - не про*ешь.
Рэспект

Прохожий

Дак яж не об этом!!! Тц, непонятно озвучила, спишем на инет. Никто не говорит что надо планировать жить завтра*. НО! Есть люди, которые получают удовольствие не от РЕЗУЛЬТАТА, а от ПРОЦЕССА ЕГО ДОСТИЖЕНИЯ. Поэтому ставят Цель и идут, поэтапно. В случае с деньгами: зарабатывает на машину, но живет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, и на шашлыки, скажем, съездить при этом и не забывает, и дЭньги на это выделяет! То есть ЖИВЕТ. А машина - она будет, это задача, этап. А есть люди которым это не нужно: он ПРОСТО ЖИВЕТ, без цели, просто ездит на шашлыки, ходит в сауну и т.п. Тож правильно - каждому свой вариант.

Это я умный дурак Язык думает быстрее, чем голова.

В этом и задача - ПРАВИЛЬНО выбрать цель! Машина или миллион роз для любимой, престижный кабинет или зведная ночь. Многие все это совмещают, но большинство ставят ДЕНЬГИ впереди и жертвуют любовью ради выгодного брака, честью ради карьеры. Эти рискуют в конце жизни очень огорчится, поскольку жить с нелюбимой в доме или с подлостью в душе - это большое несчастье. Вроде все есть у человека: и деньги, и кресло, и красивые любовницы...
Но вместо радости пьяный хохот, вместо теплой ладони любимой - техничный секс с топмоделью. Немало я видел таких несчастных богатых.

Кто живет вообще без цели, того рано или поздно настигает вопрос "А для чего я живу?"
Кто просто ездит на шашлыки (чтобы поесть), просто ходит в сауну (чтобы помыться) и пр. - тот просто проживает как травка придорожная...

Согласна. отдыхать нужно культурно.

Прохожий

Не всегда. Есть люди которые этим вопросом не заморачиваются вообще. Именно как трава. Но это - их право, ИМХО, значит так хотят.

ППКС. Но это сложно. Не всегда чел это может сделать.

Akselenz
А мне кажется все просто - живи с удовольствием, получай кайф от жизни!
Возможностей для этого вокруг немеряно! Весь мир для тебя - только выбирай жемчужины, а не сор.

Прохожий

Что есть жемчужины? Или они для каждого - свои?

Разумеется каждому свое: Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик

Все рано или поздно задумываются о жизни, и ум тут ни при чем. Да и вообще все субъективно: тот, кто для одного будет умным, другому покажется полным идиотом. Может, умных и глупых людей вообще не бывает? Какая-то софистика получается...

- Гы.... Так-то и я смогу...
- Ну и что сыграть надо?
- А "Мурку"!
(с) Вайнеры, "Эра милосердия"

Прохожий , да субъективно -но ты ж написал что нужно выбирать жемчужины а не сор. Значит для тебя есть какие-то категории? (как и для ctrashилка) Так почему тогда мне все говорят что замужество - это сор*? А для меня - это жемчужина*?

Akselenz
Дело не в твоем замужестве, а в том, что оно мешает жить тебе здесь и сейчас.
Тысячи женщин живут без мужа - и счастливы

Прохожий

Спорно - но говорить за всех не буду, у каждого опять же свое. А у меня свое - я без этого несчастна. Так что же здесь сор? (честно не вьезжаю) Другое дело что надо идти к этому, стремиться, делать, переступать, учиться.

Акс, мне кажется беда в том, что ты в принципе несчастна, а причину ищешь в незамужестве. Объясню...Вот один человек попробовал халву и понял - он счастлив. Но халва для него или слишком дорога или недоступна, он не может ее есть постоянно, но он делает все, для того, что б еще разок ее поесть...Логично...
У тебя же то, к чему ты тянешься, чего хочешь добиться, для тебя эфимерно, ты не знаешь как там, замужем, ты придумала себе миф, что если выйдешь замуж, то будешь счастлива...нелогично...
Тебе ж Прох пытается объяснить, что только найдя удовольствие в твоем настоящем положении, ты станешь счастлива...А ты упорно идешь к эфимерной цели, при этом без всякой надежды на успех (об этом позволяет говорить то, что дожив до 45 лет твои труды не увенчались успехом).
Акс, ведь еще пять лет, и ты например, уже не сможешь наслаждаться сексом, организм начнет переходить к старости, время уходит, но даже если сейчас у тебя в голове щелкнет, ты сможешь хоть какое то время прожить счастливо и в комфорте с самой собой...

Радость
Вот именно - вокруг столько поводов для наслаждений, а Акс зациклилась на одном (причем весьма сомнительном)

Прохожий

И опять же.... это МОЯ жемчужина - почему сомнительном??

это не жемчужина, а мыльный пузырь...

Рад, объясните мне тада да хоть вы с Прохом критерии отличия жемчужины от мыльного пузыря/сора?

я назвала мыльный пузырь вследствии своего поста выше, ты стремишься к чему то непонятному, незнакомому, причем не сомневаюсь, что в окружении у тебя по настоящему счастливых супружеских пар нет, то бишь еще и другие показывают, что в браке счастья нет (утрирую немножко, но счастливых семей действительно не так много), то бишь еще и без какой либо гарантии на то, что у тебя будет счастливая семья
а пока ты живешь этим стремлением в никуда, жизнь проплывает мимо тебя, ты ее не замечаешь(опять же утрирую, потому что думаю, что жизнь у тебя все таки насыщена какими то хорошими событиями)
и еще...очень мало количество людей находит свое счастье в первом браке...в первых отношениях, здесь все учатся только на своих ошибках, что - то понимают...
у тебя же, почему то мне кажется, есть очень большая вероятность, впасть в большую депрессию после этого самого пресловутого загса (если ты все таки туда дойдешь), потому что ощущения счастья, эйфории, которую ты ждешь от этого ты не получишь...

Akselenz
Хочешь быть счастливой - будь ей! (с) К.Прутков.
1. Кто не боится быть счастливым, тот находит счастье, а не ищет повод для счастья.
2. Если не можешь быть счастливой сама, то быть счастливой вдвоем - еще труднее.

ЗЫ. Во завернул! Надо все-таки идти в психологи

Отредактировал Прохожий - 29.01.2007 - 13:25

подкорректирую
кто не боится быть счастливым ( или кто хочет быть таковым) - счастлив
если не можешь быть счастливой сама, никто тебе это счастье не обеспечит...

Радость

Почему??? Это где это я такое писала?

Радость, Прох - хорошо. Вы меня убедили. Мне не нужно в загс, мне не нужно замуж. Я этого никогда иметь не буду. Только тогда я теперь не знаю что НЕ сор и чем мне теперь жить. Замяли тему.

Работа, ребенок, общение, путешествия, занятия тем же спортом, еда, секс - от всего можно, а главное нужно получать удовольствие

Живи СОБОЙ! Проснулась, глянула на себя в зеркало: "Хорооошенькая!!!" - улыбнулась и возрадовалась новому дню!
Вечером глянула на себя в зеркало: "Хорооошенькая!!!" - улыбнулась и поблагодарила Бога за замечательный день!

Радость ребенка своего я очень люблю, но жить ТОЛЬКО им.... не знаю, значит надо на себя забить. Остальное перечисленное тобой - дибо не доступно, либо не интересует вообще.
Прохожий , я говорила серьезно. Зачем стебацца?

ни в коем случае не жить ТОЛЬКО РАДИ ЧЕГО ТО ОДНОГО! жизнь хороша именно в совокупности. недоступно что? ты же ходишь в зал, значит что то уже доступно, фотки твои откуда то выставила - значит есть возможность ездить. путешествовать можно не только в Анталию, но и в Подмосковье, лучше с сыном, чтоб интересы были общие. Если захотеть, можно найти много чего интересного. Плюс кто тебе не дает взять подработку и зарабатывать больше? или сменить работу? если дело в деньгах

А я тоже серьезно.
Именно так частенько начинает и заканчивает день моя жена. Я у нее научился, глядя в зеркало сказать себе "Классный мужик!"
Глядя на нас, так стала делать и моя мама.

Акс, а ты красивая женщина, только надо взгляд поменять, он все портит до основания

Радость

У меня уже есть две подработки-третью взять? Сменить работу - это не просто нереально - а даже рыпаться не буду. Я уже писАла, требование везде одно: до 35 лет и с высшим образованием.

Еда. Все остальное относится к категори "не интересует".
Прохожий ты СЕРЬЕЗНО полагаешь что так может себе говорить женщина которая не пользуется успехом у мужчин? И это не будет для нее звучать издевательски? Сильно...
Ладно... я же говорю - убедили. Но для того чтобы это пережить видимо требуется время.

Ну чессслово - ты совсем дура!
Ты научись нравится не кому-то а себе!
Посмотри не на других, а на СЕБЯ - и умница, и титечки - все есть! Живи и радуйся СЕБЕ!
Назло всем мужчикам - пусть кусают локти, что не разглядели

Кста, у мужчин пользуются успехом не красивые, деловые, умные, (стреотип), а душевные, контактные, улыбчивые, влюбляющие в себя, а это не зависит от перечисленных выше качеств..

Прохожий

Не спорю. только не дура а ДУРА.

Да не получается это.... никак. Потому что подтверждения со стороны не получаю, что ли.... только начинаю вылезать* - и опять вниз*... сколько раз уже было такое

наверно потому что ты начинаешь искать как раз подтверждение со стороны))))
Скажи, Акс, а ты была любимым ребенком? очень многое из таких проблем закладываются в детсвте

Акс, ты ХОРОШО и МОЛОДО выглядешь. С чего ты взяла, что подобные слова издевательство

Акс, а ты попробуй сделать так, как говорит Прох. Послушай тетеньку, которая одно время совсем себя не любила, а потом как-то привыкла говорить сама себе комплименты и слушать их от других. Подойди к зеркалу, внимательно посмотри на ту, что там стоит, и расскажи ей, как ты ее любишь. Сначала будешь сама себе не верить, казаться полной идиоткой, а потом втянешься и удивишься, что первая реакция была именно такой. И давай-ка уже завяжешь с проблемами из детства: у всех когда-то были проблемы, нельзя же вечно их пережевывать!

Bagira , спасибо, значит ты сильная, ты смогла. Я вот тоже хочу всем доказать что-то - не получается.
ctrashилка, я даже улыбнуться себе не могу толком в зеркало - а ты про такие слова.... ведь издевательством буквально звучат ..... для меня ((((((

Акс, а ты попробуй! Мне тоже сначала было трудно, преодолела же. Чем ты слабее меня?

ctrashилка

Ну.... у тебя улыбаться себе в зеркало получалось? У меня плохо получается. Какая-то гримаса. А говорить себе такие вещи - ну ступор сразу, звучат как издевательство, неужели НАСТОЛЬКО себя сломить надо? Да и.... думаю психолог дала бы мне это упражнение если бы время пришло: мне дай Бог пока хоть улыбаться научиться (((

Это наверное- мудрый
и очень -очень удачливый - всё что преподносит жизнь, проходит с минимальными потерями
если честно то знаю только 2 таких людей-
а моя бабушка поповоду удачливых говорила удивительную фразу-
Значит много говна в детстве ел
Вот сейчас её поняла- много трудностей досталось человеку, а потом попёрла удача!
не всем даётся.
а умный дурак - не просто деятель а пустопоржнее трепло- мне так кажется

AkselenzНу улыбаешься же ты сыну?!!! Не наводи напраслину- просто не зажимай себя= боюсь - не моё и т д

Сыну улыбаюсь, другим тоже - а себе перед зеркалом не могу.

А кто скажет, что такое вообще старость? Ну кроме возраста, кроме количества лет. Что еще в это понятие входит?

Старость - это пессемизм!

Старость - это усталость. От жизни и болезней. Мне так видится.

Некоторые родились стариками

Старость - это опыт.

так, надо тут откамментиться...
мнение: есть 2 вида ума - житейский ум и интеллект.
пример такого как раз очень четко освещен человеком, создавшим тему!
"умный, но дурак": с точки зрения инженера НИИ с двумя высшими - торговка шмотками дура.
а с ее точки зрения - дурак он, потому что не может заработать.
Истинный ум на мой взгляд - это житейский ум+инттеллект в пропорции примерно 50 на 50 (ну или с небольшим перевесом в ту или иную сторону)

оффтопиК: вспомнилась еще такая фраза "хороший человек, но гаффно"
тоже много в ней заложено изначально, как нить надо обсудить

Прохожий,Тала - согласна.
ЛАНА, а КАКОЙ опыт? Какой именно?

Ну знаешь как говорят: если бы молодость знала, если бы старость могла...

ЛАНА, это общее, опыт бывает разный -какой конкретно?

Век живи, век учись, и дураком помрёшь.

Нет ни одного человека, который бы знал всё. Но стремиться к этому надо.

Вот интересно- а если ни о старости, ни о мудрости не хочется думать? Только о любви...
Это дурость??
Или просто отсутствие житейского ума?
***
Я счастлива была
в Твоих объятьях,
В потоке звёзд и ласк,
В лучах любви....
Несчастье поджидало с каждой лаской-
Глаза молили :Ты не УХОДИ!
Но жизнь есть жизнь-
Она лишь призрак счастья
Всегда дарует, а потом
Уйдёт и дрожь, и трепет,
И дыханье страсти-
Так что ж жадеть-
Ведь мы летим вперёд
Навстречу мудрости,
А может быть старенью....
Навстречу одиночеству и лжи-
Не первые мы в этом...
Не последним
нам осознать,
что счастье- миражи....

Lerca
Это кайф! Любви ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ возрасты покорны!
Когда-то мы считали стариками 30-летних, а уж 40-летним ваще и жить-то уже незачем.
Флинт
Скажу по секрету - помрешь гораздо бОльшим дураком, чем родился!
Потому что "чем больше я знаю, тем больше я знаю что знаю мало"

Lerca

Мне тоже не хочется. Но тыкают этим -вот и задала вопрос. Нужно понятие "старость" расширить - и посмотреть что конкретно из этого я могу изменить.
Для меня старость - это плохая внешность, нытье, напряг, болезни, года, ригидность. Что из этого списка я изменить могу? Годы - конечно нет, это есть по факту, ригидность сложно а все остальное - меняется при желании.

Akselenz
Так всё дело в том что не надо менять-
сейчас
сегодня -
надо жить полной грудью дышать-
если уж сходить с ума- так от любви
если что-то отчебучивать- так по полной программе!!!
Прохожий
Это такой непростой кайф- с такими завихрениями, что порой думаешь
А можа лучше на дерево как мартовский кот и орать во всю мощь:Весна пришла!!!

Похоже у тебя главная цель в жизни - чтобы не тыкали.
Так и проживешь (уже прожваешь) свою жизнь в тщетных попытках угодить всем, чтобы "не тыкали"

Прохожий

Возможно. А возможно просто обиженка деЦЦкая заговорила внутри. А вообще.... скорее есть желание не нравиться всем - а нравиться самой себе.
Lerca

Надо. Если это все не поменять - полной грудью дышать будет невозможно.

Akselenz
Господи!! да забудь ты детские обиды- вычеркни- они не ДоЛЖНЫ портить всю жизнь! Детство давно закончилось
Единственное что нужно в себе от него оставить распахнутые глаза и открытое сердце...
Всё остальное- это твой опыт и понимание самой себя..
пойми себя и сможешь понять других..

Lerca , я имела в виду обиду внутреннего ребенка.

Не спорю. Но это отдельная тема. Тут нужно не понимать - а чувствовать.

Прохожий

Не дождётесь.