"Вышка", продолжая разговор...

Вчера, на нашей встрече, Танкой была затронута очень занятная тема, хотелось бы обсудить, ибо в форуме у нас это получается лучше, чем за столом с пивом и др.))))(здесь хоть в одной теме говорим по теме, а не прыгаем с одной на другую))))
итак
Танка спросила, как можно отличить человека с вышкой от человека с средним образованием. Мы ей стали грить, что отличия есть, но вот четко ответить чем, не смогли.
А правда чем?...

Радость, а здесь четко и не скажешь ... просто в институте человек учится по другому получать знания ... попадает в другую атмосферу ... по другому раскрывается ... отношение к себе и окружающему миру у подростка на первом курсе меняется, когда преподаватели начинают его называть на "Вы" ... на самом деле это накладывает очень серьезный отпечаток ... это все предпосылки ... а вот четко назвать критерии оценки Имеет чел вышку ... ил нет ... назвать сложно ... во всяком случае для меня ... это просто чувствуется ...

Ой ли! Сомневаюсь... Можно иметь два высших, а между тем и говорить коряво и с орфографией не дружить, да и по жизни не отличаться особым "умом и сообразительностью"... А можно иметь 10 классов + технарь и быть довольно образованным и грамотным человеком... Я ведь прально поняла - речь об образовании, значит об образованности? ИМХО.

не, Лючик, немножко не об этом
Вот смотри, собирается компания людей, совершенно разных по всему, так вот сразу (или не сразу) видно ,у кого есть вышка ,а у кого нет, дело не в том, кто как говорит и что говорит, а вот в чем дело интересно выяснить...
Вон, Джонник грит, чувствуется, а чем и как?

офф
Джонни, как доехал?

Радость
Так и я об этом... Что значит "видно"? На лбу что ль написано? Нет. Встречаясь, мы начинаем общаться и вот здесь уже вступает в силу та самая оценка - по взгляду, по жестам, по речи...
А что оно дает само по себе - высшее образование ? Ничего! Лично знаю человека с двумя высшими образованиями, который в жизни ничего дельного не сделал и говорить с ним очень неинтересно, быстро начинает напрягать общение... К тому же, чтобы получить вышку сейчас достаточно иметь бабки. С другой стороны, даже если допустим получать образование так, как получали его мы... Кто-то читал "от сих до сих", а кто-то ночами сидел, в библиотеках доп.литературу искал - вот что отличает людей, а не сам факт "корочки"...
Т.е. получаем очевидную вполне вещь - не вышка накладывает на человека отпечаток, о котором вы говорите, а все-таки что-то другое...

Да, где то ты меня поняла, но не до конца)))) Значит надо искать (высокопарно выражаясь) качества человека, который сознательно или полусознательно идет получать именно высшее образование. Как правило, это дети родителей, у которых есть вышка, то есть не в первом поколении люди немножко отличаются от других.
По поводу интересно/неинтересно общаться - это другой вопрос, конечно, интересней всегда с тем, кто в жизни больше видел, у кого больше опыта, кто интересно рассказывает... образование здесь большой роли не играет

А никак не отличишь. Если есть интеллект, способность логически мыслить и внятно выражать свои мысли - то никак.
Хотя.... я сужу по себе, а таких больше нету

Прох, в том то и дело, что отличишь...

Радость
Ну смотря кого. Когда я, будучи шоферюгой-белазистом, был в Новосибирском Академгородке, одна дама (познакомились в театре) допытывалась какая же у меня диссертация. Она никак не могда поверить, что я не кандидат каких-нить наук, а простой шоферюга
А вы всего-навсего про вышку
------
У меня в офисе делают ремонт. Прорабом мой давний знакомый (вместе работали на БелАЗе лет 10 тому назад).
У него вышка, но МНЕ с ним неинтересно: чиста рабоче-крестьянский базар "А на хрена мне это надо! А нынче без блата никуда! А мне по-херу ваши компьютеры - от них денег нету..." и т.д. (это краткаий пересказ сегодняшней беседы).

Прох, у тебя ж нет вышки?

еще раз повторю, разговор не с кем интересней, а как определяется, ок?

Рад, а скорее всего никак... Ну вот по фотке ты можешь определить наличествует вышка или нет? Могу поспорить на все, что угодно - далеко не всегда ты угадаешь наличие того самого образования... Мы оцениваем человека в совокупности. Вот взять к примеру меня... У меня черты лица отнюдь не аристократические, т.е. крупные. И если меня наштукатурить как матрешку, одеть телогрейку и поставить рядом с апельсинами на рынке, ты ни в жисть не скажешь, что у меня есть высшее образование! А у меня их, между тем, два... Ну второе можно не считать (там мертвый "диплом" - одно слово - университет Нестеровой - лажа!), но один точно...

Лючик, ты и права и нет...права, потому что по фотке действительно о человеке можно сказать минимум, но пообщавшись можно определить уже многое, причем для этого не надо даже видеть человека, по общению в аське даже виден человек, причем чем раньше у него было образование, тем лучше видно))))) хотя нет...ща тоже видно у молодых, потому как разница очень большая...
неправа потому что сущность человека проявляется все равно, например, та же голубая кровь. у меня подружка есть, у нее в крови - интеллигентность, тонкий вкус и воспитание...это гены называется, причем хорошие...

Радость
Понятием "интересно или НЕинтересно" я определил нашу разность мышления, общения, интеллекта. Получается, что у чела с вышкой все это ниже чем у меня (у меня 10 кл. + музыкальная школа по классу "баян" + 3-месячные курсы водителей большегрузных самосвалов).

Снуп!
Снууууп! Ауууу!
А у тебя какое образование?

Прох, этот форум подтверждает интересность в общении людей РАЗНЫХ образований, поэтому это не повод для споров и размышлений
У Влада думаю нет вышки...

Это нечто другое, Машенька... Это если так можно выразиться, "врожденное", а высшее образование - как ни крути, приобретенное и причем чтобы его приобрести необходимо одно лишь желание и все...

Другое, но я про "видно"

Радость
Ты фигню какую-то городишь, чессслово
Интеллект - не показатель, мышление - не показатель, общение (как свидетельство интеллекта и мышления) - тоже не показатель...
Так чем же ты хочешь определить ВООБЩЕ интеллектуальные особенности человека? Физическими и внешними данными? Рост/вес + цвет волос/одежда?

Прох! при чем здесь интеллект????? где ты видел мой вопрос и даже связь интеллекта и вышки??? я вообще не об этом!
я грю, что в процессе общения людей с вышкой выявить можно, но вот по каким показателям я понять и не могу, может вообще чисто интуитивно, хотя верится с трудом, так вот я и хочу понять как!
терь понял о чем я???

Рад, ладно... давай подойдем с другой стороны... Что такое высшее образование? Ну вот что конкретно оно дает? Вот взять человека ДО и ПОСЛЕ - что именно изменилось?... Не сердись, я как и Прохожий искренне не понимаю что значит определить "по виду"...

Нету у меня "вышки"...улица..8летка,СПТУ-14...вот мои университеты

Госпидя, когда читала название темы, думала что про высшую меру наказания. А оказывается это про образование.

Лана)))) респект, буду понятливей называть))))
Лючик, если б знать...Вчера просто Танка завела разговор об этом за столом и спросила, а у меня какое образование, ну я и ляпнула, что думала...и попала как ни странно, а вот почему у меня такое впечатление сложилось, хз...
Возможно из разговора делаешь какие то выводы, где человек был в какой то период, хотя не факт...
А то что ты не понимаешь, я тож не понимаю, просто представь себе ситуацию (да чего представлять), просто прикинь, у кого из тех, кого ты на встрече видела есть вышка, у кого нет, попадешь?

Ну и как все анализируют? По разговорам, конечно. Имнно в процессе разговора анализиется способность мышления, глубина интеллекта, широта кругозора.
Не по запаху же

гы, а вышка тады здесь при чем?

Рад, думаю, "из разговоров" всё-таки.... из полученной инфы.

Хотя, повторюсь, думаю, СЕЙЧАС, у нового поколения, разрыв будет сильнее заметен... и определить можно будет.
А "старички" штампованные все, отксеренные...

грузины лучше чем армяне
чем лучше???
чем армяне

Бесполезный диспут, есть верхнее нет верхнего главное корни и происхождение. Вон эммигранты первые, князья да графья во Франции и водилами работали и рабочими простыми, но оставались всеравно князьями и графьями. Главное это корни и воспитание.

Bin Laden
Гм... Сударь, Вы форумы не перепутали?

Да, Танка, согласна, что сейчас отличить студента от нестудента легче, даже несмотря на снизившийся уровень образования...

Вообще-то возрасте до 30 может и можно отличить "вышку" (так же как я отличаю отслужившего от НЕслужившего).
А потом... Все нивелируется.
Я просто как-то забыл, что мне-то уже почти полтинник
С моим опытом не то что за вышку, но за академию прохилять пара пустяков

Прохожий

Скажи - а в 20 лет? Ты думаешь что в 20-25 не проканал бы?
ИМХО - глупости это все. НЕЛЬЗЯ увидеть есть ли высшее, потому что человек образовывает себя только САМ. А ВУЗ кроме корок ничего не дает. Будь то нынешнее поколение - или старички.

Прох, а вот по каким флюидам ты узнаешь отслужившего и неотслужившего?

Я упоминал о том, как у меня в Академгороде дама выпытавала тему диссертации. Мне было 27 лет.

Радость
По выправке и уверенному поведению.
В армию уходит мальчик, а приходит - Мужчна.
Неслужившие они какие-то несерьезные, "вахлаки"... даже если у них и вышка и семья.
Разумеется, это не гарантированное узнавание, но чаще верное.

Да. Это и моё мнение.

Акс, ты опять заходишь со стороны образованности, а я не об этом толкую

По поводу образованности согласна с тобой, что человек образовывается сам, хотя вышка дает очень хорошую платформу для этого (мне дала по крайней мере), знания хоть какие то в головы в институтах вкладывают, причем разнообразные

По аналогии с армией, хочу сказать, что как она (армия) накладывает отпечаток на человека, так и вышка абсолютно также оставляет след, не проходит незаметно

Радость

ТакИ НЕТ. В армии ЗАОЧНО не служат. А высшее образование* можно получить не ходя ни разу в вуз, не сдавая ни одного экзамена, и даже просто купив эти корки. И будет вышка. Ычто?

ты говоришь о формальной вышке, я - о фактической...

Радость

ДОКУМЕНТ есть - значит фактическая, по ЗАКОНУ. И на заочном тож - фактическая - а КАК учатся?? ИМХО вопрос вообще некорректно поставлен - остаюсь при мнении что НИКАК не накладывает. Имею широкую возможность в нашем универе наблюдать за контрактниками - даже очниками. Звиняйте. Некоторые современные мальчики из колледжей больше под высшее канают чем они....

вот опять ты про знания...хотя кладут их в инсах в систему, поэтому чел мыслить начинает по другому, не хуже не лучше, просто по другому
а я все равно отличаю)))) наверно все таки интуитивно

я вот здесь подумала...
два года в армии откладывают отпечаток на человека
год в деревне тоже отложит (если житель городской)
а пять лет в инсе нет??
человек учился в школе 10 лет, где было очень разношерстные дети, некоторые из них поставили цель учиться дальше (уже отбор), поступили в инс и попали в общество себе подобных, с некоторыми сходными чертами, проучились пять лет в таком коллективе, причем не все дошли до диплома. И после этого никакого отпечатка на них не отложилось? я уж не говорю о том, что подавляющее большинство детей формируется именно в этот период в взрослых людей...с 17 до 23 лет - огромный и главный на мой взгляд период становления личности, именно этот период проходит в стенах ВУЗА.

Мое наблюдение- как правило, пообщавшись с человеком, почти наверняка угадывается и наличие высшего образования, и армия в прошлом. Но из каждого правила есть исключения.
Также в среде кадровых военных практически безошибочно определяются "пиджаки"- офицеры, закончившие институт и одевшие погоны благодаря военной кафедре. Хотя здесь отличия намного больше и заметнее...

Рад, я НЕ про знания. В армии чел практически ИЗОЛИРОВАН от общества и живет ОСОБОЙ жизнью - и это накладывает-таки отпечаток. В инсе чел НЕ ИЗОЛИРОВАН - это совсем другое дело.
Всю жизнь люди общавшееся со мной удивлялись: КАААААК???? У ТЕБЯ НЕТ ВЫСШЕГО????? А знали меня годами - просто разговор не заходил. Сейчас опять та же картина: КАААААК???? У ТЕБЯ НЕТ ВЫСШЕГО????? Ну вот НЕТ. Учусь на 4 курсе только. Зато я знаю кучу бывших наших студентов которые в стенах вуза провели 5 лет - и сроду бы не сказал что у них высшее - ну НИКАКОГО отпечатка, даже мимолетного это на них не оставило - тупой еще тупее. Опять же... бомж. Присмотрелась - бывший знакомый.... пьяный вумат валяется. Это я знаю что у него высшее - а другие как отличат?

Акс, как ни странно покажется, но насчет тебя у меня как раз была неопределенность...потому как кажется, что вышки нет, а разговоры все вокруг университета вносили какую то сумятицу в мои мысли...
Володь, вот я тоже понимаю, но по каким признакам определить не могу

Радость
дык тебе надо у самой себя спросить

Радость

Угумс... потому что я уже это дааавно оговорила - а ты просто зацепила сознанием и запомнила - вот и все. И интересно было бы, конечно, через год с тобой переговорить - то что диплом в карманЕ ты б тогда сразу почувствовала

Прох, у меня сначала эмоции, потом мысль, потом анализ)))) ты ж знаешь
я не знаю как, правда...
понимание приходит свыше

Не, Акс, вряд ли, ты слишком поздно учишься, это немножко другое...

Радость

ННда.... СЛИШКОМ поздно?? эээээ... мож бросить? Все одно "вышки" не почувствуется - хоть доХтУрскую защити

Akselenz
А для чего ты учишься? Чтобы кто-то заметил? Чтобы зарплату повысить? Для САМОутверждения?

+1
очень хороший вопрос задал

Прохожий

Нууу... по пунктам что-ли.
1. Чтобы НЕ ПОТЕРЯТЬ работу. Сейчас без высшего образования не берут НИКУДА - даже продавцом в ларек.
2. Чтобы ребенок поступил в университет - надо здесь УТВЕРДИТЬСЯ и это место держать* пока он учится.
3. Обидно. У самой какая подработка? Курсовые, рефераты, дипломы. Дипломов дофига написано, сейчас в работе две кандидатских (но это уже командой делается) - а высшего не имею. Заело.
4. Да пинают меня по этой дороге. В универ поступила с визгом - больше всех баллов на потоке, экзамены сдаю? - неа, все проставляют потому что своя, научного руководителя нашла в доме отдыха: привет, Маша, как дела - через год узнаю что моей курсовой будет руководить она Определяем тему, я начинаю работать - и вдруг каким-то чудом мне в руки прыгают книги по другой теме, я САМОЛИЧНО ее меняю и пишу курсовую. Ну к кому препод приезжает домой курсовую смотреть?? Ну приехала, чай попили, она на компе почитала и сказала что тема-то заявленная на кандидатскую тянет. Потом слышу это еще человек от 5 - доцентов с кандидатами - а потом в мою жизнь входит та команда с которыми мы сейчас кандидатские делаем - и от них я слышу: ты - исследователь. теоретик.

ИМХО не пойду по этой дороге - пусть и без кайфа - получу тот самый пинок в зад. Меня по ней и так пинают уже.

Я лет 5 назад еще собирался поступать
а теперь ваще рукой махнул - должно же меня хоть что-нибудь портить

Прохожий

А не скажи! Высшее образование никому еще не мешало...

И промахнулся. Это тебя как раз и не портит.

Акс,ты гонишь!....

Snoop НЕТ. Женщине найти работу вообще трудно - а женщине за 40 -тем более, а уж женщине за 40 без высшего..... Не путай - парней берут охотнее везде. А в высшем учебном заведении - сам понимаешь. Тем более зав. отделом фиг поставят - аи при первой проверке быстро попрут...

Akselenz
А меня зав.отделом в гос.учреждение приняли (позвали, если честно) и не поперли, пока сам не сбежал

Прохожий

И еще раз: к парням/мужчинам ДРУГОЕ отношение, женщин не берут.

Так. Нельзя спорить о разных вещах! Не стал выделять цитаты, слишком много их набралось бы. Конечно, студенческие годы изменяют человека, накладывают не то что отпечаток, а огромную такую печать. Но я говорю не о той профанации высшего образования, коей является образование заочное или вечернее, а о нормальных пяти годах в студенческом общежитии. О тех пяти годах жизни, когда все вокруг заняты одним общим делом - получением знаний. Я говорю о нормальных ВУЗах. А раньше еще были и стройотряды, и картошка. Сейчас еще остались летние студенческие лагеря. Маша права. Это важнейший период формирования личности.
А купленный диплом, конечно, никаких изменений личности не произведет.

sergkar
Браво!

А я думал эта тема про растрел, хорошо что открыл и прочитал.

Я в школе был прогульщик и двоешник, Меня интересовали только такие предметы как химия, физика, биология, математика(алгебра, геометрия), и всё, ах чуть не забыл ещё астрономия. вот по этим предметам у меня были четвёрки и пятёрки.
Самый не любимый предмет был история. Короче после 8-го класса руссичка говорит поставлю трояк, если не пойдёшь в 9-ый класс. Пришлось пообещать.
А осенью поступил в техникум МММ. По холодильным установкам которые дают температуру близкую к обсалютному нулю.
Н там не поладил с математичкой, рыжая такая, вредная. Она наверное в меня влюбилась? Ни дня не оставляла без внимания. Противно стало мне на её уроках. Матери говорю забирай документы, учится там не буду. Мать тянула, а куда пойдёшь? Ну вобщем не хочешь забирать, стал прогуливать. Так и так пришлось забрать, и недалеко от дома договорились с ПТУ, чтобы год не терять. Так я выучился так я выучился на слесаря металлообрабатывающего оборудования. И дальше учится не стал. Теперь жалею.

sergkar

sergkar, можно вопрос: а Вы где работаете? Часом не профессор?

Согласен....Учился в одном их лучших СПТУ Москвы,с 5м разрядом окончил,а на инс.Связи забил - деньги нужнее были.

Сергей - учитель, очень умный человек

Люди без образования, по-моему, больше заостряют на этом внимание, тут будут эмоции по поводу того, что образование и интеллект не одно и то же, и что человек развивается сам, а институт лишь направляет - и все это правильно, но выскажется более эмоционально, чем человеком с высшим образованием (что-то вроде комплекса, наверное,подтверждающегося при устройстве на работу, например, а от этого и эмоции, и попытка защититься).
Те, кто самообразовывается, а среди них есть проявившие завидное рвение, часто образовываются с уклоном в одну сторону - могут быть широчайшие познания со множеством интереснейших фактов и теорий в литературе или в философии и белое пятно, например, в истории, а у товарища с высшкой может все это и не так широко и глубоко, но более разносторонне.
И еще, если человек крепкого словца не чуждается, то по манере этим крепким словцом орудовать тоже видна вышка, образованные "играют" этими выражениями, а без образования просто вставляют в речь без вычуров и фантазии.

Смелое предположение...но неверное в корне

Знаю многих людей с "вышкой",которые пишут с ошибками по-РУССКИ...и не краснеют

Возможно поэтому я всегда говорю при знакомстве людям,что необразован и работаю сапожником...комплекс,походу

В целом соглашусь с Кошарой, кроме мата))) У меня подружка, (универ(красный диплом), кандидат, второе высшее) матюгается без всяких там вычурностей))))
Снупи, русский язык - это отдельная категория. Знаю одного товарисча, просто патология какая то...ну не может грамотно писать, при этом работает юристом...Вообще правописание во многом зависит от количества прочитанного, потому как зрительная память самая цепкая, но ведь этой памяти может и не быть...Хотя человек с вышкой, находящийся в недружбе с русским языком скорее исключение, чем правило...
(кста, у нас в инсе такого предмета как русский язык не было)

Akselenz

Я 15 лет проработал научным сотрудником в институте радиотехники и эектроники Российской Академии Наук, потом еще 10 лет старшим научным сотрудником на предприятии министерства электронной промышленности.
7 перестроечных лет пытался заниматься бизнесом, а сейчас учу детей физике в школе. При этом готовлю детей к поступлению в Бауманский, на физфак МГУ, в МФТИ и другие приличные вузы. У нас из Фрязино каждый год десятки детей поступают в перечисленные ВУЗы сами, за счет своих знаний, без всяких денег. Деньги родители платят только частным учителям за хорошую подготовку детей. Вот этим я и занимаюсь. А еще я член центральной методической комиссии всероссийской олимпиады школьников по физике и член жюри заключительного этапа этой олимпиады. А еще у меня есть своя летняя физическая школа для одаренных детей. Вот такой у меня бизнес, т.е. дело!
Приглашаю к себе на сайт www.sergkar.narod.ru

Сереж, а ты ж по всем показателям подходишь АКс

Радость

Тссссссс.... ты чего тайны выдаешь что я профессоров люблю??
По теме. Спросите у любого ребенка который к Вам ходит что бы он сейчас хотел: поиграть на компе/сходить на дискотеку или учиться? Думаю ответ сами знаете. Не хотят они знаний, а хотят они корки. Те кто хочет знаний - сам все прочитает и узнает, не спорю, направлять нужно, но здесь будет учитель в качестве ГУРУ.

Ну, во-первых заочное и вечернее не считаю ПРОФАНАЦИЕЙ (могу поспорить), а во-вторых - без общежития что, и образования нет? Рискну предположить что отпечаток накладывает общага, а не вышка.
Млин, забыла добавить что у меня бизнес тоже с образованием связан. Только по-другому неск )))

нет, Акс, общага накладывает другой отпечаток))))) плюс к вышкиному))))

Тогда давайте определимся все-таки, ЧТО мы понимаем под этой самой "вышкой"

Akselenz

Не надо обобщать! Мне жаль, что Вы не общаетесь с теми детьми, которым интересно решать задачи, интересно победить в олимпиаде, интересно учиться. И пообщаться эти дети успевают, и за компом посидеть, и летом в математические школы съездить, и в заочные физмат-школы поступить, на курсы в ВУЗы ездить. Все успевают!
Очень много и тех детей, о котрых Вы пишите. Но обобщать не надо! Я очень активно работаю с одаренными детьми и в нашем городе, и в Московской области. А в регионах какие замечательные детки!

Нарочно спросил своих малюток, что они любят больше всех?
Как мне не удивительно, но ответ был таков: Любят больше всего играть в школе. А как играть это уж понимайте сами.

sergkar

Звиняйте - гуманитарии мы.... каждому свое - один задачи решает, другой русский пишет.... У меня сын такой: 3 место на региональной олимпиаде по истории, лицеист. Но спроси его что он ХОЧЕТ больше: за учебниками посидеть - или в комп поиграть - догадываетесь какой ответ буддет? А Вы детей спросите, спросите..... и нам потом тут озвучте: ЧЕГО ж они хотят?
Успеовать-то они успевают.... мой тож успевает - вплоть до занятий на гитаре -ХОТЯТ ли? Не спорю хотят, есть такие. Но это ЕДИНИЦЫ, и больше хотят поиграть* нежели.... впрочем - это веТТЬ не только они, взрослые тоже...
Знать, знать.. ЗАЧЕМ знания? Позволю себе.... процитировать, извините уж...
"-- Бедный! -- сказало оно. -- Наверное, Вы ничего-ничего не знаете, а стремитесь к тому, чтобы знать все. Я встречалось с такими -- всегда хотелось надавать им каких-нибудь детских книжек... или по морде. Мокрой сетью. Книжек у меня при себе нет, а вот... Хотите по морде? Правда, сеть уже высохла – так что вряд ли будет убедительно.
-- Зачем это -- по морде? -- решил сначала все-таки спросить Петропавел.
-- Самый лучший способ объяснения. Интересно, что потом уже человек все понимает сам. И никогда больше не требует объяснений -- ни по какому поводу!.. И не думает, будто словами можно что-нибудь объяснить. У Вас были учителя? – неожиданно спросило Белое Безмозглое.
-- Конечно, -- смешался Петропавел. -- Были и... и есть. Как у всех.
-- Да-да... -- рассеянно подхватило Белое Безмозглое. -- Терпеть не могу учителей. Они всегда прикидываются, будто что-то объясняют, а на самом деле ничегошеньки не объясняют.
-- Ну, не скажите! -- вступился Петропавел за всех учителей сразу.
-- А вот скажу! -- воскликнуло Белое Безмозглое. -- Я еще и не такое скажу!.. -- Даже переживая какуюнибудь эмоцию, оно оставалось почти неподвижным. -- Для меня достаточно того, что при объяснении они пользуются словами: одно это гарантирует им полный провал.
-- Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
Белое Безмозглое не задумываясь ответило:
-- Мокрой сетью. Исключительно эффективно. А слова... -- Белое Безмозглое подозрительно зевнуло, -- все суета и асимметричный дуализм языкового знака." (С) Клюев. "Между двух стульев"

Так о чем у нас диспут? Надо учиться или не надо? А надо ли на эту тему спорить? Пусть тот, кто хочет и понимает, что это надо - учится, кто не хочет - пусть не учится. Согласен, что дети к концу школы еще сами для себя не все готовы однозначно ответить на этот вопрос. Тут все зависит от семьи и от общего воспитания. В тех семьях, в которых настрой на учебу воспитывается с пеленок, проблемы такой нет и быть не может! А дети способные и умные всегда были, есть и будут. И будут конкурсы большие в ВУЗы, в которых учиться очень трудно, и будут ученые и инженеры, которые создатут новые и новые блага цивилизации. А кому это не надо, найдут СВОЕ место под солнцем!

sergkar

НЕТ. Спор не об этом. А о том, что НЕ НАКЛАДЫВАЕТ вышка отпечатка такого как армия, чтобы это было со стороны видно.
А учиться - это да, кто как хочет. Вон мой сын жизненный типа путь наметил себе, как я вчера поняла.... Сказал что его цель - защитить докторскую

Akselenz

А вот на эту тему я высказать своего мнения не могу. Так как почти не общался в своей жизни с людьми без высшего образования. Все больше с кандидатами и докторами (это в Академии Наук), или просто с инженерами и конструкторами (в электронной промышленности). А в перестроечные годы в челночных поездках в Польшу и в Китай! Только инженеры и научные сотрудники. А в походах! Тоже самое!
Хотя нет! Были у нас в институте радиотехники и электроники слесари, наладчики. Все мы жили одним дружным коллективом. В этом смысле Гоша из "Москва слезам не верит" очень точный типаж слесаря из Академии Наук.
Так что все зависит от воспитания и внутренней культуры!

sergkar, так и я о чем! НЕ ВИДНО это со стороны, не определишь! Рад говорит что определить можно - я вот и доказываю что нет... вот именно что внутренняя культура, самообразованность и воспитание!

sergkar Ну прасильно! Каждый рождён на земле для своей миссии. Один управляет, другой изобретает, а третий исполняет. Но при сегодняшней технике даже исполнителю нужны знания.

sergkar

А про и-нет ты забыл?У меня например нет в/о и я тоже по жизни много общался с инженерами и конструкторами,когда работал в ОКБ"Спектр"....

Акс, (почти цитатну), ты мне хочешь доказать, что меня нет?))))
я то как то определяю)))) просто не знаю что именно мне подсказывает

Радость это может определить не только человек окончивший высшее образование, но и неокончивший.

Радость

Рискну предположить что НЕ определяешь. Просто смотришь на общее впечатление подсознательно: интеллект, ту ж эрудицию, внутреннюю культуру, воспитание (в семье), иСАМОобразованость. Подсознательно все это сопоставляешь -и скорее всего не ошибаешся, потому как в вашем поколении эти градации четко видны. В нашем же поколении не определишь НИКОГДА - образование ДРУГОЕ было. И что касается заочки и купленных дипломов: есть у них высшее. Есть. Другим образом полученное - но есть . По закону.
Флинт

Естественно! И человек понимающий это пойдет и получит знания - сам. Про помощи наставника если нужно - но сам. А есди ты учишься на дневно - хоть завпихивайся - не хочет и не возьмет. А вышка - будет.

Читала, я вас читала ..и всё-таки думаю, что есть у чела вышка или нет опредилить точно невозможно не зная человека.Всё-таки впечатление образованности даёт внутреняя и внешняя культура и интеллегентность.
Я сейчас говорю о людях среднего возраста. Про молодёжь не знаю.

Читала написанное и свои предположения строила, а наверняка определить есть образование или нет все-таки не возьмусь, ведь бывают люди с хорошей школьной и среднетехнической базой - читай необходимый исходный минимум + голова как надо работает и на язык остры, так и отличий не найду, а есть с высшим, но со множеством грамматических разговорных ляпов и кругом интересов - дом, мода, сериалы.
Я смогу сказать с уверенностью, что образования нет, если человек дергается при разговорах о нем, начинает горячиться и эмоциональничать, вроде раз комплекс образования дает о себе знать, значит не на пустом месте. По общению - если интересы не широкие, речь неправильная, должность рабочая - тоже товарищ без высшего. А в остальных случаях невозьмусь судить.
Радость, а ты как определяешь, признавайся?! А то мы тут гадаем да предполагаем, а точно определить только ты берешься!

Свободно ты живешь иль раб. прими совет один:
Без знаний ты как муха слаб, со знаньем — властелин!

И все-таки я согласна с теми, кто писал, что никак не отличишь!
В любом учебном заведении от школы и до бесконечности найдутся как неграмотные профессора, так и мудрые интеллектуально развитые дети!
Я пошла в институт уже взрослой, и могу сказать, что кроме того "у кого есть и у кого нет высшего образования" - еще здорово различаются кто ГДЕ УЧИЛСЯ!
ТОмичей бы слушала день и ночь! Хотя доча говорит, что и среди них попадаются в универе экземплярусы

Так что корочки - это не показатель!
Их можно купить, а при нынешнем, часто коммерческом обучении - это то же самое! "Права купил - а ездить забыл?"