Хотят ли люди честности?, И нужно ли быть честным?!

Ложь - явление всемирное и межполовое. Вы пробовали жить без лжи? Ужас! А с ложью мне ещё хуже. Что такое ложь? Что истина? У каждого она своя, где-то посередине. Как жить - не заморачиваться? НЕ НАПРЯГАТЬСЯ.
Насколько спокойно вы относитесь к тому, что вам врут? Как часто приходится врать самим?
Ложь - неотъемлемая часть нашей жизни, и без неё, как без воды, ни туды и ни сюды?
Есть люди, которым правда и не особо нужна, они рады жить с зашоренными глазами, в своем розовом мире, сами закрывают на неё глаза. А меня всю корежит, коробит и крутит! Сама не хочу лгать! А человек, с которым я живу, настаивает на том, чтоб и я лгала ему! Ему хватает видимости, илллюзии благополучия. Что ж мне-то не хватает? Для меня не существует святой лжи. Ложь во спасение? Святой может быть только правда. Только она спасёт. И если я буду смертельно больна, мне надо знать об этом, только так я мобилизуюсь на борьбу до последнего! Где бы мне найти единомышленника. Слабым людям нужна ложь, чтоб не напрягаться? Я так не могу.

Держись, Тала, прорвемся!

Тал, я где-то опять свой пост потеряла, про враньё, мне даже Антибиотик ответил. Какая я рассеяная!

У меня родители жили так - им было наплевать и друг на друга, и на меня, им было важно, чтобы все внешне было тип-топ. Все в порядке- все в порядке, вот и славно, трам-пам-пам.

И вообще в жизни часто врать приходится. Например, чтобы люди не обижались. Хотя иногда очеь хочется с ними не считаться. Например, когда девочку 17 лет бросил очередной МЧ, и она приползает к тебе вытирать об тебя свои зеленые сопли... До следующего романа. И спрашивает сквозь шмыганье носом - Кать, я тебя не очень достала? Ну, че такому чучелу скажешь? Посылть вроде жалко...

тал , я хорошо тебя понимаю, во мне такие же чувства

А ничего не делать. Самый лучший выход, какой только можно придумать: принять все как есть. Принять этого вруна, принять его вранье и смириться. Он такой и баста. И не подумай, Тал, что я абстрактно так рассуждаю, не зная о чем именно говорю.

Я жила с таким. Я угробила на него кучу нервов, которые теперь бы мне пригодились, я пролила море слез. Были истерики, самобичевание. А он просто такой. Он врал в крупном и по мелочам. Врал, где можно было простить (так бывает), и где нельзя никогда.

А теперь вот думаю, ради чего я так убивалась? Если он врал все 30 лет своей жизни, он перестанет? Если он так привык и не хочет меняться его можно изменить? А нервные клетки не восстанавливаются, потом болячки полезут, а впереди замаячит призрак ранней старости. Оно надо?


... Снимает пальто, из кармана выпадает начатая пачка презервативов (презервативы ароматические, с пупырышками и прочими прибамбасами). Двух не хватает.
- Милый, это что такое?
- Это презервативы, кисонька.
- А зачем они тебе, мой ласковый?
- Да ты понимаешь, я машину чинил. А без них ну никак не чинится.
- Родной, а пупырышки обязательны?
- Необходимы, любимая.
... И я в слезы, в слезы, в слезы.

А надо было иначе относиться.
- Котик, у тебя еще один остался, а у нас как раз раковина засорилась. Может починишь?

Когда мне врут - и я это понимаю- мне становится даже интересно. Для меня это такая развлекалка. Хотя случается это редко - то ли мне не врут, то ли я продолжаю быть патологически наивной. Но для меня это очень яркая характеристика человека.
Сама врать - людям, которых я уважаю - не могу - у меня на лбу написано все. Но могу умолчать. Научилась. Могу приукрасть - немного - действительность.
А вот поулыбаться одному ... гм.... такому... могу, и мило здороваюсь, и с ДР поздравила ... но только в гости не пошла, хоття меня там ждали и приглашали... Надеюсь, понял... хотя тоже делает вид...

Хм. Теперь о близких людях.... В супружеском гороскопе про меня и мужа написано примерно так: чтобы жить в гармонии - надо иногда создавать иллюзию гармонии. И тогда долгая счастливая жизнь обеспечена.
Так вот, после 16 лет супружеской жизни я пришла к выводу, что определения - иллюзия, ложь, неправда, умолчание - где-то как-то пересекаются с понятиеми "терпение", "прощение" и "взаимопонимание".

Поэтому с первых дней нашей общей жизни у нас есть наши маленькие заморочки, помогающие нам эту иллюзию(к счастью, редко) переводить в реальность.

Насколько я поняла, Тала, это не совсем твой случай... извини...

Вот так я не смогу... а ведь нервы дороже? Не знаю...

Ой....мужики - они все врут, изворачиваются, сволочи
Верить мужчине - самое последнее дело

Моё скроооомное мнение... хм...

пых-пах

Господа, а что за лохунчики на нашем форуме? Я про Ку-ку и Гри! Меня этот вопрос мучает давно...

Лун, а не заморачивайся насчёт них - пришли и ушли люди..

По поводу врак. Права Вреднюга, на все сто. Корень завирак идет наследственно, генетически, передаётся из семьи. Если у человека в семье враньё было в порядке вещей (это вот как раз про описываемый мной случай), то врать он будет на машинальном уровне, автоматом.. С этим можно только смиряться или не смиряться, но изменить, похоже, невозможно!! Врущий человек - как алкоголик, отрицающий свой алкоголизм, зависимость.
Тут либо терпеть (если ест за что), либо уходить (если есть куда). Чтобы оборачивать врачки в шутку, это надо иметь определенный склад характера, я вот не смогу, у меня просто сразу шерсть дыбом, агрессия, неприятие. А есть люди, которые, как в розовых очках, врак и не замечают. И всем тоды хорошо.
А вот про что рассказывает Светланка, это ближе к компромиссам и уступкам. Я не могу пойти на компромисс в мелкой противной лжи, лжишке даже, которую даже и не стоило плести, зная, как она будет мне неприятна.. А человек - иначе не может. Он это за ложь-то не считает! Плетет - не моргнет, как песню поёт. Правда, последнее время стал чаще просто молчать. Вот и пусть молчит. Будем в молчанку играть. А поговорить я и с вами могу ))

Ты совершенно права!Я полностью разделяю ЭТО твоё мнение.....

Ты совершенно права!Я полностью разделяю ЭТО твоё мнение.....

Господа админы, я против того, чтобы у Перма был статус "Хранителя печати" Печать не хранит, а хоронит переделывает цитаты

Перм, женщины врут, и мужчины врут.. Все врут...Все сволочи, всем бошки поотрубать

Lunae Ortus
А вот доберёшь ещё 44 поста и сама себе установишь статус....

Вот такой спор у нас сегодня завязался.

Хочет ли человек честности?!

-- Женщина.
Классика: мужчина шёл-шёл, приятеля нашёл, так удачно нашёл, что домой не дошёл, так смачно встретил, что времени не заметил...

Если подопытный ЧЕСТНО поступок свой изложит... схлопочет по роже..?
А - ежли сообщит, что котёнка спасал - то он уважаемый аксакал?

Но - вот ведь незадача... в подобной ситуации Женщина говорит о честности, думает (вроде бы) о честности... а ХОЧЕТ ли (на самом деле)?

-- Ребёнок.
На перемене бегал, прыгал, ногой дрыгал... училке попался - считай, облажался... К стенке прислонили, уходить запретили. Перемену ЧЕСТНО простоял, считай - отдых пропал.

На следующей - опять попался (а потому что на подзыв подошёл), ЧЕСТНО заявил, что стоять больше не будет, настоялся - интересного ничего не нашёл, жизнь проходит мимо...

Гранд Скандаль. Хамит, мол, парниша...
А - что тут с честностью, куда прилепить?

-- Мужчина.
Жил-был, жену, вроде б, любил... Но - не удовлетворял, хотя про себя много чего считал... Во всех отношениях жене не годился, а при разводе зашевелился...

Вот любопытно, мужчина от женщины ЧЕСТНЫЕ рассуждения о своей персоне, этакую "лобовую атаку" (принято считать, что Мужчины любят прямословие) воспринять способен?!
Если мы, конечно же, допустим , что женщина способна внятно изложить свои взгляды и недовольство.

Представляю выражение лица М в ответ на честное заявление, мол снился сон сегодня, эротический-замечтательный, так тебя там не было.

Да-да, мой хорошо знакомый мужчина прямоту признавал только на бытовом уровне: "Я хочу то-то и то-то (тактичные разговоры "вокруг да около" предмета он просто напросто не понимал).
А вот в интиме - всё скрывать: "Делай, что хочешь, только чтобы я не знал."

НИКТО не любит правду-матку, если она жестка и неприглядна. Всем хоцца слышать ТОЛЬКО то что ХОЧЕТСЯ.

Попробуй сказать женщине, что она страшненькая (если это так) - с анализами вместе употребит в пищу, сопровождая все это непечатными выражениями в адрес сказавшего.

Попробуй мужику, не имеющему ни квартиры, ни машины, ни хорошооплачиваемой работы и счета в банке (зато имеющему мешок амбиций) заявить, что он - неудачник...

Сложно представить ЧТО он может сделать с "говоруном". Но - минимум - набьет морду.

ВСЕ МЫ СЕБЯ ОЧЕНЬ ЦЕНИМ И ЛЮБИМ! Низззя нас, любимых мордой в горькую правду. ОБИДИМСЯ Ж...


К вопросу о лжи во имя спасения: Я ЗА! За разумную, тактичную правду и за ложь В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ (приукрашивание, например или невсёсказательство...)

соглашусь с Мышей...приятно слышать только хорошее, для плохого (но честного) надо напрягаться, бороться с собой...хотя иной раз (для стимуляции)))) нужно, что б была сказана горькая, неприятная правда...

А мне если скажут, что я страшненькая, я отвечу: "Для тебя страшненькая, а другим - красавица!"

Тала

Так это РАЗУМНЫЙ подход к проблеме! Не все так умеют...

Честно говорю людям только хорошее, о плохом малодушно умалчиваю.
Но если все-таки нужно высказать челу нелицеприятную правду - подготовлю до и предложу "пути спасения" ситуации после.

Ну, не знаю. В случаях Танки, мне кажется, честность не лишня (то есть не знаю, как все, а я бы такое простила). Хотя бывает по-разному...

А вообще, врут только тому, кому опасно говорить правду.

Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть.
Только если эта весть
Снова будет не Бог весть,
Ты за этакую правду...

Аврор, с другими - да, а вот с тобой как? правду говорят неприятную? и как на нее реагируешь?

я так думаю, что честность надо дозировать. Во-первых, взрослый человек должен думать, к каим последствиям приведет его честность или форма изложения, максимально близкая к правде.

Котенок и попойка - ну, что же.. раз жена не признает права мужа на расслабон и хочет контролировать каждый выпитый литр - запускаем котенка, якобы спасенного.

Ребенок - ух, трудно быть маленьким и честным.

Красота и все остальное - субъктивное - Тала правильно говорит, кому красавица, кому не очень Высказывать свое мнение о чужой внешности (неприглядное) это нарвацца на скандал-с.

Вопрос - а зачем говорить НЕПРИЯТНУЮ правду?

Прох, многие не хотят думать, что и кому и ЗАЧЕМ они говорят. Одни - дураки, типа "что вижу, то и пою", другие - самовлюбленные чурбаны "пусть все меня слушаются" третьи - манипуляторы.. а еще они называли тебя земляным червяком!

Часто человек не отдает себе отчет, что его неодобрение ну и молодеж пошла банальная зависть, злость на свое бессилие и ненужность..

Обычно делаю скорбную физиономию, качаю сокрушенно головой и вторым голосом начинаю критиковать сама себя. Проверено годами - "критикан-правдолюбац" затыкается на полуслове. Инцидент исчерпан. Все довольны.

С близкими, особенно мужем, сложнее. Здесь моя нервенная система чаще всего не срабатывает. На любую критику, просто посылаю мягко в ответ.

А ты?

Узнаю Себя!

О, Июлька, ты - гений!
У меня сформулировать одной фразой в разговоре не получилось...

Кошар, у-у-у... Тут можно и промолчать... просто НЕ высказываться...
А вот - когда НАДО чего-нибудь высказать...
честность-честность...

Тал, а право среагировать "на своё усмотрение" остаётся?
(Только я обобщаю... на общую тему беседуем, ок? )

Мышань, на тему "правды-матки" у нас разговор растёкся, в своё время...
"Честность" - она попроще, на мой взгляд.
Допустим, ты опоздала на встречу с кем-то, потому что за котейкой "произведения" убирала... - если так ЧЕСТНО и заявишь, поймёт не каждый... да? А, если скажешь, что тролейбус с рельсов сошёл... прокатит...

А "слышать только то, что хочется" - годится.
Хотят люди честности?

Рад, а не легче ли, наоборот, ЧЕСТНО что-то сообщить... выдумывать ничего не надо...

Во, ДамЧа, примерно и моя позиция в споре...
Я - на баррикаде "Люди честности НЕ хотят!" , несколько покруче, без фильтра.

Прох, позволишь спец-вопрос?
ЧЕМУ будешь учить ребёнка?
"Сам разберётся" не принимается... Бывают тааакииие забойные случаи...

О, можно мини-опрос?

КТО согласен на исключительную честность в отношении себя?!

(Анти-комплименты, замечания, поучения... не рассматриваем, ок?
Честное изложение фактов! )

я сразу нах отрицательно. Мне нужна честность только в системе мер и весов, а также данных обещаний. То есть - обещал отдать горстку семечек - отдай именно горстку и именно семечек. И все. Где тебя носило все это время - сама придумаю

Я. Но только в том случае, если бы и мою исключительную честность пережили бы спокойно. А так... приходится беречь близких...

и еще раз нах ибо я и так устала слушать чужое мнение, мне неугодное. Безо всякой там правды или честности - меня канкретна заботали эти.. которые высказывают свое мнение, меня не спрашивая - а хочу ли я его слышать. Например, единственный человек, чье мнение по поводу "как я назову своего ребенка" меня интересует - это мой муж.

Так нет - блин - все стараются внести свою лепту ОТВЕРГАЯ!!! мой вариант. Епрст.. даже близкое родство не дает право на такое хамство. Ну, не нравится моей дочке, например, это имя - так свободна в полете! родишь сама, назовешь как хочешь!

А тут еще честность "опухла ты с утра, отекаешь, наверное", жрешь не то, сидишь не там - я ж блин, забастую и революцию сделаю!

Заметьте - это все без объявления войны под знаменем честности

Все, хрена вам демократии, объяляю диктатуру!

Танка

Ну например мне безразницы кто и что обо мне думает....

две зарисовки в тему честности, из диалогов с дочерью

-Дочь, а что ты обо мне думаешь? Какая я?
-Ну, ты очень любишь тыкать всем в лицо, какая ты умная и богатая..
-мдя.. А разве я не умная?
-Умная, конечно, но ты так об этом говоришь, что всем остальным неприятно..

пауза..

-Дочь, а знаешь, что я думаю о тебе?
-ну, что?
-Что ты очень красивая, умная, организованная, дисциплинированная, добрая, самая лучшая.Я тебя очень люблю.

пауза..

-Я тебя тоже люблю и ты тоже красивая...

пауза...
-понимаешь, я же не просила тебя меня критиковать. Почему-то ты выбрала именно критически тон - подумай. Критику кажется, что он занимает "высшую" позицию. Поэтому его называют "кретином" Я могла бы начать говорить о том, что ты еще не умеешь, но люди всю жизнь учатся, есть важные вещи и второстепенные. Для меня важно, что ты умеешь заботиться о себе, а то, что ты пока не умеешь поддерживать порядок -это второстепенно. Правда, приятнее, когда ты чувствуешь поддержку и положительную оценку? Многие мамы так не умеют, им кажется, что критикой можно добиться исправления поведения. Нет, это ошибка. Критикой можно добиться только раздражения

**************

-Мам, а как ты к Чацкому относишься?
-Знаешь, есть такие идиоты, которые на похоронах начинают критиковать покойного и вгонять вдову в истерику. Это Чацкие
-Фуф, ура! А то я думала, что одна считаю его придурком - приехал в чужой дом и всем недоволен. Мам, а почему его называют "правдивым, непонятым героем" - он же просто невоспитанный придурок
-Ну, нет, он не придурок, он умный дурак, злейший враг самому себе..Поэтому и называется "Горе от ума"

поговорили

Я о Чацком такого же мнения

Спасибо... А это не моя фраза.

А вот это очень интересно и достойно отдельной темы.

на ум ща пришли некоторые мифы, но я надеюсь вы их дополните
как то
мужской миф
чем больше член, тем круче
(нифига не круче, чем больше член, тем больше проблем с подбором дамы, потому что не каждая готова страстно заниматься любовью, а потом лечить порывы)
чем дольше непосредственно половой акт, тем круче
(нифига не круче, потому как разгоряченная предварительными ласками женщина как правило кончает довольно быстро, женищины, кончающие по много раз конечно встречаются, но не так часто и это на мой взгляд также ненормально, как долгоиграющий мужчина. Нигде не слышала, чтоб женщины тащились от долгого процесса, скорее наоборот, но мужчины упорно хотят оправдать этот миф и хвастаются длительностью)))
женский миф
мужчина не ощущает женского оргазма, поэтому его легко можно сымитировать вздохами, стонами, дыханием и тп, чему можно научиться в порнофильмах
(не знаю процентное отношение чувствительных мужчин, но знаю точно, что мужчины могут почувствовать женский оргазм, а имитировать что-то в постели вообще считаю верхом идиотизма...)

Еще 1: Женщина любит долгую прелюдию.
Нифига так нету! Ну или есть, но не всегда же. Порой хочется вобще без вступления...

еще...
женщина любит поговорить после секса.... ерунда... хочется отвалиться и уснуть, так как на разговоры сил нет)))

ну ненаю насчет "отвалиться и уснуть"
тут чисто индивидуально
у меня наоборот энергия прет, когда любимый человек рядом
а после секса - втройне (что зачастую приводит к повторению секса)

Девушки,(робко так) может о тряпках поговорим ?
а) на работе , б) мужика то нет...

O !!!! Mиф: «Я до сих пор не замужем из-за того, что в нашей стране нормальных мужиков нет. А если и были нормальные, то их давно разобрали…».

Мужской миф" женщинам надо только одно-деньги"

Bagira
в точку! и хрен докажешь что это не так, я полгода вот давеча потратила на доказательства!


Ilizana
актуально, многие верят что нормальных нет, но это наверно самый мифологический миф!

Женский миф (оглядываясь на Багиру))))
мужчинам нужно от женщины только секс
ах да
забыла
на самом деле их иногда нужно и выслушать, и утешить, и накормить и многочегоеще

попалось своего рода "полное собрание сочинений"
изучаем
http://fishki.net/comment.php?id=37662

больше половины - мифы, естественно

тем тяжелей ево поднять...

Оглядываясь на всех:
Нее, ну када на шпильках, в мини, в боевом раскрасе, причесоне, мани-педикюре, пирсе, еротической татухе торчащей по обеи стороны верёвочки стрингоф....ммм о чём может быть ещё речь? эт всё равно што возмущаца в очереди за овощами : Почему никто не спрашивает книги?

вот тут два великих мифа...
http://jokesland.net.ru/mworgazm.html

Оглядываясь на всех:
Нее, ну када на шпильках, в мини, в боевом раскрасе, причесоне, мани-педикюре, пирсе, еротической татухе торчащей по обеи стороны верёвочки стрингоф....ммм о чём может быть ещё речь? эт всё равно што возмущаца в очереди за овощами : Почему никто не спрашивает книги?

и часто ты таких мадам видишь???? на шпильках и в пирсинге????
я ни разу)))
но мысль понятна)))
хотя не всегда нужно настолько красочно выглядеть, чтобы вызвать у конкретного мужчины подобные же мысли

Так яж не просто смарю по сторонам... Я ищу.
Хотя вполне согласен, што не всегда достаточно выглядеть так
Всё в мире относительно... Недаром царевны из лягушек получаются, главное шкуру её беречь...

и ты еще веришь в сказки?

Сказка ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам урок Так. что он правильно мыслит...
А вот про расскрас Он же смоется

Да!!! Я их делаю былью.

Нормально , нормально ....

тебе видней

Все женщины хотят замуж
Ну или на крайняк - "только для серьезных отношений"

чет очень много на себя взял... ИМХО
насчет всех...

Рад, это миф

а))))) я то думала, что он отвечает на что-то))))))))

Рад, это миф

это не миф, это закон природы. Думаю под Хотят замуж подразумевается наличие мужчины ( самца, так сказать) для выполнения своего женского предназночения. А когде желание рожать проподает или не появляются, то уже и не хотят, но , говорят , для здоровья - полезно имет секс партнера.

Илизана,секспартнёр-это не всегда муж

ага)))
это может быть любовник, друг, мальчик по вызову)))) вариантов масса

не важно как он зовется, может когда то и были времена, что не с мужем - ни-ни, хотя сомневаюсь, ну а теперь то? уйма пар живут без оформления формальностей и зовется этот МУЖ по разному, да и не всегд он МУЖчина...

Это не миф,а горькая реальность....Убедился на собственном опыте,причём неоднократно и первый раз было более четверти века назад,когда я пришёл в "службу знакомств",почитал анкеты и ушёл оттуда...У меня в то время зарплата была 140 - 160 рублей,а всем кандидаткам требовался мужик с зарплатой минимум 250 рублей....

Амур, а где это было ? Вот без приколов , в Москве ни о чём подобном не слышал ...

Да ну, а как же кадры из фильма "Москва слезам не верит " или не смотрел ?

А женщина думает - это миф?

А женщина думает - это миф?

самый что не наесть распространенный

а чем?

А не про кино разговор ....

А не про кино разговор ....

а кино ( в данном случае , по крайне мере этот эпизод) отражает жизнь, не выдумано же это было.

а чем?

мозгом))) и он у нее в голове))))
мужчине сложно понять, у него мозг где то в другом месте

Не стоит быть столь катигоричной.

я имела ввиду нимфоманок

кое-какие мифы

Мужчинам нравится женское белье

Прозрачное, кружевное, атласное – выбирайте на свой вкус. А теперь снимите это немедленно! Потому что мужчинам, по их единодушному заявлению, куда больше нравятся голые женщины.
Если на женщине надеты бабушкины панталоны с начесом, то до секса дело может и не дойти, но разницу между кружевом и шитьем понять способны только фетишисты, коих среди мужчин все же меньшинство.


Мужчинам нравятся постельные игры с едой

Свежая клубника пачкается, торт крошится, про шоколад вы уже сами все поняли. В реальной жизни оно липкое и неприятное, и мужчины сказали свое дружное "нет" таким игрушкам. Ни один из них не мечтает быть обмазанным вареньем с ног до головы. Да и женщинам думаю будет не приятно вылизывать все это с волосатой груди... правда некоторые приспособилсь есть китайскими палочками...
Максимум, на что согласны мужики – это слизать капельку алкогольного напитка из пупка или с груди партнерши. Впрочем, предложите ему бутерброд с колбасой – возможно, эта идея ему понравится больше.


Мужчинам нравится анальный секс

Это почти правда, за одним маленьким, но очень важным исключением. Большинство мужчин просто постесняются вам это предложить, а часть из них даже откажется, если это предложите вы.
Как ни странно, для анального секса нужно, чтобы мужчина был раскован и уверен в себе, а это, увы, встречается не так уж часто. Издержки воспитания заставляют многих мужчин думать, что анальный секс неприятен партнерше, и они держат свои желания в себе.
Или уже подавили их настолько, что им даже не хочется. Отдельные индивидуумы просто слишком брезгливы, а некоторые безумно боятся, что в ответ женщина может предложить ему испытать то же самое – с фаллоимитатором.
В общем, анальный секс – забава не для всех, и если вам этого не хочется – не переживайте, скорее всего, ваш мужчина от его отсутствия тоже не страдает.


В постели мужчина заботится только о себе

К счастью, постельный эгоизм давно не в моде, и мужчины, которые, испытав оргазм, отворачиваются к стенке и засыпают, нынче редкость.
Большинство же признаются, что истинное удовлетворение они способны получить, лишь если им удалось удовлетворить партнершу. В своих стараниях добиться желаемого они готовы использовать весь свой арсенал, и высунув язык (не от усердия) и не покладая рук, трудиться над оргазмом партнерши. Многие даже готовы пожертвовать своим оргазмом, потратив весь свой пыл на ублажение женщины, только бы не разочаровать ее.
Правда, у этой медали есть оборотная сторона. Женский оргазм – штука капризная и ветреная. Иногда бывает так, что и без оргазма женщина получила удовольствие, и чувствует себя удовлетворенной. Но не всем мужчинам это удается объяснить, и некоторые из них способны "залюбить" вас до полусмерти, в борьбе за ваш оргазм.

Мужчинам нравится оральный секс

ЭТО НЕ МИФ!!!!!!!!!!

гы
в точку, Шут))))

в точку не надо!!!!!! хотя... от точечного массажа не отказался бы....

А почему ? Чисто с физиологической точки зрения, в чем разница ?

А почему ? Чисто с физиологической точки зрения, в чем разница ?

в том что нам нравится када вы это делаете... а вам не нравится это делать... вот и выдумываете всяческие мифы лишь бы отмазаться...
оральный массаж еще никаму не был противопоказан... к таму же на языке находится множество рецепторов... так что неизвестно хто еще большее получает удовольствие

Snoopy
Город Пермь,всего лишь сутки на поезде от Москвы.....А в Москве если не деньги интересовали кандидаток,то прописка московская,что тоже имело когда-то большой вес....

А почему ? Чисто с физиологической точки зрения, в чем разница ?

в том что нам нравится када вы это делаете... а вам не нравится это делать... вот и выдумываете всяческие мифы лишь бы отмазаться...
оральный массаж еще никаму не был противопоказан... к таму же на языке находится множество рецепторов... так что неизвестно хто еще большее получает удовольствие

млин
вот говорят век живи-век учись
а я думала почему минет приятно делать

А я вот, что нашла:

Какая разница между женщинами 8, 18, 28, 38 и 48 лет?
8 – Укладываешь её в постель и рассказываешь ей сказку.
18 – Рассказываешь ей сказку и укладываешь её в постель.
28 – Ей не нужно рассказывать сказку, чтобы уложить её в постель.
38 – Она рассказывает тебе сказку и укладывает тебя в постель.
48 – Рассказываешь ей сказку, чтобы не ложиться с ней в постель...
Какая разница между мужчинами 8, 18, 28, 38 и 48 лет?
8 – Рассказываешь ему сказку и укладываешь его в постель.
18 – Рассказываешь ему сказку, чтобы не ложиться с ним в постель.
28 – Даёшь ему понять, что он должен рассказать тебе сказку, чтобы лечь с тобой в постель.
38 – Рассказываешь ему сказку и ложишься в постель с другим.
48 – Ему бесполезно что-либо рассказывать, так как он уже храпит на диване...

Это не миф,а горькая реальность....Убедился на собственном опыте,причём неоднократно и первый раз было более четверти века назад,когда я пришёл в "службу знакомств",почитал анкеты и ушёл оттуда...У меня в то время зарплата была 140 - 160 рублей,а всем кандидаткам требовался мужик с зарплатой минимум 250 рублей....

Читала письмо одного дяденьки из ирландии, который приехал знакомиться с нашими украинскими тетками:
"У меня сложилось впечатление, что девушки используют меня только для того, чтобы купить себе дорогие кушанья... Кроме того, переводчик, который присутствовал на встрече, тоже ел!!! Это несправедливо, так как я и так уже оплатил его услуги!!! предлагаю ВАм решить проблему таки образом: кормите, пожалуйста, девушек и переводчиков перед тем, как они придут на встречу..."

Ужасное крохоборство , имхо.

Camomile

Это не крохоборство,а умение считать СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги.А халявщики в России никогда и не переводились.... С одной я год общался по и-нету,прежде чем она попыталась срубить бабок с меня,когда ей обломилось,то переписка тутже прекратилась...

Учёные развеяли миф о том, что мужики ищут женщин помоложе показав, что женщина достигает пика своей привлекательности в 41 год, когда она обладает одновременно и естественной красотой, и уверенностью в себе, и выработанным за годы экспериментов чувством стиля, что выгодно отличает взрослых женщин от молоденьких девушек.
Всего в опросе приняли участие более двух тысяч женщин и мужчин Великобритании. Около 70% респондентов назвали уверенность в себе ключевым фактором, который делает женщину желанной. 67% заявили, что крайне важна внешность, а 47% отдали предпочтение чувству стиля, которое, по их мнению, заставляет обратить внимание на женщину.

Юный сын к отцу пришел И сказал,смущаясь:
«Я любовь себе нашел,Часто с ней встречаюсь.
Я дарю ей шоколад,Покупаю кексы,
Но мой опыт маловат,Папа,в плане секса»
У меня секретов нет. Слушайте,ребята,
Папы этого ответ не витиеватый.

«Не в подарках дело сын. Глупость И нелепость!
Выход здесь всегда один. Женщина –как крепость.
Эту крепость надо брать Нежностью и лаской.
Силу можно применять,Но всегда с опаской.
Ты садись,раз уж пришел,И послушай,кроха
С сексом в жизни –хорошо! А без секса –плохо.
Краткий экскурс в чудный мир- Мир противоречий
Мы с тобою совершим В этот чудный вечер.
Если девушка сама Задирает юбку
И глядит на твой карман –Это проститутка.
С ними лучше не ходить,Так как,между прочим,
Мне за год не оплатить стоимости ночи.
Если девушка с тобой,А потом с Андрюхой,
А наутро с Мустафой –Это просто шлюха.
С нею можно так,разок,Коль совсем тоскливо,
Но не суйся к ней,сынок,Без презерватива.
Если девушка с другой Даже на гулянке,
Помни,сын мой дорогой –Это лесбиянки.
Их тебе не возбудить,Здесь,сынок,другое.
Лучше сразу обходить Лесбос стороною.
Если ты ее ласкал,А она молчала.
Если ты его достал,А она убрала,
Участь женщины такой,Друг мой незавидна.
Это подтвердит любой –Женщина фригидна.
Если ходит за тобой Мальчик неотвязно,
Этот мальчик голубой,Что весьма опасно.
Прочь гони его скорей Без заездов пробных,
Пусть бежит искать друзей Средь себе подобных.
Если ты,Андрей,Иван С Таней и Варюхой
- Бей в зеленый барабан –Это групповуха.
В этом есть какой-то смысл,Я не возражаю,
Потому что даже мысль Эта возбуждает.
Об одном тебя прошу,Обойдись без грязи.
Я тебе не разрешу,Блин,случайных связей.
Ты одну себе найди,Девку по приличней
Познакомить приводи. Понял? Ну отлично!
И,уж раз ты в это влез,Помни сын мой Сема
Самый безопасный секс –Секс по телефону
---------
тут взял)))

Продолжу:

Сын послушал и кивнул:
- Всё я понял, папа!
Через день пришёл, икнул,
Рухнул пьяный на пол.

Всё испробовать успел -
Шлюх и групповуху...
Классно папа преуспел,
Бредовой показухой.

Секс глазами женщины и мужчины...

Да уж!

Думаешь им можно верить?Женщинам?Вот уж никогда бы не подумал....

видите ли, Амур, смысл был в том, что женщинам нужно верить, ибо они про себя плохое НИКОГДА не скажут ...
или вы плохо знаете женщин?

Дафна

И правды от них тоже ждать бесполезно.......

Тала

Именно,что лично тебе смысла нет во лжи....Мне вот сплошь попадаются лживые женщины,которые лгут по разным причинам.....Причём долгие годы.....

Амур, лживых мужчин тоже предостаточно. И лжецы обоих полов одинаково противны.

Женщину нужно любить, а не понимать

"вылетит - не поймаешь, а залетит не отделаешься"(с)

Ваша тетя

Не всех,а только тех с кем общался достаточно долго(от года и больше) и многие в той или иной мере врали.....С Душечкой же я только успел познакомиться*(виртуально) и утверждать что либо не могу.Просто моё личное наблюдениие,что женщины подчас даже не замечают своей лжи.....

даже не знаю, что сказать. может быть твои знакомые подвирали, потому что забывали и путались в фактах? (по их-то мнению они говорили правду, хотели сказать, как есть)?то есть они действительно так думали
Или ты имел в виду ложь в корыстных целях или для украшения действительности?

но это свойственно всем людям независимо от пола, если только они не разведчики с феноменальной памятью.
Как это ты умудрился столько прожить, и замечать ложь только от женщин??

Амур как всегда преувеличил. Вначале про всех женщин заикнулся, а потом стал исключения говорить. А Душечку задело.
Кстати, я раньше тоже как дура совсем не врала, а теперь стала смотреть по ситуации.
И хочу сказать
- буду иногда привирать, так проще. И не только мне, а тем кому привираю.
Т.е действую в благих намерениях

Тала

Да всё очень просто,милая Талочка,я на мужиков не обращаю внимания,так как люблю умных и красивых женщин.....И почти все они уже заняты(как например ты)....

Как говорит одна уважаемая мной женщина, - Вру только из гуманизма.

Свое мнение высказывать можно, а вот хамить некомильфо. Даже мужчине, и даже если он прав.

С мужчинами надо как на Востоке - смотреть на них с обожанием и покорно кивать в знак согласия. А самим строго придерживаться своей линии.
У нас так узбечки поступают. На людях покорные, а за порогом правят твердой рукой.

Кудряшка Сью, так надо поступать только с глупыми мужчинами.

Всё относительно,здесь сложно понять кто умный,а кто не очень,кто мужчина,а кто женщина.....

И почему я не узбечка

Амур, а мне кажется легко понять кто из ху
По поведению, по крайней мере.

Амур, у каждого есть личная подоплека на такую неприятную вещь, как обман. Но это не дает права разговаривать, если не хамским, то пренебрежительным тоном.
Надо уважать себя и других.

Тут я могу уверенно возразить.....На любимом тобой и некоторыми другими форуме я полгода сидел неопознанным и никто не мог понять кто я?М или Ж? Я состовлял фразы из слов нейтральных,не дающих возможности понять мой пол.....

Амур, так значит ты обманывал?

Я уверена что мужчины врут больше, уж какие там причины у них есть, не знаю, но я так это заметила.

Bagira, вот тебя прёт, во разошлась... от закрытой только что темы отойти не можешь?

Естественно мы врем больше. Ну а кто же еще.А еще мы пукаем во сне и наяву, храпим, чмокаем губами и сучим ножками.Имеем такую гадость как волосы на лице и подмышках, воняем пОтом и чешем яйца.
И ваще, мы есть отродье дьявольское.Однако без нас тускло и скушно.И семью Ж с Ж хоть построить можно, однако бЕстолку. Да и сваливать свои ошибки и недочеты вам будет не на кого.))))

О,милая!Этот спор уже из серии "что было раньше:яйцо или курица?"

Ой , Амур, ты прав. Я тебе там в личке написала.
Мужчины хуже женщин изначально по задумке, только выпендриваются больше

что есть- то есть
и это правда

Голиаф, да что вы! Наверное это все-таки мы врем больше.)))
И хоть яйца не чешем, но все-таки произошли от мужского ребра. Так что первопричину женского вранья - мужчинам стоит поискать в себе.

Да, Дафна, наконец-то услышали правду из первых уст

Да и по научным изысканиям...мужчины вообще вымирающий вид..
Берегите мужчин!!!!

Во, а потом будут хлопать глазами и спрашивать"а где мы хамим?"

То бишь , ни слова правды им, суровой... только сказки...

Голиаф

А ты точно не был в Израиле? Всё что ты описал происходит на здешних улицах......

Изначально по задумке сделан был Адам.И позднее( !!!) Бог * .. и навел на человека всесильный сон*, удалив у человека ребро, сотворил из ребра женщину.И когда показал Бог Адаму женщину Адам сказал * Она мясо из мяса моего* . В русском каноническом переводе это звучит как * Плоть от плоти моей*
Так что изначально это мужчина, а женщина вторична)))

Дафна дык я никогда не вру Потому так и написал)))

Амур если свою команду уговорю ,то буду в Израиле в этом году.)))

http://www.youtube.com/watch?v=cu6sFEud6Rk

посмотрите..

Душечка
мой любимый мультик. один из любимых.очень часто его вспоминаю отрезвляет, знаете ли ))

Голиаф, вот в мужчине, поэтому, все больше по размеру - лживость, например.

В тему прикольный мульт мож хто и не видал раньше

Варя знакомо-знакомо

Именно,что лично тебе смысла нет во лжи....Мне вот сплошь попадаются лживые женщины,которые лгут по разным причинам.....Причём долгие годы.....

Мне вас жаль,помните Хазанова,может, что то в консерватории изменить

Ну да , я тоже такой мультик помню.


вот ведь сами про себя и сочиняют

Моё мнение ,конечно, что и обманывающих женщин предостаточно ,но всё -таки мужчинам приходится врать больше даже потому, что женщины их правду им не простят.

а мне вот это мульт нравицца ..прям в тему

Ну они то , мужики думают, что не врут,а просто правды не говорят.

Джозефина

А вот это уже лишнее....Я уже говорил,что всему есть свои причины,моим словам тоже......

Вот,вот очень актуально, учитывая тефлоновые сковородки

А вот это уже лишнее....Я уже говорил,что всему есть свои причины,моим словам тоже......

Я о том, что в себе надо причину искать,почему в
Вам врут

Врут все. Просто женщины чаще по-мелочам, в основном, для сохранения мира в доме. А мужчины врут глобальней.

Джозефина

А что Вы можете сказать о себе лично?Почему лично Вы обманываете нас?Я уже указывал Вам на Ваш профиль,где указано,что Вы родились в 1931 году.....Хотя по фото не скажешь,что Вам 80 лет....Или Вы не своё фото разместили в галерее?

А что Вы можете сказать о себе лично?Почему лично Вы обманываете нас?Я уже указывал Вам на Ваш профиль,где указано,что Вы родились в 1931 году.....Хотя по фото не скажешь,что Вам 80 лет....Или Вы не своё фото разместили в галерее?

Почему же свое. Какой мне смысл выставлять чужое фото, я женихов не ищу, замужем 29 лет, и что меняет анкета? да хоть напишу 20 лет, что это меняет в виртуале?

Амур, так это не враньё, а такое женское кокетство. Ничего ты не понимаешь в женщинах. Чтоб выглядеть моложе, мы на всякий случай накинем себе лет 50

А как же в одноклассниках многие пишут мне 110 лет?

Мужчины-то? Странно,нестыковка, обычно после 55-ти они себе лет 5 точно скидывают

Я просто не знаю как здесь профиль заполнить ..
а тоже написала бы зоо лет тому назад..

Мужчины-то? Странно,нестыковка, обычно после 55-ти они себе лет 5 точно скидывают

Нет тетки в основном, обосновывая свой богатый жизненный опыт

Ну да седина в голову - бес в ребро!!!
они на боевом коне всегда впереди!!!

Джозефина, я как местами постоянный клиент сайтов знакомств,могу свидетельствовать..мужчина после начала отношений при пытках сознался, что ему не 50 лет, а 57

Душечка, зайди в свой профиль, а справа наверху под ником редактировать профиль

Да тоже для того же врут. чтоб тефлоновой той сковородкой или скалкой фейс не испортили. ну и вообще чтоб не выгнали. да и просто разборок избежать хотят.

Багир, я сайтах знакомств не сильна, мне эти возрастные игры не понятны, если сайт знакомств, то все равно знакомиться придется.... На фига эти фельдепопсы?

Всем спокойной ночи!! Приятно было поговорить!! завтра вставать рано.

Спокойной ночи, добрых и красивых снов! Тоже сейчас пойду.

А про сайты знакомств - да видимо люди в призрачной надежде на то, чтоб зацепить, понравиться чем-то другим, кроме возраста, чтоб потом и возраст был не страшен? Мол влюбят в себя, а там уже и возраст будет без разницы??
другого объяснения я и не нахожу.
Бывают ещё типы, кто и не ищет реала, им хватает просто общения, и выдают желаемое за действительное.

Пока, Джози!

Вот приведу пример. Мой муж с сослуживцем отправились по рабочим вопросам километров за 300. Вернулись. Спрашиваю, - Как съездили? Отвечает, - Все хорошо. И стал подробно рассказывать что видели, что ели и с кем встретились.

И через пару месяцев я от этого сослуживца (совершенно случайно) узнаю, что во время поездки - лопнуло колесо и их вынесло на встречку. Аварии избежали просто чудом.

Муж мне об этом не сказал, хотя я спросила все ли в порядке. Это вранье?

Так конкретно этот мужчина уверен, что на 50 и выглядит. а я сразу заподозрила...или больной или врёт

Bagira

Но всё равно это одна из форм лжи.....

Враньё во благо. Значит бережёт. Я всеми руками за подобное враньё. хотя тут можно элегантно назвать ложью во имя..
Я вот сейчас и лгу во имя...хотя иногда и не уверенa, права ли я

Ладно, Амур, не придирайся

Ваша тетя

Нет,не враньё.....На тот момент всё было в полном порядке и муж тебе сказал правду,хотя и не всю.....

Bagira, и я его берегу. Хотя, сама я долго пыхчу и искрю, если узнаю, что не в курсе подобных событий.

Ваша тетя
мой муж корректно называет это не враньем, а умалчиванием

Багир. про того мужика.. Вот мало ли что считаем мы о себе - писать надо то, что в паспорте. а там окружающие сами разберутся.

Вот ведь как элегантно можно выкрутиться и назвать чёрное-белым

Тал , я тоже так считаю, но вот такое самомнение...И сексом пишут что хотят заниматься несколько раз в день, но раз в неделю еле-еле в 57 -то., нормально 1 в месяц- качественно, не жаловалась .
Но свято верит , что ему надо несколько раз в день. Не понимаю

Нет,не враньё.....На тот момент всё было в полном порядке и муж тебе сказал правду,хотя и не всю.....

я чот не поняла, вы чего так...кхе кхе..как бы помягче сказать , чтоб не обидеть ... ржете ???
муж не сказал всей правды, потому что не хотел расстраивать жену. и этому есть обьяснение, -между мужчиной и женщиной есть нормальные отношения, без паталогии...
ну не повезло Вам ..что ж по себе мерять остальных.
ненадА менять мир, попробуйте измениться сами

Дафна, Амур всё воспринимает гипертрафировано, мы уже привыкли

все и я спать..надеюсь до завтра тут нечего не произойдет))) и пылесос не пригодцца

Дафна

Повезло или не повезло мне - это моё личное дело и оно никого не касается.....Прошу прощения за резкость,но таковы реалии.....

да ну чего тут гипертрофированного, он просто сам засмеялся тому, как это выглядит: правда, да не вся. А полправды - это правда?))

Рит, ну да - он неск раз в день хотел БЫ, но не мог. Но хотел! потому и верил)))

как же всё-таки непросто общаться так, чтобы никто никого не обидел, не задел.

Тала

К сожалению это утопия......

Так и с возрастом, хотел бы чтоб было 50,верил , что и выглядит, ан нет, уже 57и выглядит на свой возраст

Bagira, а некоторые люди своих иллюзий не утрачивают до глубокой старости.

Дык может он(они) кого-то и хотел по несколько раз в день, а ты и раз в месяц устраивала?

ВВП, несомненно, я так и думала)
От тебя другой реакции и не ожидала.
Брво ВВП, настоящий мужчина

Спасибо. Я знаю. Могла бы не докладывать.

Нет, я хочу доложить, чтобы все обратили внимание, кто не в курсе

Аааа... ну тады докладывай.

Всё что происходит в семье касается только этих людей и никого более,речь же идёт о другом......Почему и зачем люди вообще врут друг другу?Внутрисемейные отношения в расчёт не принимаются......

Ежедневно практически каждая женщина врет. Врет своему мужу, сослуживцам,прохожим на улицах. Причем врет не осознавая этого.
Про что это я? Да про макияж.Зачем скрывать свой настоящий вид за слоем штукатурки, теней, помад, румян?Зачем стараться выглядеть так, как хочешь, а не как на самом деле? Причем собсна не имеет значения какой слой теней или румян нанесен. Сам факт-скрыть свой естественный вид. Пусть бледность выше нормы, пусть угри.Но это настоящее, а не подкрашенное портретное изделие И на это работает целая индустрия, на ваше вранье)))
Силиконовые груди, ботекс в лоб,губищи как шланги- ради чего? ))) Ради вранья.С такой частотой мужики не врут, нам это просто ни к чему. А уж сколько у женщин скелетов в шкафу.....
Кто бы спорил, мы врем , как и женщины.Но далеко не каждый день , и наша ложь все таки во благо, чем во вред.

Нууу, силикон и штукатурка далеко не у каждой. Я молодая этим не грешила, и сейчас. мне точно некомфортно с той же штукатуркой. В юности помню, поэкспериментировала с окрасом волос, не лжи ради, а ради художества, честно, для себя! хотелось посмотреть, как буду выглядеть, было любопытно!

Амур, для меня внутрисемейные отношения на предмет лжи в расчет берутся с ещё большей тщательностью

Тала

Это можно сказать частности...... Русская поговорка гласит "муж и жена - одна сатана" и поэтому всё что происходит в семье это дело членов семьи.....

Тала, я не про количество или слой. Про сам факт.Пусть это всего лишь контур губ, губная помада натурального цвета, закраска седины.Но это не естественная красота, это опять же желание выглядеть не так , как на самом деле. Значит это вранье. Это все равно что продавая машину наврать что она не битая, а она уже кувырок пару раз, но хорошо сделана.
Одно время меня улыбала реклама какого то утягивающего платья. Типа ваша талия в ваших руках.На корпоративе вы будете нетразимы, все мужчины ваши... Ну ну, а после корпоратива случился секас.И как вывалило платье все излишки, так мужик ноги в руки , даже тапочки позабыв))))
Примерно то же самое у меня по молодости в Чебоксарах было.После вечера, да в хорошем подпитии, да и взаимная симпатия.А утром боже ш ты мой, где мои пьяные глаза были.... А что глаза, они видели нарисованное лицо...

Голиаф

Вот это, всего лишь уход за собой. Если я в свои молодые годы и вся седая, что же не должна закрашивать седину , а ходить типа бабушки
Решилась как то не красить волосы, сделала стрижку. Седой волос через один. Окрас енотовый. Так на работе поверить не могли, что я такая ровно седая.Думали, что так эффектно под старину замаскировалась окрашиванием.
Так , что лёгкий невидимый макияж-это никакое не враньё. А красить волосы нуно обязательно даже древним старушкам.

Ну как же не вранье, ты же показываешь не себя, а то, как бы ты хотела выглядеть))) Другими словами ты рисуешь лицо.И кто сказал, шо седина это некрасиво? У меня она проскальзывает, но я и не думаю волосы красить)))
Можно обозвать это как угодно. Уход за собой, или как то по другому.Но факт есть факт- ты меняешь внешность.

Голиаф

Я говорю, что в 41 год вся голова седая. И это некрасиво.

Я говорю, что в 41 год вся голова седая. И это некрасиво.

Варя, аналогично.

Голиаф

Аналогично

Но зато ты никого не обманывая показываешь себя такой, какая есть))) Закрашивая седину ты обманываешь окружающих.Чем? Тем что занижаешь свой визуальный возраст.Значит обманываешь)))

А вообще это все я к чему?Багира говорит шо мы, мужаки, врем больше и чаще.А я утверждаю, шо вы всегда Ёжеднёвно, ёжеминутно.Используя для рихтовки возраста и красоты продукты парфюмерной промышленности)))

А мне седина нравицца.На ухоженных волосах:уложенных, ровных, чистых.

И кстати уход за собой это чистка зубок, умывание. Ухоженный внешний вид это глаженная рубашка-платье. Чистые джинсы и прочее.Но никак не макияж)))

Я говорю, что в 41 год вся голова седая. И это некрасиво.

Моя дв.сестра начала седеть в 18 лет,сейчас она вся седая,как и положено бабушке)))))У неё двое внуков.

Ребяты, вы глубоко копнули. Женщины мазюкались еще в Египте. Исторически сложилось -знаете ли. А про кто больше врёт - одинаково.

Значит с Ебипта женщина врали О как)))
Копнули и вправду глубоко. Но так требует тема)))
Согласен, все врут одинаково.Без разделения на М и Ж.Остальное все субъективно.

Вопрос не в том,кто больше?А в том что хотелось бы знать ЗАЧЕМ?Зачем надо вообще врать?

Ну вот на работе траблы.Зачем жене об этом рассказывать?На вопрос как там отвечаю- В норме... Это в принципе обман, однако к чему мои траблы грузить жене?У нее свои проблемы требуют решения.Вот у меня вчера монтажник налопался как свинья,севодня не вышел.Это проблема, потому как на нево работа рассчитана.Это МС нуно? Нет.

Голиаф

Я встречала мужчину (муж моей подруги)крайне ревнивого, так вот, чтобы она ему не сказала-он считал враньем. Итог-развод. Доказывать, что ты не жираф-тяжело.
Усё, более не дискутирую на енту тему и иду спать.

А вообще - глупая тема... и экстремизмом попахивает. Как можно судить, кто (мужчина или женщина) лучше??? "круче", кто больше врёт, кто умнее, добрее и т.д.???? Так можно и по национальному признаку мериться "письками" - "кто лучше: русский или украинец", "кто круче: татарин или ингуш".... Не хочется??? Вот и я считаю - тупо, некрасиво и бессмысленно...

Пожалуй и я больше в эту тему ни ногой. Считаю ее себя исчерпавшей, да и изначально не корректной.
Для меня тема закрыта.

Вы уж тут на макияж замахнулись) Давайте тогда голыми ходить, одежда тоже много что скрывает) :Д
Мерзкое враньё это когда другому человеку идёт в ущерб, во вред , наносит при этом моральную травму, клевета, наговоры-из этих разновидностей.
Врут просто так как правило тем с кем нет духовной близости или когда в ответ на правду будет нападение в любом виде.
А бывает ложь во спасение, хотя может выяснится позже, что это было без надобности

Корректны темы только о любимцах и кулинарии, в других полно некорректности. Тогда и политические темы некорректны

б]Варвара[/b], у меня был такой мужчина. Сказал, что если ты мне не всё рассказываешь значит врёшь. Мы с ним на разные темы дискутировали, интересно было в начале, а потом он уже перешёл на приказной тон, типа, я всегда прав, и стало скучно беседовать, и встречаться расхотелось. Ссоры начались.

о лжи во спасение. когда рога своей половине наставят, и врут, что "ничего не было" - то тоже ложь во спасение. семьи. и своей шкуры.

про одежду Багира точно подметила))

Да, Тал, грань очень тонкая..Вроде как спасают,вторая половина верит, а уже в семье раскол)Мужчины спокойно к этому относятся, а у женщины раздрай и с души воротит, глядючи на половину.Я мужу сказaла на его уговоры , что не смогу с ним жить, на что он ответил"сможешь" . Нормально , да?
Хотя многие и живут с такими расколами, держит вместе что-то другое, у каждого своё, я тогда ещё слишком молодая была

Ну что держит.. иногда просто удобней с ним жить, чем одной. некоторые живут каждый в своё удовольствие потом. А кто-то - и не верит, что верные бывают. думают, ну что менять шило на мыло.
Но ложь это такой червяк всегда гадкий.

б]Варвара[/b], у меня был такой мужчина. Сказал, что если ты мне не всё рассказываешь значит врёшь. Мы с ним на разные темы дискутировали, интересно было в начале, а потом он уже перешёл на приказной тон, типа, я всегда прав, и стало скучно беседовать, и встречаться расхотелось. Ссоры начались.

Bagira
У меня есть такой мужчина-муж . По молодости , ох, я сильно бесилась, что каждый шаг надо доказывать. Где была, с кем и т. д. Доходило до маразма, приехала домой раньше на 5 минут-всё , крандец. Типа на машине любовник тебя подвозит. Ему даже в голову не приходило, что я с низкого старта за автобусом бегу на каблуках. Потому что 2 сына и муж ужинать желають.
Тоже самое с духами-помадами. Чегой то ты подкрашиваться начала (круглые глаза) и душиться французскими духами. Для кого енто.
Я молодая идиотка с пеной доказывала-что никого у мене нет.
А потом , не то повзрослела , не то поумнела , но чего то произошло.
И я перестала бежать ширкопытом. Поняла,что если втемяшиться другому человеку в голову что-то, обратное тяжело доказать.
Поэтому духи-каждый день, помаду под моё настроение, сумки и туфли стараюсь менять как мне захочеться.
Вроде как понял-надеюсь. А в общем и целом ревность-это большой страх.
Если мне и захочеться налево-так мене никто не удержить. А по моему характеру быстрый секс и левак укрепляющий брак не моЁ.
А если я 18 лет в счастливом браке с одним мужчиной-так енто беречь ,уважать и ценить надо обоими супругами. Вот так.

Варвара, в точку. Всё опрделяют ревность как недоверие. А это страх-точно!

Несомненно. Ключевое слово "обоими".

Тал, я прекрасно этих женщин понимаю и уважаю.В моём случае ещё алкогольная проблема примешивалась.Коктейль.
Но ложь несомненно разрушает отношения, что-то потом новое рождается, у каждого своё. Или совсем всё рушится.

Почему я считаю, что мужчины врут больше? Они так защищаются от женского непонимания.
Женщина не понимает или делает вид, что понимает мужские измены, или действительно умом понимает, но душа как правило не поймёт никогда. Мужчины понимают измену по-другому,и понимают, что надо скрываться, лгать ,чтоб проблем не возникло.
Женщины часто изменяют в отместку, учатся лгать у своего мужчины.
Ну это конечно одна из форм лжи-измены.

Bagira

Я враньё не терплю, поэтому лучше горькая правда. А там уже цепная реакция. Терпеть пьянство и гульбу не буду. Не хочешь жить хорошо и счастливо со мной-флаг тебе в руки и вперед за новыми приключениями и впечатлениями.
Слава богу , я такого не знаю. Девиз супругов-хочешь жить хорошо- ЖИВИ.

Варвара, это замечательно, что у вас всё хорошо.
Но кстати многие женщины говорят, что не простят. а потом жизнь корректирует

"Каждому своЁ " написано на одних воротах. Поэтому каждый сам решает, что, и как, и с кем и какая жизня ему нравиться.
Хочешь жить во лжи и с вечнонепросыхающем мужем - пожалста.
Хочешь жить сама по себе -пожалста.
Хозяин - барин.
Как гриться, идеалов нет, поэтому и сама могу и умею где то смолчать, прикинуться шлангом .
А без этого -никак. Век живи-век учись-дураком помрёшь. Многое приходит с годами, не только морщины и седые волосы.

Тётеньки!А не кажется ли вам,что всё что вы понаписали относится к супружеским изменам?Я же просто хотел узнать зачем врут при знакомстве?Причём особи женского пола врут особенно извращённо,некоторые говорили даже о своих детях,в наличие которых я стал сомневаться при дальнейшем общении....

Амур

Тётенек понесло о своём о женском. Правильно говоришь-дяденька.

Амур, ой, приписывают себе наличие несуществующих детей?? Такого я не слышала ещё никогда. удивлена, конечно. Зачем бы им это.. какие-то артистки тебе попадаются)))
А может там и бывают взрослые дети, которые уже живут своей жизни, и иногда мамы не касаются? она и не квахчет над ними, как вон сестра моего мужа?

Амур, а проецируем мы всё на мужей, потому что с ними и живем.. Если б тут сидели тетки в любовниках, то проецировали разговор бы на них.
Но я так же могу и про знакомых сказать.

Варя, у тебя это - муж попривык. Уже с годами с опытом понял, что ничего страшного не происходит.

Амур

В большинстве своем врут при знакомстве только с одной целью-понравится человеку.Если у тебя занижена самооценка и ты годами сидел один дома и не было возможности познакомится ни с кем по какой то причине(не тот возраст-цвет волос-объем бедер-груди-живота),то частенько привирают факты своей биографии.

Идет это от неуверенности в себе.Таких людей жаль искренне.Вот я например в жизни очень закомплексованный человек,это и в виртауле прослеживается.Очень сложно схожусь с людьми и тяжело завожу знакомства.Причем если в реале еще приходится как то общаться с людьми и по работе (например при переходе на новую работу,а их я поменяла достаточно за свою жизнь)то в виртуале все намного сложнее.Казалось бы должно быть намного легче,но это не так.У не слишком большого количества людей большой словарный запас и он может красиво и интересно писать.Причем описать свою жизнь,в которой НИЧЕГО не происходит,ну вот совсем ничего,намного сложнее чем выдумать персонаж и жить его жизнью.Поэтому жить придуманно интереснее.И многие на это идут не понимая,что если хочешь перенести вирт в реал-врать ни в коем случае нельзя! Себе же дороже.

Все лгут!(с) Только у всех разные причины.

Ученые выяснили неожиданное о бритых подмышках!

Фото © ИТАР-ТАСС

Как показало исследование ученых из Чехии, запах пота бритых мужских подмышек кажется женщинам более привлекательным, чем резкий запах подмышек, оставшихся нетронутыми. При этом женщины не знали во время исследования, какой образец им давали нюхать.

Женщины запах небритых подмышек практически не переносили. Ученые считают, что тут можно наблюдать эволюцию в действии.

Под давлением социума женщины начинают предпочитать ослабленные мужские запахи или вовсе запахи искусственного происхождения (туалетная вода, дезодоранты), тогда как природой предусмотрена положительная реакция именно на естественные запахи пота. Эволюция оставила волосяной покров в подмышечных пазухах именно для привлечения противоположных полов друг к другу.


Ещё:
По рукам мужчины можно определить его сексуальность

Фото © ИТАР-ТАСС

Невероятно, но факт! Чтобы узнать о том, каков мужчина в постели, достаточно лишь посмотреть на его руку. Хирологи различают ладони по двум критериям.

Так, люди с тонкими изящными ладонями являются эмоциональными романтиками, а люди с широкими крепкими ладонями предпочитают доминировать, быть напористыми. Если ладонь мужчины выглядит большой и крепкой, а на ощупь она мягкая, то такой мужчина мечтает быть гигантом секса, однако, увы, это ему не дано.

А вот самыми искусными любовниками считаются мужчины, у которых твердое рукопожатие, а кожа жесткая и шершавая на ощупь.
Девушки ,возьмите на заметку!!

Да, я согласна.
Для меня эта тема сейчас актуальна, я лгу. Думаю, что во благо, но чем дольше лгу, тем сложнее озвучить правду.
Я поменяла свою позицию, долгожители форума не дадут тут соврать- я была категорически против любого вранья.
Но поймала себя на понимании. что моя правдивость ведёт только к ссорам и непониманию с близким человеком.Мне проще соврать, чтобы не нарываться на непонимание и нравоучения

Скорее всего это не чистое вранье, а внутренний компромисс в связи с обстоятельствами.

Bagira

При этом у тебя должна быть очень хорошая память,ведь если забудешь что нибудь,то ложь расскроется......

Да, это так. эта ложь неубийственна, но не знаю как на правду отреагируют.Пока эта ситуация не отражается никак ни на ком.

Может быть. Но отвечая на вопросы, приходится теперь врать.Побочный эффект

Bagira

Ну тут возникает несколько вопросов.На какие вопросы?И кому?

Амур, это в принципе не важно. Я высказалась и то хорошо. и вас послушала

Я думаю ты ошибаешься и это всегда важно....

Сдается мне, что первоначально там был другой смысл. Не уничижительный.
Ведь "плотью от плоти" может быть и ребенок. Думаю, что там был смысл: относиться к женщине также как к ребёнку - заботливо и по отечески.
Перевод вообще штука тонкая. Особенно древних текстов, особенно с мифологической символикой. Надо хорошо знать и понимать речевой этикет того времени. Есть знатоки древнего иврита?
Джозефина

Один мой хороший знакомый так же говорит. Говорит, что если тебе врут, значит ты виноват.
Он считает, что на 75% люди врут от страха, в 24% из корысти и только 1% - всякие другие причины.

Ваша тетя

А ты сама его спрашивала о причинах?
У меня есть знакомый у которого есть индивидуальная реакция психики - забывать плохое.
Он забывает это напрочь! У него тоже был случай.

Это было давно. Он должен был лететь в командировку, а самолет этот разбился. Когда заплаканная жена уже собиралась выходить из дома, вся в черном, чтоб ехать к месту крушения, он вошел в квартиру, открыв дверь своим ключом...
Картина Репина "Не ждали" лишь жалкий слепок той немой сцены. Оказывается, он опоздал на рейс и крушение видел собственными глазами, даже помогал пока спасательные службы не приехали. Об этом потом рассказали 2 сослуживца, которые летели вмести с ним.
Жена потом его упрекала, что он не позвонил, не успокоил её. А он искренне об этом не помнил! Те двое сослуживцев считают его своим спасителем до сих пор. Они из-за него опоздали.

А может, муж просто не хотел тебя волновать лишний раз. К чему это было в той ситуации?

Ты спрашиваешь, враньё ли это? Но русский язык, как отражение ментальности, очень богат. В нем масса смыслов и нюансов.
Есть ложь, враньё, брехня, клевета и т.д. А есть НЕ правда. Почувствуйте разницу.

Дан Ная, я согласна с твоми рассуждениями. Раньше я была совсем категорична, нет и всё, ни под каким соусом.
Но считаю, если в дружбе, в любви приходится врать, то я предпочту не общаться с тем человеком-это просто несовместимость, зачем общаться с тем кто , например, меня боится.
в случае с родными, тут сложнее, никуда от них не денешься.

я не почувствую разницу. как ни назови, а суть одна - скрыть правду.

Bagira

А есть и такие? Кто боится тебя????

Амур, меня мужчины боятся. не все , конечно

Вот бы никогда не подумал о тебе..... Вроде бы не страшная.....

Тал, иногда скрыть правду- просто её не сказать. Это уже и не враньё .

Хотя, конечно, если в случае с изменами....Мужчины врут, боятся , что семья, например, развалится, женщинам измены- как нож в сердце, вот и врут мужики. Разный взгляд на такие вещи. до непримиримости.

я уж писала, что правильная, а мужики неправильные попадались, вот и врали, чтоб не погнала прочь.
А так я не страшная

Ну это обычное рассуждение женщины: я в белом на чистом стуле за накрытым столом, а тут входит он- козел.....И так много раз...

я не пью и не курю, и поэтому вся неправильная. а мужики не козлы. они просто мужики.

И это ты упрекаешь женщин, чт они что-то про тбя придумывают и приписывают. Ты фору в этом кому угоно дашь
ГdЕ Я ПИСАЛА, ЧТО МНЕ ПОПАДАЛИСь КОЗЛЫ????

значит и я неправильная, а они пили, курили, гуляли.
хорошо уговорили- они правильные

Я где то сказал что это твои слова? Это обычные слова женщины, любой.-Меня не оценили, а я вся из себя распрекрасная.Мною написанное есть интерпритация вышесказанного.И тебе ЛИЧНО я ничего не приписываю, не нужно гнать тут пургу.
И где это я на женщин жаловался? Не имел никогда такой привычки. А такое я сказал однажды одной тетке в личку после ее бреда про мой алкоголизм .И она тебе это передала. И теперь я знаю кто ей меня обрисовал как старого алкоголика и пьяницу. Вот откуда ноги у форумских сплетен растут)))))

Просто мужики-хм.
А интерессно, неправильные мужуки есть?

ЧЕГО????? ГДЕ????КТО??? Ничего не поняла... Какая тётка мне что сказала? Отзовитесь, кто мне жаловался на Голиафин алкоголизм?

Канешна, я не правильный))) Не поддакиваю, равняю женщин с мужиками, ратую за равные права и обязанности.Ну и прочее. Поэтому неудобный, циничный, насквозь неправильный)))

Ты мою цитату поставил

Голиаф
Надо же , как ты самокритичен. Один есть.
Кто следующий

И что?Ты там в своих фьердах совсем перестала русскую речь воспринимать?

Я те больше скажу.Я ко всему в жизни отношусь с очень изрядной долей скептицизма.И насмешкой.Циничен и здесь и в реале.И самое поганое для окружающих -для меня нет авторитетов....
Вот такая я скотина.

Ну буду разжёвывать.

Вот эта моя цитата не означает, что мне попадались козлы. А "неправильные"-неподходящие конкретно мне, для другой женщины они замечательные.

Поэтому выше приведённая цитата никаким боком не соответствует твоей фразе

Это из разных опер

.

как бы ты скептичен не был, а ты тоже далеко не для всех авторитет.И придётся с этим смирится

...и не претендую на это . Так что смиряться то не с чем.Для чего мне в форуме авторитет?На месте отдыха авторитетов не надо.
Где нужно у меня авторитет имеется.Достаточный..

Ну а теперь разжевываю я.
Все женщины считают себя наилучшими, даже если они сестры Шрека и сводные сестры Золушки.И если мужчина ее бросает , то виноват в этом исключительно мужчина.Естественно по мнению женщины.Потому как не оценил ее , такую распрекрасную супер женщину.И поэтому кАзел.Это проще, чем взглянуть на себя со стороны и что то исправить.Отсюда и моя фраза, а не твоя. И что из этой оперы, а что из другой позволь мне решать, ибо я это сказал.

Наши фразы , тобой обьеденнённые паралельны и несовместимы, твои и мои рассуждения не пересекаются. Это Я сказала, потому что это МОЯ фраза

авторское право, к твоим козлам просьба не приплетать

Приплетай или не приплетай, а получается одно:я вся из себя супер, а мужики не видят этого. Потому что не правильные.А значит казлы шо меня супер правильную не замечают...
И где тут логический выкидышь?.
Это уже не интересно. Ты не видишь очевидности.
Подай на меня в суд, за нарушение авторского права...)))

обязательно

Это твоя личная логика, к моей не имеющая никакoго отношения

Это констатация факта.И это не только твоя логика, а обще женская.При этом ты своими же словами ее и подтверждаешь-мужики те неправильные попадаются, бояцца тебя...

да я ничего не подтверждаю что тебе хочется, я вообще о другом говорила, а ты всё вывернул непонятно куда.
Кошмар. Ещё жалуются на женскую логику

Ты хотя бы прочитай что пишешь)))))) И выворачивать ничего не надо.Слово логика к твоим постам не применимо. Говоришь одно, тут же опровергаешь.
Надоело бредятину читать. Больше сюда не отвечаю,нет смысла.....

этоты бредятину пишешь, приписываешь мне чужие мысли

Ой. я зашла. Голиаф, накошмарил, честное слово. Что-то ты много навыдумывал, в сам деле.
Багира тебе про козлов не го-во-рила. и не надо это самому "подразумевать")))))
Дальше. "Все женщины считают себя наилучшими" - эт откуда вывод ??
Вот я, например, никогда не буду считать себя "наилучшей". просто потому, что все люди уникальны - каждый.
И потом это всё относительно. Наилучшей в сравнении с кем? С тобой? с мужем? с подзаборным пьяницей или с отморозком-убийцей? В сравнении с последними конечно я лучше! Ага!

Ещё дальше. про сплетни. опять домыслил-предположил... Как же можно, взять, так прямо огульно без доказательств оговорить человека? Ну ты ж не бабка на базаре: "Аааа, Марь Иванна сказала Марь Петровне, а Любовь Сергевна слыхала так..." Свои посты мягко скажем подшофе, которые были тут у всех на виду, сам уже и не помнишь, когда мы разобрать-то не могли, что сказать хотел, так было наковеркано. и та, кто тебе это сказала, так же могла увидеть их сама.

Мне кажется? или так на сам деле? - ты с этим здоровым образом жизни, с тренажеркой, стал малость агрессивней?

Тала

Согласен с тобой,ты уникальна......

Тала

И видела тоже)))
Я уже принесла свои извинения Bagirе за необоснованные обвинения Голиафа ее в сплетнях.

Голиаф, не там копаете. Я Вас прошу не вмешивать в межличностный конфликт других форумчан. Не по-мужски.

Bagira

Думаешь это прошло? Я не заметила этого в теме про сталинские времена.
Тала

Формально, да.
Но ведь многое из того, что ты называешь тактом, тоже есть ложь. А когда я высказываю своё мнение ты закрываешь темы и банишь меня. Тебе не нужна такая правда.
Так что куда ни кинь - всё клин.

"На свете правды нет, но нет её и выше...."

Как и ты впрочем.

Дан Ная, а с чего ты решила, что это всё правда????
И почему это Тале не нужна правда в политике, например? Она что президент или депутат, или полицейский ? Ей склоки не нужны, потому что споры с тобой в них перетекают.
Тебе действительно не хватает такта, даже тут ты начинаешь переходить на личности.
Сложно и бесполезно спoрить с человеком в такой системе кооринат. Лучше и не начинать, поэтому темы и закрыты

Bagira

А с чего ты решила, что это неправда? Неужели только на основании того, что у тебя другая точка зрения?

На личности переходишь ты, Bagira. хотя бы утверждением того, что мне не хватает такта.
Просто у нас с тобой разные понимания этого качества.

Разумеется, сложно спорить с человеком, который обладает лучшей доказательной базой, лучше аргументирует. Такого легче заткнуть, чем опровергнуть. Поэтому темы и закрываются.

Кстати, ещё одна форма лжи - называть вещи другими именами.
Проигравший в споре считает спор склокой. И все, можно не мучиться.

Вот последний твой пост уже больше похож на спор , а не на склоку

Bagira

Это я специально подстроилась под тебя, дорогая.
А вообще, у меня все посты такие. Но я не гордая. не хочешь понимать мытьём, будет кАтанием.

Хотя....Каждый раз я себя спрашиваю: а на фига?

Вот именно.. Нафига. Вопрос-то себе задаешь, а ответ знаешь?

О переходе на личности. Вот счас я открыто и прямо на твою личность и перейду честно, сознательно, с вопросом: может личность твоя хочет узнать мнение других о своей тактичности, не мытьем, так катаньем? Узнать ещё раз, снова, какие именно в глазах других твои посты? Не в этой теме только.

Вот и я спрашиваю "на фига"? а Тала не спрашивает, а закрывает

Хм...А ты моё мнение узнать захочешь?

Я его понимаю, вообще-то. Переходи в тему беседы с тобой. Я пока отойду. буду позже.

Тала, я ещё не видел ни одного человека, который ответил бы на заглавный вопрос это темы отрицательно. Однако, не говоря даже о варианте "я сам обманываться рад", зачастую правда есть то, во что верит большинство из присутствующих в ситуации людей, особенно если речь идёт не о каких-то физических фактах, а о, например, трактовке слов или действий другого человека. Старый добрый советский фильм "Неисправимый лгун" с Вициным хорошее тому доказательство. Я уж не говорю о том, что вариант, когда упорно врут самим себе, куда хуже чем когда они врут другим.

У меня есть две знакомые женщины, они врут, как дышат, упоенно. Врут сами себе и другим, сами в это верят, что ли.. На голубом глазу, что называется... Вот по-моему они вообще не могут разговаривать, не приплетая.
Плетут в разговоре, ни на минуту не задумываясь, ни разу ни моргнув, чистую отсебятину. Все это знают, посмеиваются, но остановить этот поток какого-то хвастовства и фантазерства бесконечного - невозможно. Вот хотят ли они правды? Хотят, наверно, и все что они гонят, пургу, она для них правда.

А интересно иногда посмотреть на свой ответ восьмилетней давности. Спасибо, Сандерсу за то, что тему оживил.

Но для меня тут подвоха как не было, так и нет сейчас. Да, я хотела бы честности. Пусть и не очень приятной - переживу, мне не шишнацать и цену себе сегодняшней я знаю очень неплохо. Но! Я не хотела бы "игры в одни ворота". А я часто ловлю себя на мысли, что мне сложно сказать правду. По многим причинам...

Тала

Да, встречала я и таких. В девяти случаев из десяти я человеку не обламываю кайф. Зачем?

Когда сильно уж раздражает, пытаются обламывать. Но толку-то!!

Тала, а вот Довлатов говорил, что враньё без корысти это не враньё, а поэзия На флоте-то таких немало было в советские годы. Иногда раздражало,конечно, но... Как писал Твардовский: "Хорошо когда кто врёт весело и складно" Когда врут самозабвенно и на 100%, это и не бесит особо. Особенно если врут весело.

Это надо запомнить....

да уж, тогда как-то и враньём не видиться, а какими-то байками

Ага, Ритусь, и остается только посмеяться. И хорошо, если тот, кто "заливает" посмеется вместе с вами. А то ведь обижаются

Про старый советский фильм "Неисправимый лгун" я уже упомянул. Теперь для контраста (а тут ситуация прямо противоположная) и в продолжение темы рекомендую посмотреть американский фильм "Шпион" этого года, с Джудом Лоу и Стетхемом. Особенно советую обратить внимание на роль Стетхема - некоторые из его рассказов я теперь постоянно вставляю в свои нотации детям в духе "Оболдуи! А вот папа-то в ваши годы..."

да, спасибо за рекоменд, посмотрю, такого фильма еще не видела.

Есть правда, потому что объективный факт, а есть правда, потому что честно высказанная точка зрения. И то, и другое можно подать, постаравшись беречь чувства собеседника, но получается не всегда. А, бывает, и не хочется. На меня недавно накинулась собеседница, и я вижу, она так болезненно реагирует, потому что приняла на свой счет и близко к сердцу слова, несущие изначально нейтральный смысл. Но она вся кипит, из нее прорывается агрессия. Сдачи дать хочется, на уровне глубинного чувства справедливости))) Но ведь можно быть добрее) И даже получилось)

Вот это и есть то самое маневрирование, которое хуже любой лжи. Честно высказанная точка зрения может быть заведомо ложной, а объективный факт является объективным лишь до тех пор, пока существует согласие большинства людей насчет его объективности. Причем я говорю сейчас не о каких-то событиях, а о поступках людей, кои трактовать можно как угодно, в зависимости от начальных установок и своего личного отношения к субъекту.