МАТ, нецензурная брань

А вот столкнулась с вопросом - кто что думает, а что вообще такое МАТ ака нецензурная брань? Допустим ли он и если допустим - то в каких обстоятельствах? Имею в виду и VR И RL.

с мамой не допустим, с родственниками не допустим, допустим с подружками, которые его употрябляют (сама не употребляю))), при мне мужчинам делаю замечания, чтоб не ругались, подросткам в общественном транспорте тоже делаю (такая я зануда)))),
в анекдотах, где нельзя по другому сказать можно
а в остальном не вижу в нем никакого смысла...

Не помню.говорил или нет...........
Случай был такой... у нас.
Собрались как то вместе(семьями) ну там посидеть выпить закусить.
Ну вот .........
И товарища жена когда протискивалась между всеми ее муж порошолся по этому поводу.
Ну все женщины как водится на него зашикали
Он говорит.........
- Вот те раз. Когда Сашка говорит АПОЖ все улыбаются
- А я когда говорю все возмущаются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Его жена ответила!!
- Когда Сашка говорит это комплимент, - а когда ты - оскорбление............
Вот писал уже вроде про это.........где-то...........
Так что мат при правильном употреблении......... иногда бывает к месту!!!!!
Утрирую конечно.........но вот вродебы так........!!!!!!!!!!

Не! помоему я это уже воспроизводил где-то!!!!!!!!!
Или погодой навеяло................

Ага, спасибо! А что такое в вашем понимании крыть матом?

Т.н. матерные слова - просто исконно русские названия частей тела и интимных процессов,сиречь часть нашего великого и могучего...Понятно,что не везде уместно,но зачем лицемерить или делать из мухи слона ? Хотя мне луче молчать тут

Акс, на мой взгляд таких обстоятельств нет. Все можно объяснить нормальной нормативной лексикой. Особенно для женщины. Но мат... как бы это сказать точнее, мат с эмоциональной точки зрения более информативен. Людям так легче выражать свои эмоции. Особенно тем у кого лексикон бедный.

Ну, ну, еще.... подброшу чистааааа филологическое определение сего явления: МАТ - это лексика сакрального низа. Кто еще имеет что сказать? Просто интересно - можно ли на форуме/в реале выражаться матом и в каких случаях? Личное ИМХО каждого, разумеецца.

ИМХО мат использовать можно, но только в том кругу, где это укладывается в нормы приличия. Форум - не в коем случае - на форум заходят ЧОЕНЬ и ОЧЕНЬ многие люди ... и разные люди, мужчинам использовать мат в присутствии женщин - НИКОГДА !!! только в общении "с мужиками в курилке" и то, если даже краем уха это не смогут услышать ни дети, не женщины, ни прочик окружающие ... в виртуале - только в аське ... и естественно не сплошником, а только для передачи каких либо ну уж ОЧЕНЬ сильных эмоций.

А вот это спорно...зато легко всё ставит на свои места :

Ну да,мы тут ВНИЗУ из нормальных слов знаем тольво "В" и "На"...И вместо "Хорошо" говорим "За...бись", а вместо "Очень плохо" - "П..здец".......Можно обойтись и без этих слов,конечно,но это - просто слова...Как по-русски называется ПЕНИС,кто знает?

Вот Джони всё и сказал..

Угу, Johny, поняла Вашу ТЧЗР, Snoop, твою тож (у меня другая, кста), кто еще имеет какие мысли на этот счет?

Снупи, а зачем в обиходе использовать слово пенис??? если ты не врач и не находишься в постели с женщиной (хотя второй вариант лучше не обсуждать, потому как во первых и так все понятно, а во вторых все равно им (пенисам ) дают самые разные имена и названия, кроме х...)И где еще ты хочешь похвастать ненаучным названием мужского органа???
Мат то не буквально воспринимается

Мат используется (в том числе) чтоб унизить, обидеть, оскорбить человека, именно поэтому я против его использования в обиходе.

Радость

И в анекдотах.... тож??

я ж написала в том числе...

Вот отсюда -поподробнее

Этого вообще не понял....Да и речь не об этом,а ветка вся - ответ Перму,походу...

что поподробнее??? ты не знаешь, что люди кроют друг друга матом????
про буквально
иди в или на воспринимается не буквально, а фигурально
про то что не понял
ты спрашивал
Как по-русски называется ПЕНИС,кто знает? russian_ru.gif
он так и называется но это слово используют врачи как правило, а остальные как то в обиходе об нем не говорят...

А мат во время секса очччень заводит!

Прохожий

Опять же - индивидуально все )))))
Еще мнения будуть? Если нет - выкладываю свое (ибо оно спорное) но сначала хоцца все-таки мнение других услышать.

Дык в жизни ВСЁ индивидуально!
Я могу использовать мат в беседах с дамами, с руководителями.. да хоть с кем, только не с детьми.
Просто у меня это получается органично.

Это чем же, пардоньте? Вот у меня допустим муж матом не ругается (да и предыдущие мужья это дело не уважали). Я мат употребляю тогда, когда от возмущения или от злости просто не хватает слов... Но мне сложно представить, чтобы мне понравилось когда во время оргазма меня обкладывают трехэтажным вместо того, чтоб сказать че-нить неееееежное, лаааааасковое на ушко...

Прох, может тебе просто замечание сделать некому?...

На Руси так исторически сложилось, что ругательства несут не столько смысловую нагрузку, сколько энергетическую (эмоциональную) - плодородие, пол, половая жизнь, истоки... - возможность "победить" силы природы и защита от нечисти. Язычество изживается очень тяжело.

Посему - особенно в письменном виде - взгляд на "матюках" спотыкается - привлекают неуместные эмоции, сбивают с толку.

На форумах встречаются РАЗНЫЕ люди, так что приходится учитывать и моральные стороны, взгляды собеседников.

А также - лояльное отношение к "матюкам" приводит к повальному увлечению оными и появлению элементов исключительно "сакрального низа" , даже в эпистолярном жанре не ленящимся вставлять слова-паразиты через слово.

Иногда же из песни слово не выкинешь, так что усиливающие звучание произведения матюки гоже заменять точками. Дабы развитие мысли происходило и собеседник смысел додумывал САМ.

ЗЫ: однажды "историки" Коломенского парка надо мною злостно подшутили (НАВЕРНОЕ, пошутили..? ), вытащив из закромов прялку 16-го века...
На прялке зияла памятная надпись затейливой вязью: "Девице ..такой-то - размазано.. от х... (парня, мол) ..такого-то.."
Гадаю по сю пору, но меня уверяли, шо так и называлось!

Поспорили немец, американец и русский - у кого ругаются больше матом.
Прилетели в Америку слушали, слушали, получается через два слова мат.
Прилетели в Германию через слово мат. Летят в Россию. Наши думают куда бы их отвести? Ну наконец придумали. Привезли их на зону. Ну эта делигация смотрит люди все работают, что-то на носилках перетаскивают с места на место, а около одних носилок разборки. И вот что они услышали.
-На фига до фига на фигачил, фигарь расфигаривай на фиг.
Так и записали: каждое слово мат.

Я хоть сам и не ругаюсь матом, но если сильно доведут, то приходится.
Но я к мату отношусь совершенно спокойно, просто я эти слова принимаю за те, которые нужно, а не за половые органы. А ещё мне бабушка рассказала, что если не можешь с нечестью справиться молитвой, выругайся на него матом.
А бабуля у меня сильно в бога верила. Даже не поверил что она может такое сказать.

Во, тут тоже точно не знаю... вроде как "авторитету" тюремному матюкаться - западло..?

Радость
Дык я ж не ругаюсь, а украшаю свою речь
С лексиконом у меня все ОК, но русский мат подчас точнее и короче выражает настроение/эмоции.
"Нет такого замечательного и прекрасного явления, которого русский человек не мог бы выразить матом" (с)

Флинт

ВОООООТ! ВОТ оно - Флинт - ты умница, дай пять! А твоя бабуля - мудрец!
Исконно этими словами отпугивали ни руси НЕЧИСТЬ - это было первоночальное назначение матерных слов! И понималось это раньше совсем не так, как сейчас. Потом у славянских народов во время обряда мужской инициации юноши уходили в определенное место (у кого-то роща, у кого-то гора и т.п.), и вот там все называлось своими именами, их учили таким словам, дабы они могли во время повлиять* на нечисть. Так что Танка не шутили над тобой с прялкой этой. Больше скажу: то, что сейчас у нас общеупотребимо - раньше почиталось за мат и считалось неприличным произносить в свеЦЦком обществе. (убежала - допишу позже)

Флинт

Ты забыл одну мелочь....Одно дело,если ты ПРОИЗНЕСЁШЬ что-то и совсем другое дело,ежели ты это самое напишешь...Разве в письменном языке недостаточно других слов?

Perm Полностью с тобой согласен. В письме они не несут никаких эмоций. Да и детей приходится оберегать от ИНТЕРНЕТА, ибо все дороги ведут в "РИМ" (К порнухе и мату).
Сделали бы ИНТЕРНЕТ детский, и взрослый. Чтобы попасть во взрослый, надо при включении компа набрать пароль. Или какой другой способ.

Akselenz
У меня был такой случай когда приходилось применять этот способ. Ну избавлялся от призрака не на долго. Через некоторое время он опять появлялся в доме. Его все видели, и жена, и мама. Детей тогда небыло. Или тень проскакивала в коридоре, или с просони.
Долго думали как от него избавиться, с работы домой ноги не шли.
А потом я просмотрел откуда он пришёл. Получилась очень интересная вещь.
Оказалось это один художник, который занимался магией. дружба наша закончилась когда его потянуло в чернуху. А до этого он мне подарил картину которую сам нарисовал "Кришну". ТАк вот оказалось, что эта картина и была его окном, через которое он мог свободно ко мне входить и выходить, когда ему вздумается. Ну пришлось тем же методом как он меня учил, сжечь эту картину на перекрёстке дорог. И сразу так стало хорошо и уютно в доме.
А на следующий день мне позвонил наш общий друг, и стал спрашивать: за что я обидел художника.
Вот такая история.

Флинт
Про художника -
Жутковатенько...

Мат... Э-эх! Из жизни слова не выкинешь.
Придерживаюсь такого мнения: без нужды не ругаться, но "приукрасить" могу - если в ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ момент матерное или просторечное словцо прозвучит сочнее, прикольнее и будет к месту... А так - я не любитель, честно говоря...

ИМХО: Мат что приправа: недосыпал - есть возможность "исправиться", в меру - хорошо, переборщил - люди нос воротят.

ТеплоМышица Потому и нельзя дарить фото. Это для умеющего человека тоже может быть окном. А если фотку своровали, то окно закрыто.

Хорошее сравнение!

Точно-точно. А некоторые так матерятся, что их без мата и понять невозможно.
Это тоже искуство, не каждый так может.
А кто нибудь читал письмо запорожцев турецкому султану, вот уж где мат на мате и матом погоняет.

Присоединённое изображение

Вот здесь вот я нашёл историю картины Репина, и приличный перевод этого письма. http://art.rin.ru/cgi-bin/index.pl?id=102&art=334

Флинт

Ну каааанееееешна, щазз!!! Если в речи ты эмоции можешь выразить тоном, интонацией, модуляцией (я уже молчу о невербальных средствах) то в письме ты как эмоции выразишь?? Смайлами? Я вас умоляю.... Устно можно так ласково* сказать ГОЛУБУШКА что это почище мата оскорблением станет...
Любителей "письменного языка" отсылаю не к Эдичке Лимонову и даж не к Луке Мудищеву,и даже не к Юзу Алешковскому а к солнцу нашему Александру Сергеевичу. Да-да, Пушкину. Идем СЮДА - и читаем. Можно еще ЛЕРМОНТОВА ээээээээээ..... ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ... Видать у них лексикон беден был ибо они, гении, такими словами баллады писали (для справки: у Пушкина лексикон один из самых богатых в русской литературе)
Дальше. Русский язык - живая система. Он постоянно пополняется неологизмами, отмирают устаревшие слова, меняются их значения. Язык живет. То что раньше было неприличным - сейчас свободно печатается в литературе. Появляются новые жаргонные слова - к примеру компьютерная терминология. И тут же - компьютерный слэнг. А эти слова (мат) живут веками. Почему? Несут ли они действительно в себе какой-то сакральный смысл?
Нуииии заканчивая миниисследование - отсылаю СЮДЫ"...берегите мат! Охраняйте его от поглощения литературой! Этот выдающийся национальный феномен заслуживает того, чтобы жить самостоятельной жизнью. Культурная интеграция убийственна для него! "(С) И. Волгин

Ну вот...значит я правильной дорогой иду

Snoop, персонально для тебя личное ИМХО: если мат ВСТАВЛЕН В РЕЧЬ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ОКРАСКИ - это допустимо, в том числе и в литературе и на форуме. Если мат АКА ОСКОРБЛЕНИЕ И ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ - то это категорически не допустимо. И не потому что это мат. А потому что оскорбить хотели. А оскорбить можно любым словом, не матерным, в том числе и на форуме. Типа.... за тобой мата не замечала

И я тожа!

Согласен...пойду стихи писать,мозги ржавеют...

Snoopy

Точна! Давай назаборные! Одностишия! И матерные! Слабо?

Как это....экспромт :

Нам п..да - не по х.ю,им - наш х.й не до п..ды ...
Не в мозгах у человека управления бразды!..

Дарю...

Snoopy малацца!!!

Акс, а чего мы пропагандируем?

Сходили мы к "Пушкину" (Тень Баркова) -- современный перефраз, с претензией на старину... многие производные четырёх "матерных" слов ПРОСТО НЕ существовали во времена Пушкина...
"Гаврилиады" и сборника "матерных стишков" попроще вполне достаточно...

Первый "Лермонтов" тоже притянут за уши - стилистически не выдержан... хотя спорно, конечно же, Михаил Юрьевич до конца переживался, что собственный стиль не выработал... ну, допустим.

Что ещё? Пара-тройка встреченных слов в ЛИЧНОЙ переписке Достоевского, Чехова, Толстого (с натяжкой, отказался...)...
ВОТ пример для подражания. ЛИЧНАЯ переписка с теми, с кем можно.

"Мат" даже не тянет на язык "арго", с компутерным слэнгом сравнивать низзя... категория - "брань", и так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось!

Последняя ссылка - статейка на "Культуре" - вольная компиляция, плохо обработанная. Материал недо-собран.
претензия на сенсационность...
После Владимира Елистратова (словарь мата) и подробного разбора происхождения и возникновения "матюков" в русском языке -- ловить на этом поприще нечего.

Не установлено (доподлинно) происхождение 2-х слов (из четырёх производных, первооснов) - 2 же - заимствованные, точно.

"Сакральный смысл" - не свойственное русскому языку звучание... типа "абракадабры"... звуковой диссонанс = чуждая энергетика.

Танка

Тебе озвучить или сама догадаешься?

Перм,озвучь,тут детей нет....Тебя послали,чтоли,или ты за чистоту виртуального общения радеешь?

Snoopy
При ЛЮБОМ общении можно обойтись без мата....

Снуп, я тож "за чистоту"...

Мы ж с тобою - вооон как ловко точечек наставляем, если чё...
Пусть собеседник до-думывает, правильно?!
А, если он (она) словов таких не знает, то мы - молодцы!

Если серьёзно, по форумскому общению...
Спусти тормоза - завал будет, лёгкий эксперимент проводился...
Большинство подвержено чат-общению.

Спустя рукава "смотрим" на ветку Снупа - эксклюзив и стиль; а также лояльничаем в "анекдотах" с уважительной заменой бранных слов намёками.

Перм, я так догадалась, что мы некие границы оговариваем - что можно, что нельзя, что не нужно...
Это хорошо.

Согласен....закон есть закон Обещаю кроме своей ветки в других постится литературно...дабы примеров дурных не подавать...Но посл. раз спрошу,можно ? Что хуже звучит : " Мне пох.й!" или "Мне начихать!"

Вот антимат чёртов!...все поняли,о чём я

Перм,не спорю...но тогда сразу бить надо Ты слишком давно не живёшь на Родине....

Ни за что не соглашусь! Изначально, корни матерных слов выражают мужское начало и женское (не просто часть тела, а первооснову), ну и процесс соединения. Матерный лексикон уходит корнями в глубь веков и вроде даже подобен какой-то древнейшей магии, недаром матерный язык сверх эмоционален! (одно дело сказать "на душе у меня тягостно" и совсем другой накал в лаконичном "*****") А в старину считалось, что злые духи крепкого словца боятся, так что разгоняли как могли, да во вкус вошли, видимо. Мат это великое изобретение, если с помощью всего лишь трех корней матерных слов можно выразить вообще любую мысль и самое интересно быть правильно понятым! А огромнейшее количество пословиц и поговорок, которые исконно народные, не в бровь а в глаз, но если убрать из них мат, будет уже не то, без соли-перца, не так эмоционально, не так лаконично, вобщем пресно.
Поймите правильно, я не за замену нормативной лексики на ненормативную, я категорически против использования мата в детских учреждениях, в общественных местах, публично с требуны, в деловых или научных кругах, но в приватном разговоре взрослых и негнушающихся - это перец в речи, слово в песне, вобщем, не выкинешь...
еще заметила две манеры материться, одна от лексической бедности, когда строя фразу человек сталкивается с проблемой облекания мысли в слово, и пока бедолага этим мучается, возникшую паузу заполняет мат, это не тот мат, который как перец, в этом случае это слово-паразит. А есть виртуозы-филологи, у которых мат вплетается в обороты речи, выделяя, оттеняя и подчеркивая, вот тут получается в точку и красиво.
А еще есть слои в которых мат, единственно понятный язык - на другой не реагируют.

Дело не в том,что этим людям "нормальных" слов не хватает для самовыражения...Им их меньше надо,вот и всё...

Можно, конечно... Так же можно обойтись без прилагательных, деепричастий, стихов и пр.
Словарь Людоедки Эллочки насчитывал 30 слов - вполне достаточно для общения.
Нефтяникам на вышке достаточно 300 слов (включая специальные термины).
Устанавливать границы - ЛИЧНОЕ дело каждой компании.

На некоторых форумах стоит такая интересная штука - автобан, которая на мат реагирует. Матюгнулся - автоматом забанен на месяц. И ничего, нормально так себе народ общается на самые разные темы

Я за мат, но не печатный. Ибо что написано пером, то не вырубишь топором.

Кошара - правильно! ППКС - то же что и я сказала!
Танка - спорно, поищу и выложу Тень Баркова (навскидку кинула то, что нашла) Про Лермонтова не обещаю - на него напрягацца нет времени.
Согласна что все "по договору" и только отпусти - посыпется. Сама модер. И здесь в анекдотах как я понимаю - не криминал. А анекдот вообще категория ОСОБАЯ и некоторые без мата не звучат - что и случилось с теми моими анекдотами. (кста - там стояли точки, а не прямые слова) И выражение " крыть матом" здесь не только неуместно - а абсолютно глупо, потому что КРОЮТ когда хотят оскорбить. В анекдотах же идет эмоциональная окраска.
Malcolm

Угу... стоИт, столкнулась... когда слово парикмаХЕР не пропустил этот автобан (железо есть железо)
Прохожий

Точно! Можно вообще двумя фразами весь форум зафлудить - зато без мата

Цензор-антимат легко обмануть. Например, в подвальчиковом, если одну букву сделать, к примеру, жирной - всёёё, мата он уже не видит. Проверено.

А я слышала другое - до татаро-монгольского ига у нас не было столько мата.

Вот, я нашла.
Переведённые стишки

На самом деле есть очень много торий о происхождении мата. Есть даже предположение, что мат просто описывал некоторые ритуалы общин на древней руси. Например оборот "е.. твою Мать" передавал примерно следующий смысл .. типа как в маугли "мы с тобой одной крови" ... Согласно этому предположению каждый юноша, во время обряда посвящения в мужчины терял девственность с женой главаря общины(поэтому слово Мать и написано с большой буквы) ... т.е. и ты и я мужчины и мы с тобой из одного племени.

Теорий множество ... одни из них имеют некоторое историческое подтверждение, некоторые только опираются на какую либо логику ... да многие слова похожи по звучанию на слова из языков других народов ... ну так татары и до ига к нам захаживали ... да и жили народы относительно рядом ...

мне оч нравится,как это звучит...

Представляю как бы за бабанили от слова "заКОЛебал"

Акс, "Тень Баркова" - наследие современного ёбщества "Куртуазных маньеристов и маргиналов" (90-е годы 20 в.) - этакие волосатые ребятки развлекались...
Лермонтов особо этим делом просто не напрягался, не увлекался... Он "особенным" хотел быть, и в полкАх, где недолго прослуживал, стремился кулютурой выделиться - хамил, но не грубил.

Я просто статейку по мату делала - набрала инфы в своё время.

Акс, анекдотец про Гуано я видала уже давно. Приведён он был в оригинале, без поправок. Тоже ничего криминального, вроде...
Но, поскольку, общую линию мы вести стараемся, то решено было отредачить.

Редактировал модератор с более высоким уровнем культуры и уважения к собеседнику, чем у меня.
Учитывая личные взгляды модератора и знание о личных взглядах некоторых других форумчан на "бранные слова", делаем вывод, что изобилие "матюков" глаз режет!

Вот. В обществе приходится всё у-среднять.

Вроде "границы цензуры" мы расставили, освежили...
Думаю, если хочется оставить оригинальное звучание истории-анекдота-поста, нужно немножко потрудиться, и наставить точков.

Когда Л. Н. Толстой служил в артиллерии (в крымскую кампанию), он стремился "извести в батарее матерную ругань и увещевал солдат: ‘Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь, ну скажи, например, елки тебе палки, эх ты, едондер пуп, эх ты, ерфиндер’ и т. п. Солдаты поняли это по-своему: ‛Вот был у нас офицер, его сиятельство граф Толстой, вот уж матерщинник был, слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь!

Показалось интересным, позаимствовала с другого форума:
"Миф первый, повсеместно распространенный, гласит, что русский мат – это тяжкое вековое наследие татаро-монгольского ига. Между тем, большинство ученых сходится в том, что корни явления все-таки славянские. Традиционно историю мата связывают с языческими эротическими обрядами, игравшими важную роль в земледельческой магии. С приходом христианства как обряды, так и обозначавшие их «термины» попали в опалу и сохранились только в фольклоре. «Татарская легенда» служит для оправдания великого и могучего русского языка, на котором говорил «сам Пушкин!». Действительно, «Сам» Пушкин Александр Серге-евич пользовался «великим и могучим» во всей его полноте, не исключая нецензурных вкраплений, являясь при этом признанным родоначальником современного русского литературного языка.

Следующий миф – это горделивая уверенность в том, что русский народ матерится больше и мощнее всех остальных. Опять же ничего подобного. Все народы ругаются одинаково, но каждый из них оскорбительным считает разное. Японец, например, сочтет величайшей грубостью любое категоричное, то есть, не смягченное десятком вежливых выражений приказание.

К области мифологии можно отнести и мнение, что мат – это атрибут уголовно-лагерного контингента. Но и это утверждение справедливо лишь отчасти. Сегодня идиомы (то бишь матерщина) струятся не только из традиционных источников – бомжеобразных и люмпен-пролетарских уст, но также от невинных пяти–семилетних младенцев, молодых прилично выглядящих юношей и девушек и даже признанных деятелей культуры и политики.

Мотивы использования непо-требных слов разные. Едва начавшим говорить ребенком движет желание привлечь к себе внимание: смысл слов не ясен, но реакция окружающих впечатляет. Позднее, лет через десять, мат становится одним из средств выражения подросткового протеста, неистребимого желания делать то, что нельзя: курить, пить, материться и т. д. В нормальных культурных условиях такой период, если все-таки и наступает, то благополучно проходит вскоре после получения паспорта. Однако есть риск завязнуть в среде, где матерщина является нормой общения. «Матом здесь не ругаются, - пишут из армии молодые люди из интеллигентных семей. – Им здесь разговаривают». Тут уж отказаться от мата крайне сложно - нормального-то словарного запаса просто нет! Таких людей не ругать за их лексикон, а жалеть надо.

Совсем другое дело, когда мат звучит в речи хорошо образованных, воспитанных и знакомых с высокой культурой людей. Никогда не забуду, как мои друзья, люди, не чуждые искусства, в один дивный момент вдруг принялись старательно материться. Они с восторгом вставляли нецензурные выражения куда только можно, выдумывали трех-четырех этажные шедевры, собирали примеры «устного народного творчества». Это не было эпатажем – просто молодые люди постигали новую и незнакомую для них область культуры.

Не может не возникнуть вопрос: почему думающий сознательный человек в определенные моменты выбирает из известных ему тысяч слов именно те единицы, которые повергают в дрожь культурных людей?

Потому что «прикольно». Причем в это понятие укладывается не только смешное, но и то, что «попадает в струю», позволяет наиболее точно и адекватно моменту передать мысль. Мат бывает на редкость выразителен. В литературном языке немного найдется слов и словосочетаний, столь же емких и эмоционально насыщенных одновременно. Вспомним, к примеру, анекдот: Телеграмма: «… твою мать! Подробности письмом».

Подумать только – с помощью всего лишь трех слов (конечно, при наличии определенных навыков) можно передать всю полноту человеческой активности!

Три самых употребимых нецензурных слова буквально озвучивают символическое представление об устройстве Вселенной. Первое – обозначение мужского, активного начала, второе – женское, пассивное, третье – процесс их взаимодействия, диалектика. Просто «инь-янь» какой-то!

Эти три слова непосредственно связаны с природой, поскольку относятся к главному ее процессу – размножению. Сегодня сложно представить себе то значение, которое придавалось половым органам тысячи лет назад, когда человечество было необразованно и малочисленно. Не исключено, что эти названия были первоначально табуированы не по этическим, а по магическим соображениям, как «слова силы». Это, кстати, может объяснить присущую им мощь эмоционального воздействия.

И, наконец, the last, but not least, последний и самый укоренный в человеческом сознании миф: мат = ругань. Осмелюсь предположить, что слова эти отнюдь не синонимичны. Ругается матом тот, кто на нем говорит, кому эта лексика привычна. Людям со встроенной внутренней цензурой трудно произнести идиому даже в подходящей ситуации. И даже те, кто не чурается речи с матерком, в серьезных случаях говорят исключительно правильно и культурно. Потому что каждый выбирает те слова, которые кажутся ему наиболее убедительными в конкретный момент в конкретной ситуации.

Смысл ругательства в том, чтобы уязвить «противника» (пусть даже в этой роли выступает молоток, упавший вам на ногу), сломить чужую волю и одержать таким образом верх. Здесь много общего с магическими словесными формулами и заклинаниями. Показательный пример волшебных ругательств – скандинавские хулительные песни, ниды. Согласно преданию, известный эриль (рунический маг) Эгиль Скалагримссон спел однажды королю Норвегии Эрику Рыжему такую ниду, что у того сразу сгнила половина бороды и волос. К тому же, в доме погас свет, а со стен слетело оружие и покалечило немало воинов.

Наибольший ущерб приносят ругательства, направленные на самое святое - то, что дает и защищает жизнь. Самыми жесткими выражениями у всех народов всегда были те, где упоминались родственные связи, в первую очередь материнские. В более ранние времена столь же болезненно воспринимались богохульства. Именно смысл произносимого, а не буквальный набор слов, был оскорбителен.

Сегодня же, напротив, наибольшие нарекания вызывают как раз слова, какова бы ни была их эмоциональная окраска. Матерные словосочетания уже не воспринимаются буквально, оскорбляет сам факт их появления в речи. В то же время, в достойной позе и приличных выражениях всегда можно наговорить каких угодно гадостей. Парадокс!

Парадокс еще и в том, что неприличные слова обозначают вещи, которые, по большей части, сами по себе перестали считаться неприличными. Был, конечно, в истории человечества период, когда касаться вопросов пола в обществе было совершенно невозможно, но со времен доктора Фрейда ситуация кардинально изменилась. Теперь приемлемо публично обсуждать любую физиологию, только без употребления тех самых древних «терминов», что попали когда-то под запрет.

Сегодня запрет связан только с нормами культуры поведения, и ни с чем более. Русские люди матерятся скорее по привычке, по приколу или в знак принадлежности к своей социальной группе, а никак не от души. По сути дела, проблема мата сегодня – это уже во многом проблема слов-паразитов, то есть, общей культуры речи.

Есть мнение, что национальный мат во всем мире постепенно исчезает. Причина – процесс глобализации. При встрече и слиянии культур родной мат теряет свою исключительность и, следовательно, функциональную ценность, а ругаться на чужом как-то бестолково.

Впрочем, пока существует официально запрещенная группа слов, будет и стремление преступить запрет, и негативная реакция общества на его нарушение. Кроме того, нельзя забывать, что мат – это чаще всего безболезненное, а, значит, не самое худшее средство для эмоциональной разрядки. Так что, поматеримся еще!"

На раскопках в Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную лексику. Обе бересты были обнаружены на четырнадцатом Троицком раскопе, расположенном у Новгородского кремля.

По слоям обнаружения грамот и по другим признакам они были предварительно датированы специалистами первой половиной 12-го века.

Недавнее обнаружение в Старой Руссе первой бересты с ненормативной лексикой, датированной археологами 12-м веком, и нынешние находки грамот с ненормативной лексикой в Великом Новгороде опровергают мнение о том, что древние славяне до монгольского нашествия якобы не знали мата.

Известное греческое слово χειρ ("рука") восходит к индоевропейскому корню *ar-/*er- со значением "расширение", "выход за пределы", соотв. "отросток".

Поэт Жуковский был воспитателем одного из царевичей - сыновей Николая I (кажется именно его). Ну и как-то шествуют по столице царь, царевичь и Жуковский-воспитатель. Ну и внимательный и любопытный ребёнок глазеет по сторонам и упражняется в недавно освоенном искустве чтения. Видит на заборе.... ну вы знаете что у нас на заборах пишут... Вот именно это царское дитя и видит. Сделует диалог:
- Папа, папа, а что такое "х*й"?
Родитель в лёгкой растеренности, а воспитатель:
- А это, Ваше Высочество, повелительное наклонение от глагола ховать.
Дитё хлопает глазами от такого научного объяснения и теряет всякий интерес к предмету. Царь вынимает из кармана часы и подаёт Жуковскому:
- На, Х*Й!

Танка, про Тень Баркова - поузнаю, Гаврилиада была, сказка про царя Никиту и 40 дочерей - тоже, - вобщем не спорю ибо не готова ответить. Узнаю -отвечу.
Танка

А у нас диссеры пишут по этому поводу. Спрошу.

А ТАМ ТОЧКИ И СТОЯЛИ! НЕ МАТ!! С какого перепугу их нужно было заменять ДРУГИМИ словами??? Разрешено все то, что не запрещено. Так? Определились что в Анекдотах можно - так? Прошу вернуть мои точки. Без них оба анекдота не читаются, особенно второй.
Кста, по личному трехлетнему опыту модерства: у нас на форуме мат разрешен если это не переход на личности. И ничего. Нормально - вполне респектабельно. Но это - у нас, здесь СВОИ правила - а потому как я поняла употребление нецензурных слов (с точками) разрешено в АНЕКДОТАХ, топике МАТ, и стихах Снупа. Так?
Кошара
Респектище за иследование - статью скопила, спасибо громадное!!

Силь ву пле. Пли!

Совершенный человек

Когда Япутра был учеником, они с Учителем ежедневно совершали пешие прогулки в поисках проявлений Дзен. Учитель Чхишвабрашван же рассказывал истории:
- Вечная птица Феникс пролетала над совой. Сова же поедала разложившуюся крысу и, испугавшись, что Феникс отнимет у нее добычу, изо всех сил прижала к себе крысу. Невдомек ей было, что Фениксу разложившаяся крыса - до фонаря!
- Знаете что, Учитель, а не могли бы вы в своих историях обходится без всяких там разложившихся крыс и прочего говна УДАЛЕНОого, ей богу, неприятно слушать... - признался Япутра.
- Ты - му..., Япутра! - заметил Чхишвабрашван без всякой задней мысли. Япутра обиделся.
- Ты не должен обижаться, Япутра. В Дзене му...к - это мудрец! - обнадежил Учитель.
-Да е... я ваш Дзен... - проворчал Шри Япутра.

вот мне из сериала понравилось...

Типа - даа... Там-то "разрешено" , кой-где - "сквозь пальцы"...

Акс, а ты в реале часто "русский могучий" запускаешь в разговоре?

Знаменитое трёхбуквенное слово - наследие.
Фонетика чужда славянизмам, заимствование из тюркской группы языков.

В современном варианте - слов 4-ре.
Обозначение "гулящей женщины" приехало вместе с французскими куртизанками...
Вроде бы слово пришло из французского языка, истока же - НЕ знаю... А?

По поводу терминов - женский половой орган - и - половой акт - споры ведутся по сю пору...
Тоже любопытно.

Хочу всё знать!

Просто всё так и называлось...

Танка

Мерси, мон шер!
А нельзя ли сцылку на сериал? ООООчень заинтересовало!! (мона приватом)

В кач-ве благодарности - исконно РУССКИЙ слоган в топикЪ:
Из-за леса, из-за гор... показал мужик топор.... Да не просто показал... его к х…… привязал ))))))))

Нет. Но поверь - самые большие матершинники - филологи. ЗАДИРАЕТ каждое лыко в строку.
Лично я запускаю НЕ для того чтобы оскорбить - а именно для ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ОКРАСКИ.

http://ec-dejavu.ru/m/Mat.html
читать всем кому антересно

ТРАКТАТ О СЛОВЕ ...

Подслушано и записано на кассету с одного радио в новогоднюю ночь года этак четыре назад... Кому ни ставлю - все ржут.
ИТАК...
Пожалуй, одним из самых интересных слов в русском языке на сегодняшний день является слово ...!
Среди всех слов русского языка, состоящих из трех знаков, слово ... единственное носит специальное название, и называется "слово из трех букв".
Это, по истине удивительное и волшебное слово. По-разному произнесенное, оно может выразить и боль, и удовольствие и ненависть, и любовь. Слово ..., как и множество других слов пришло к нам в язык из тюркского, оно образованно от слова "хуай", что переводится, как "нападать".

В русском языке слово ... попадает под множество лексических и грамматических категорий.
Например, оно используется, как в прямом смысле: Маше нравится Васин ..., так и в переносном: Вася на Машу ... забил.
В литературе это слово не обязательно означает сам предмет, но принимает так же различные формы.

Например, прилагательное: Васе достается все ...евая работа.
Наречия: Маша слишком до...я говорит по телефону.
Глагола: Вася на...ячился.
Наречие, усиливающие прилагательное: Маша о...енно красивая!
Простое наречие: А мне по...й!
Часть слова: ...сос или ...плёт.
И, наконец, оно может быть всеми словами в предложении: на...я мне без ...я, если с ...м до...я!
Как вы и сами знаете, существует не так уж и много слов, обладающих такой же широкой областью применения, как слово ....

Рассмотрим примеры.
Описание обмана: вместо зарплаты дали ...!
Неприятности: со мной произошла ...ня.
Агрессии: а-ах ты-ы,,, ... моржовый!
Затруднение в общении: я ... чего понял…
Любопытства: а ЭТО что за ...ня?
Несогласия: ни ... подобного!
Неисправность: ...ево греют батареи!
Пожелания или предложения: дорогая, почему бы тебе не выйти на улицу, не подышать воздухом, и не пойти на ...!

Я уверен, вы и сами можете придумать множество других примеров. Когда существует так много применений этому удивительному слову, как кто-то еще может обижаться, когда вы используете слово ...! Вы должны использовать это уникальное, гибкое слово в вашей повседневной речи. Оно тот час продемонстрирует все особенности вашей личности, и природу вашего характера.
Поэтому встаньте, и скажите громко и с гордостью: ПОШЛИ ВСЕ НА ...!


Не убивайте за обилие мата, плз. Это для общего ржательного развития!

Акс ДАО - КАКАО ссылка

2 монаха шагали по дороге. Оба были довольно голодны. Вдруг один из них заметил лежащую у дороги палку.
- Давай сьедим эту палку! - предложил он.
- Она не сьедобна них...! - сказал второй монах.
- Откуда ты знаешь не попробовав? - спросил монах и укусил палку.
Все передние зубы монаха сломались.
- Нех... все пробовать, чтобы знать! - сказал второй монах....

Взяла себе в Девиз месяца.

Bin Laden - выручатель.
Теперь ВСЁ знаю. Аминь.

Встречаются как то два х...., и один другому жалуется:
Достало меня уже всё это. Утром вставай, днём вставай, вечером тоже вставай, даже ночью вставай.
На что второй даёт совет: А ты попробуй притворится, что у тебя сил нет.
- Да пробывал! Чуть не съели.

Кстати сейчас по каналу "РОССИЯ" в передаче "Частная жизнь", сейчас мат обсуждают.

Однажды Шри Япутра встретил российского писателя Пи Лев Ина и решил набраться мудрости:
- что значит слово „п.......ц”, которое часто встречается в русских книгах?
- Так обозначается теория взгляда на мир, основная идея которого выражается тезисом “peace-death”, т.е. наступление абсолютного хаоса, в котором даже мирная жизнь приводит к смерти, - уверенным голосом пояснил Пи Ле Вин.
- Х......ня теория, - хмыкнул Япутра. „Жалко, что не я её придумал”, - добавил внутренний голос.

Досмотрел я эту передачу по "России"
Пригласили какого-то драматурга, который ставит матерные спектакли.
Экстремала, который сказал, что в экстремальных ситуациях без мата нельзя.
Писательница, которая не прочь в разговоре с подружками приукрасить предложение матерным словцом. И ещё пригласили Вознесенского, который сказал, что в России матом не ругаются, на нём говорят.

И пришли все к единому: Убрать мат с телевидения. Но запретить его нельзя.

Как раз в тему
Эксперименты, проведенные академиком П. П. Гаряевым и его сотрудниками с семенами растений, показали, что бранные слова, произнесенные в их адрес, были эквивалентны облучению в неск5олько тысяч рентген. В результате повреждались цепочки ДНК и распдплись хромосомы. Эти опыты показали, что бранные слова, проклятья, сказанные в адрес не только человека, но и любого другого живого существа, разрушают его генетическую структуру.

Получается, чем больше материмся - тем сильнее деградируем. Гордиться-то и нечем...

ctrashилка

Это получается, что не ТОТ, КТО МАТЕРИТСЯ деградирует, а ТОТ, КОГО МАТЕРЯТ.

всем одинаково достается, больше всего тому, кто воспринимает это как брань, как оскорбление

Не, там воду заряжают, которой потом поливают. от святой воды 97% всхожести, от мата 30%, а от обычной воды около 70%.
Интересно только как вода отличает мат, от обычных слов.
Скорее всего по интонации. Если воде по доброму спеть матерную песенку, то всхожесть тоже будет 100%- ная.

Гы, держите еще ))))

Русский царь Пу Тин никак не мог отыскать свой Путь. Прослышав о великом мудреце Шри Япутре, он приказал послать за ним. И вот, когда ничего не подозревающий Шри Япутра отходил от вчерашней вечеринки, к нему в дом ворвались агенты царской охранки, скрутили его и приволокли во дворец.
— Как мне отыскать свой Путь? — спросил Пу Тин.
— Загляни в своё сердце и увидишь ответ на этот вопрос, — уклончиво ответил Япутра, у которого башка с бодуна почти не варила.
— А ты можешь заглянуть в моё сердце? — спросил царь.
— Конечно, могу, — ответил мудрец, и его стошнило прямо на ковёр.
«Х.....я какая-то», — подумал царь и велел охранникам выкинуть Япутру на улицу, предварительно надавав ему отборных пинков, что те и проделали с удовольствием.
С тех пор прошло много лет, но Шри Япутра так никому и не рассказал, почему его стошнило.

Пу Тин долго смотрел на заблёванный Шри Япутрой ковёр,чувствуя,что пятно - ключ к Великой Тайне Пути...Но прозрение не приходило,и тут он вспомнил,что вот-вот вернётся жена,увидит пятно на ковре и будет орать. Он схватил тряпку, ведро с водой, быстро затёр пятно и понял - Вот Он,Его Путь! Но никому не сказал об этом,так и мучался Царём до самой смерти...

играет роль сочетания звуков и ОСОЗНАНИЕ действия
думаю, если матерные слова будет говорить ребенок - то вода отреагирует слабо, а взрослый, как бы нежно не пел "x@ любимый, п@зда-красавица" - все рано ОСОЗНАЕТ негатив.

Видел как то по каналу РАМБЛЕР, воду замораживали под разную музыку.
Шопен, Лист, Битлз, Рок, и так далее. И оказалось что под мелодичную музыку кристалы воды получаются симпатичные такие, красивые. А под музыку типа рок, кристалы уродливые, и не красивые. Получается всё зависит от вибрации.

ТеплоМышица, тот, кто матерится, тоже деградирует, потому что слышит звуки, которые произносит. Я верю в то, что мысли и звуки материальны - каждое слово несет в себе скрытый рисунок. Не случайно мантры состоят из определенного набора звуков. Да и вообще ничего хорошего в матах не вижу. Имхо, очень грустно, если человек в стрессовой ситуации никак не может обойтись без мата. Это узость словарного запаса.

но из песни/анекдота слова не выкинешь...
попробуйте синонимами рассказать такой анекдот.
И посмотрел Господь на дело рук своих, и возрадовался. И сказал он тогда "3аебиcь!"
... и всё заеблоcь

А попробуй без мата обойтись в таком исконно русском жанре как частушка???!!!

Частушек я не распеваю, матерные анекдоты не рассказываю, и маты рассматриваю только как следствие бескультурия.

спорно...........

гм...гм...ну есть матерные частушки...а есть нематерные...
для того, чтоб метко что-то подметить(гы) и высмеять совершенно необязательно крепкое словцо..

кста, заметила...мат - явление заразное...то бишь, если при тебе кто-то матерится часто, то сам начинаешь
у меня в окружении пожалуй только два человека ругаются (подружки мои), вот пообщаюсь с ними плотно, глядишь и проскакивает гадость какая то...

Правильно сказал экстримал в передаче про мат. Что если мат запретить, тем самым сделаем рекламу на мат.
Если есть слово, значит оно должно употреблятся.

А вообще люди которые вставляют мат через слово, они просто этим матом заменили слова не несущие информации. Иногда лучще слышать мат через слово, чем постоянное мыкание и экание.

Как говорится запретный плод сладок. Снимаем с мата запрет, и он постепенно искоренится.

Флинт

Неа, если за тысячилентия не искоренился - то с чего бы? Мат - особый пласт РУССКОЙ культуры. Если кто-то вставляет его через слово - ну бедный словарный запас и все. Главное - КАК вставляет. Если это просто для усиления эмоциональной окраски - это одно. А если ОБЗЫВАЕТ - то еще раз, и НЕ МАТОМ может обозвать но обидно будет не меньше.

"Действительно, "матерной" лексикой рядовой носитель языка сейчас обычно именует наиболее непристойную лексику, связанную с сексуальной деятельностью."

"Итак, выделять "мат" можно лишь условно как некий набор экспрессивных лексем, обозначающих половые органы или процесс совокупления. "

Русский мат с Алексеем Плуцером-Сарно

Всё-таки "мат" определяется, как "непристойная БРАНЬ"...
И совсем не понятно, как, в какую сторону, усилится "эмоциональная окраска", если собеседнику "брань" в любом виде и под любым соусом может быть НЕПРИЯТНА?!

Пример.
Муж принципиально НЕ употребляет матерных, да и .... многих, так скажем, бранных слов. Ни для каких окрасок, так обходится.
А на работе у него этакие "суровые сибирские мужики", кои эмоционально всё подряд окрашивают...
Дык, насколько я поняла, поначалу народ посмотреть сбегался, как товарисч баит... не по-рюсски как-то... а теперь и сами в речи обыденной обходятся - при человеке "неупотребляющем"...

Не знаю, как точно объяснить сей факт.
Может, уважение элементарное?

я к мату отношусь отрицательно, когда-то так повелось, что муж никогда не ругался в моём присуттствии-НИКОГДА,СОВСЕМ. хотя сам был работягой и даже на стройке.А там ,сами понимаете, не до реверансов....
Уже после разводда, но живя в одной квартире, он узнал, что у меня любовник, вот тогда и обозвал известным всем словом б.... Но вы бы видели его лицо после этого. Он тут же замолчал и переругивание прекратилось
Я согласна с Танкой, неругань в чьём-то присутствии- это элементарное уважение.
Но согласна и с тем, что бывают ситуации, когда слов нет, одни маты или некоторые настолько виртуозно их используют, что даже не замечаешь, что чел ругается. Но это бывает крайне редко.

Народ, путаете мат ака ругань и мат ака эмоциональную окраску. Ругань (еще раз) может быть и НЕ МАТОМ, и от этого не становится менее обидной. Мат как бедность словаря - другой аспект. Мат как выражение эмоций в литературе и анекдоте, а также в некоторых вербальных жанрах совсем другой вопрос.

Раньше я в присутстви женщин вообще не мог употреблять мат
А сейчас люблю иной раз сочно украсить речь

Акс, согласна. С категорическими противниками мата желания спорить нет, мат это не язык для публичных мест, а в приватных беседах, в форумах предупреждения о том, что встречается ненормативная лексика почти всегда присутствуют, где их нет - там за употребление бан, так что дело добровольное, не любо - не слушай.

Акс, не знаю я таких эмоций, которые иначе как матом не выразишь.

страшилка, а я вот знаю, недавно только так одну ситуацию обкладывала.
Я с Акс согласна.

Если допустить, что местный "народ", кулютурный, взрослый и воспитанный, сумел попутать ругань с эмоциональной окраской, то - что говорить о "народе" неизведанном и непуганном...?

Матюки - вещь заразная и всеобъемлющая.

КОГО назначам цензором на фильтрацию "Петушков" и "Раковыхъ шеек"?
КТО будет зёрна (мат-ругань) отделять от плевел (мат-эмоц.окраска)?

Ругань по-любому будет удаляться.

Ещё раз - отбиваю позицию - спустим тормоза, повалит "бедность словаря"...

НА ФОРУМЕ у собеседника НЕТ выбора. Он, может, конечно, укатить на другой форум... но - если ориентируемся на интересную беседу и уважение к собеседнику, то стОит держаться в рамках, не так?

Пример.
Представлена сложная ситуация. На первый взгляд, комментарий один: "Пи....ц!"
Оп-па - эмоциональная окраска! Ага?
А чел, нахлебавшийся этого "пиии....".... и, по ходу, по повальным комментариям в этом же духе... оскорблён не будет?

То есть, на ФОРУМЕ восторженного согласия "А давайте материться!" от администрации НЕ поступит.

Танка
А вроде как позывов к этому не наблюдается

Прохожий, ну да, ну да...
Я, ..., перестраховываюсь, ...

"Лучше пере-бдеть, чем недо-бдеть!" (Козьма Прутков)

Akselenz
ни к чему это - почистил ... Амур ветку удалять не буду , ибо демократия

Snoopy, с модером не спорят. Ветку продолжать имею право? Будем по-другому тогда. Начнем так:


В уборных на стене писать
Традиция, увы, не нова...
Но где еще, - едрена мать! -
У нас найдешь свободу слова?!
(Граффити в общественном туалете)

Достаточно давнюю традицию имеет на Западе и филологическое изучение русской бранной лексики. Она открывается двумя немецкими работами начала века: статьей Э. Шпинклера "Grossrussische erotische Volksdichtung" (Spinkler, 1911) и обширной штудией В. Христиани "Uber die personlichen Schimpfworter in Russischen", опубликованной в журнале "Zeitschrift fur slavische Philologie" в 1913 году (Christiani, 1913). Не случайно и одной из первых послевоенных публикаций на эту тему была статья А. Исаченко, анализирующая "основополагающее" матерщинное русское ругательство, зафиксированное именитым иноземцем - немцем Герберштейном в 17-м веке (Isatchenko, 1964): воображение иностранцев - как простых купцов или путешественников, ведущих путевые заметки и составляющих краткие разговорники, так и филологов - русский мат привлекал своей сильной экспрессией, образностью и многозначностью. Поток западной лингвистической литературы, посвященной этой теме, неуклонно увеличивается (Dreizin, Priestly, 1982; Geiges, Suworowa, 1989; Hopkins, 1977; Kaufman, 1981; Косцинский, 1980; Левин, 1986; Patton, 1981; Plahn, 1987; Raskin, 1978; 1979; Razvratnikov, 1980). (С)

Конечно ...

У меня есть здесь одна знакомая американка, которая написала книгу по антропологии русского андеграунда. Приезжала в Питер, на все тусовки, все собирала и записывала в том числе и конечно мат. При чем давала в книге точный перевод и значения каждого слова. Очень интересно.

ЛАНА, я в этом топике попробовала сделать то же самое сказали не надо. Не спорю! будем по-другому топик поддерживать - бо интересно.

"Незнание русского матерщинного кода создает немало трудностей при живом общении с русскими. Ведь нюансы русского мата столь многоплановы, что в быту он, как подметил еще Ф. Достоевский, используется для обозначения диаметрально противоположных ситуаций. На нем построено немало анекдотов, каламбуров, политических реминисценций. Достаточно вспомнить, сколь безуспешными были попытки перевести шутливо-ироническую крылатую фразу, приписываемую М. Горбачеву, - "Кто есть ху" - 'кто является виновников чего-либо, кто препятствует демократическим процессам, прогрессу'. Это каламбурное переосмысление оборота кто есть кто на английский манер с намеком на русское ругательное слово (who - ху). Бывший президент СССР якобы употребил это выражение на пресс-конференции после августовского путча применительно к путчистам, о которых он в шутку сказал: "Теперь я знаю, кто есть ху". В "Известиях" за 23 августа 1991 г. была опубликована серия статей под общим названием "Кто есть ху, как сказал Горбачев", способствовавшая широкому распространению оборота, как и ссылки на этот каламбур в других средствах массовой информации (Brodsky, 1992, 76-77; Haudressy, 1992, 111). Аналогичен обсценный подтекст и таких современных политических каламбуров, как мирный герцог (из анекдота о М.С. Горбачеве, где это выражение - его зарубежная кличка - расшифровывается на основе англ. peace duke); Борис, ты неправ (фраза члена Политбюро Е.К. Лигачева, обращенная на одном из заседаний Верховного Совета к Борису Ельцину, вызвавшая смех в зале благодаря известному анекдоту о пьяном водопроводчике, выразившемуся столь деликатно, когда его напарник уронил ему на ногу тяжелый молоток); краткой переиначенной народной характеристики демократии a la russe - дерьмократия и т.д."

гы
а ху из ху русскому уху еще прикольней

Активизация употребления обсценной лексики и фразеологии делает задачу его лингвистической расшифровки вдвойне актуальной. Каковы же способы этой расшифровки в иностранной аудитории?
В целом они уже предложены для разных аспектов авторами названных выше исследований и словарей. Так, в духе американской методической школы, отталкивающейся от 'pattern practice', В. Раскин предлагает студентам словообразовательные модели трех основных русских обсценных корней - /////, ///// и /////(САМОЦЕНЗУРА) (Raskin, 1979). Семантическая типология, основанная на тематическом распределении "сфер влияния" русского мата (части тела, телесные и сексуальные функции, социальные институции и др.), стала основой классификации американского слависта (вероятно, В. Фридмана), опубликовавшего свою статью под эвфемистическим, но "говорящим" псевдонимом Борис Сукич Развратников (Razvratnikov, 1980). И. Эрмен интересует как словообразовательная и семантическая парадигматика русского мата, так и его этимологическая, социолингвистическая, грамматическая и функциональная характеристика (Ermen, 1991). (С)

Отталкиваясь от опыта предшественников, можно предложить общую классификацию русской бранной лексики и фразеологии, построенную на ономасиологическом принципе. При этом термины бранная лексика и обсценная лексика понимаются как взаимно пересекающиеся, хотя и не полностью идентичные: не все бранное обсценно и, наоборот, не все обсценное - бранно. Брань (как и нем. Schimpfwort), по определению новейшего русского академического словаря - это 'оскорбительные, бранные слова; ругань' (ССРЯ, 1, 737), а обсценная лексика (obscenne slova), по дефиниции новейшей же языковедческой энциклопедии, - 'грубейшие вульгарные выражения, которыми говорящий спонтанно реагирует на неожиданную и неприятную ситуацию. Это столь табуизированные слова, что часто они вынуждают говорящего создавать аппозиопезы (пропуски) типа chod' do..., ty si taky..., ty vies..." (EJ, 1993, 302).
Как видим, квота табуизированности обсценной лексики и фразеологии более высока, чем у лексики и фразеологии бранной, хотя главное, что их делает неразрывно связанными, - эмоционально-экспрессивная реакция на неожиданные и неприятные события, слова, действия и т.п. (С)

По эмоционально-экспрессивной иерархии каждая группа бранной лексики весьма различна. Поэтому при их классификации лучше исходить именно из функционально-тематической группировки, а не из эмоционально-экспрессивной градации. Так, собственно и поступают исследователи. А.В. Чернышев (1992, 37), например, распределяет "ключевые термины матерного лексикона" на три группы: а) обозначающие мужские и женские половые органы и обозначающие половой акт; б) переносящие значение половых органов и полового акта на человека как на предмет называния; в) в нарочито огрубленном виде заимствования из "культурной речи" (кондом, педераст). В целом приемлемая, такая классификация кажется излишне обобщенной и не учитывающей как эмоционально-экспрессивной градации бранного лексикона, так и его связи с необсценными лексическими пластами. Кроме того, при таком подходе игнорируется многочисленная и необычайно активная сфера фразеологии, являющаяся своеобразной комбинаторикой обсценной и мифологической лексики. Ниже поэтому предлагается дуалистическая модель классификации бранной лексики и фразеологии: вначале она распределяется по лексико-тематическим группам, а затем (в своей комбинаторике) - по типологии внутренней формы. (С)

мат это просто привычка. как курение. кому-то нравится - пристрастились. кому-то нет. и всё.

Да не то, что фетиш. Говорю же, есть люди, которые к нему так прывыкли, что прямо полюбили.
И ты, и я, и многие другие, мат слышали. читали.
Но для меня выразиться матом в нормальном обществе - всё равно, что оказаться в одних не очень чистых трусах в хорошем театре.
Но. Есть люди, кого к мату тянет. Вкусно. Меня не тянет матом выразиться ни устно, ни письменно даже в сортире. Просто вкусы у всех разные. Мне это не идёт вообще!
Для меня "антропоморфическое" исследование мата очень короткое:
Древние дикари бранились. А мы не дикари. МОЖЕМ не браниться. Или делать это цивилизованно не менее убедительно.
Мат есть. никуда не денешься. часть истории. но попугайничать не буду. атавизм для меня.

Тала

Это мы с тобой не дикари, а вот кому-то хочется сделать его общеупотребительным языком.....Наиболее дико, по-моему, мат звучит в устах женщины......

Отредактировал Танка - 19.05.2007 - 21:04

я - категорически против мата..
сама не употребляю матерные слова.. (хотя, конечно, знаю их.. не в вакууме живу)
но не хочу, чтобы при мне их употребляли

допускаю их использование только в том случае, если человек произнес эти слова, когда очень больно..или обидно..

вообще считаю, что надо знать..КОГДА, ГДЕ и С КЕМ можно говорить на этом языке..

Просто тебе не встречались настолько очаровательные женщины, у которых и мат - песня
Однажды мы ехали с одной знакомой чувихой - ну оооочень очаровательная куколка/блондинка.
Она за рулем какой-то кукольно-крутячей машинки, и нас останавливает гаишник. Видно, что он решил "развести ее бабки". И начался спектакль
Эта Мальвина, невинное создание, хлопая изумленно-искренними глазами начала поливать гаищника отборным рабоче-крестьянским матом
После "матовой" тирады она доставала надушенный платочек и, утирая глазки, тем же ангельским голоском жаловалась на свою жизнь. Потом с очаровательной улыбкой продолжала поливать "Пошел бы ты на ***, козел вонючий." И, утирая глазки, добавляла "Простите за слово "вонючий" - вырвалось"
Разумеется, он ей верну права и кажется готов был еще дать 100 баксов - лишь бы быстрее уехала

Тала, тут же не о мате как о таковом речь... тут ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ исследование, разбор семантики слов.
Прохожий

Классная история - респект!!!

А если остраниться от мата как от ругани, оскорблений, если посмотреть на него под другим углом зрения - м?

ЗЫ: С работы продолжу, статья там....

Амур
Дискутируем без переходов на личности Спасибо !

Прохожий

Она просто не на того нарвалась,другой бы надел бы ей стальные браслеты и прилепил бы статью "за оскорбление личности при исполнении служебных обязанностей".Провела бы ночку в "обезьяннике" - пришла бы в себя...

С этим согласен ... Больше на сказку похоже

Давай.
Примеряем. Если без агрессии и брани.
Фраза: "Ох...ительно светло, пи..дато лирично" у меня не катит.
Так же не зачту признание в любви матом. ЧтО бы там семантика ни говорила.

1. Свидетель только я, а я бы ее не сдал
2. Глядя на ангельское личико ни один судья не поверит, что она может вообще ругаться
3. Ты не знаешь женщин. Одна из моих жен убедила судью, что мне можно впаять 75% алиментов. Если есть юристы - ни за что не поверят. Но это факт.

Нет такого прекрасного явления, которого русский человек не мог бы выразить матом

Про любовь ты права 100%, а вот мат в сексе завооодит

Прохожий

Нет такого мата,который невозможно выразить иными словами....Например посыл на три буквы может звучать и так:"а не пойти ли тебе в пешее экзотическое путешествие с сексуальным уклоном?".Согласись,что смысл при этом не меняется,но фактически ни одного бранного слова произнесено не было.....

это ужасно...но про себя если что то хреново - матюгаюсь((( иногда ловлю себя на том, что готова произнести вслух, а ведь у нас в семье это не принятно

Тал, про эту фразу и объяснение в любви - согласна. Всему есть МЕСТО И ВРЕМЯ. И никто не говорит, что мат нужно вставлять через слово - нет конечно же! Но мат есть уникальная лексика русского народа. Замечала кста, что ни профессор/доктор особенно филологии, то к мату относится спокойно абсолютно. И чем ниже интеллект и эрудиция - тем более воспринимают в штыки мат или используют его для ругани. Ты вот понимаешь же все, да и другие тоже... Вот смотри:

Все, п%"*@&ц, все п%"*@&ц,
Я теперь властелин колец,
Я теперь властелин колец
Все! П%"*@&ц!
(С) Жуки

Ну не катит тут другое слово - НЕ КАТИТ. Не даром эта песенка = хит. КОНЕЦ не подойдет здесь: не та экспрессия, сила, значение, смысл не тот..... Стеб, прикол - а однако...
Владимир Семенович тоже часто его упоминал (мат-то). Великий человек. Для меня он - гений.

Прохожий

Респект!!! Запомню!

кто спорит...хотя мат по сравнению с великим и могучим все таки проигрывает и даже очень
соглашусь правда что эмоционально он силен, но в разговоре, в жизни, а на бумаге даже самая красивая матерная фраза проигрывает нематерной

Радость
Зато некоторые считают,что матерятся исключительно лишь одни интелектуалы, а кому мат не нравится, тот вообще "унтерменш"(недочеловек)

Отредактировал Танка - 19.05.2007 - 23:26

Ты сказал (С)Иешуа
Надо же какие люди сознательные.... сами себя недочеловеками признаЮт
Пошли дальше.

Лексико-тематическая группировка русской бранной лексики такова:
1. Наименования лиц с подчеркнуто отрицательными характеристиками типа:
а) 'глупый, непонятливый человек': дурак, болван, оболдуй, остолоп, недоумок, дуб, дубарь, гегемон, тормоз, круглый дурак, олух царя небесного, дубина стоеросовая, с тараканом в голове (в котелке), с прибабахом, чурка с глазами, сибирский валенок и т.п.;
б) 'подлый, низкий человек': подлец, негодяй, мерзавец, подонок, дрянцо, дерьмо, гад ползучий, сука сраная и т.п.
в) 'ничтожный человек, ничтожество': пешка, шваль, шушваль, шушера, гнида, ноль без палочки, пустое место, барахло, дешевка, гумызник, мелочевка, фитюлька, хмырь, мандавошка, хрен на палочке и т.п.
г) 'проститутка, продажная женщина': гулящая, блудница, шлюха, потаскуха, блядь, блядища, курва, сука, лярва, бикса, канава, мандавошка, простодырка, профура, рвань, сберкасса, стелька, шалава, шмара, станок, уличная девка, ночная красавица, публичная женщина, сука подзаборная, блатная кошка, трепаная рогожа, честная давалка, чио-чио-сан, крытый шалаш и т.п.
Ряды такой бранной лексики достаточно открыты и пополняются ежедневно. Диффузность ее значения, обусловленная экспрессивным характером подобных слов и выражений, делает затруднительным установление строгой границы между собственно бранным и просто экспрессивно-эмоциональным. (С)

Не себя ... Амур,не любо - не слушай , а врать не мешай !( р.н.п.)

Амур, жаль не могу поставить тебе бал репутации..
всецело на твоей стороне в этом вопросе...

тут главное, если нашел собеседников на этом языке..
общайся сколько нравится..
а кому не нравится будут общаться привычным языком..

одним словом..вольному должна быть ВОЛЯ выбора

Амур

Да что ты говоришь? Блин, надо руку в трусы опустить, проверить, не изменилось ли чего?

Мат, это как в парилке посидеть. Хорошо, но долго не высидишь.

А мы недолго.... и кОротко Продолжаем разговор (С)


2. Наименование "неприличных", социально табуированных частей тела - "срамные слова": жопа, задница, мягкое место, афедрон и др.; п...а, манда, минжа (минджа, менджа), минц, кунка (кунька), лоханка, корыто, мохнатка, фика, шахна, мочалка, бабья совесть, мохнатый сейф, волосяная хромосома и др.; хрен, кляп, хер, хрен, балда, елда (ялда), елдак (ялдак), шишка, болт, шлямбур, колбаса, банан, мудак, палка, шампур, аппарат, инструмент, затейник, бабья радость, ванька-встанька, кожаный движок, хрен моржовый, член правительства и др.
3. Наименования процесса совершения полового акта: е...ь, барать, еть, едрить, сношать, ять, иметь, драть, жарить, дрючить, дуть, засаживать, трахать, тянуть, шворить, врезать шершавого, загнать дурака под кожу, кинуть палку, посадить на кол, поставить градусник, натянуть на болт и др.
4. Наименование физиологических функций (отправлений): с...ь, писать, делать пи-пи, мочиться, оправляться, ходить по-маленькому (за маленьким), справлять малую нужду (надобность), вылить воду и др.; срать, гадить, какать, облегчиться, освободиться, делать а-а, ходить по-большому, ходить на (во) двор, ходить до ветру, ходить, куда король (царь) пешком ходит и т.п.
5. Наименования "результатов" физиологических отправлений: говно, дерьмо, срань, моча, кал, фекалии, помет и т.п.
Сопоставление слов и выражений названных групп подтверждает, как кажется, высказанный выше тезис о тесном взаимодействии так называемой бранной и обсценной лексики. Так, в группу наименований лиц со значением 'глупый' войдут обсценизмы мудак, мудила и мудашвили, в группу 'подлый, низкий человек' засранец, п..дюк, сука, сучий потрох, лярва, в группу 'ничтожный человек, ничтожество' говно, говнюк, говно собачье, хрен на палочке и т.д. (С)

Как говорил матершинник, тов. Маяковский:
Если на небе загорелась хоть одна звезда,
Значит это кому небудь нужно.
Значит кто-то хочет,
Чтобы на небе горела хотя бы одна звезда.

(Если мат придуман людьми,
Значит это кому небудь нужно,
Значит кто то хочет,
Что-бы в русском языке было бы хоть одно слово мата)

Акс, а зачем здесь нужны выдержки из статей?

Танка

Так я же вроде спросила могу ли я поддерживать топик. Мне ответили положительно. Еще раз - топик поддерживать можно? Если НЕЛЬЗЯ - не буду.

Танка
Почему ты не хочешь удалить автора вместе с темой? Почему за одно лишь слово мата на других форумах банят пожизненно,а у нас ............ до сих пор? В чём причина такого "либерализма"? Зачем форум превращать в отстойник?

Отредактировал Танка - 23.05.2007 - 10:48

я вот тоже не пойму.. а зачем это нужно всё? Ну есть он и есть этот мат... зачем посвящать ему столько времени и места?))))

Можно же, раз разрешили же...

Мне лично любопытно - ЗАЧЕМ нужна компиляция из различных статей о нецензурной лексике, если сами статьи, для желающих ознакомиться, были представлены ссылками?

Отношение к матюкам уже было выражено:
если собеседнику матюгливый подход НЕ приятен, стОит беседливого партнёра уважить... так ведь?
Ну и всё... вроде...

С мато-проявлениями у меня связаны три истории, после которых... были сделаны некоторые выводы.

1) Была знакомая с какой-то психической болячкой (не помню названия) - эфимерно-зефирное создание, в критический момент начинающее ТААААК выражаться...
Я прям записывала... больше та-ко-го никогда не встречала!

Аааа... дааа... это мне -
А человечина страдала ужасно - девушку куда-нить к доске вызывают... а из неё кааааак польётся...

2) В компашу 20-тилетних свободных радикалов, поЕтов, компизиторов, и просто свободных худо-жников, затесался за-30-тилетний "филолог", борец за свободу и истоки русского, великого и могучего...

Кааак он нёс слово в народ!
Я прям записывала... Потихоньку от окружающих.... потому что...

Где-то через месяц языковых инсинуаций... ВСЯ компания 20-тилетних матюкаться перестала!
Сил больше ни-ка-ких не было...

3) На вокзале мама оставила 12-тилетнюю девочку следить за вещами...
К девушке подсел мужик...
Естественно, со баулами подмышкой, я начала крутиться вокруг да около (бзик у меня на детскую тему...)...

Ой, чё мужик понёёооос! Плавно так, лирично... используя ставшие нарицательными матюки в сексуальном уклоне...

Записывать НЕ стала.
О судьбе мужика тоже умолчу.
Нуу... Бзик у меня.

Танка

Голосования же не проводилось по этому поводу....Я лично ПРОТИВ всякого рода подобных тем!!!! Поэтому разрешение ТВОЁ надо анулировать!!!

Танка

Танкаааа..... смотри вонА.... выше... тебе уже ДИКТУЮТ что нужно, а что не нужно.... причем колбасит товариСЧа неподеЦЦки....
Я ответила на вопрос ЗАЧЕМ это надо было?

ну что с вами....


явление - есть
тема - уже есть
так что говорить о том, нужна она или нет!!!

мое мнение о мате:
есть такие вещи, о которых без мата просто не скажешь!
но материться надо же уметь!
не просто неприятные слова говорить, а говорить так, что Звучало!!!

как в анекоте: Как же та, Марьиванна? Жопа есть, а слова нет?

Snoopy
Правила должны соблюдаться всеми без исключения,хотя бы в отношении ненормативной лексики....

А остальное - можно тогда ? Ветку почистил,убедительно прошу не засорять!

Snoopy

Найди хотя бы одно слово мата в моих постах.....

А зачем ? Я знаю , что ты пишешь грамотно и без мата , молодец ,одобряю !

Snoopy
Тогда почему вся эта тема является мне ответом?На что?На моё неприятие ПИСЬМЕННОГО мата?

Возможно но это было моё частное мнение

а иногда так хочется выругаться... и иной раз не выразить эмоции.. а сказал одно крепкое словцо и сразу всё понятно.. и легчает даже.

Я не замечала на этом форуме откровенных матюганий... И это радует... Создана эта тема, я конечно не одобряю всё это... но это всего-лишь тема.. где Акс выкладывает на её взгляд интересные вещи возможно... Но чтоб откровенные разв\говоры нецензурные... нет такого...

Буся

И ты думаешь,что этот взгляд кого-то интересует?Не лучше ли держать свои желания при себе?Тогда никто не сможет понять культурный уровень имярека....

Амур
думаю, ты должен говорить за себя... ты ведь не провел опрос... интересует или нет... И почему человек должен держать свои желания при себе? Я думаю, сели б она дико нарушила что-то или сказала то что не укладывается в здешние правила... её тему удалили б и всё... а она живет и ты постоянный её читатель)))
А о культурном уровне...
Если на человека постоянно показывать пальцем и всем говорить.. посмотрите... да он дурак.. необразованный некультурный и так далее... то таким образом можно сформировать неправильное представление о человеке у других... А мне кажется этого ты и добиваешься своими наездами на Акс.. ты пытаешься её опустить ниже плинтуса и загнать в угол и чтоб её все вопринимали такой как тебе это надо... мне так показалось.
Я знаю немного Акс.. общалась с ней на других форумах и как мне кажется она интересный образованный и вполне вменяемый человек.. а тараканчики, которые у нее есть на почве самокопания.. так это у всех найдется я думаю!

Амур тебе не кажется, что ты оскорбляешь человека??? По-моему твое личное мнение можешь оставить при себе... а выступая с такими заявления публично.. ты сам себя же и характеризуешь.. я уже говорила.. что это не достойно мужчины.... Ты ведешь себя на мой взгляд очень некорректно и некрасиво по отношению к женщине!

Мат, к сожалению, явление повсеместное. И чаще всего мат используется не для выражения эмоций, а просто для "связки слов", т.е.от бедности речи. Больше всего раздражает именно это применение мата.
Недавно под моими окнами беседовали парни. Тема была вполне нейтральная, без эмоций. Беседовали они примерно пол-часа. На протяжении всего разговора я услышала не более двух десятков обычных слов, остальное - матюки. Уйти в другую комнату не могла - на кухне готовила обед. Я уже набирала в кастрюлю воду, чтобы эти молодые люди могли использовать мат для придания эмоциональной окраски их высказываниям. К моему огорчению, беседа прекратилась раньше, чем я смогла окатить их водой.
А что касается секса, то мнение Прохожего весьма индивидуально. Не всех заводят матерные выражения, наоборот - у меня лично подобные высказывания в момент наивысшего наслаждения способны вызвать абсолютное охлаждение и желание принять душ.

Все личные наезды буду резать без объяснения причин ! Пожалуйста будте добрее , умнее и внимательнее друг к другу ... И имейте СОВЕСТЬ!

Snoopy

Что-то однобокая резка-то.....Ты не думаешь об этом?Тебе конечно приятно,когда тебе льстят,причём именно как модератору,но не человеку....Когда был простым пользователем лести к тебе не было.....

Амур , когда кто-нибудь тебя обидит - и за тебя заступлюсь .

Snoopy

Я бы попросил не мешать мне самому отвечать и не надо удалять МОИ ответы,как например ты не удаляешь наезды на меня!

Я не вижу наездов на тебя ... Чтобы попросить - кнопочка есть специальная . Ещё раз попрошу - здесь разборки не устраивать

Snoopy

Бесполезно что-то доказывать слепому.....

Snoopy
прошу прощения.. я умолкаю)))

Случайно нашла:
«В латинском языке было местоимение hoc ("это"). В начале 19 века данное местоимение появилось в лексике врачей. Они назначали лекарство "для этого" (родительный падеж) или "этому" (дательный падеж), что по-латыни звучит соответственно как huius и huic. Менее образованные пациенты русифицировали ученую латынь. Сначала это слово употреблялось довольно широко и без ограничений. Но потом на него было наложено табу. Скорее всего, это было связано с наложением запрета на произнесение вслух названия мужского полового органа. (Так же, как в начале 19 века было запрещено употреблявшееся в этом значении слово уд, популярное в 18 веке...)»

Другой вариант: «современное матерное слово произошло от другого латинского местоимения: huc ("сюда") и местоименного сочетания huc-illuc ("сюда-туда")».

Чушь какая-то, 19 век, латынь, этому слову сотни лет, всегда поражает как некоторые любят преклоняться перед западом

Почему убрали мое высказывание по-поводу Падонкофского языка!!! Это ж хужее мата и заразнее!!!

Если сообщение удалено ошибочно, то - мои извинения... Я пока не знаю.
Я тоже считаю "падонкафский" язык мусорным, как и мат, только он более молодежно-шуточный, не всегда ругательный.

Падонкафский йазъик яб выучил за то, што непанятна кто каво тут и за што?

Тала

Я,наверное,старею,но ничего "молодежно-шуточного" я в этом языке не вижу.Это вообще не язык,а его остатки,продукты разложения.
http://community.livejournal.com/gopota_ru - чем их язык тогда хуже? Или он вообще такой же?

Инь-Янь совершенно права - "падонкафский язык" в сто раз хуже мата и заразнее.
Монтень писал:"Трудно сказать много ли мы приобретаем,беседуя с умными людьми,но даже сложно представить насколько много мы теряем,общаясь с людьми глупыми".

Но дело даже не в этом.Дело в том куда это всё ведет?

http://www.nanevskom.ru/page/43/product/703/

Нищий язык - нищие мысли. (с) Прохожий.

Первая ссылочка Lexxxadero . Кошмар! Но мне кажется, что этот текст создают люди, вполне владеющие русским и могучим. Просто по непонятной причине выкаблучиваются! Мне как бывшему учителю рус. и лит. - прям серпом по глазам!

про "чиста пасанов с раёна" почитала
поржала от души!
там то полюбому люди просто прикалываются, это видно
ни один гопник бы не осилил такое

Сначала думают, а потом этому подбирают слова...

Сначала думают, а потом этому подбирают слова...

Медведь, Да ладно! Не смешите марокасы стриптизеров! Чего там думать: ржунимагу, убейся об стену непонимания и прочее... Тут думать не надо - ляпай шаблон куда присписит и все!

Мат- это наше народное достояние, пришедшее к нам из далёких времён вперемежку со сленгом многоязычных племён и монголо-татар в том числе. И без мата русский мужик уже никуда.. Это наше секретное оружие и супостаты об этом уже знают. Не зря фрицы приходили в ужас, когда шли в атаку штрафные батальоны, крывшие отборным матом, вместо "Ура!" (кстати, тоже тюркское. От слова "ур"- бей!). Попробуйте сломать просто так об столб дрын диаметром сантиметров так в 10.. По-интеллигентному вряд ли выйдет с первого раза. А с криком: "А, по.....ть!"- легко и сразу в щепки! Это как "Ки-и-и-я" у япошек.
И ещё. В одной из книг старого издания прочитал, как один русский князь ругал своих подопечных, употребляя слово "бл_дь". Так вот в сноске под -*, значилось: "бл_дь- ложь, обман (древнерусское)". Хотите верьте- хотите нет. Книжка эта то ли "Князь Серебряный", то ли что-то про Дм.Донского. Запамятовал. Прошу извинить.

Anchar,

Однако... "Ки-яяяя" у японцев НЕ мат... однако.
А навроде техники дыхания такой.

Негатива не несёт.
Однако?
(реплика "наивной чукотской девушки" ... )

Не от этого они приходили в ужас ...

а с этим согласен

Anchar,

Однако... "Ки-яяяя" у японцев НЕ мат... однако.
А навроде техники дыхания такой.

Негатива не несёт.
Однако?
(реплика "наивной чукотской девушки" ... )

А у нас - выражение силы духа. Кто и как кого учил. Не спорю, землячка. Я ведь при женщинах-то и детях "ни-ни". Нивжись. Самое страшное ругательство у меня в таких случаях :ЁПРЭСТЭ". Простите великодушно, за выражения.

Мой любимый сюжет из Сергея Довлатова...
Как его дедушка (грузин) в трудный момент говорил заветное слово (мама Довлатова с восхищением рассказывала) и ВСЁ получалось!

"Абанамат!" - произносил дедушка...

А вот когда я бывал в Туркестане лично общаясь с аксакалами, слышал одобрительтное выражение в адрес мальчугана: "Ай, мАлАток! Ай, мАлАток тебе, ЁПАМАТ!". Искренне очень выкрикивали, уважая нас "урусов-крестоносцев" и переходя на русский язык.

Не от этого они приходили в ужас ...

Именно от этого. Они уже точно знали с кем будут иметь дело. Об этом достаточно материала, в том числе ТВ-интервью ветеранов.

конвойных войск если только кто воевал тот уже давно умер остались одни затарщики и обозники, ныне выдающие себя чуть ли не за штурмававших рейхсдаг.

Не буду спорить ... просто у меня свои источники . Не о войне тема , пусть ей и будет .

конвойных войск если только кто воевал тот уже давно умер остались одни затарщики и обозники, ныне выдающие себя чуть ли не за штурмававших рейхсдаг.

Уважаемый. Я полвека уже живу. С некоторыми из настоящих Героев войны довелось ЛИЧНО пообщаться. В том числе и со СВОИМ отцом. От него, кстати, от фронтовика (1925 года рождения, призван был в 1943г) мата не слышал. Хотя один раз, правда, что-то грубое было, и он сказал мне, "сын извини, я же вообще-то не ругаюсь, просто так вышло". И больше не слышал. Но мама рассказывала, что мог "когда надо и где надо".
И ещё. Неважно кто воспоминаниями о войне делится. (Здесь уместно вставить крепкое словечко). Главное, что он на нашей, на Советской стороне был.Понятное дело- 100 процентов призванных в армию на фронте по определению побывать не могло. Кто-то и в тылу должен был быть.

ЁПРСТ-ЁПРСТ, а ЁКЛМН не слышали, А ещё блин, а ещё пошёл на фиг.
А в ответ: мАлАток, вырастишь кувалдой будешь.

Ну и что??? мне тоже довелось пообщаться и тоже лично, я говорю про нынешнее время, а не про прошлое. Вы в курсе, что половина ветеранов войны умерло до 1965 года, в основном это раненые и контуженые, тоесть прошедшие самое горнило войны, это реальность из которой и исходите.

Даже если служил в заградотряде главное что на нашей стороне

Bin Laden , да не гони - ни к чему ... Мой дед всю войну в разведке отвоевал , и потом ишшо много лет бандеровцев и лесных братьев мочил . И умер в 1980 , почти сразу за отцом . Это были ЛЮДИ , и нам до них не дотянутся никогда ....

вот именно 27 лет назад, про что я и говорю.

Для кого-то, очень больная тема в связи с упоминаниями о войне, сколько прожил, кем воевал...Тьфу, как мерзко! (Не мат, однако)

Да представь себе больная, обидно за людей отдавших свои жизни и молодость за то, чтобы те которые портянки выдавали и спирт глушили себя сейчас героями выставляли. Если как ты говоришь общался с теми кто воевал, что же ты не спросил у них как они к таким относились и относятся??? Ты бы много интересного услышал и думаю дожив до 50 лет наконец понял, что это важно, кем и чем ты был на войне, в окопе ли сидел вшей кормил или ординарцем при генерале брюхо свое набивал.

Bin , это обсуждение уже не по теме получается. Давай более не будем. Остынем. А если тебе это интересно продолжать, открой лучше отдельную тему и сформулируй, о чём хотелось бы "перетереть". И обсудим. Без мата.
А на твой вопрос всё же отвечу: Не было необходимости интересоваться отношением ветеранов к тем или иным категориям лиц, принимавшим участие в ВОв. Сейчас, согласен, расширился круг лиц, приравненных к ветеранам ВОв. Но здесь цена вопроса- прежде всего льготы (или надбавки к пенсии).