История русского языка(удивительно, познавательно), Происхождение слов, изменение и превращ

Очень хочу рассказать подвальчику
хотя бы немного занимательных историй о родном русском языке
История первая
ТАКОЕ солнечное слово БЛИН(общеславянскоее слово)
Блин ( в исходном варианте Млин)- изделие, сделанное из молотой муки
Как и многие руские слова претерпело это слово много превращений- похожий процесс м-б(диссимиляции) произошел со словом мусульманин- которое превратилось в Басурмана)
Так что наш символ солнышка и круга жизни
печётся из перемолотого зерна( ассоциации приведите сами)

Подвальчик!!!
Поддержите тему!
Какие истории слов\фразеологизмов\фамилий \выражений
интересуют???
Можго начать и с общего экскурса. например- соединение двух языков- старославянского9книжного) и древнерусского9разговорного) в одном языке-
Млечный путь и млекопитающие и молоко....
Смрад и смородина
главарь и голова и всё подобное...

"Ра" - солнце, "Га" - движение, "Вы" - корень типа "зло"
вроде Задорнов, не знаю, правда иль нет

Лера, за последнее столетие в русском языке стало столько заимствованных слов, и смешанных, что становится всё труднее найти русские.
Берем первые попавшиеся слова: "Статусы форумчан" - оба нерусские. И так далее. Компьютерные, заимствованные, вытесняют всё более. Поэтому очень важна тема о родном языке! Здесь же можно задавать вопросы и о правильности написания (в случае сомнения).
Вот два простых слова: ТУДА и СЮДА. Помню, как маленькую мучил меня вопрос: почему буквы ТУ показывают одно направление, а СЮ - противоположное, и кто это всё придумывал, по какой логике, вот в чем вопрос

Тала
Это как раз - одна из самых любимых историй про парные слова ....Тот день и этот день- разница огромная!!!...
так и сяк\ такой-сякой\ и там и сям-
ТОТЧАС И СЕЙЧАС-
Туда и сюда
Начнём с сюда!
Это аналогично - того дня и сего дня-которое уже слилось...
СЕЙ-СЕ( устаревшее местоименее этот)
Соответственно Сю-да( суффикс такой же как в слове ку-да)в этом направлении-
а ту-да - в том.
Те-(тот)-то плюс суффикс (как в латыни ) -нда(русский - да)
В общеславянском языке туда звучало как тонда( в восточнославянских сочетание -он- поменялось на -у- также как в слове куда
Как "там и сям"-был такой славянский оборот- семо и овамо- "здесь и там"
переоформился под влиянием тамо- в там и сям
Древнерусское "сяко" осталось в укороченном варианте- сяк( также как и "како"- стало как

Юлькин!!!
Давай по порядку-
Ра в славянских языках многозначное сочетаниеесть во многих корнях
Но солнце оно не обозначало никогда
РАд-уга(что-то веселое , сверкающее)
Радушный(радодушный-
Ражий(крепкий , здоровый- как дородный)
Разить(резать, рубить)
Рало(орало)0соха для пахаря(оратая)
Рать- войско , битва( как в индоевропейских языках)
рачительный- старательный, усердный-от рачити- заботиться, думать по происхождению восходит к глаголу лакать( алкать)

ещё УРА есть

Iulia Misty
Ура - из немецкого- быстро двигаться...

Тогда дуРАк.

оффтоп: а почему в немецком НАХ - направление движения?

Не, дурак от слова дурь. Или наоборот??? Чё-т не туда меня понесло...

Iulia Misty
Дурак и дурь - произошли как раз отсобственно-русского слова-
ДУРЫЙ
глупый то есть , а родственники есть и в древнепрусском- дурай-дико
и в греческом близкий корень со значением неистовый..
Но мне как-то роднее слово ДУРАЛЕЙ- которое по аналогии с именем ФАлолей, когда -то обозначавшим глупого человека
В диалектах есть даже дурафей- связанное с именем Ерофей

Lerca, замечательная тема!

Я её в "Работу и учёбу" переместила.

Слово "земля" откуда взялось?
И почему мы планету "Землёй" называем, если остальные тела Солнечной системы из греко-римской мифологии обозвалися?

Танка Искал, искал откуда слово земля появилось и пока не нашёл.
Но вот по школьной программе помню что "КАП" - это что-то головоподобное.
капитан - так сказать глава на корабле.
капуста - похожа на голову
Капелька - тоже форму головы имеет.
Капитель - Головка башенки
Капитуляция - головы решили сдаться
Капор - головной убор
Капут - конец пришёл головушке
Капюшон - откидной головной убор
Капрал - без разъяснений

Танка
Земля -слово общеславянское
Произошло от исчезнувшего корня
ЗЕМ- земля, низ, пол- оставшегося в словах- земной и чернозём
Само слово-ЗЕМ- из индоевропейского(общего)праязыка- поэтому похожие корни есть и в латышском, и в греческом ,и в латыни
а вот почему все остальные названия планет из латыни- объянение простое-
астрономия , как и всякая наука , берёт термины из языка, в котором впервые они появились...

Юлькин!!!
Давай по порядку-
Ра в славянских языках многозначное сочетаниеесть во многих корнях
Но солнце оно не обозначало никогда
РАд-уга(что-то веселое , сверкающее)
Радушный(радодушный-
Ражий(крепкий , здоровый- как дородный)
Разить(резать, рубить)
Рало(орало)0соха для пахаря(оратая)
Рать- войско , битва( как в индоевропейских языках)
рачительный- старательный, усердный-от рачити- заботиться, думать по происхождению восходит к глаголу лакать( алкать)

Лер, а Ра - разве не имя бога старославянского?

мне тема нравится, правда хочу ее немного расширить что ли...
мне всегда нравилось ловить себя на мысли о глубинном смысле слова
ну например
возьмем слово РЕВНОСТЬ
а ведь оно однокоренное с другим - СОРЕВНОВАНИЕ
вот и думаешь над этим ))))

или вот слово РАВНОДУШНЫЙ...вроде негативное, а почему? ведь это всего навсего равные души...

Хм... По-моему, Ра - как РАз египетский бог (Солнца)

Радость
ну например
возьмем слово РЕВНОСТЬ
а ведь оно однокоренное с другим - СОРЕВНОВАНИЕ
вот и думаешь над этим )))
интересно что во многом ты права- Наше русское прилагательное РЕВЕНЬ(исполненный ревности) как раз соответствует латинскому-rivinus-соперник- поэтому соревноваться- и соперничать одно и то же(ревниво следить за успехом другого)
а русское соперник - произошло от корня пря- спор( оставшегося в слове распря)
Язык - удивительный организм - когда-то давно был один индоевропеиский исток- из которого как раз и произошло большинство языковых семей
Так вот например от одного корня но через разные русла-рукава приплыли в нашу жизнь слова
ВИНА и КАЯТЬСЯ!!!(а слово вина - вообще удивительное- оно имеет соответствие в балтийских языках.образовано от того же корня что и воин)

Iulia Misty
и египетский был тоже

вообше-то Ура из тюркского от слова Ур то есть бей, бить.

тут почти все слова вражеские капитан капитель капитуляция капор капут капюшон и капрал (чин в армии у нас равный мл.сержанту)
никакого отношения к русскому языку не имеют и вообще русский один из самых засореных славянских языков возьмите к примеру чешский или польский там такого кол-ва заимствований нет хотя намного ближе к германии и франции

вообше-то Ура из тюркского от слова Ур то есть бей, бить.

Источник информации, уважаемый ?

это одна из версий не обязательно верная также как ваша, просто как-то попадалось в литературе, она более правдоподобна так как бойцы идя в атаку что будут делать ??? правильно бить врага отсюда и УРа хотя возможны и другие варианты единства по этому вопросу нет, а немцы вроде вместо УРА HOCH (хох) кричат если не ошибаюсь. Dreimal Hoch (трижды ура)

Когда я оч.давно учил немецкий,то мне сказали,что немцы в атаке орут просто : ХУРРА!

Snoopy
Про это Х(урра) и речь- оно в русском языке часто отпадает...
Рузговаривая с армянами об именах - узнала что например ГАЙКУШ9или Хайкуш- этокак скажут)- дочь армянского народа- а в русском варианте- произносится Айкуш
О перевёртышах и исчезающих звуках интересно говорить-

ИСТОРИЯ ПРО ЮБКУ И ШУБКУ ИЗ немецкой КУРТКИ

слово ЮБКА(заимствованное из польского совсем недавно - в начале 18 века)
в родном языке было с согласным "П"-jupka-от немецкого-juppe-кафтан, куртка
А первоисточником считают арабское слово jubba-род одежды, безрукавка
от которого через разные языки пришли к нам
жупан
зипун
шуба...

Ра - Египетский бог солнца, Который уважал кошек, которая его спасла от змеи.(Как сейчас говорит мой друг) А от себя скажу, что Ра ЕНТО Папирусовая лодка Тур-Хейердала.

http://www.refu.ru/refs/29/5103/1.html
читать всем и до конца

Lerca
А тебе в копилку от малыша новое слово "рогаться"

Прохожий
Спасибочки!!(было: спаси Бог!-стало:спасибо)
Был рогатый
(сохатый)-
получилось рогаться...

Lerca
А мне интересен слэнг. Ну, напр., когда дают инфу из инета, называется это БАЯН
И почему именно баян?

Прохожий
Как просто любознательный человек- вполне тебя понимаю...
Не всё поддается объяснению..
Баянить- нести старые шутки( сайт удав.ком- в таком написании узнали??)- ну и баян... соответственно

Может попаду мимо нот, но не созвучно слову "баить" - говорить складно, "байка" - тоже из сленга, но более раннего - история, повествование?

А по украински "байка" - это басня. Причем не сленг, а норм.слово.

Кошара
Права - о родственной связи баить- байка на сто процентов-
Байка(сказка)- общеславянское сл В польском, чешском ,,словацком, русских диалектах- везде значение сказки, мифа
И байка
и басня
произошли от исчезнувшего глагола БАТИ- говорить
а еще от этого корня произошла семья- Обаяние( обаяти- околдовать словами)- первоначально обозначавшее колдовство словами.Обаятельный и т д
К ним же добавим слово БАЛОВАТЬ_( в белорусском еще осталось БАЛ- разговор) когда -то от того же БАТИ- с помощью суффикса Л
произошло
так что холить, лелеять, потворствовать прихотям- одним словом, баловать-
тоже родственник БАЙКИ..

Ух, ты - как интересно! А ведь все началось в Радиного БАЯНА о сексе

А почему значение слова "сказка" переродилось из правдивого отчета в прямопротивоположное?

А почему значение слова "сказка" переродилось из правдивого отчета в прямопротивоположное?

Snoopy!
Оно и не перрождалось! суффикс К- очень хитрый( сравните: дева- девка, щет(щетина)-щетка) Он не просто образует слово. а привносит важный оттенок в значение)
СКАЗАТЬ= говорить , показывать ( и тут же - сказануть-произнести неуместное)

СКАЗ- повествование( вот тебе и весь сказ= вот вся сказка тут- больше не о чем говорить))
СКАЗАНИЕ-- рассказ исторического или легендарного содержания)
Сказка - повествование о вымышленных лицах
Если посмотреть на фразеологизмы- а в них как раз закрепляется чаще всего исконное значение. то мы увидим-
Рассказыва сказки= расказывать басни( говорить неправду, небылицы)
сказки сказывать- снова говорить неправду , небылицы= вешать лапшу на уши
Бабушкины сказки- вымысел, выдумки , небылицы
и только историзм- РЕВИЗСКАЯ СКАЗКА означает составляемый при ревизии список лиц для обложения налогами, так там тоже не все было правдой...
вот такая сказочка...

О! Ещё одно значение слова Баян вспомнил.
Е сли кто помнит такие первые строки.

СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ.
Не лепо ли ны бяшет братие,
Начати словесы о полку Игоревом.
Начати же ся песня,
Не по завещанию БАЯНА,
Ибо БАЯН вещий

По памяти писал, может некоторые слова и не так звучат.

Поправочка.
"Не по завещанию БАЯНА.
А по былинам того(сего) времени."

Флинт Боян бо вещий. аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мыслию по древу, серым волком по земли , шизым орлом под облакы.
Ибо Боян ...
так и не знают точно - придворным певцом он был или кем-то познатнее

А мне казалось это были перессказчики, которые бродили из одного селения к другому. И рассказывали кто где как живёт. И пересказ их был ввиде песни под гусли. Короче, что то вроде дервишей. Писменности то раньше небыло, так вот эти люди были как бы говорящими книгами. Я ТАК ДУМАЮ!?

http://nevmenandr.net/slovo/papers/dybo.php?comm=2
http://www.day.kiev.ua/133676/

Bin Laden Мне приятно что несмотря на оскорбления ты с нами.
Про баяна прочёл, да! Стоит обсудить. но как мне кажется надо каждое слово пытаться понять в том языке к которому оно принадлежит.

А иначе мы всю историю перевернём. Так сказать книгу в дерьмо превратим.
А вот вам и пример: книга по английски BOOK, по нашему буг, а буг на тюркском языке означает гав--0. судите сами.

Такие пересказчики - сказители...
Былины ( старины) рассказывали...
А Боян - он один!

Bin Laden
Спасибо за ссылки. мой преподаватель Юрий Владимирович Подлипчук всю жизнь готовил своё переложение "Слова..."
Оно вышло - только после его смерти.

Lerca, иду на вы.

Этимология слов "ДУРАК", "ДУРА", а?

Очень надо!

Танка
Представляешь, я долгое время была уверена, что это слово заимствовано, как халат, башмак, сундук и проч из тюркского( от татар)
Ничего подобного!!!!
ДУРАК- собственно русское слово-
от древнерусского слова ДУРЫЙ- глупый( созвучные и родственные корни есть во многих индоевропейских языках-прусском- durai-обозначает дико, в литовском padurmai- стремительно...
От дурый произошло и слово дурной, и дурь, и дуралей

А вот дурман- как раз тюркское заимствование...
и в иранском, и в башкирском, и в турецком есть созвучные- родственные слова- которые обозначают лекарство..
Но в русском, сами понимаете, это слово стало связываться с дурной,ю одурять... короче не с лекарством...

Дети увидели по телевизору рекламу: Скоро покажут такой то фильм.
И младшие спрашивают: А скоро это какой день недели?
Я им говорю скоро-это значит через какое то не определённое время.
Ну они кажется ни чего не поняли.
Я сразу мультфильм вспомнил из серии 38 попугаев, когда они спорили что такое много. Как можно детям объяснить такие слова, когда сам их толком не понимаю

Флинт, а сначала надо учить слова скоро и много, а потом дни недели и кг с тоннами

Флинт
Скорый- это быстрый,
слишком спешащий, нетерпеливый,
близкий по времени, такой который должен наступить через короткий промежуток времени.
Наречия - самая молодая часть речи. поэтому практически все наречия( или наглаголия) от других частей речи-
скоро соответственно через короткий промежуток времени...

Ну я им так и объяснил.

О-о-о-о... а меня мат интересует

Например, наше любимое "йух". Откуда? Я тут версию одну нашла (сюда стащила).. как вам?

Откуда такие слова как "рех", "адзип", "апож" /учимся читать по-арабски / и как объяснить иностранцу, почему член без какого-либо общества - это не совсем то, о чем он подумал?


З.Ы. Еще одна интересность, похожая на анекдот :

Это кто то в армии не служил. При виде вражеских танков, команда на прямую наводку звучит ещё короче: "Танки слева(справа, сзади)"

Ну а если надо уничтожить противника на расстоянии большем чем растояние видимости, то команда очень длинная. Сначала командиры орудий подбегают к офицеру, узнают угол горизонтальный, и вертикальный, заряд полный или неполный. И когда они выставят стволы гаубиц по этим данным, далее идёт команда: Батарея стой! Стрелять батарее! По миномётной батарее! Огонь!!!!

Lerca
Давеча я употребил пословицу "На то и щука в море, чтоб карась не дремал"
Не разъяснишь, почему эта щука живет именно в море?

Прохожий Я вот в инете нашёл пословицы и поговорки.
Про щуку в море там тоже есть.

http://cab.al.ru/proverb/prov13p5.html

Lunae Ortus
Спасибо за истории.
Прохожий
На то у всадника и шпоры, чтобы лошадь не шарахалась.-На то и щука в море, чтоб карась не дремал. Синонимичные пословицы. Про море - искала, пока не нашла...

Нерусский русский язык

"...В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона».
Это - первое летописное упоминание слова "Украина", и относится оно к 12-му веку!!!..."

Продолжение (найду исходную статью - выложу). Коммент - не мой, сама удивлялась.

Светланка Столько историки всего намудрили- уже и не разберешь , где правда , где ложь...
Не всё бесспорно. Но то что все мы дети великого кочевья- с эти не поспоришь. Мешанина, заимствования, вливания и прочее- и в итоге- ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ!

Происториков - точно. Недавно купила книгу"История Украины" - авторы - три харьковский доХтора исторических наук. Более дерьмового изложения текста (подчеркиваю, даже не смысла, а порядка изложения!!!) - не встречала. Ну, это немного не в тему.

Прох, можно я добавлю?
Я интересовалась этим...

Просто ранее всё большое водное пространство называлось "море".
Отголоски до сих пор существуют: знаю несколько местных "морей" (местные называют)

Удивительная этимология

ДОЛГОВЯЗЫЙВосточно-славянское сово. Образовано путем сложения двух слов:
ДОЛГИЙ--длинный и ВЯЗЫ- шея. Первоначальное значение- длинношеий.



Жеманный Собственно-русское( вот уж никогда бы не модумала, была уверена что-то французское -заимствование.

Образовано от слова ЖЕМАН-( жем- ломание, модничание, скупость- тот же жмот -родственное слово)
Родственные слова- жом, жмот!!!

Терь я понимаю почему в форумах пишут "мля" вместо истинова смысла....