Страницы: (3) [Все сообщения] 1 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Идеал и Родитель, Не родителей, а учителей
Флинт
Дата 11.04.2007 - 15:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Необъяснимо, но факт. Дети не слушают родителей, а слушают учителей.
Ну думаю пока хватит, свои версии потом напишу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Прохожий
Дата 11.04.2007 - 15:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 109




Что ж тут необъяснимого? Все просто: дети слушают не учителей/родителей, а тех, кто не врет.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Тринадцатая
Дата 11.04.2007 - 16:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


тихий омут
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2972
Регистрация: 14.02.2007
Репутация: 64




Вспоминаю себя (потому что пока больше опыт взять не откуда)
Не слушала никого!
Учителей - в игнор
Бабушка - ваще лесом все нравоучения
Деда - обожала просто, но слушала тоже неохотно (но он умер когда я еще мелкая была)
Мама - основной авторитет, но я не слушалась, а прислушивалась и делала по своему по мере возможности.

Вывод: дети слушают тех, кого любят
и кто сумел стать авторитетным в их глазах
а я как то сразу раскусила, что учителя порой просто недалекие люди, с банальными сужениями yes.gif
а если человек глуп - он не авторитет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Радость
Дата 11.04.2007 - 17:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Жемчужинка в ракушке
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10773
Регистрация: 8.04.2005
Репутация: 104




а я никого не слушалась...иногда делала наперекор из чувства упрямства, а не из здравого смысла
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Флинт
Дата 12.04.2007 - 22:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Прох, Детям я никогда не врал. И всё равно не слушают.
Я вообще то про другое. Дети хотят научится восточным единоборствам. В кружки их водить не представляется возможным. Достаточно того что старшую водим в школу где когда то обучался Киркоров, играть на фоно.
Несколько попыток было обучить их ТЕЙКВАНДО. очень хотят, но не слушают меня совершенно. А наблюдал как в школе в кружке их обучают, чему либо, и они всё выполняют что от них требует учитель.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Прохожий
Дата 13.04.2007 - 01:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 109




Флинт, я не про тебя, я вообще.
Еще большую роль играет окружение. Если папа не принимает во внимание слова/пожелания мамы, то и дети будут так же относится к маминым советам.
А врать... мы все врем незаметно для себя. Кто-то больше, кто-то меньше.
Дети видят/знают об этом и делают выводы.
Родителей дети видят чаще и эпизодов вранья замечают больше. А учитель - он всегда учитель, в майке за завтраком его не видно.
И не надо сбрасывать со счетов "Нет пророка в своем отечестве"
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Танка
Дата 16.04.2007 - 01:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика"
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5928
Регистрация: 26.01.2004
Репутация: 44




Цитата
Детям я никогда не врал. И всё равно не слушают.


Флинт, если оттолкнуться от названия и фразы:
Цитата
Дети не слушают родителей, а слушают учителей.

думаю, во-первых, это естественно: наверняка в любой семье проводится агитация за то, чтобы учитель был авторитетом... так?

Тогда, выходит по первому пункту, что дети родителей СЛУШАЮТСЯ!
И принимают учителя авторитетом. drinks.gif


Во-вторых, мой личный опыт, рядомживущий родственник (или родитель) просто НЕ ассоциируется с предметом, который пытается преподавать...

То есть, папа, например, может быть супер-чемпионом боксёром (вчера Валуева насмотрелась girl_haha.gif ), но дома он - ПАПА...
И тренером лучше брыть другого человека.
И ребёнкам ситуация ни-как не объясняется практически... Родитель дома работает "родителем", то есть "папой" или "мамой"...

А ещё - лучше, конечно, куда-то ходить обучаться... чтобы обстановка прям способствовала настрою...
очень мало знаю людей, способных дома делать "работу" или тренироваться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Флинт
Дата 16.04.2007 - 01:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Танка
Цитата

А ещё - лучше, конечно, куда-то ходить обучаться... чтобы обстановка прям способствовала настрою...
очень мало знаю людей, способных дома делать "работу" или тренироваться.

А почему дома, Было время когда мы утром бежали в парк, там делали гимнастику, а потом домой по д душ и на работу. Даже несколько раз бегали в Лефортово, а там пруды. Искупаешься, и обратно домой.
Ну вот сейчас хочу летом с детьми утром делать зарядку, потом бег до пруда, что находится в конце улицы, и день будет совсем другим. Более насыщенным, и ярким.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Танка
Дата 16.04.2007 - 02:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика"
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5928
Регистрация: 26.01.2004
Репутация: 44




Аааа... Флинтушка, ЭТО - прикольно! good.gif
Весело... с папом вместе... rolleyes.gif

А ТЫК-вандо (как оно пишется-то? biggrin.gif ) вряд ли с папиным образом ассоциируется... так понимаю. huh.gif



PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Флинт
Дата 16.04.2007 - 02:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Ой! Это было в те года, когда у кур росли рога. Детей у нас в то время ещё не было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Camomile
Дата 24.04.2007 - 21:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Абсолютный Сталевар
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3143
Регистрация: 3.08.2006
Репутация: 62




Белка, вот спасибо тебе огромное за глупых и ограниченных!:) Ездила с детьми в санаторий, дети не мои, своего класса у меня нет. Знаете, когда меня увидели в майке за завтраком, меня стали слушаться еще больше. Только на второй неделе появились попытки называть меня на "ты" : "А знаешь... те...":) И так до самого отъездаsmile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Флинт
Дата 24.04.2007 - 22:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




ctrashилка Стала своя в доску.
biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Радость
Дата 24.04.2007 - 22:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Жемчужинка в ракушке
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10773
Регистрация: 8.04.2005
Репутация: 104




Аааа
Страшилка вернулась drinks.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Camomile
Дата 6.05.2007 - 21:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Абсолютный Сталевар
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3143
Регистрация: 3.08.2006
Репутация: 62




Радость, не оченьsmile.gif До лета буду набегамиsmile.gif
Есть интересная закономерность в отношениях между детьми и учителями. В младших классах учитель для ребенка - все! Ребенок смотрит на учителя, не мигая, ловит каждое слово и нисколько не сомневается в том, что все произнесенное учителем - абсолютная истина. Где-то в пятом классе начинаются сомнения, а с восьмого по десятый класс учителей называют всякими обидными прозвищами, нарочно находят в них недостатки, в общем, идет самая настоящая война. В 11 классе детям воевать некогда, они получают аттестат. Почему так, я не знаю. Может быть, идет какое-нибудь становление личности?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Танка
Дата 6.05.2007 - 22:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика"
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5928
Регистрация: 26.01.2004
Репутация: 44




ctrashилка, дык это и с родителями таак. yes.gif
Один в один.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Флинт
Дата 6.05.2007 - 23:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Танка точно - точно.
Чем больше деточку мы любим, тем меньше слушаются нас.
user posted imageuser posted imageuser posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Танка
Дата 7.05.2007 - 00:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика"
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5928
Регистрация: 26.01.2004
Репутация: 44




Цитата
Чем больше деточку мы любим, тем меньше слушаются нас.

girl_haha.gif

Флинт, а ты мне можешь своё видение представить... вот любопытно... давно окружающих допекаю ???

Что такое "слушаться родителей"? Слово "слушаться"...?

(Спорить не буду, просто любопытно)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Флинт
Дата 7.05.2007 - 00:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Танка Ну дети то уже большие, и что то могут делать сами.
Требуется от них не так уж много. Чтобы после школы уроки сделали, Игрушки убирали на место, после того как поели, посуду сложили в раковину. Ну вот вроде и всё. Выполняется это всё только когда делаю вид что снимаю с себя ремень.
А старшая, младших просто задолбила. Они её уже боятся.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Танка
Дата 7.05.2007 - 00:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика"
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5928
Регистрация: 26.01.2004
Репутация: 44




Флинт, да я пытаюсь отвлечённо...

"Слушаться" - к слову прицеп... мне давно интересно. yes.gif
Это - вроде как взрослый сказал, так и надо делать... happy.gif

Вот у нас в школе сейчас проблемы, нету у меня решения.
По учительскому разумению выходит, что если что-то случилось (а, по сути, может и ничего не случилось... wacko.gif ) - надо бежать учителю (завучу, директору...) докладывать. Потому что "учитель - вторая мама"... типа. happy.gif

То есть, наставили мальчику синяк - беги-докладывай. huh.gif
Хотя - всё равно будешь виноват.
Это же "стукачество", нет?

И надо же учителей (завуча, завхоза и директора...) "слушаться"... moil.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Флинт
Дата 7.05.2007 - 01:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Я своих за ябедничество наказываю.

Цитата
"Слушаться" - к слову прицеп... мне давно интересно. 
Это - вроде как взрослый сказал, так и надо делать... 


Не совсем так. Такие вещи как за собой убрать, они должны делать без родительского сказал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stiwa
Дата 7.05.2007 - 19:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Завсегдатай
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 6.05.2007
Репутация: 3




Никого не слушал, не слушаю и не собираюсь слушать! yes.gif Мне нравится до всего доходить самому.
PM
Top
Радость
Дата 7.05.2007 - 19:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Жемчужинка в ракушке
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10773
Регистрация: 8.04.2005
Репутация: 104




Флинт, а у вас в семье взрослые это делают? потому как, если взрослые за собой не убирают, трудно привить это детям...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Тала
Дата 7.05.2007 - 19:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Сердце Подвальчика
********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 26902
Регистрация: 25.01.2004
Репутация: 0




Не, Маш, ты представила, может такое быть, чтоб в доме никто не убирался, ни взрослые, ни дети. Куда ж бы там наступить бы было??
Ну вот.. Есть такиЯ дети - ты хоть обубирайся личным примером, а им - пофигу и фиялетово. Хоть треснись.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Флинт
Дата 7.05.2007 - 23:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Тала Спасибо за поддержку.
Убирается у нас всё, только родителями, то биш нами.
Единственное что у нас не так как в других семьях, так это то что еда которая не портится, у нас всегда на столе. Потомучто мы ВЖУ (вечно жующие устройства)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Camomile
Дата 8.05.2007 - 21:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Абсолютный Сталевар
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3143
Регистрация: 3.08.2006
Репутация: 62




Танка, у нас тоже была такая фишка, даже опрос проводили, кому дети больше доверяют: учителям или родителям? И мы получили втык за то, что все дети выбрали родителей. По-моему, полный бред: учителей дети знают постольку-поскольку, а родители есть родители...
Флинт, по поводу ябедничества. У нас во втором классе одно время был просто кошмар какой-то, на каждом уроке по любой ерунде начинался самый настоящий базар: а почему у нее грязная обувь, а почему он опоздал, а он меня в учебнике ищет и всем показывает... Учитель провела серьезную беседу о вреде ябедничества. А потом у нее из сумки пропала ручка, оказалось, что ее взяла дочь цыган. У нее в тот день как раз не было ручки, а в том, чтобы взять чужую вещь, она ничего плохого не видела. Ручку она доставала при всем классе, и никто ничего не сказал. Когда учитель спросила, почему, ей ответили: "Вы же сказали, что ябедничать плохо!". Хорошо, что все ограничилось ручкой, которую в конце концов нашли...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Радость
Дата 8.05.2007 - 21:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Жемчужинка в ракушке
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10773
Регистрация: 8.04.2005
Репутация: 104




Тал, ты меня не поняла
уборка как факт присутствует, конечно, но она носит периодический характер
ну вот если в квартире все вылизано, убрано, чистенько ВСЕГДА, то конечно беспорядок будет смотреться как то ээ...неправильно
а если беспорядок - это обычная форма порядка в квартире, то тады ой...привычная глазу атмосфера будет давить))))

Флинт, могу посоветовать пойти от обратного
не заставлять ничего делать и делать самим, а им наоборот говорить
нет, не надо, я сам(сама) сделаю, тебе нельзя ни в коем случае!!!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Радость
Дата 8.05.2007 - 21:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Жемчужинка в ракушке
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10773
Регистрация: 8.04.2005
Репутация: 104




хотя соглашусь и в характере тоже многое сидит
мы вот с сестрой в одной семье родились
ее беспорядок бесит, а меня нет
она все время ходит убирается, а я раз в неделю...
и дети у нее такие же
девочка - неряха, а мальчик чуть ли не с горшка за собой все убирает, костюмчик сразу в шкаф вешает и тыды...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Прохожий
Дата 9.05.2007 - 07:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 109




Ай-яй-яй, Радость, чему ты призываешь учить детей? Завтра в школе дети скажут: мне папа/мама запретили убираться, я не буду дежурить!"
Или дежурства уже отменили?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Дама Червей
Дата 9.05.2007 - 07:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Лауреат Особой премии "Симпатии Подвальчика"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3144
Регистрация: 1.02.2004
Репутация: 51




Цитата
Или дежурства уже отменили


не знаю, как в госшколах, но мой ребенок этой радости не знает - ни дежурства ни убрки по классу

вааще- не царское это дело - уборка. Прикажем - уберут coolio.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Радость
Дата 9.05.2007 - 10:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Жемчужинка в ракушке
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10773
Регистрация: 8.04.2005
Репутация: 104




просто есть такой период когда деть делает все наоборот))))
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Camomile
Дата 9.05.2007 - 20:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Абсолютный Сталевар
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3143
Регистрация: 3.08.2006
Репутация: 62




У нас в школе технички, дети ужасно возмущаются, когда их заставляют что-то мыть. Мол, есть же люди, которые получают за это деньги, почему мы должны делать чужую работу? Грамотные все...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Флинт
Дата 9.05.2007 - 20:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Пират-разбойник
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12551
Регистрация: 29.12.2005
Репутация: 85




Если моим сказать что им ничего делать ненадо, что мы сами всё уберём, на их совесть этим не подействуешь. Они примут это как должное.

А порядок у нас умеренный. такого чтоб небыло не пылинки я не признаю.
Это же целыми днями только и ходи с тряпочкой, мне на это время жалко тратить. Да и для здоровья полезней. Организм должен постоянно бороться с бактериями, иначе вырастишь в тепличных условиях, и от каждой инфекции на больничный.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Прохожий
Дата 10.05.2007 - 01:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Просто прохожий, ни на кого не похожий
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 20.03.2004
Репутация: 109




Я своим однажды сказал, что если они посуду мыть не будут, сложду всю грязную посуду им в постель.
А для начала выделю по одной чашке/ложке и пусть сами следят за их чистотой.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Танка
Дата 14.05.2007 - 01:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика"
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5928
Регистрация: 26.01.2004
Репутация: 44




Флинт, а знаешь, и проблемы-то нет... no.gif

Это - синдром biggrin.gif большой толпы народа, когда только за собой убрать не выходит, а за другими, естественно, не хочется...
Посему всё на одного сваливается. Без всякой злобы.

Может, разделить обязанности попробовать? lupa.gif
Например, одын дэвочек ВСЕГДА убирает чашки и стаканы, другой дэвочек - тарелки, трэтий - вильки-ложки... в таком духе... примерно... huh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Танка
Дата 14.05.2007 - 02:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Лауреат премии "Золотое перо Подвальчика"
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5928
Регистрация: 26.01.2004
Репутация: 44




Цитата
Танка, у нас тоже была такая фишка, даже опрос проводили, кому дети больше доверяют: учителям или родителям? И мы получили втык за то, что все дети выбрали родителей. По-моему, полный бред: учителей дети знают постольку-поскольку, а родители есть родители...

ctrashилка, вооот. yes.gif

Хотя я не против "стукачей", нужные элементы. yes.gif

Но - там харизьма должна быть особая... специфичный человек...
И - не быват двух (и более) стукачиков в одном коллективе - беда будет...

Короче, не хотела бы, чтобы МОЙ ребёнок слишком доверительно общался с учительницей, которая его откровенно недолюбливает к тому же...

А у нас, родительская позиция, не кидаться грудью на амбразуру (Ах! Обидели чадо!), а проблему обсуждать, рассусоливать = разговор... чтобы в результате вообще не вмешиваться (ребёнкина проблема, ребёнкин поиск выхода, ребёнкин ответ Чемберленам...)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lustlen
Дата 15.05.2007 - 10:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Ребро Адама
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1044
Регистрация: 27.01.2006
Репутация: нет




Цитата (ctrashилка @ 6.05.2007 - 21:07)
В младших классах учитель для ребенка - все! Ребенок смотрит на учителя, не мигая, ловит каждое слово и нисколько не сомневается в том, что все произнесенное учителем - абсолютная истина. Где-то в пятом классе начинаются сомнения, а с восьмого по десятый класс учителей называют всякими обидными прозвищами, нарочно находят в них недостатки, в общем, идет самая настоящая война. В 11 классе детям воевать некогда, они получают аттестат. Почему так, я не знаю. Может быть, идет какое-нибудь становление личности?

Для моего сына во втором классе учительница перестала быть авторитетом, когда рукоприкладством заниматься стала (не трогала только любимчиков), а так явное проявление садизма. Я уж думала, не будет у него хороших отношений с учителями, а перешел в старшую школу и все изменилось в лучшую сторону.
Что касается вопроса слушаться родителей, на мой взгляд у моих детей - проявляется лень и тогда они не слушаются. Их лень меня раздражает и я с ней борюсь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [Все сообщения] 1 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 




[ Script Execution time: 0.0226 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP выключен ]

Яндекс.Метрика Internet Map