О дружбе

Процитирую сама себя:
Редко кто может похвастаться тем, что нашел друга уже будучи состоявшимся человеком.
Объясню, почему я так считаю.
С годами начинаешь более трезво смотреть на многие вещи. Кто из нас , перешагнув тридцатилетний рубеж, может похвастаться тем, что никогда не разочаровывался в близких людях, не ошибался в своих ожиданиях ?
Повезло, если друзья не предавали, а просто уходили в сторону.
Начинаешь больше надеяться на саму себя , нежели на кого-то еще.
И к слову "друг" начинаешь относиться значительно серьезнее , чем раньше.
Я сейчас не смогу назвать другом или подругой человека, с которым просто весело провести свободный вечер. Друг - это нечто большее. Это - человек, которому веришь в трудную минуту, как себе. Это тот, кто пройдет с тобой огонь , воду и медные трубы и не предаст.
Предательство - это ведь необязательно непомощь в беде. Это еще и умение порадоваться радости друга. Порадоваться без мерзкого червячка зависти внутри, искренне, всей душой.
В детстве, юности , когда розовые очки еще при тебе , к словам относишься легкомысленнее. И словом "друг", "подругу" можно называть кого угодно - от соседки по песочнице до соседки по парте.
Взрослеешь и начинаешь жадничать на слова, на эмоции.
Начинаешь отчаянно бояться.
Бояться разочарований и предательства..
Вообщем, еще много можно на эту тему писать.
Но это - мое мнение.
Возможно, что я излишне пессимистична.
А ваше мнение?
ЗЫ. А лучший друг у меня все таки есть. Это мой муж.

думаю действительно пессимистична)))
просто с возрастом к друзьям начинаешь по другому относиться, вот и все
если в подростковом возрасте были всякие глупости, типа а вот слабо сделать. Если не слабо, значит друг, если слабо - значит нет. У меня появились две подруги в уже взрослом возрасте, одна именно по песочнице, вторая из института (второго), я знаю этих людей, понимаю их, понимаю с чем я пойду к одной и с чем к другой. С другой стороны есть некая дистанция. Мне кажется это нормально. Я чувствую, если подруга не хочет о чем то говорить, я не полезу. Знаю, что если она захочет - сама скажет. Это есть проявление дистанции. Не давить. Как раз в юном возрасте сложно определить кто тебе друг, это как раз понимаешь с возрастом. У тебя могут быть чудные отношения с человеком, но это не друг...
Опять же к друзьям нужно относиться очень трепетно, нежно, не влетать например в 12 ночи для того, чтоб он решал твои проблемы.
Уважай его, думай прежде всего о нем, а не о себе.
И конечно же очень важно разделять с ним его радости! Это очень важно. Сможешь переступить в себе через зависть, будет дружба.
А возраст....не важен наверно...
А может это мне так везет на людей (ттт), я считаю, что реально везет
А может это от того, что я такая хорошая

А надо научиться дружить бескорыстно - ничего не требуя, кроме приятного общения. Тогда и разочарований не будет.

Радость, конечно хорошая. И подпись у тебя тоже хорошая, дружеская.

вообще, если тебя подставляют ваши же друзья, значит что-то не в порядке с вами
либо слишком доверчивый
либо глупый
либо преклоняешься
в любом случае - это хорошая причина посмотреть на себя

Лан
она жизненная , никуда от этого не уйдешь

я уже в детстве поняла про дружбу, когда помимо моей Ленки дружила ещё с кем-нибудь, когда она отсутствовала по причине летних каникул. Подставляли и насмехались бывало девочки, когда я слишком ими восхищалась.Тогда всё и поняла, последня капля была в 18 лет, когда меня так хорошо опустили с "дружбой" на землю.
Одна у меня подруга и друг!
Есть ешё замечательня "друг", но это скорее от её порядочности природной. Я ценю наши отношения, когда и что бы мне не понадобилось, она из- под земли достанет или всё сделает, что от неё зависит.И я также для неё и её семьи готова на всё, что могу....
Добавлю, почему в каавычках "друг", потому что женского пола,но не подруга, как говорят обычно, а именно друг.
ещё в нашем подвальчике нашла замечательных друзей, чему несказанно рада. Думаю, что и в реале подружились бы!

Т.е. надо все время жить в ожидании ножа в спину? А с кем же тогда можно быть доверчивым и откровенным?
Не нужны мне такие друзья, которые будут каждую минуту ждать что я сглуплю и ошибусь в чем-то , что б тут же меня подставить.
Я не знаю какой я друг, но так бы делать не стала.

Багира, "+"

Радость

Как раз в этом основной плюс юности - быть доверчивой и немного глупой.

Прохожий

А что есть по твоему мнению дружба ?
Просто приятное общение ?
В таком случае друзей у меня не один десяток...

Фиона
дык если это с возрастом не уходит - беда...
а молодость на то и дана, что б мудреть на своих ошибках

Лана...ты как всегда ничего не поняла...

ну куда мне.

Подружка... одна подушка.....

С годами действительно начинаешь более серьезно оценивать отношения с людьми... и становишься более придирчив что ли.
Я поняла исходя из своего жизненного опыта.. что друзья как раз больше проверяются в счастье и радости. В горе каждый готов посочувствовать.. пожалеть.. а вот порадоваться за тебя может только настоящий друг.
В моей жизни было много, как я тогда считала друзей... Точнее подружек. Мужчины друзья мне никогда не делали больно.... А вот женщина..подружка.. это особая категория)))) С тех пор прошло немного лет... но урок получен был хороший) Теперь я мало кого могу назвать именно подругой или другом. Беспорно самый лучший друг мой это мой любимый.. мой муж! Ему я доверяю безоговорочно всё! Еще моя сестра (кузина). Есть еще пара человек кого я могу назвать друзьями. Но не более того... Мне проще называть людей приятелями... люди с которыми мне приятно общаться.

Бусь, думаю просто надо учитывать не только сильные стороны других людей, но и их слабости
нам хочется, чтоб наши друзья были сильными, добрыми, надежными, но ведь это далеко не всегда бывает, но от этого они не становятся плохими, подонками и тыды...они простые люди, как и мы с тобой...
да и мы не всегда можем принять что то у друга искренне...сами такие

вообще когда то давно я поняла, что мне же первой выгодно, если у моих подружек и друзей будет все хорошо! это ж никого успокаивать-выслушивать не надо! Живи да радуйся, может и мне чего перепадет Вот такая я меркантильная и рассчетливая!

Радость
не знаю.. если я чувствую чтоя неискренне отношусь к человеку или еще что-то..то мне самой же противно. И я не считаю что это есть гуд... неискренность с другом. Хотя возможно я идеалистка... и всякое в жизни может случиться.

И я не говорю что мой друг должен быть сильным.... у них есть и слабости.... И есть то что мне не нравится. Но это также как и слюбимым.. ты на некоторые недостатки закрываешь глаза.. потому что любишь...или в принципе не замечаешь чего-то...

Я не думаю, я знаю, что друг, настоящий друг познается в беде. В беде он тебя никогда не оставит. Придет на помощь. Я рада, что у меня есть такие друзья. Настоящие друзья. Их не так уж и много, но они есть. И одна из них наша всеми любимая Поночка. Когда мне было плохо, очень плохо, умер мой муж, она одна из первых пришла ко мне и протянула руку помощи. И она еще очень долго, пока я выходила из транса, приезжала ко мне и ненавязчиво меня теребила, выводила из этого состояния. Дай Бог, что бы у всех были такие друзья! Я наверное немного не в тему написала, но мне так захотелось с вами поделиться!

Бусь, ни-ни, не говорила про неискренность...отношения, любые, должны (ИХМО конечно) быть искренними

Иничка
Это беспорно...

Радость

Не всегда... Были у меня друзья, которые мне помогали в трудные минуты, как и я им... А вот порадоваться за меня, когда я была счастлива и в достатке, порадоваться икренне - не смогли...

Лючия
о чем я и писала...

Лючик, ну и стоит ли их строго за это судить?...может лучше попробовать им объяснить, что им же лучше от того ,что тебе хорошо

Радость
я пыталась объяснять.. головой об стену билась... и еще и нарвалась на помои, которые вылили мне на голову...
Жизнь она раставляет всё по своим местам...

А недавно я пыталась вернуть подругу.. с которой дружили со школы... сделала шаг на встречу после шести лет молчания.... Все эти годы я чувствовала привязанность и затаившуюся боль от того что потеряла подругу тогда... Но... но ... но... поняла что дружбу не вернешь!

Бусь, ну не в лоб же надо объяснять))))
на примерах
а с подругой вы поссорились ? или просто разошлись?

Рад, я не судила. Я отошла когда поняла это... Ведь я в свою очередь иксренне радовалась, когда все просто замечательно было у них - наоборот - мне их счастьЯ помогли поверить, что и у меня пройдет черная полоса... Я не судила, не объясняла - я их жалела...

ну и умница, может быть они тоже это поймут, просто попозже)))

Для помощи необязательно нужны друзья - достаточно просто внимательных/сострадательных людей.
Я иногда сам помогаю людям, пости незнакомым.
Может помогаю в их критические минуты - не интересовался.
Для помощи нужны не друзья, а более влиятельные люди.
ЗЫ Может тему открыть на тему - кто действительно способен помочь?

да, помощь это важно!!!
ну спрашивается, что это за друг, который отказывает в помощи?

мне недавно надо было кой чо отвезти тяжелое (комп)
так только 1! 1 человек! тот, кого я ваще не хотела бы просить. у него своих дел реально хватате выше крыши. 1 из 5 которых я попросила это сделал без вякания и пречитаний!!!
остальные тупо отмазались
а ведь орут - друзья!!

13_belka_13
Просьба отвезти комп - это не просьба о помощи, а желание сэкономить 200 руб. на такси.
Получается, что ты оцениваешь дружбу в 200 руб.

Прохожий
не прав
это маленькая, но все таки просьба
вот в таких мелочах и оценивается дружба!
потому что именно эта маленькая помощь выручила меня
- от 1000 рублей на такси (которых реально щас жалко, ибо их нету лишних)
- от поиска адреса (при топографическом критинизме в страшное его форме)
- от попытки самой занести на 4 этаж без лифта тяжеленный макинтош
- от того, что я могла бы по незнанке что-то забыть проверить и купить лажу
- и от нервов по всем вышеизложенным пунктам

я привыкла все делать сама, и делаю когда могу
но такая ситуация для меня - реально трудная
и друзья как раз те - которые понимают, что девушка-юзер 25 от роду
одна справиться с проблемой ни физически, ни морально не сможет и помогают!!

а остальные 5 тоже это понимают
но кладут болт

Да, я неправ. Я подумал об обыкновенном системнике.

ни фига себе маленькая просьба...

Аналогичная ситуация. Я попросила встретить в аэропорту и подвезти домой. Есть конечно такси, но до моего дома это от 80 до 100 уе. хотя ехать 25 км. Ок, Ок я хотела сэкономить.Ну такая я плохая. Она вообще отморозилась, а потом сделала вид, что не знала какого числа я прилетаю . Я послушала и вообще ничего не сказала, на такую дебильную причину трудно что-то ответить. Думаю ладно, мало ли. Хотя конечно обидно, она приезжала, мы ее встречали, она у нас дома жила, возили везде ее и ее родственников. Теперь нет. Ну ладно. Теперь она решила ехать опять, подходит ко мне и спрашивает не могу ли я взять на работе выходной т.к. у нее в 13.00 вылет. Я сказала, что у меня работа новая и отпрашиваться в первые же дни я не могу. Она улетела, кто ее вез я не знаю, но я знаю, что люди не понимают пока на своей шкуре не почуствуют. Прилетит, буду точно так же отмораживаться. А как по-другому объяснить?

ЛАНА
никак! объяснять тут начать - поставить себя в униженное положение!
мало того что отказали и поступили не по товарищески
да еще и этим поступившим объясняют, как детям малым!

вот мне кажется (пусть это и жестоко и цитично)
что в жизни каждого есть
люди-паразиты и так называемые мной условно "лишние люди"

Лишними я называю тех, кому на самом деле не интересна
но мы почему-то общаемся
и они еще постоянно что-нибудь косячат или плачут в жилетку
пример: у меня был парень юношеству (17). потом расстались, но общались. потом я с ним общаться перестала. теперь он нарик. лечился. опять болел, лечился снова. и каждый раз когда вылечивается напрашивается в гости, а я не могу отказать. оглядывает мою квартиру и изрекает: ремонт так и не доделала! берет мой телефон и изрекает: мобилу так и не сменила! спрашивает о зарплате, пытается спрашивать о личной жизни. у нас нет ничего общего уже давно! тем не менее - раз в полгода стабильно такая вот встреча. еше умудряется выцыганить денег (по мелочи, но факт)

я после подобных встреч себя ненавижу, его презираю, и ваще злая как пес!!!
вот пример лишнего человека

когда мне в чем то отказывают, я спокойно это воспринимаю, бешусь, когда наоборот, наобещают, а потом ой...извини...я чет не того...иной раз время уже упущено, я могла бы сделать как то по другому...

Белка, учись говорить "нет"
когда научишься, учись говорить "нет" так, что б люди не обижались на тебя за это

Радость
когда отказывают - это да
но когда реально бросают в сложной ситации - я просто не понимаю как они могут!!
я то всегда рвусь на помощь как дура!!!

но последнее времч - все реже
разные случаи пофигизма от друзей убили во мне отзывчивость

Белка, жизнь тебя учит
не надо оценивать других по себе
ты рвешься, значит они тоже ДОЛЖНЫ?
нет...совсем нет...

и еще
если ты делаешь что-то другому человеку, не надо ждать обратного действия
сделал и забыл

Радость
Пральна - иначе это либо вклад, либо купля/продажа

ребята, вы правы вовсем
только при всей это правильности и логичности -
как то это не по человечески, не по нашему менталитету российскому, мне кажется

так случилось что они с моим братом сошлись... а когда они расстались, от меня требовалось поддержать её поливая грязью моего брата.. я этого не сделала... я ей сказала, что он мой брат... а она моя подруга... и мне жаль обоих... Выяснилось что я хреновая подруга была) На том и разошлись...

Белка, а че по нашему менталитету получается
ты мне должен, потому что должен???
нет...менталитет здесь ни при чем...

Радость
+1

Бусь, ну это на эмоциях...бывает ... что ж делать...

Ну лишние, не лишние, я не знаю, но я заметила другую фишку: раз я считаю тебя своим другом - ты должна мне помогать, а вот помогу ли я - будем посмотреть. Иными словами: я с тобой дружу - отрабатывай. Я уже несколько раз с этим сталкивалась. Мне даже мама когда-то сказала, что я правильный-лох и людям очень легко этим пользоваться. Как только начинаешь сопротивляться - волна возмущения и обвинений в неблагодарности. Почему?

Мне про людей-паразитов понравилось. Есть такая порода людей.

И размножается эта порода паразитов исключительно благодаря другой породе - кормильцы паразитов.

Прохожий
Согласна. Но это психологически сложно - решиться отказать в помощи такому человеку.
Про себя скажу , что научилась отказывать людям не так уж давно.
Просто стала рассматривать свою помощь объективно : принесет ли она пользу.
Если утрировать, то к примеру :
дать в долг - это хорошее дело ?
Вроде бы хорошее.
А если эти деньги уйдут на выпивку , нарокотки или игровые автоматы ?
Вот и помощь таким людям, котрых выше назвали лишними...
Иногда человека нужно встряхнуть, сказать жесткую правду , чтобы помочь ему собраться и начать бороться , а вместо этого ему сопли подтирают. Не думаю, что такое дружеское участие пойдет на пользу...

интересная тема.

Мне кажется, после 30-ти начинаешь сильно фильтровать людей - с этим интересно вместе куда-то сходить, с этим про деток поговорить, с этим в клуб завалиться...

вообщем, у меня потребительский подход, дружить в плане постоянно и поддерживать отношения я никогда не умела.

Думаю, что просто рано выскочила взамуш и сразу родила и у меня вообще с тех пор времени не было

Ну, неважно. Для меня дружба -это человек, к которому я отношусь тепло.Год-два не видела, но все равно тепло.

Помогать друзьям особо не приходилось, завидовать тоже.

Пошла еще думать

С возрастом вообще многое пересматривается... Может, потому, что требовательнее становишься и к себе,и к окружающим. Всё-таки жизнь учит... А принцип ТЫ-МНЕ, Я-ТЕБЕ с дружбой ничего общего не имеет. Умеешь дружить бескорыстно -хорошо. Если твой друг не придерживается той же позиции - что ж, такой друг тебе достался...

Дамч, можно подкорректирую
это не избирательность, просто ты становишься (как бриллиант) с возрастом все более драгоценней)))) то бишь граней у тебя становится больше, интересов, и найти человека, с которым бы совпадали ВСЕ эти грани, крайне сложно, в силу подобного у каждого человека с возрастом. Например, у тебя есть дите , а у твоей подружки/друга нет, уже сложно разговаривать о детских проблемах. Более того, если дети разного возраста тоже будет сложность с пониманием, или пол разный - тоже свои заморочки, хотя общего конечно больше, чем в предыдущем примере...

очень и очень многих хочется цитировать!!
мысли интереснейшие!!!


а насчет отсеивания людей - это на все 100% верно!
только от кого то они отсеиваются автоматически
а кто то понимает расклад про "лишних людей" и сам начинает отсеивать.

только есть опасность остаться совсем без друзей
или со скучными сухарями, с которыми чувствуешь себя в полной безопасности
люди эмоциональные как правило такой уверености не вызывают

а я вот добавлю
человек становится избирательней с возрастом, но и более терпимей...поэтому в сумме думаю он остается примерно таким ж

Радость
Поэтому и меньше нуждается/привязан к дружбе.

да....очень возможно...что близкие, муж(жена), дети заменяют дружеские отношения...именно поэтому очень многие друзья расходятся, как только один женится (выходит замуж)
хотя потом , когда все женятся и выходят замуж, могут опять сойтись))) и уже большой толпой дружить...

а еще меня пугает, когда мне хотят отвести в чужой жизни какое-то значимое место. "Лучшая" подруга - нет уж, ни к чему. Можно я буду просто честным человеком, рядом,когда тебе это надо и я могу?

Рад, граней у нас - ну просто как на граненом стакане

тьфу...взяла и все опошлила я те про алмазы-брильянты

Я думаю, сложно отказать потому, что опасаешься за свои возможные неприятности. "А вдруг и мне придется попросить - и тогда он/она точно мне откажет... А если я не откажу - может и он/она поможет"
Это отнеуверенности в себе. С возрастом у состоявшихся людей появляется уверенность в себе и они перестают нуждаться в "соломинке"

Пральна, пральна
На фига эта ответственноть: назовут самой лучшей, самой близкой, самой родной, самой спасительницей - и всю жизнь выручай, спасай, сопли утирай.
А если разок откажешься - сразу станешь самой стервозной, самой предательницей и т.д.

ДАМЫЧ!!!
Ты пишешь:

Мне кажется, после 30-ти начинаешь сильно фильтровать людей - с этим интересно вместе куда-то сходить, с этим про деток поговорить, с этим в клуб завалиться...

вообщем, у меня потребительский подход, дружить в плане постоянно и поддерживать отношения я никогда не умела.

Думаю, что просто рано выскочила взамуш и сразу родила и у меня вообще с тех пор времени не было

Ну, неважно. Для меня дружба -это человек, к которому я отношусь тепло.Год-два не видела, но все равно тепло.

Помогать друзьям особо не приходилось, завидовать тоже.

Пошла еще думать


Мдя!!
у меня тоже похоже енто потребительство просыпается....
хотя помогаю по-прежнему без оглядки и раскетов...

Прохожий

Да нет , не в этом дело. Боишься обидеть человека.
А с возрастом у состоявшихся ( и не очень состоявшихся) людей появляется не только уверенность в себе, но и некотрое нежелание быть гибким, искать компромиссы.
Я , в первую очередь, о себе.
Ну жаль мне времени на такие вяжущие по ногам отношения, не доставляющие ни удовольствия , ни пользы ни одной из сторон!

Дама Червей

Лучше и не скажешь.

Помогать не хотим, выручать не хотим, искать компромисы облом, постоянного общения тоже вроде как не надо. А в чем же тогда дружба заключается? Раз в год позвонить спросить как дела?

Фиона это не к твоему посту конкретно, это общее впечатление от темы, резюме так сказать.

ЛАНА
Да нет, я не в обиде. Злая я сейчас стала. По всей видимости, предотпускной синдром.
Не знаю я , в чем сейчас для меня заключается дружба.
Не знаю, честное слово.
Если только взаимопомощь - для этого дружить не обязательно...
Приятное общение возможно с приятелями.
У меня есть подруги , с которыми я вижусь раз в году.
И все равно они для меня - подруги.
А есть люди, с которые я общаюсь, хожу в кафе, помогаю. И назвать их подругами язык не поворачивается.

Отпуск?! Ммммммм Это сладкое слово отпуск!
А куда собралась?

ЛАНА
Куда денег хватит. В Болгарию, наверное. Хотя Болгария уже надоела, но на Испанию не заработали. Мы всем семейством отдыхаем , вчетвером. Только это нескоро - в августе.

А я летом, наверное, домой поеду. Очень соскучилась за мамой.

ЛАНА
К маме это тоже хорошо.

Да. А потом может все вместе в Крым.