Время собирать камни..., подводить итоги

До конца президентства ВВПутина осталось 313 дней.
Думаю можно подвести некоторые итоги, а именно, сравнительный анализ с эпохой Ельцина.
Приведу сухие, общедоступные статистические данные.

Демография

Абсолютное сокращение населения России при Ельцине с 1991-го по 1999 год составило около 1,5 млн человек (146,7 млн в 1999 году против 148,3 млн в 1991-м)

Путинская Россия за похожий отрезок времени потеряла порядка 2 млн граждан (145 млн в 2000 году против 142,8 в 2006-м)

Вывоз капитала

Итого:

При правлении Ельцина – порядка $142 млрд

При правлении Путина – порядка $180 млрд

Неравенство

С 1991-го по 1999 год коэффициент неравенства Джини* для России вырос с 26 до 40

К 2006 году он вплотную приблизился к 50.

*Индекс концентрации доходов рассчитывается по 100-бальной шкале, где 0 – всё национальное богатство разделено поровну между гражданами, 100 – принадлежит одному человеку.

Средняя цена российской нефти марки Urals

При Ельцине 1991-1999 16,86 $/баррель

При Путине 2000-2007 39,03 $/баррель

Свобода слова: федеральные метровые телеканалы

1991 г. 0 частных телекомпаний из 2

1999 г. 2 частные телекомпании из 3

2007 г. 0 частных телекомпаний из 3

p. s. Не жду комментариев к тексту, цифры говорят сами за себя.

Каа...наверно скажу эгоистически, но не могу сказать, что стала жить хуже, вот и все

"Жить стало лучше, жить стало веселее!" (с)

Это Вам на последний пункт надо внимательнее посмотреть.
В телевизоре, и, правда, жить стало лучше.

Дело не в том , что стало хуже ... НЕ СТАЛО ЛУЧШЕ ... просто лишнее доказательство того , что ВВП - пешка .

kaa
А что сделал ТЫ для того, чтобы стало лучше?

Прохожий
Простите, что отвечаю за kaa, но...

Дело в том, что лично kaa, если он ходил на выборы, уже сделал все, что был должен. Народ нанимает определенных людей, чтобы те обеспечивали народу приятное и комфортное существование здесь, на земле. Определенные люди - Правительство - получают за свое служение народу, как и за любую работу, заработную плату. Это их обязанность и, если хотите, головная боль - заботиться о благосостоянии народа. Если нанятое Правительство не выполняет свою работу так, как в договоре, народ вправе это Правительство уволить и нанять новое.
Все это я к тому, что kaa не обязан идти на баррикады или писать ВВП письма с советами по управлению РФ. Так что наш с вами личный и единственный вклад в процветание своей страны должен выражаться в выборе хороших работников, которые (кстати, за немалую плату) обеспечат нам безоблачное небо над головой.

Снупи, а по мне если не стало хуже, уже хорошо
а насчет лучше...
думаю это зависело исключительно от меня и я ни фига не сделала для этого вот и все
не люблю я на гос-во оглядываться...

Stiwa
Я недаром спрашиваю у kaa - он у нас любитель как ходить на баррикады
А выборы - это не единственный вклад в улучшение страны. Есть еще более верный способ - САМОМУ улучшть СВОЮ жизнь, т.е. сделать страну на одного челвека счастливей.

Прохожий А, вы это имели в виду? Тогда да. Хочешь быть счастливым - будь им.

А страна здесь каким боком ?

А это что ? Нет у нас избирательного права в стране ... Только демагогии не надо !

Снупи, ну страна ж из нас состоит
вот я здесь узнала, что в Индии например нет пенсии в принципе и домов престарелых тоже нет, а пожилые люди содержатся детьми и это норма...для них...к сожалению...

как ты достал с этой своей теорией

так это не только в Индии

Мда...
Даже цифры (государственные же) не убеждают оголтелых путинойдов...

Прохожий, а что я должен был сделать?
Организовать в стране переворот? Чушь порешь. Какие к чёртовой матери баррикады?!

Хожу на цирк под названием "выборы". Плачу исправно налоги. Старушек при случае через дорогу перевожу. Урну стараюсь найти прежде чем чего-нибудь выбросить.

А сегодня являюсь, например, распространителем "георгиевских ленточек".
Чего ещё?

Согласен, свободы было больше. Не буду перечислять программы и каналы которые были закрыты при Путине. Всплывает стразу Шустер с его "свободой слова''. Да дедушка не преследовал журналистов, потому что знал, толку от этих разоблачений никакаго, следовательно ничем он не рисковал, заслуга его в этом не велика.

Начатый при Ельцине геноцид Русского народа остановить еще долго не удастся. И обвинять в этом Путина не серьезно, сейчас хоть какие то программы по улучшению демографическаго положения заработали, а десять лет назад об этом писали все газеты, а правительство не предпринимало ровным счетом ничего.
По поводу цен на нефть согласен, сейчас более благоприятное положение, чем тогда, сделать можно было намного больше, здесь я Путина не понимаю. Но уверен, что если бы Ельцинская артель осталась бы у власти жить мы лучше бы не стали, скорее наоборот. Они бы просто больше воровали. При этом я не сторонник Путина, и за его преемников голосовать не собираюсь, но время правления Ельцина вызывает у меня чувство гадливости.

А где здесь оголтелые Путинойды? Зато я вижу оголтелых Ельциноидов.

Маааленькая заметочка. Тоже статистика.
Единственный год за новейшую историю России когда был замечен положительный рост населения -- 1997 год.

Прохожий, Диоген в бочке тоже был вполне счастлив, в этом разве дело? Жизнь страны от этого улучшилась?

А следующий год с чем был связан вы помните? И сколько народу на тот свет ушло из за самоубийств?

А следующий год с чем был связан вы помните? И сколько народу на тот свет ушло из за самоубийств?

Я никого не оправдываю -- только цифры и факты.
Последние годы вымираем со скоростью 500-800 тыс человек в год. Про положительный рост ни слуху ни духу.

Каа, у тебя забавная позиция...
я что должна кричать как нам плохо??? это непродуктивно во первых
неправда во вторых
я отвечаю за себя и может быть за своих близких
мне нормально живется, я вижу что я могу сделать было бы у меня поменьше лени
за всех думать мне не позволяют умственные способности, наверно


зы
статистика такая пластичная наука...

А следующий год с чем был связан вы помните? И сколько народу на тот свет ушло из за самоубийств?

Я никого не оправдываю -- только цифры и факты.
Последние годы вымираем со скоростью 500-800 тыс человек в год. Про положительный рост ни слуху ни духу.

и что конкретно ты можешь сделать для прекращения подобного?
у тебя есть дети, Каа?

Позиция простая -- думать кого выбираем.

а какая разница?
мне вот абсолютно пофигу кто будет у руля, потому что сложно поверить в то, что будет как то по - другому

Ну объясните мне про выборы ,плиииз...Кого МЫ можем выбрать ? Только честно и без демагогии , ибо про выборы я знаю изнутри .

Каа, конкретно вы кого предлагаете?

Я что могу? Христос ничего не смог сделать с глупыми людьми. А что я смогу?

При чём тут дети?

Я то человек упертый, голосую всегда за КПРФ.

Ну объясните мне про выборы ,плиииз...Кого МЫ можем выбрать ? Только честно и без демагогии , ибо про выборы я знаю изнутри .

Сегодня никого практически. Все "другие" вытеснены.
Согласен ситуация глупая, но не на баррикады же...

kaa
так вы за кого?

Каа, твоя категоричность умилительна конечно...но абсолютно непродуктивна...ты прям как любой наш политик, говорить любишь, а делать нет..
начни с себя и все будет замечательно
а люди...глупых людей не так много, как ты думаешь
и почему то называешь глупой позицию, в которой человек обустраивает свою жизнь и жизнь своих близких и делает это хорошо...а вот если чел ходит на демонстрации, кричит об униженных и оскорбленных, но не работает, (ибо совмещать подобное крайне сложно) - умный...
тады мне приятней считать себя глупой...

Я не об этом ... избирательного права нет в принципе - все законы под это подогнали .

Пока нет , но готовиться надо ...

Маш,рыба тухнет с головы ... Можно 1000 раз начать с себя,но страна от этого не воспрянет

Утверждение не относящееся к теме.
Если мы говорим про государство -- это политика.
Если мы говорим про себя (начни с себя и бла-бла-бла...) -- это психоанализ.
Путать не надо.

Люди прыгают в пропасть, перед этим им доказывают, что это хорошо и им будет счастье, и они в это верят -- эти люди глупы.

Есть ещё и та часть людей которая нашла как жить не прыгая в пропасть. Живут хорошо, даже замечательно. Думать им нечего, дёргаться не надо. И создаётся впечатление, что всё замечательно и хорошо. Это как проходить мимо нищего в переходе -- "Мне то хорошо, а это его проблемы, что он без ног и пенсия по инвалидности 2100 р."

Я не об этом ... избирательного права нет в принципе - все законы под это подогнали .

Пока нет , но готовиться надо ...

Согласен.
Но хотелось уж как-нибудь без баррикад.

Снупи, просто если человек плохо живет, у него что-то не получается, или просто лентяй, есть удобная позиция - у нас государство хреновое и ни хрена не делает бла-бла-бла
Каа, а госудраство это что за зверь? бюр аппарат?
ты говоришь политика...политика слишком всеобъемлющее понятие
внешняя и внутренняя как минимум
внутри что имеется ввиду
если тебе не дает покоя (именно тебе, замечу) положение того инвалида без ног, пойди и дай ему из своих тыщу рублей (как делает моя мама, например, правда дает чуть больше), а не жди этого от госудаства
и еще...скажи мне период в истории России, когда мы жили хорошо? шоб было на что равняться

Внешняя политика всегда зависит от внутренней.
Если я буду раздавать деньги на улице, то для чего тогда всем нам государство.

Умные гос.машины не ровняются на прошлое. Наше государство к ним не относится.

И ещё. Государство и страна -- разные вещи.

а на что они равняются?

ответь на вопрос
какова цель политики?

Великодержавные вопли.
Но всё величие осталось в прошлом. И глупо думать, что прошлое можно вернуть, хотя наша страна поверила в это и уверенной постопью идёт по полю усыпанному теми самыми старыми добрыми граблями.

ПОЛИТИКА (греч. politika государственные или общественные дела, от polis государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между социальными группами, сутью которой является определение форм, задач, содержания деятельности государства.

Цель политической деятельности -- управление хозяйством страны в интересах её граждан, защита интересов страны, обеспечение наиболее перспективного пути развития.

Каа, где вопли?...
не вижу
интересы ее граждан...да?...а каковы интересы наших граждан, кто решает какие это интересы?

каа,
ты молодой человек, поэтому не знаешь иногда о чём говоришь ,и это только по причине неопытности. Прожив при нескольких правителях только при Путине не стыдно за главу государства.И преемника нет- не видно его.Руководить страной не подъёмный труд на данный момент в России.
А оппозиция на улицах с лозунгами только мешает хоть что-то наладить . беда в России не в президенте на данный момента, а в том, что всё зависит от одного человека, а ситема не работает. Вот придёт новая метла и всё по-новому заметёт. и опять двадцать пять.
Пока законы нормально не заработают кого к власти не поставь всё одни позывы будут.

А по сути то, без пустых слов можно?
Я вот конкретные совершенно цифры выложил. Жду ответа. А в ответ: "Ты мололой человек и бла-бла-бла.. Жить стало лучше жить стало веселей! и спасибо товарищу Путину за наше счастливое детсво". Сколько же я этого наслушался...

Нет , я не об этом. Путин совсем не при чём, ты не понял.

В "вертикали" во всём виноват один человек. Сам построил, сам и виноват.

главное, чтобы хуже не было, наше поколение это видело. Время Путина только небольшая ступень, и поверь , к улучшению.

[qуоте]В "вертикали" во всём виноват один человек[/qуоте]
да никакой гарантии, что следующая вертикаль будет лучше и нужнее.Вот в чём проблeма

Нет.
Признаков не видно.
Ретроградство и некрофилия на государственном уровне может вести ступенями только в мавзолей.

Поймите, это не вопрос веры -- "Я верю в светлое будущее". Это вопрос, порой даже, не очень сложного анализа ситуации.

Важно уничтожить саму вертикаль.
Создать наиболее децентрализованную систему управления, где ответственных должно быть как можно больше.
Президент не должен решать вопросы прокладки газопровода в село Кукуево Усть-Пердюйского района. В идеале (то к чему надо стремиться) должен быть ответственен каждый гражданин -- нет ответственности -- ты не гражданин (что фактически мы наблюдаем сегодня).

Я не верю в светлое будущее , и при всём моем цинизмопохфигизме мне стыдно за то ,что в стране происходит.

В каком плане, а за кого вам было стыдно ???
Глава гос-ва определяется не по внешнему виду, это не парад и не подиум, а по делам его и того правительства которое он возглавил во благо населения ввереной ему страны.

Совершенно с этим согласна , но так было всегда со времём союза и виноват в этом не нынешний президент, а старая прогнившая система, которая не хочет сдавать позиции, цепляется за власть любыми способами. Правят сейчас старые силы, только замаскоровались хорошо. Систему надо менять тихим сапом, а не президента митингами.

У него 9 лет было ... отслужил уже

а я все жду и жду ответа...
Багирыч очень тебя понимаю
кто-то хочет чтоб оп все и сразу, а то, насколько это сложно сделать в огромной стране, которая раскинута бог знает насколько , что сообщения то нет нормального, что это специфика и особенность именно России понять не могут

всегда найдутся люди, которые будут недовольны настоящей властью
когда то был царь и монархия - плохо, недовольные свергли и почистили довольных
пожили в голоде-холоде-убийстве
опять появились недовольные и ты ды и ты пы
и очень правильно Багирочка, ты говоришь о том, что б хуже не было
по мне сейчас Путин делает все, что б не нарушать очень нестойкий мир...качнется маятник (достаточно будет малейшей искры) нафиг все взлетим...

О!
Уже дни считаем, как до дембиля! )))

А почему не с 1913 годом? )

И что нового ты для себя открыл в этих данных?

Все правильно - негативные тенденции сохраняются и даже усиливаются.

А то что "жить стало лучше, жить стало веселее", так причина этому одна -

да уж, а одно время была присказка: "лишь бы не было войны"
а куда хуже то??? богатые богатеют, бедные беднеют. медицина вся за деньги. нет денег. нет медицины. можешь умирать, образование то же за деньги, нет их иди улицу мети. пенсионеры и инвалиды. копейки получают и потихоньку вымирают, смертность превышает рождаемость в разы, итд итп куда хуже то объясните ???

********************

Отредактировал Прохожий - 9.05.2007 - 13:58

Для того, чтобы жить лучще - нужно думать, работать и стремиться к улучшению.
Лично я сначала улучшил свое благосостояние (в стране стало на 1 нищего меньше)
Сейчас улучшаю благосостояние еще нескольким человекам (в стране еще на несколько человек улучшилась жизнь).
Родили ребенка, т.е. увеличили население страны на 1 человека.
Это ЛИЧНО мой вклад в улучшение страны.

А что ТЫ сделал?
Если представить на минутку, что твои впризывы "уничтожить вертикаль" найдут отклик, что мы поимеем?
Вариант 1 (самый легкий). Смена власти. Смена власти неминуемо сопровождается анархией, вспеском воровства, коррупции, инфляции и т.д. От этих перемен пенсия у безногих уменьшится до бутылки водки, я закрою предприятие и мои несколько сотрудников снова будут безработаными.
Вариант 2 (жесткий). Очередная серо-буро-малиновая революция. Разгул преступности, упадок экономики, страна отброшена лет на 10 назад, т.е. в 1997 год, во времена Ельцина. Подробно описывать не буду - помнят все. Где будут твои безногие, каа?

Так чего ты хочешь, к чему призываешь, за что горло дерешь, за что ходить на митинги? Как польза стране от твоего нытья "Ах, все плохо, все сволочи"?

Что да - то да. Когда смотришь российские новости или программы все выглядит очень хорошо, прогресс на лицо. А выступления президента так вообще - 5 баллов.

Эх помню я до чего довело уничтожение вертикали. Ждать этого могут только абрамовичи и дерипаски. А отношение к эпохе Ельцина народ выразил однозначно негативно.

Лан, телевидение удивительная вещь, владеющая умами людей...ну плюс радио, хотя в меньше степени
вот представь
откуда я могу узнать что творится на периферии?
только из новостей
а дальше идет очень четкая политика
нужно нас постращать - показываем ужастики, все плохо, армия разваливается
если нужно как то балансировать плохость - показываем хорошее
поверить как на самом деле живут люди в стране можно только объехав ее вдоль и поперек и все увидев своими глазами
уверена, что по разному живут
и хорошо и плохо очень
но в любом случае мы здесь не можем об этом рассуждать в масштабах страны
мы можем говорить только за себя и за своих знакомых

Прох , откуда столько агрессии ? Ответь на вопрос ,а - ты налоги честно платишь с фирмы своей ? А зарплата "белая" у работников ? Я не зря спрашивал про Советскую власть в Якутии , ибо мы в разных мирах живём ...

Рад, у многих твоих знакомых средняя официальная зарплата 24 тыс. ?

Это где показывают ? Как в стране посевная идет ,кто видел по телевизору ?

ну в общем да...даже больше зп официальные...
в Москве с этим ща стало полегче, переводят на белую

насчет хорошего
показывают да...какие у нас люди живут, афигенные...что делают на какие то копейки, занимаются творчеством
мне вот даже (ттт) в большинстве случаев везет на врачей, особенно детских, это вообще уникумы я думаю, потому что в платные я не хожу с ребенком
школа, куда сашка пойдет нормально обустроена, причем не за счет родителей, хотя с нас тоже снимут, но есть гос (точнее городское) финансирование
я вообще удивилась, насколько в школе стало лучше с моего учения...
детский сад тоже стал куколкой, при этом с нас берут только сто рублей в месяц (на нужды сада, а не за сам сад) и отчитываются за эти деньги что и где сделали
я вижу как меняется вокруг меня жизнь...да те же дворы возьми
у нас во дворе дети в футбол играют (правда большей частью нерусские, но это уже издержки воспитания) в специально построенной клетке (там и баскетбол и каток даже делали, но совсем маленький)
и чисто у нас, и клумбы и бульвар наш обустраивают
так вот я хочу чтоб это все дальше делалось
и дом мы смогли сейчас построить при этой системе...
в общем я жаловаться не могу никак...
кому то может быть это пофигу, им интересна большая политика, но ведь все начинается с малого...

Прохожий, по поводу твоей цитаты, обращенной к каа.
Как ты определяешь степень испорченности врздуха? У тебя за спиной ароматизатор?
Говорить собеседнику, даже оппоненту "заткнись" - большой моветон. Портишь воздух.

Как вы можете так с великим специалистом по жизни в натуре только он имеет право решать насколько испорчен воздух

1. kaa, приношу извинения.
2. Я плачу налоги и "белую" зарплату. Может, потому что у меня скромный бизнес и небольшие налоги.
И это отнюдь не заслуги советской власти, а рациональное ведение бизнеса.
За счет налогов я получаю больничный (жена за декретные получила 70 000 руб.), сотрудники тоже получают больничные. На понимаю, почему некоторые предприниматели не платят больничные - это же из фондов соц.страха, а не за счет предприятия. При нашей форме налогообложения (упрощенка) и соц.налог тоже не напрягает фирму, т.к. компенсируется.