АЛЬТРУИЗМ, А как у вас с этим?

АЛЬТРУИЗМ (фр. altruisme от лат. alter – другой) – нравственный принцип, предписывающий сострадание и милосердие к другим людям, бескорыстное служение им и готовность к самоотречению во имя их блага. «Поступай так, чтобы интерес другого человека становился целью твоего поступка». Обращенный к индивиду как к носителю частного интереса альтруизм предполагает самоотречение, ибо в условиях социальной и психологической обособленности между людьми забота об интересе ближнего возможна лишь при ограничении собственного интереса.
Я вот никак не могу определится, это недостаток?
И второе: кто-нить самоотрекался во имя ближнего? Я не про семью, я в принципе.

Я вот досамоотрекалась...
итог плачевный: все начали воспринимать это как норму
как только начинаешь думать РЕАЛЬНО О СЕБЕ все восклицают - ах, какая ты, белка, черствая и бесчувственная! тебе на нас плевать!
Теперь бьюсь рыбой об лед, чтоб вернуться к нормальным взаимоотношениям, где главная забота все же о себе, а потом уже о ближнем.

Ибо сказано вписании: Возлюби ближнего своего, КАК САМОГО СЕБЯ.
(Имелось то ввидучто изначально надо полюбиться себя, мне так это трактуется)

зы: а чтокасается взаимоотношений с противополодным полом - тут ваще караул!
как только даешь понять человеку что он тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОРОГО
Все, пиши пропало... начинает активно плевать на отношения в целом, и на меня в частности

Альтруизм, конечно замечательно! Особенно, если альтруисты - это окружающие тебя люди.
А если серьёзно, то всё хорошо в меру. Я знаю мать, которая забирала у своих детей без их разрешения их любимые игрушки и относила на работу (она работала воспитателем в детприёмнике для малолетних правонарушителей). Безусловно, можно понять её чувства к обездоленным детям. Но я знаю близко её сына, который сейчас взрослый усатый мужчина, но до сих пор помнит, как плакал за любимой машинкой пятилетним малышом. Не думаю, что такой альтруизм оправдан. Взрослые часто думают, что детское горе менее горькое, чем взрослое. Интересно, что бы она сказала сейчас, если бы её взрослый сын вывез её мебельный гарнитур в дом какого-нибудь бедного и обездоленного алкаша. Проявил, так сказать, альтруизм за её счёт.

В высшей степени Альтруистом можно считать Иисуса Христа, апостолов и т.д. Человек, ставящий интересы общества выше собственных редкость. Есть примеры Академик Д.С. Лихачев, Д.Сахаров, хотя скорее это скорее пример Гражданина. В нашей обычной жизни с Альтруизмом в полном смысле практически не сталкивалась. Для подобного образа жизни необходима сильная идея. Наверное такой образ нам дан для того, чтобы человек мог в сиюминутных поступках иногда уподобляться этим высоким примерам. Это видимо нужно обществу, чтобы выжить.
Зачастую люди, которые не могут отказать в помощи кому-то это не Альтруисты, а слабохарактерные. Они сами мучаются и мучают свою семью, тем, что не могут отказать делать чужую работу на службе, подружкам оказать ту или иную услугу. И дома их практивески не видят или видят вымотанными и уставшими. А окружающие их просто нагло используют. Это не имеет отношения к Альтруизму. Это к психологу!. Такой "альтруизм" людей развращает и портит.

Лан
оптимально мне кажется проявлять этот альтруизм в режиме убывания в таком порядке
максимум альтруизма проявляешь к своему! ребенку(детям)
меньше к родителям
и дальше по нисходящей по принципу более-менее близких тебе людей
то бишь он должен быть дифференцирован

Но согласно определению, это уже будет не альтруизм.

Мамагро вот это прикол! Это альтруизм за чужой счет, это прямо по Ахматовой "У своего ребенка хлеб возьми, чтобы отдать его чужому"

ага... щаааааааз

Альтруизм в чистом понимании слова -это уступка другому в ущерб своим интересам. но - ради всего святого - ПОСЛЕ просьбы того, кому жертвуем.

Ибо помогать без спроса можно только совсем обездоленным, недееспособным. И малым детям, конечно. То есть - если у вас последний рубль на обед и вы накормите на него ребенка -это будет чистый и святой альтруизм. А если взрослого и дееспособного мужчину, которому просто лень заработать рубль - то это будет попустительство и разврашение другого человека.

Пожертвовать своими интересами можно и нужно, если вас об этом просят. А вам, в принципе, не очень важно - уступите. Но если вам крайне важно, будьте зайкой, настаивайте на своем, это жеский мир и взрослый человек должен уметь сам позаботиться о себе

как же мне претят бабские вопли "я все ему отдала.. я все только для детей.. и так - кокетливо - я не умею о себе и для себя" ах, какая прэлэсть - она не умеет.. Она умеет и любит паразитировать на чувстве вины и мнимых жертвах. Ибо дети ее, если и просили "давай потратим всю зарплату в парке", то долг взрослого человека ОГРАНИЧИТЬ детей, ради их же блага - ибо до следующей зарплаты жить надо.

Вообщем, чистый альтруизм - явление редкое и доступное не каждому

Альтруизм - это, на мой взгляд, странно. Попытка заглушить свой внутренний голос за счет потакания нуждам посторонних людей. Думаю, это все от комплекса вины. Есть на эту тему интересная фраза у Тургенева: "Если все так будут поступать, как ты советуешь, никто на Земле не будет есть ананасов: все другим их предоставлять будут.":)

ctrashилка

не согласна совсем. Комплекс вины это нечто иное, когда человек сам себя мучает, например, съеденной шоколадкой..

Альтруизм и псевдоальтруизм - всегда позиция Превосходства, позиция Дающего. При этом быть Принимающим довольно тяжело, психологически.

Именно поэтому одиноки многие женщины "я ему все отдала" - а мужчина ценит только то, что отдал ОН САМ.

херня это все - альтруизм, шмутеризм...
Каждый делает то, что ОН хочет.
Хочется челу проявлять милосердие - он и проявляет.

Прохожий
Согласна!

Проявляет, потому что сам получает- удовлетворение, психологические бонусы, какое-то ещё моральное поглаживание...

Лер, угум...
ДамЧа, есть еще и другой комплекс вины: мол, отчего это у меня нет нужды, а вон той вон грязной тетке есть нечего? Наверное, я что-то сделал не так, надо это как-то исправить...

Это довольно странно - ибо тетки взрослые должны сами беспокоиться о себе.

Прикольнее всего "типо-альтруизм", когда чел с пенкой у рта кричит про "бедных стариков и детей", но выход видит только в отъеме денег у "богатых" - называются имена олигархов. Свою копейку при этом "любитель стариков и детей" прижимает очень крепко к сердцу

Должны, канеш... И все-таки многие тетки давят на это самое чувство, по электричкам их вообще целые толпы бегают. Оно, канеш, может, и неправильно, но у меня прям какое-то презрение к таким людям. Хоть и говорят, что нельзя от сумы зарекаться...

угу...

На мой взгляд альтруизм - это к примеру бегать после работы к лежачему больному делать уколы, совершенно безвозмездно. Готовить ему и ходить в аптеку. Альтруизм - потратить выходные на то, что б помочь соседям разгрести завалы после пожара в их квартире. Альтруизм - взять на месяц чужую кошку, кормит и убирать за ней. Да много еще чего.

ЛАНА
Но ты же это делаешь САМА, никто под дулом автомата не застравляет.
Даже если заставляет, есть выбор (собственный выбор) - погибнуть или принять условие.

Альтруизм - бескорысная помощь кому-то, без ожидания ответных действий с его стороны.

Правильно, так это и есть альтруизм.

ЛАНА
Ага, если собственные хотелки несут доброе/хорошее МНОГИМ - это альтруизм, а если МНОГИМ доставляет гадость - это эгоизм.

Не поняла, ты о чем?

всем привет.
к сожалению в позднее время нашел ваш форум (спать уже охота)
завтра детально почитаю.
но хочу сказать, что сделав сайт Альтруист в нашем городе натыкаешься на не преодолимую стену...
очерствели в основном сердца наши...

Привет, Жень. Так нынешнее устройство государства все больше стремилось нас разобщить. Раньше как? Жили и всех соседей знали. А теперь не везде так. Но мы стараемся не разобщаться окончательно)) хотя бы здесь.))
Выше много чего писали про альтруизм..
Я думаю, альтруисту просто хорошо от того, что он сделал что-то для других. Он не думает о большой жертвенности. Просто исполняет потребность своей души. Но альтруистов не может быть много

Хмм...
Эфроимсон раззрабатывал теорию о природных механизмах альтруизма и эгоизма.
Эгоизм помогает выжить отдельной особи, но может погубить сообщество
Альтруизм помогает выжить сообществу ценой жизни отдельных особей.

Как-то так...

А я прочитала один раз такую мысль - все, что мы делаем, вызвано эгоистическими соображениями. Даже то, что мы делаем для других. Нам удобно, когда совесть спокойна, когда себя упрекнуть не в чем, когда мы белые и пушистые.
Мысль, конечно, спорная, но такое мнение тоже имеет право на существование.

Namaste
дЫК, ЭТО "ТЕОРИЯ РАЗУМНОГО ЭГОИЗМА" чЕРНЫШЕВСКОГО
Ты в школе проходила.
Просто позабыла маленько на почве лютой ненависти ко всему советскому

Нафиктити
нет, я Чернышевского в школе не проходила и с памятью у меня пока все нормально.
И лютой ненависти у меня нет ни к чему, кроме тупости.

С теорией Чернышевского я знакома, не согласна и ничего общено она с нашей темой не имеет.

А я Чернышевского в школе проходила, но не помню у него такой теории. Если только она не проистекла у него из произведения "Кто виноват и что делать"

Кстати, об альтруизме.
я в детстве чистая альтруистка была, в лагерь приезжала и начинала раздавать вкусности. Подружка прибежала- "услышала, что девочка новая вкусняшки раздаёт, значит ты приехала".
В детстве легко быть альтруистам, потому что дети и остальные искренние- разные , конечно,по характерам , но естественные.
Тепeрь я альтруистка по ситуации, по человеку и ситуации смотрю.
Испортилась с возрастом, так и остальные повзрослели, и свою искренность подрастеряли

В чём разница между паразитом и человеком?
Человек создаёт. Паразит спрашивает: «А где моя доля?»
Человек творит. Паразит говорит: «А что подумают соседи?»
Человек изобретает. Паразит говорит: «Осторожно, не наступи Господу Богу на мозоль!»
(Эндрю Райан)

Сейчас, мне кажется, это понятие так же извращено, как "созидание" или "любовь". Альтруист - это человек со специфическими тараканами в голове. Там установка "Если не я, то кто же?" прекрасно уживается с требованием вечной благодарности за совершенное. А окружающие вечно лобызать пятки благодетелю не готовы. Начинаются конфликты. Альтруист рвет тельняшку на груди: "Дорогой коллега, я же целый месяц бесплатно подвозил тебя с работы домой, хотя мне это совсем не по пути, а ты такой неблагодарный, не ценишь".
Коллега очень удивляется, потому что альтруист во-первых, предложил помочь сам, а во-вторых, ни разу не обмолвился о том, что ему эта помощь в тягость.
А вот можно ли быть альтруистом, не задвигая в угол собственные потребности?

Там установка "Если не я, то кто же?" прекрасно уживается с требованием вечной благодарности за совершенное. А окружающие вечно лобызать пятки благодетелю не готовы.

Такие установки на благодарность не только у альтруистов.
Чаще люди ждут благодарности, а благодарных по -настоящему людей очень немного, чаще садяться дающему на шею.

Да и настоящих альтруистов тоже очень мало, они стараються помогать даром всем ...да, всё-таки думаю ,настоящие альтруисты и не ждут благодарности.

Пришла к выводу, что ждать ответа на помощь и не имеет смысла, тогда лучше и не помогать...

Не уживается вовсе. Ибо по определению "Альтруизм - это готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими личными интересами" или "Альтруизм - понятие, которым осмысляется активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом". Ключевое слово - "бескорыстно". А любые требования хоть малой благодарности это уже корысть, пусть даже хотя бы и морального свойства. Кроме того, альтруист просто делает что-то для других, а не ставит себя выше всех, задаваясь пафосным вопросом "Если не я, то кто же?". Рваньё тельняшки после добрых дел есть признак лицемерия, а вовсе не альтруизма.

Конечно можно. Альтруистом не обязательно быть 24 часа в сутки, иначе так можно дойти до абсурда и работать 24/7 абсолютно бесплатно.

да как раз, мне кажется искажено оно несколько в другую сторону...
альтруист - идиот...
мир меняется, люди не понимают, как это - что-то делать просто так.
а у того явления, что описано есть характеристика в фольклоре
"мягко стелет, да жестко спать"

Разумеется это недостаток для самого человека, но польза для других. Я вообще против ажиотажа вокруг значимости эмпатии, потому что слишком много побочных действий от эмоциональной чуткости, нет объективности. А в последствии все альтруисты страдают от депрессии, тревожных расстройств, а еще, способность к сочувствию не делает человека хорошим.

Разумеется это недостаток для самого человека, но польза для других. Я вообще против ажиотажа вокруг значимости эмпатии, потому что слишком много побочных действий от эмоциональной чуткости, нет объективности. А в последствии все альтруисты страдают от депрессии, тревожных расстройств, а еще, способность к сочувствию не делает человека хорошим.

наверное не альтруисты страдают,
а люди, чьи затраты не имеют должной отдачи.
не обязательно материальной, и не обязательно из вне...
это может быть и осутствие собственного удовлетворения от содеянного

Альтруист может страдать, если у него нет возможности помогать, сопереживать...
может не правильно скажу, но у них съезжает кукушечка, они растрачивают себя и свои силы безвозмездно, не желая отдачи на совершенно посторонних людей, при этом могут разрываться между помощью близким. система оценок другая (как я могу сейчас плясать вокруг расстроенного мужа, потакая капризам, если позвонила подружка у которой проблема глобальнее-побегу к ней-вот это альтруизм больной и с возрастом лишь укореняется)

Альтруист может страдать, если у него нет возможности помогать, сопереживать...
может не правильно скажу, но у них съезжает кукушечка, они растрачивают себя и свои силы безвозмездно, не желая отдачи на совершенно посторонних людей, при этом могут разрываться между помощью близким. система оценок другая (как я могу сейчас плясать вокруг расстроенного мужа, потакая капризам, если позвонила подружка у которой проблема глобальнее-побегу к ней-вот это альтруизм больной и с возрастом лишь укореняется)

то есть, они страдают от отсутсвия объекта?

да, а еще от значимости своих действий
чувствую удовлетворение от весомой помощи, граничащей со спасением жизни, они отчаянно ищут что-то равноценное, повышая свою планку

да, а еще от значимости своих действий
чувствую удовлетворение от весомой помощи, граничащей со спасением жизни, они отчаянно ищут что-то равноценное, повышая свою планку

ну так я и писал, удовлетворение и есть наградой,
если его нет - псу под хвост