Взгляд на школу, ЧТО МЫ УЖЕ ПОТЕРЯЛИ и что теряем ныне

знаешь, Лерк, не по нашим реалиям уважать учителя только за то, что он учитель. Ты ведь не доверяешь врачу только потому, что он врач? Мало ли кто как называется - важнее, что он из себя представляет.

И по частным школам - по -разному все - где-то завышают оценки, а где-то нет. Я бы ребенка не отдала туда, где пятерки ставят за мои деньги. Мальчик из нашей школы, очень показательно, отличник, выиграл олимпиаду и поступил в МГУ без экзаменов И моя девушка пока кое-какие места занимает, я довольна.

Дама Червей
Лар! И у нас есть такой гений- выиграл олимпиаду по России, написал ЕГЭ - поступил в МГУ. Получает какую -то именную стипендию.
Понимаете, девочки, я вам об одном- о том, что это отношение к учителю вообще(заочно, оптом- всех на помойку) ОЧЕНЬ мешает.
И идёт оно и сверху, и снизу - отовсюду не от оценки профессионализма зачастую, а как раз от сопоставления зарплат, уровня доходов В СЕМЬЯХ УЧЕНИКОВ. Вот в чём соль.
Попытаюсь объяснить то , что (как мне кажется не видит АКС)очевидно для любого учителя. О ТОМ САМОМ УВАЖЕНИИ!
Извините, что говорить буду и о себе лично.
Я учила и "репетировала" не одного медалиста( вернее медалистку), и везде родители были союзниками. Поддерживали в поощрениях , оценках, требованиях.
Не все из детей были гениями. НО во всех семьях БЫЛО УВАЖЕНИЕ К УЧИТЕЛЮ АПРИОРИ, поэтому был результат-
ученик верил , что идёт по правильному пути, верил, что добьётся.
Есть и совершенно противоположный пример. Девочка, одаренная, шедшая на медаль, имела маму, которая КАЖДУЮ ОЦЕНКУ, КАЖДОЕ ЗАДАНИЕ подвергала критике.Ьолее того , она везде кричала, что её дочке занижают, а вот однокласснице оценки завышают.Медали у ребёнка не получилось.
Вот это я и хочу объяснить Акс.

Дама Червей
Про врачей- вообще отдельная история-
я выросла под каталкой- и много чего видела как в травматологическом отделении, так и в ожоговом, где работала мама.
Многим больным выжить ПОМОГАЕТ именно ВЕРА ВО ДОКТОРА!Это я видела не единожды.А то, что доктора бывают разные - это грустная действительность. Увы!

Лерк, ну это неумно - вытащить какое-то общее обвинение, ни от кого конткретно - вот тебе еще - все русские - проститутки и алкаши - и возмущаться, приводя примеры девственности и воздержания.

Не буду я доверять огульно и огульно хаять никого - а ты попробуй не переживать за всех отптом. И те, кто занимает место врача и учителя - они все разные люди, пусть каждый за себя отвечает сам и получает, что заслужил.

Лариса!!
Вот опять ты меня не слышишь.
Я о человеческом отношении...
а ты о неизвестно откуда взятом огульном обвинении.
Я говорю не вообще, а в частности.
от семьи идёт негатив.
это от родителей чаще всего исходит отношенме к учителю, как к обслуживающему практически техническому персоналу. Я это вижу и в постах АКС, и в твоих.

Мдя.. бесполезно объяснять ТЕБЕ, что общего мнения нет и быть не может "о школе" - что это? нет никакой "школы" - для семьи есть Школа, в которой учится Ее ребенок. Я своей школой довольна.

О каком "человеческом" отношении? Ну, чушь полная - тебе хочется нарыть проблему там, где ее нет. В государственном масштабе о "Школе и Реформах" пусть думают те, кто в этом разбирается. Я могу с тобой поговорить, почему меня в школе нет. Кстати - никто не страдает, что меня в школе нету Ты можешь рассказать, почему ты в школе есть. И наверняка многие рады, что ты там есть.

У меня НЕТ "человеческого отношения" к школе, медицине, вузам, соцслужбам, политикам - видишь ли, это демагогия. Пока нет конкретных людей и примеров, дискуссия бесмыссленна..

От каких родителей ты встречаешь плохое отношение - с ними и разбирайся, пожалуйста. Ты же взрослый человек.

Трудно не услышать - трудно что-то разумное вычленить...Посмотри, что ты пишешь:

это - огульное обвинение - Всех сразу от имени НИКОГО. Пример конкретного обвинения: пришла Маша и сказала, что учителя по химии из школы № *** надо выкинуть на помойку. Вот тут можно и нужно разбираться.

не поленилась зайти на первую страницу, где Лерка объясняет, во что переходит школа

и волшебным образом "

"

Лерк, как живешь, что болит?

Lerca

Уже поняла

И Я ТЕБЕ О ТОМ ЖЕ! Система не есть отдельные личности.

А потому что уважают не просто так, а за что-то. ЗА ЧТО в данном случае уважать конкретного человека? За то что он в класс вошел и сказал "я-учитель"?
Сорри, остальное поЖЖе....

Akselenz
А вот без отдельных личностей как раз и не существует школы, и твои рассказы тому подтверждение... Ну не получается без личности ничего , кроме казармы!
Дама Червей
Да так и живу, Лар!
Перегрев у всех к концу года нешуточный- мне пришлось аттестаты выписывать за другого учителя-
та все ночи подряд во сне их портила и при одном виде документов начиналась трясучка и истерика...
Так что я ИШШО тихая....
всё в порядке- скоро отойдёт...
И буду месяц нормальным человеком...

Акс, по моему, уважают человека по определению, пока он не докажет, что не заслуживает этого. Исходя из вашей логики дети в школе тоже не заслуживают уважения, они должны его заслужить.
Или мы вкладываем разное представление в понятие "уважение"?

угумс, продолжим...
Lerca

По результатам ЕГЭ (ИМЕННО ЕГЭ) обучают лучше всего в ДЕРЕВЕНСКИХ ШКОЛАХ. Или я работаючи в университете не знаю у кого самый высокий балл по ЕГЭ при поступлении????
Объяснять, надеюсь не надо почему деревенские?? К слову сказать, редко кто из них доходит до середины 1 курса... как правило после первой-второй сессии отсеиваются.

Ты что-то имеешь против обслуживающего персонала? Профессиональная официантка, горничная, техничка, библиотекарь -уважения недостойны??? У них что - профессии ниже чем у тебя???????

Не получается. Воистину. Только личностям платить нужно. А система это как-то не предусматривает. Не, если тебя кормит муж - да нет проблем, почему ж не поработать практически забесплатно, очень даже... очень. Но если ты ОДНА, и тебе нужно поднимать СВОЕГО ребенка - то звиняйте.... благотворительностью не занимаюсь.
Кирюша

Кирюш, посмотри что сама-то написАла. ЧЕ-ЛО-ВЕ-КА. Безусловно. Согласна полностью. А вот ПРОФЕССИОНАЛА - это саааФсем другой вопрос. И пока водитель такси, санитарка, программист (дальше вписываем сами любую профешшн) не ДОКАЖЕТ мне как ЗАКАЗЧИКУ, что ему можно доверять как ПРОФЕССИОНАЛУ - извиняйте. Что касается преподавателя - то СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗЧИК в данном случае -РОДИТЕЛЬ РЕБЕНКА. И ему оценивать РАБОТУ И ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
Что касается детей: уважение к ребенку как к человеку быть обязано просто. Без этого из профессии преподавателя гнать надо как раз той самой ссаной тряпкой. Но я тебе больше скажу. Для того чтобы ребенка обучить, его нужно ЛЮБИТЬ. Но и этого мало. Ребенка нужно ЧУВСТВОВАТЬ. А это невозможно если в классе 30 человек. Ну невозможно. Потому - каждому ученику - свой Учитель. В идеале естессна. А в реале...
И еще. Дети - это дети. Что, уважения не заслуживает ни пациент в больнице ни читатель в бибилиотеке?? Чушь же. Они - ЗАКАЗЧИКИ, мы - ИСПОЛНИТЕЛИ. МЫ ДЛЯ НИХ, А НЕ ОНИ ДЛЯ НАС. Потому - НАС как профессионалов уважать можно только в том случае, если мы это профессионализм покажем и докажем (говоря напальцево) Так понятно?

т.е.ты его уважать не будешь? пусть и как профессионала...тогда вновь задаю вопрос:что ты вкладывешь в понятие "уважение"?

поясню на примере учителя: изначально учитель приходит в класс, а уважение со стороны ученика выражается в том, что ученик приходит в класс до звонка, что он готов к уроку, что он не хамит учителю, не посылает его на...или в ж..., не выходит без спроса из класса во время урока, не разговаривает...(понятно, что из любой вышеописанной ситуации есть исключение: если ребенка тошнит, то логичнее просто выбежать. чем дожидаться разрешения учителя и т.д.), это нормальное поведение ребенка, свиждетельствующее о том, что он с уважение относится к человеку, который пришел давать ему знания...а вот в процессе обучения, если выясняется, что учитель не способен дать знания и воспитать человека, тогда конечно, уважение он теряет...возможно, ты видишь проявления уважения в чем-то другом? причем я говорю именно о ПРОЯВЛЕНИЯХ. В противном случае я могу утверждать, что уважаю того же учителя, но при этом обращаться к нему "эй, карга старая, метнись сюда и объясни мне, за что ты поставила моему очередной банан?

Кирюша, Вы описАли элементарные правила приличия и поведения в школе. А не уважения. За что вообще уважают другого человека? Что вообще такое уважение? Давайте разберемся сначала с этим вопросом. Ваше определение увжения?

я так поняла, что сразу вы дать свою формулировку не смогли, вот и "перебросили мяч" на мою половину ок!
Уважение -чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств. Я апиори принимаю, что учитель (пусть и очень молодой) имеет знания, большие, чем у моего ребенка, и готов давать СВОИ знания МОЕМУ ребенку, значит, он достоен уважения со стороны ребенка и с моей стороны, пока не докажет обратного. своим поведением или отсутсвием знаний.
Проявления такого отношения, т.е. уважения (т.е. действия со стороны ребенка, а не слова об уважении) я описала в посте выше.
Теперь вопрос к вам: ваше определение уважения?

УваЖЖЖЖЖЖЖение - это ж моя тема!


Уважение - это

1) соблюдение принятых форм общественного поведения. Ну да - наедине с собой можно и попу почесать, а в транспорте лучше этого не делать - уваЖЖаццо!

2) бережное отношение ко всему окружающему- чистоте на улице - новой обуви - стенам в классе - кароче "не ломай ничого, Добрынюшко, пожалей силушку богатырскую"

3) самое трудное - бережное и внимательное отношение к людям.. ай, как нам здеся труддна- нипиридать.. И каждый, понимаете, свою правдочку имеет и орет на всю ивановкую "не ценяяяят меня! не уважжжжають!"

давайте отделим тему, а? поколбасимся...


4) признание авторитета - о чем вы тута бьетесь и путаете с уважжжением. Признание АВТОРИТЕТА это браццы - вечная борьба за власть. Однако, говорят Жеж - "С уважением отнеслись к его мнению" - типо выслушали и прониклись.

Ай, как хоцца вот этого, самого-последнего Уважжжения! Ой! Да я - битие между грудями - заслуженный советчик СССР! Уж мое-то мнение надо уважжжать!

Видите, не могу я это ВСЕ перенести на школу.. Это ж такая неподъемная тема... у... братья-демагогики ...

Вопчим так - УваЖЖение - это постоянное возвышение СЕБЯ, если хотите. И борьба с теми, кто этому противицооо

А вот вы не заценили, как блестяще Акс отфильтровала человека (дети) и профессионала (Учитель)!

эх,выии.. тут же собака-то порылась наславу! Можно сегодня Учителем буду я?


садитесь дети, рада вас видеть...

Что мы имеем: если я Учитель начальных классов - я имею 30 пластилиновых зайцев, которым и всем вместе и особенно по отдельности со мной спорить или там в чем-то обойти - нивазможна. Баста, карапузики - как я сказала, так и будет. Запас прочности, манипуляции, жизненный опыт, навыки общения и даже отдельный стул в красном месте класса - все это направлено на обожествление моей фигуры. Я оцениваю вас, дорогие карапузики.

Я вас УЧУ.

Берите ручки и тетради, я диктую "мама мыла раму" ..

мама, конечно, могла бы вам сказать дома, что я- херовая Учительница и гнать меня надо. Но ВАША МАМА ДОМА! А здесь правлю я - и хрен у кого из вас хватит силенок выстоять под напором, если мне будет угодно создать этот напор.

Так что все, что вы нанюхались дома, я выветрю - кроме, разве что, болезней.. вот с этим мне придется считаться..

короче говоря, у Учителя масса преимуществ и он вполне ими может пользоваться. Родители обеспокоенно следят, чтобы не в ущерб детям - или же наоборот - просят "вы с моим построже" - предают ребенка. Или им плевать - могу ли учесть сто тысяч оттенков отношения родителей к их детям да еще и ко мне? Не могу и наверное не буду. Мне надо что-то главное вычленить и с этим жить и работать.

Я выстраиваю с каждым из вас, мои дорогие ученики, свои отношения, но с позиции СВЕРХУ. Никогда я не буду вам другом, ровней или товарищем. И как Самый Сильный я в ответе за все наши отношения. И все карты у меня - козыри, и в колоде шесть тузов

что-то я запуталась - пора итог подвести - при всех моих превосходствах вам , дети, дали грозный кнут - нищету учителя. И вы им машете к месту и без. Ах, если у меня еще была просто нормальная зарплата - мое положение было бы незыблемо.

блин, вывела - ну, вот поэтому меня в школе нет и не будет.

всем спасибо, все свободны