Взгляд на школу, ЧТО МЫ УЖЕ ПОТЕРЯЛИ и что теряем ныне

Учитель, как говорит один из директоров хабаровских школ, это не профессия, это ДИАГНОЗ.
Хочу предложить Подвальчику тему о потерях нашей школы. Волнуюсь не только потому что в этой особой среде живу, а потому что то, что вижу УЖАСАЕТ И ТРЕВОЖИТ ежедневно, ежечасно, ежеминутно...
Уходят из школы наши бронтозавры- осталось очень мало тех, кто ,получив в подарок бутылку шампанского на Новый год, удивляется со всей искренностью: КАК родители могли такой подарок передать???.
Понимаю , что сейчас говорю о том, что АБСОЛЮТНОЕ большинство населения нынешней России не понимает, но всё же - совестливых и честных людей на самом деле практически не осталось ни в одной сфере нашей экономики- все лгут, изворачиваются и подстраиваются под изменившиеся условия.
Не скрою, перестраиваются и учителя...
Печально , но факт:
НАС ЗАСТАВЛЯЮТ ставить заведомо необъективные оценки( Я ГОВОРЮ О ТРОЙКАХ,которыми подменяются ДВОЙКИ) ЗАСТАВЛЯЮТ - директора, проверяющие из министерства ,
У НАС ПРАКТИЧЕСКИ нет неуспевающих-
ЧЕГО в природе быть не может!!у нас нет второгодников... потому что за это не просто бьют- снимают категории и тд...
И из-за эих приписок в том числе у нас есть страшные цифры- РЕАЛЬНЫЙ процент качества- то есть хорошо успевающие дети- колеблется в слишком маленьком коридоре- от 20 до 30.
ОСтальные или совсем не усваивают программу , или делают это с огромным трудом.
Могу сказать о своих наблюдениях: что-то не то со здоровьем детей- из 40 минут урока могут работать хотя бы 25-30 минут немногие.
Большинство не в состоянии работатьактивно больше одного урока в день.
Если посчитать- то получится что огромная доля учебных программ просто не усваивается...
Причин много- и питание , и режим дня, и поток информации не способствуют качественному обучению.
НО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА - в том , что престиж знаний уронили давно и поднять даже не пытаемся...

да жесть ваще!
что тут говорить
я закончила школу в 98, но воспоминания живы
раздолбайничали все вокруг!

учителя - завышали оценки
детишки - этим пользовались
и так будет всегда
главное чтоб не перешло уж совсем в уродливую форму

13_belka_13
Переходит ....в полное дерьмо...

вчера общалась с учительницей физики из хорошей московской школы...почти бывшей учительницей, собирается с 1 сентября увольняться...сча имела с классным руководством и дополнительными часамиоколо 15 тыщ, это совсем немного...теперь классного руководства не будет (выпустились), а из министерства пришел "гениальный" приказ типа "в связи со стабилизацией положения учителей и улучшением их материального положения" ставка будет оплачиваться как и раньше. а вот дополнительные часы - "по гораздо меньшему тарифу". Женщине 32 года, работает в школе 10 лет, по тому как и что говорила об учениках-за дело болела душой...а теперь идет офис-менеджером...
для меня эта тема болезненна, ребенок пойдет в 1 класс, хочется учителя хорошего, душевного, грамотного, а с другой стороны, кто пойдет на такие деньги? меня тоже искренне возмущает хапужничество и исключительно материальная заинтересованность учителя в учениках. а с другой стороны:чего ждать от учителя, когда к нему так относится государство?

Ну я ушла из школы. В секретари. Совсем недавно. А что делать? Мир я все равно не спасу, сельские дети по-английски все равно не заговорят, да и образование у меня не педагогическое. Хотя это все, конечно, отмазки, и мне долго еще будет не хватать школы и детей.

а от всех остальных чего ждать ? Я пил водку с учителями , и понял - это каторга сейчас . И будет только хуже - сын уже рассказывал - им на смену приходит полное быдло . И это у нас в городе , где 70 % населения имеют высшее образование .

золотые слова

Lerca , а в Москве ваще жопа ,но правды никто не скажет ... А уж про ЕГЭ

Ой. Я прям на эту тему говорить начинать не могу. Сама училась - насмотрелась. Отстаивала каждое свое независимое и самостоятельное мнение, чтобы не быть шаблоном. Бесилась от дебильности "среднего балла аттестата". Потом - сын учился. И так всё это болело, что и до сих пор зубами скрежещу от воспоминаний и бессилия. Он-то всё спокойней переносил, на многое мог не обращать внимание, закрыть глаза, понимал, что "ничего не поделаешь". Не болел от этого. А я мучилась. Очень дружна была со многими учителями. Мы сроднились. Столько там несуразицы. Так тяжело учителям работать, люди - подневольные. На индивидуальную работу с детьми у них - ни сил, ни времени, ни оплаты, конечно же, нет.
Труд учителя я могу сравнить с работой хирурга. По тяжести, по ответственности. Только хирург отвечает за тело. А учитель - за души. Это так важно - не перекалечить поколения перекошенными понятиями и знаниями.
Чтобы работать учителем, стоит проходить очень строгий отбор на крепость нервной системы - так строго, как в космонавты. Пусть будущий учитель год проработает в гардеробе или техничкой - не взбесят его толпы детей, вечный гвалт плохоуправляемой толпы - тогда вперед, в предметники. ГЕРОИЧЕСКИ.

А ученики и родители? Это еще та песня...

Сижу и трясусь!
Поступят или нет!
Блин!!!!!!.........................
....................................пойду водки выпью....................!!!!


КОГДАЖЕ ВСЕ ЭТО КОНЧИТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

twins92t
Не ПЕРЕБОРЩИ !!!!
с тряской и лекарством....

Твинст, успокойся давай. Поступят, конечнео же, я те говорю. Точно. Выливай вотку.

Только закончив школу, я по настоящему понял, как там было херово. Дело не в учителях совсем, а в самой атмосфере. Для меня университет был чем-то необычным - надо же, оказывается на свете есть много вполне нормальных людей. Хотя когда в школе учился, и не замечал вроде ничего плохого.

То, что мы видим в школах сейчас, это вообще кошмар, и чем дальше тем кошмарнее, но дело в том, что смотрим мы со стороны, а самим школьникам такая атмосфера в порядке вещей - им просто сравнивать не с чем.

Вообще современную школу откровенно не люблю. У меня педагогическое образование, но туда я ни ногой - ну их нафиг.

Malcolm
Учителя в большинстве своём сейчас примерно как инопланетяне... То есть вся страна идёт к капитализму- а они вообще об этом не подозревают...
и так как купи- продай
чаще всего осуществляет директор... Они очень спокойно считают, что в школе продажности нет( не считая администраторов).
А дети... это засланцы из будущего. По юольшому счёту- все ценности - из мира взрослых , только в уродливом виде...
Школа- странная такая планета с пришельцами-миссионерами ( в меньшинстве) и людьми будущего, которые всё оценивают по своей шкале....

Итак
Потеря первая
УВАЖЕНИЕ

Тала, быть техничкой или работать в гардеробе - это совсем другое. Дети прибежали на перемене, убежали, и нет никого. А учитель для ребенка - по умолчанию враг номер один, если он не докажет обратного. Конечно, я говорю не о малышах, а о классах постарше. Унизить учителя - это самый настоящий подвиг для ученика. Даже Юлькины опусы почитай: такая девочка культурная, а учителя у нее называются не по имени-отчеству, а сплошь какими-то швабрами да метелками. Хотя самое неприятное - это указания вышестоящих людей на тему что, как и когда нужно делать, причем большинство из этих людей знает, что такое дети, по картинкам или телепередачам. Учебники особенно нравятся, их как будто пишут в дурдоме, причем каждый пациент отписывается по очереди. Начало 21 века, а работать приходится с раздаточным материалом, потому что дети не понимают того, что написано в книжках! А мы все смотрим на Европу: как там она, драгоценная, поживает? Не внедрили ли какой-нибудь новой гадости, которой у нас еще нет? В общем, куча, конечно, эмоций по этому поводу. А закончится все повальной безграмотностью.

ctrashилка
Подпишусь под каждым словом! про учебники - ваще отдельная тема...
РАБОТАЮ в школе 22 года - - последние 20 лет учебники по русскому , литературе, химии , биологии, физике и математике меняются в среднем каждые 5 лет и каждый раз они СТАНОВЯТСЯ ВСЁ ХУЖЕ!!!!
Мы дошли до учебников по русскому ВООБЩЕ без правил и соответственно без отработки навыков грамотного письма....СТРАШНО!
Но я о потерях-
ПОТЕРЯНО УВАЖЕНИЕ К ШКОЛЕ в принципе- к учителям, к воспитателям, к знаниям, которые дают и т д

А потому и потеряно, что с такими учебниками и по таким стандартам ничему научить невозможно. Приходит ажиотированное дитя в пятый класс - английский, новый предмет, какая прелесть! И вместо того, чтобы это состояние поддержать, со второго же урока задания к упражнениям даются строго по-английски, а вместо стандартных столов-стульев-дверей-школьных досок и прочей мебели задается прям риторический вопрос: дети, а кто такой Шекспир? Кто из нас знает в 10 лет, что такое Шекспир и чем он отличается, скажем, от Эмили Дикинсон? Дитя идет к родителям, а те вообще ничего не могут понять. Дурацкий учебник, делает вывод дитя. и предмет дурацкий. И ведет его дурацкий учитель. А в это время по телевизору передается какой-нибудь душещипательный репортаж о повесившемся ребенке и сволочных учителях, которые довели его до такого состояния. Или сенсационные открытия о взяточничестве в средней школе номер икс. Так и знал, думает ребенок. Все учителя сволочи, что и требовалось доказать.

ctrashилка
Супер!!!!
Я щас не в силах а потом продолжу твою мысль(постараюсь) во многом ты права! но есть еще фактор!
Во всяком случае в Москве.............

Слушайте, ну если в Москве!!!! школы плохие, то где тогда хорошие?! Я когда училась, наша классная, да и не только она, всегда говорила, что наши пятерки в московских школах стали бы тройками, потому что в Москве школы гараздо сильнее. Я понимаю, что времена изменились, и не в лучшую сторону, но они изменились для всех. Так что у вас, дорогие мои, еще не самый плохой вариант.
А по поводу иностранных языков - это ваще отдельная тема. Я теперь в принципе не уверена, что их нужно преподавать в средней школе да еще и с русскоязычным преподавтелем. Даже если ребенок что-то выучит, то все равно этими знаниями он пользоваться не сможет.

и это правильно, чем больше в стране неграмотных дураков, тем проще ими управлять и впаривать им всякую чушь, грамотные и развитые НИКОМУ В РОССИИ НЕ НУЖНЫ. Это реальное расслоение на классы, есть бабки отправляй дите за бугор образование получать, нет бабок иди грузчиком работай, выбор не велик.

Вы сами учителя в этом виноваты, это вы создаете любимчиков в классах, это вы страшно любите получать подарки по поводу и без, это вы заваливаете учеников которые тянут по вашему предмету а по другим нет и в итоге делаете троешников, даже если чел заслуживает более высокой оценки по вашему предмету, это вы страшно любили и любите индивидуальные подношения от родителей, так за что вас уважать-то не пойму, школа это первый опыт с грязью. мздоимством. подхолимажем и лицемерием и несете это все вы, учителя, а мы ученики все это видим, только вам кажется что все мы придурки и ничего не понимаем.
Естественно что не все такие, но подавляющее большинство, да.

Не могу не согласится. У нас в классе была такая "колбасная отличница". Ее мама работала на мясокомбинате и снабжала нашего классного руководителя. Серьезно. Я конечно понимаю, что зарплата маленькая, а кушать хочется, но нам-то тоже было обидно за свои оценки, которы приходилось по-настоящему зарабатывать.

А мы че тут обсуждаем - взгдяд на ШКОЛУ или на УЧИТЕЛЕЙ?
Если на учителей в том, простите, виде в котором они есть сейчас - то у меня к преподавателям гимназии моего сына претензий НЕТ. Были к одной, по алгебре, Дак 2 месяца не прошло как ее просто-напросто сняло руководство ПО ЗАЯВЛЕНИЮ РОДИТЕЛЕЙ.
Что ребенку вообще нужно от школы как таковой? Простите (счас меня камнями закидають) БУМАЖКА. По которой он может поступитьв ВУЗ. ВСЕ. Больне НИ-ЧЕ-ГО нынешняя школа дать ребенку не в состоянии. Так что ж удивляться, что все хотят чтоб в этой бумажке стояли потожительные отметки??
Если говорить об Учителе как таковом, то те кто в современных школах - это простите уж, не Учителя. ПРЕПОДАВАТЕЛИ - но не Учителя. Разница между этими двумя в том, что препод отчитал часы - и ушел домой. Учитель - это нечто большее, у меня на это свой взгляд, причем каким должен быть Учитель нам давно показали и рассказали. Нет, не видим в упор - не хоим видеть. В результате получаем то что есть: учеников-оболтусов и преподов, которых надо "гнать ссаной тряпкой"(С) от детей подальше.

Bin Laden ты действительно думаешь, что три четверти учителей не спят по ночам, думая, кого бы им завалить и как бы четверочнику поставить тройку? Да нас самих гнобят за низкую успеваемость, четверка - это же качество знаний! А не за что ее ставить. Я вот не могу нарисовать четверку просто за то, что ученик по остальным предметам отличник, если лично на моем предмете он нифига не делает. по поводу страшной любви к подаркам тоже не верная информация. Сволочи есть везде, в любой профессии, причем здесь учителя?
ЛАНА, во всех школах по всему миру преподают иностранные языки так, что ими умеют пользоваться дети именно с коммуникативной целью. А в российских школах - нет. Потому что в России до сих пор цвете махровым цветом ксенофобия, и мы не воспринимаем себя как жителей всего мира, у которого есть один интернациональный язык.

Я как раз не про ксенофобию. Любой иностранный язык должен преподаваться его носителем + возможность общаться. Только в этом случает ученик сможет пользоваться этим языком. То как преподается иностранный язык в наших школах вы знаете... человек с пятеркой по английскому/немецкому/французскому говорить может только зазубренными фразами при этом плохо понимая, что говорят ему в ответ. Знаю на своей шкуре. Это лишний раз говорит о том на сколько общее у нас образование.

мои пять копэйкоф

школа - ну, это часть жизни моего ребенка и в разном возрасте дитяти у меня к ней разные требования.

но школа не первична. Вначале родители должны ПОНЯТЬ, что у них за ребенок - начальная школа. В начальной школе мне было вполне достаточно просто доброй и справедливой учительницы в самой обычной школе. Увидев, что ребенок мой изо всех сил тянется к знаниям, пришлось переводить ее в школу негосударственную.

Я бы не требовала бы от учителей, чтобы они из не очень здоровых и не очень способных детей делали какой-то стандарт. Ну, не вложиишь ты дитю в голову абстрактное понятие, у дитя недиагностированная олигофрения. Значит, надо профилировать на труд физический, а не мучить дробями и датами

К нынешней школе у меня претензий нет. И быть не может - я никому и никогда своего ребенка не доверю, в разрезе "воспитать вечное и доброе". Нет уж, это моя задача.

В нашей школе дети (оч обеспеченные) тоже почему-то страшно пьют. Пьют до беспамятства, до отека мозга - именно им вызывается кратковременная потеря памяти от алкогольной интоксикации. А одна девочка, было ей лет 11, на моих глазах дала учительнице дружеского пинка. Все это - проблемы СЕМЬИ, а не школы. И мой ребенок в этом не участвует, хотя - какие соблазны Якобы... И пока я несу ответственность за своего ребенка, я учителю ничего не предъявляю, кроме:

1) умение преподавать и знание своего предмета
2) уажительное отношение к личности учащегося.

а качество приема на ругой стороне, со стороны ученицы, это уже моя часть ответственности. И, пока мы обо у руля, каждый со своей стороны, хорошая девочка выросла

Вы сами учителя в этом виноваты, это вы создаете любимчиков в классах, это вы страшно любите получать подарки по поводу и без, это вы заваливаете учеников которые тянут по вашему предмету а по другим нет и в итоге делаете троешников, даже если чел заслуживает более высокой оценки по вашему предмету, это вы страшно любили и любите индивидуальные подношения от родителей, так за что вас уважать-то не пойму, школа это первый опыт с грязью. мздоимством. подхолимажем и лицемерием и несете это все вы, учителя, а мы ученики все это видим, только вам кажется что все мы придурки и ничего не понимаем.
Естественно что не все такие, но подавляющее большинство, да.

ОТВЕТИТЬ ХОЧУ НЕ потому что я учитель, а потому что не представляю о какой бы сфере жизни сказано было столько плохого, ОЧЕНЬ ЧАСТО НЕЗАСЛУЖЕНО, ИЗВРАЩЕННО.И вот только поэтому - (прошу простить это не претензии лично Вам)
Россияне! За последние 20 лет мы перестали замечать рядом с собой курящих, матерящихся, пакостящих детей. НИ один дееспособный разумный взрослый не станет вмешиваться в разговор подростков , состоящий из нецензурной брани!
Мы перестали считать детей- детьми-
мы считаем , что их не нужно останавливать, когда они делают что-то непотребное...
ПОЭТОМУ МЫ СТАЛКИВАЕМСЯ с нарастающей волной малолетней преступности, агрессии, жестокости, убийств и т д
И учителей- которые в одиночку этому противостоят поливают повсеместно грязью. Результат понятен каждому- школа не может выстоять без поддержки.

Честно говоря, слишком много развелось сейчас людей, рассказывающих, как надо учить, лечить и т.п.. Я же не иду на стройку рассказывать сварщикам, какой ширины должен быть сварочный шов!
ЛАНА, вот так и должен язык преподаваться. А ты говоришь, что он не должен вестись вообще. Да носителей языка полно на улицах, но наши дети считают, что проще набить негру морду, чем поговорить с ним по-английски.

Lerca

О врачах.

Я б не участвовала в беседе если б сама не была пыдагогом. К счастью или к сожалению, не знаю.
Просто так как он преподается - это все равно, что он не преподается ваще, лучше б часы отдали на русский, пусть хоть родной язык знают.

Я не знаю спите вы или нет, мне всеравно,но вы не будете отрицать что существует негласное правило среди учителей кого тянуть на хорошо, кого на отлично, но а кому и тройки хватит. Со мной учился один малый он тупо заучивал целые параграфы и страницы из учебников и ему всегда ставили пятерки, по английскому он даже не умел читать, но оценки все были 4 и 5-ки, только потому что его тащили за уши. Его родители вечно ошивались в род.комитете и вечно подмазывали учителей разными способами. В старой школе тоже был такой его бабушка работала в овощном магазине и вечно подкармливала учителей всякими дефицитами. А что уж сейчас творится это вообще караул, постоянные сборы денег на подарок учительнице, то на 1 сентября, то на день учителя, то на новый год, на 8 марта еще хрен знает на что.

Bin Laden
Время сейчас - слава Богу ! Без дефицитов...
Поэтому многое уже из истории. Тянут в нашей школе иногда и на тройку (хотя надо кричать караул! И лечить ребёнка, не переводя его - никакущего- из класса в класс, отправлять в коррекционную школу).Тянут порой на четвёрки за старание , а не за подарки, тянут и на пятёрки- потому что ребёнок всё возможное делает. А чтобы кому-то ставить тройку только из вредности или по договоренности- СМЕШНО!

По поводу подарков и сборов денег-
у меня твёрдая позиция:
ОНИ НЕ НУЖНЫ!!! Так как обязывают прогибаться под родителей, а это ВСЕГДА НУ УЖ ОЧЕНЬ НЕУДОБНО ДЕЛАТЬ.
Многие родители , кстати я с ними согласна, на инициативу родительского комитета по сбору подарочных денег- отвечают твёрдо: нет. На обустройство класса, на текущие нужды- пожалуйста.
Поэтому "мои" классы подарков ,например, директору не подносят. Учителей поздравляют , не напрягая родительские кошельки. И все довольны.
За этот год- тне напрягаясь могу перечислить все подарки мне лично:
Это коробка конфет от одной мамы на День учителя, мешок одноразовых перчаток для субботников - от одной бабушки
шоколадка на 8 марта - точно также не от класса.
Букет цветов и коробка рафаэлок от выпускников на последний звонок.
ЭТо ВСЁ!И без всего этого я спокойно могу прожить.

Продолжая тему о том, что потеряла школа...
2. ПОТЕРЯ молодого (быстро перестраивающегося, энергичного) поколения учителей-
ИХ ПРОСТО НЕТ В ШКОЛЕ
Учителей моложе 30 лет в школе около 0,4 или 0,3 процентов.
То есть плюс к полному вымиранию мужского состава добавилась проблема старения учительских коллективов.
Учитывая мизерность зарплат , отсутствие домов отдыха и прочие социальные неурядицы- этот состав ещё и не очень здоров и счастлив.
Проблема нешуточная. Очевидных сдвигов в её решении не наблюдается уже не одно десятилетие.

согласен, но это не мешает, например учительница предупредила родителей чтобы кухонный комбайн ей на ДР не дарили, так как он у нее уже есть, типа поизобретательней будте. А когда собирают деньги на парты,ТВ, ДВД это что??? У нас что Министерство образования деньги даже на парты не выделяет школам??? А какие-то непонятные охранники хохловско-молдаванского разлива и сбор денег им на зарплату это что за маразм и самовольство???

А вы считаете что все остальные деньги лопатой загребают и по домам отдыха разъезжают??? А отпуск ОПЛАЧЕВАЕМЫЙ у учителей сколько дней в году???

Рассказываю то что существует в реальности все последние 40 лет:
Лет 10 денег на парты не выделяли совсем!!!! С прошлого года деьгиг на парты выделяют из расчета -после многолетнего перерыва!!!!
ОДИН НОВЫЙ КОМПЛЕКТ наодну школу РАЗ В 5 ЛЕТ.
Ни на смену унитазов, ни на краску, ни на прочие нужды- НИ РУБЛЯ!
Есть утвержденные сметы- и летом - могут зайти электрики и поменять , например, электрооборудование.
ВСЁ , ЧТО ПЛАТИТ ГОСУДАРСТВО- это гарантированная зарплата учителей и минимума технического персонала. С прошлого года вырезаны ставки логопеда и психолога....
ЭТО ВСЁ- политика государства...
А не прихоть учителей.
Своей подруге , когда она гневно мне предъявляла претензии( поскольку была очень зла на эти поборы)
Я отвечаю так:
Ты хоть раз уходила в отпуск и в нём ремонтировала своё отделение милиции , не имея НИЧЕГО- ни краски, ни извёстки? А Я ДЕЛАЮ ЭТО 20 лет КАЖДОЕ ЛЕТО. И просить мне о помощи некого- кроме родителей.
НИ один врач, бухгалтер, милиционер не отвечает за ремоонт своего здания-
а учитель каждый год СДАЁТ ШКОЛУ, для того чтобы прийти 1 сентября и встречать детей...

А вы считаете что все остальные деньги лопатой загребают и по домам отдыха разъезжают??? А отпуск ОПЛАЕВАЕМЫЙ у учителей сколько дней в году???

Вам не дает покоя только отпуск учителей? Милиционеры, врачи, военные, ученые у вас не вызывают скрежета зубов? Повторяю ещё раз- ни один из этих специалистов не ремонтирует своё место работы, не имея финансирования.
А учитель- очень часто на собственные дегьги и в собственный отпуск ремонтом занимается ЕЖЕГОДНО.
По поводу длительности отпуска ещё одно замечание:половина учителей весь учебный год имеют постоянную переработку без отгулов.Это дежурства на вечерах, работа с надомниками-
детьми-инвалидами-
у меня их в этом году - трое. То есть отведя свои уроки- я шла домой к детям, которые не могут ходить в школу.
А если бы БЫЛ ИЗМЕРЕН УРОВЕНЬ ШУМОВОЙ НАГРУЗКИ, разрушающей здоровье человека( я не говорю об эмоциональной)- учителю точно положено было бы реабилитационное лечение каждые полгода и не на неделю. Но даже это - не все нагрузки-
есть так назыаемое выгорание-
я отработав 16 лет в гимназии- и все эти годы работая в 4-5 парллелях - к 6 урокам в день имела 6-8 часов подготовки , потому что каждый урок в день был по новой теме
НЕ УЧИТЕЛЮ ЭТОГО не объяснить-
что такое вести 1 урок русский в 11 классе,
2 и 3 уроки - литературы в 10 классе( по разным темам), 4- русский в 6 классе,
5 урок- русский в седьмом классе,
6 урок - литературы в 9 классе.
Представьте на минуту объем информации, плюс проверку тетрадей- по 2-3 часа в день, плюс подгоитовку к следующему ТАКОМУ же дню
Прибавьте количество детей с которыми КАЖДЫЙ ДЕНь работает учитель- 150-180-человек-
и Вы НИКОГДА не скажете, что учитель свои 7 тысяч в месяц получает за ничегонеделание.

у меня ребенок в школу пошел))) как вы знаете, так вот
по крайней мере в младших классах из четырех предоставленных нам учителей только одна предпенсионного возраста, остальные молодые от 28 - 35 лет
директор тоже молодая - где то 35 лет
с деньгами такая фигня
выдаются жировки (сейчас на 250 рублей) и платится это все через сберкассу, причем в необязательном порядке, а кто может, и потом (кажется в конце месяца или полугодия) учителя предоставляют полный отчет по этим деньгам
был правда разговор про вступительные взносы -
3000 рублей, но опять же в не обязательном порядке
объяснили куда - на те же парты и еще чего то типа компов
еще я сдала 2000 на разные там карандаши ручки учебники, потому как у них такие учебные тетради, где и теория и практика и они нужны каждому
в общем нам сказали, что нам надо будет купить только портфели и пеналы, а остальное уже все будет
я согласна
потому что искать и покупать все по списку мне влом
кста при этом всем директор поставила условие, что учителю на руки денег не дается, выбирается активная мама и она ездит с учителем и покупает все

Lerca

А кто неволит? УЙДИ ИЗ ПРОФЕССИИ - не надо делать будет. И только.

Радость
Очень хорошо- значит у вас ситуация немного лучше , чем там где живу я.
Akselenz
Дурацкий вопрос - но всё же- С какого перепугу я должна уходить?Из-за ремонта? Да я уже давно привыкла , как и многие учителя, что есть неизбежный ремонт. И никто его без меня не сделаетТак и живём- приняли все экзамены, написали все отчеты, отработали с классом практику- и в первые недели отпуска- спокойненько ремонтируем класс.
если есть с кем- делаем с родителями, если нет- с детьми- со школьниками, со своими собственными детьми.Меня в прошлом году не было в городе- дочь делала со своими друзьями.
ТАК ЧТО НЕ ДАДИМ ЗАКРЫТЬ ШКОЛУ , СКОЛЬКО БЫ ЕЩЁ ТРУДНОСТЕЙ НИ ПРЕПОДНЕСЛО ПРАВИТЕЛЬСТВО- СПРАВИМСЯ!

Akselenz Аксик! Ты неверно истолковала мой пост- я отвечала на реплику об отпусках.
Я НЕ ЖАЛОВАЛАСЬ- Я ОБЪЯСНЯЛА УВАЖАЕМОМУ Bin LadenУ, ЧТО ОТПУСК НЕ СЛУЧАЙНО ДАЮТ....

Мне не дает покоя вечный вой и плачь, про мизерные зарплаты у вами выше перечисленных категорий, можно сказать все остальные у нас как сыр в масле купаются.

Ну и что, многие люди перерабатывают, у нас секретарша до 9-10 вечера сидит пока директор не уедет, а в отпуск только на 2 недели отпускают(2 раза), потомучто шеф сказал "кто может отсутсвовать на рабочем месте месяц, вообще не нужен".

А вы когда-нибудь по 8 часов на заводе, в цеху с постоянно работающими 35 токарными и фрезерными станками работали??? Вот это действительно шум.

А кто сказал, что учитель получает деньги не за что???

И поставят вам памятник нерукотворный и не зарастет к нему народная тропа, как вы не понимаете что пока существуют такие как вы альтруисты, этим будут и дальше пользоваться, зачем деньги на ремонт выделять, на парты там еще на что-то, сами справятся, а денежки эти найдут куда пристроить, а вам лапшу дальше будут вешать, что денег на это нет.

Bin Laden
Проводить аналогии не хотелось, но приходится- государство кинуло сначала детсады- результат известен,потом больницы- та же печальная история, в то же время выбросили на самофинансирование школы... которые пока держатся.Они и есть тот самый ответ на вопрос: А надо ли их поддерживать?
А по поводу воя и плача- в средствах массовой информации-
делается это намеренно ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ЗАБАСТОВОК
Ситуация примерно такая- когда зарплата интеллигента сопоставима с зарплатой уборщицы- можно ожидать взрыва. Чтобы нестабильность предотвратить ЗА ПОЛГОДА НАЧИНАЮТ КРИК о том что через6-8 месяцев им повысят зарплату. Уверяю вас что это повышение часто смехотворно- на 300 рублей- максимум 800. НО крик о повышении сотрясает умы полгода, если бы реальные зарплаты были нормальными- никто бы не кричал о повышении. Я вам расскажу больше- после повышения- следующие полгода режут доплаты и эта прибавка становится ещё меньше.
Реальная история , которая происходит ежегодно. СЕЙЧАС МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ получает первый год после института полторы- две тысячи. Можно даже не гадать- останется он или нет.

Процесс деградации и развала идет полным ходом, не вы, никто другой не сможет его остановить, к огромному сожалению.

Bin Laden
Я это понимаю- посмотрите в название темы. Интересно, как это видится другим.

Lerca

Понятно...
Если честно - мне лично однофигственны как чужие отпуска так и чужой карман. Просто у тебя это прозвучало как-то... ну будто ты гордишься этим. А ведь Bin Laden прав - пока будете позволять - на вас будут ездить.

а на мой взгляд, это не наше дело - давайте каждый будет отвечать за СВОИХ детей и всем будет щастье.

Лерк, твои дети матерятся? А в компании? А ты знаешь про феномен "массового психоза"?

Я бы оторвала любые руки, тянущиеся к МОЕМУ ребенку с воспитательной целью.

Не надо "МЫ". Не надо, это лишнее. Давайте разделимся на тех, кто считает детей личностями и относится к ним с уважением. А вот все остальные - имеют то, что заслуживают. И Имеено ПОЭТОМУ

В семье нет уважения, нет любви, нет даже начального желания ПОНЯТЬ другого - все компенсируется через агрессию.

У Арбатовой есть мое любимое выражение

"Все они были детьми "детей" " - имелось в виду, что морально несостоятельные люди заводят рыбятеночка и понятия не имеют, что с ним дэээлать...

А причем тут учителя? Ваще не пришьешь, правда?

Дама Червей

Дочка, слава Богу! не матерится! Ни в компании- ни дома.
Сын- увы- да!
Но я не о том, как мы воспитываем своих детей- хотя согласна, что это в первую очередь работа семьи. Я о тех детях, которых семья не воспитывает или прививает только плохое... Вот с ними -то этот массовый психоз делает страшные вещи...
Противостоять семья В ОДИНОЧКУ порой не в состоянии. Не нужно сбрасывать со счета то что семьи, даже полные , единого курса в воспитании зачастую не имеют!
А ещё по поводу - не наше дело-
ТАК ПОТОМУ ТАКОЙ БЕСПРЕДЕЛ и настал, что не наше дело.
Не представляю , чтобы в моём детстве кому- то дали распоясаться до невозможности, не остановили бы хамство ...

А по поводу агрессии... причины могут быть самые разные-
неумение общаться, неумение проявлять себя, показывать выигрышные стороны;
асоциальные установки, озлобленность на кого-то или что-то;
порой даже родове травмы и последующие непролеченные осложнения очень часто дают вспышки агрессии.

Akselenz! Акс! Можно я расскажу о гордости?
Те . кто выстоял 90-годы у доски без зарплат и с задержкой выплат на 2-3 месяца ,сейчас вспоминают те времена и с гордостью, и с болью. Мы ходили на работу пешком и бастовали- вернее заявляли о том, что выходим на забастовки-начинались репрессии- комиссии приходил ежедневно,
не пугали нас никакие проверки. Работали - точно на совесть,чтобы дать знания а не для того чтобы баллл ЕГЭ был повыше.
Оставляли двоечников на второй год- да потому что запугать ничем было нельзя -
невозможно напугать человека, который работает не за деньги, выгоды, комфорт или страх , а за идею.
Вот и сейчас вспоминаю, как я выживала одна с двумя детьми, с ослепшей от химиотерапии мамой- трудно, очень сложно, но держалась.

Не могу не поделиться...
Отгуляли позавчера выпускной.
Всё прекрасно - дети не напились. Воспоминания - самые светлые.
Но к этой бочке мёда - пожалте!! ложка - поварежка дёгтя!!
Упились родители. Да ещё и такое наколбасили- и не разгрести. После торжественной части с трудом сами для себя накрыли- притом что в классе 35 человек выпускников- соответственно и родителей немало. Не просто не хотели накрывать- а ещё и классному руководителю высказали: Нам не разрешили в ресторане- так и накрывайте сами!
Еле-еле как-то утряслось-
отпели, отплясали, дети уехали на Набережную встречать рассвет-
вот тут-то мамы и отвязались... Приехали выпускники и разносили мам по домам...
Вот такой бал .
Мало того всю эту срань не убрали- оставили... Так что сегодня наши выпускники со словами : Ещё бы раз выпускной и самыми прекрасными чувствами убирали- за собой и за мамами с папами.
Педколлектив решил твёрдо- больше в стенах школы не проводим, как бы не запрещало городское начальство.
А ещё - родителей надо отсекать от праздника по возможности совсем.

Лер, это еще что! Наши родители (я имею ввиду мой выпускной) в бутылочку играли.

ЛАНА
Если смотреть на всё серьёзно- не должно такого происходить...

Ну это понятно. Хотя, я думаю, что если они задались целью набраться на выпускном собственного ребенка, то они бы это сделали где угодно, и в ресторане тоже.

Lerca, ты прости меня дуру Бога ради.... мы с товой совершенно разные - ну совершенно... потому как я не вижу чем тут гордиться, прости еще раз.

Лер, это еще что. У нас одна мадам регулярно ходит к директору в пьяном виде рассказывать, как учить ее детей. мол, знаю я ваш гадюшник! Специально тройки всем ставите! Ну-ну...
Лан, да не про тебя я А язык учить все-таки надо, чтобы дети прониклись мыслью, что Россия не одна во Вселенной. Раньше вон в гимназии учили всем европейским языкам плюс греческому и латыни, и никто не считал, что в этом есть что-то особенное. Попробуй-ка найди носителя латыни!:)

Знание языков никаким образом не отражает наличие образования.
Вот есть тут у нас товарищи из сша, к ним мой вопрос, а какие иностраные языки учат в сша и как хорошо они ими владеют и нужны ли они американцам учитывая что они всеравно лопочут на своем где бы ни были, я говорю про обычных людей, просто ваше сторонее наблюдение.

ctrashилка

Да нет проблем. У нас на соседней кафедре их только трое.... И студентов этому языку учат. Только не забываем, что это язык - МЕРТВЫЙ. И нужен он очень ограниченному числу людей. Историкам, скажем, культурологам

Gaudeamus igitur,
Juvenes dum sumus!
Gaudeamus igitur,
Juvenes dum sumus!
Post jucundam juventutem,
Post molestam senectutem
Nos habebit humus
Nos habebit humus. (С)

Знание языков никаким образом не отражает наличие образования.
Вот есть тут у нас товарищи из сша, к ним мой вопрос, а какие иностраные языки учат в сша и как хорошо они ими владеют и нужны ли они американцам учитывая что они всеравно лопочут на своем где бы ни были, я говорю про обычных людей, просто ваше сторонее наблюдение.

Отвечаю: в США учат испанский и французский. Государственный язык английский.

Акс! Да и ладно! Всё в норме: каждый живёт своим . Это не страшно, что ты не понимаешь.
Когда ты через лет так 5-10 посмотришь назад на собственную жизнь, я думаю, ты будешь гордиться и тем, что поднимала сына, и тем , что работала все сутки под завязку. Это приходит позже- спустя годы.

Lerca

Чем гордиться-то? Тем что государство наше меня имеет по полной - а я ведусь на это? ХорошА гордость...

Акс, а каковы Ваши предложения? Да, то, что государство нас имеет-ужасно, никто не спорит...А что было бы, если бы все учителя тогда, лет 10-15 назад, "похерили" свою работу, вообще бы перестали ходить в школу?

читаю и думаю, как же я училась. ведь окончила школу всего то 3 года назад. и сейчас очень скучаю по ней, жалею, что когда была в России так и не дошла до неё, не встретилась с учителями.
Было всякое и хорошее и плохое, но это школа, дом второй..
и учителя разные были, а наш класс вообще воспитанием не отличался, одних только историков человек 6 сменилось, не выдерживали нас. Но в целом лично я не жалуюсь, хотя и мне не все нравились. Были учителя, которые начинали просто орать на нас, могли идиотами назвать. но это, конечно же, редко, да и заслуженно. и мы, ученики, понимали...что они нежелезные и мы иногда переходим через край
учебники тоже были больной темой, во многих не было уже листов, были разрисованы. просто дополняли тогда друг дружке по листику, кому какая тема нужна. потом стали сдавать деньги на новые, которые, лично я по окончанию школы все и отдала библиотеке.
сдавали деньги и на ремонт и потом сами и белили и красили стены и парты и полы и забор школьный. и учителя занимались ремонтом, никуда не денешься. но ведь труд и отличает человека....
я согласна, что иностранный можно убрать, потому что он не дает ровным счетом ничего. кроме алфавита я может еще пару фраз помню и всё. и учитель сразу должен с первого урока говорить с детьми на иностранном. помню как в университете преподаватель с первого урока на англисйком что-то говорит, а мы на неё смотрим и такой общий вопрос "ЧЕ???". она посматрела на нас и стала всё говорить по-русски. Кому только лучше от этого стало. так что или язык убирать совсем или преподавать в корне иначе.
еще не понимаю возмущения по поводу завышения 2 на 3. и что? неужели лучше оставить человека на второй год? со мной мальчик учился, которого хотели оставить, но в итоге перевели таки в 10 класс, окончил он школу еле еле, потом мы с ним вместе в универ в одну группу поступили, 2 года я ему помогала, могла что-то делать за него. сейас мы вместе на заочном учимся. ему нет 20, он директор там чего-то наверняка, оставшись на второй год, всё бы получилось так же, но на год поже. и учителю от этого было бы лучше что ли?
я вот помню свою первую и вроде единственную двойку в школе знаете за что? за то, что не сдала еще с несколькими учеениками контрольную тетрадь на счет 3 вот это смешно. и то потом директор обязал эти двойки в журнале не учитывать.
вообщем окончила я на золотую медаль, воспоминания о школе положительные, об учителях тоже.
хотя в то время было трудно. ну ничего, всё рано или поздно кончается.

Akselenz
Акс! Хочется рассказать о многом...
Пожалуйста, почитай последний пост Сильмы в теме" ИЗумительно...."
Беды как танки ломятся,
обиды рубят сплеча,
идут в атаки бессонницы,
ночи его топча...
Не знаю стоит ли подробно описывать- но моя война 90-х за сегодняшний день была долгой и изматывающей.
Как в сказке: чем дальше, тем страшнее. 1990- 91 рак у отца, похороны, 92- моя тяжелая беременность- лежачая,просвет- рождение сына, правда я очень долго выходила из послеродового периода , в 93- к раку крови у мамы добавилась опухоль,, слепота, уходит муж. Умирает в 96 после операции мама.
ТАК ВОТ с 86 года , когда я пришла в школу уже как постоянный учитель, и в 94, и в 99. и сейчас большой радостью , кроме детей ,была та самая моя школа, когда я в 5 утра вставала- готовила, дописывала планы- вела сына в сад. Машу в школу и сама до вечера работала в две смены. Вечером- немного позанималась с Машей и Сашей - и за тетради, конспекты, учебники.
И по большому счёту дело не в том , поймёт ли кто-то , чем я горжусь.Я знаю, что я жила полной жизнью- не унывая, не скуля от мизерной несвоевременной зарплаты и полуголодного существования.Я умею жить практически на сотню- две- три в день.Мне и тогда ,и теперь начихать с высокой колокольни на то, что бывший муж всё делал и делает для того, чтобы платить копейки и последние пять лет алименты не бывают больше тысячи.
Всё это второстепенно, потому что есть школа.
Я любила те свои классы , как любят первенцев-
и уверяю тебя, они по сей день возвращают всё вложенное в них- вниманием и благодарностью.
Меня хватало и на то, чтобы обойти вечером моих не совсем благополучных детей( которые в какой компании бы сейчас ни встретились, остановятся и не просто поприветствуют с искренней радостью, а будут рассказывать о своих успехах и спрашивать меня о жизни, о моих детях), и на то, чтобы подурачиться с детьмя, и сходить в театр( если были пригласительные), и на симфонический концерт , хотя бы пару раз в сезон.
Понимаешь , Акс, я горжусьи тем, что сын захотел пойти в музыкальную школу- после Театра песни и я смогла до конца эту музыкальную школу вытянуть.
и не меньше я горжусь теми слабенькими учениками, которых удалось вытянуть, и сильными, которых поддержать.
я храню открытки , сделанные руками моих медалистов
и МНЕ Не СТРАШНО СЕЙЧАС УЙТИ ИЗ ШКОЛЫ, потому что самые отпетые мои хулиганы сейчас благодарны- и за то , что никогда их не унижала, не оскорбляла и всегда была терпима к их выходкам.
А то , что кто-то думает, что он имеет всех учителей этой страны -меня реально вообще не волнует.
Это их радость.Не дано людям другого.

Что-то созвучное есть у Бориса Пастернака:

Как поэт, отпылав и отдумав,
Ты рассеянья ищешь в ходьбе.
Ты бежишь не одних толстосумов:
Всё ничтожное мерзко тебе.

Лерка, насколько Вы удивили меня в теме про Кудряшку, настолько же поражена сейчас! такая позиция заслуживает УВАЖЕНИЯ! как говорит нынешняя мОлодежь - "респект!"

а у меня вот, при всем уважении к человеку, который перенес столько горя, сохраняется устойчивое ощущение ПОДМЕНЫ ЦЕННОСТЕЙ.

ни в 90-е ни в любые другие я даже не рассматривала преподавательскую деятельность - моим главнейшим приоритетом было обеспечение МОЕЙ девочки. То, что какие-то другие девочки останутся без учителя английского меня волновало мало. Это забота их родителей.

Навешать на себя столько проблем (да еще и не решаемых в ближайшем будущем) - ни за что. Потому что есть чувство долга перед тем, кого я родила сама. И ей надо нормального врача (деньги) нормальную одежду, курорты, игрушки, все радости жизни. И за это в ответе я.

Нищета оскорбительна, она смещает родителя с позиции взрослого и потентного.

Как раз в 90-е меня продвинули на секретаря генерального Я встретила директора своей школы и с гордостью ответила, чем я занимаюсь. Ее реакция меня потрясла "Правильно, Ларочка, это мы зажимались - ой, я не такая, меня не трогайте".. В задумчивости мы распрощались.. Вроде как не в публичном доме я работала, а на шведском СП. И вполне могла обеспечить себя, ребенка, няню..И никто ко мне не домогался на работе..

И так всю жизнь - выше, больше, лучше. Рассчитывай на себя, работай, расти. И ни разу я не пожалела, что не посвятила себя чему-то другому, кроме своего ребенка, своей семьи и своего развития.

оскорбительна нищета, но не бедность...у Лерки, как я поняла, о нищете речь не шла...

а вот это интересно...у Вас такая позиция во всем? недавно слушала выступление профессора Виноградова по поводу убитых и изнасилованных детей. Так вот он высказал очень интересную мысль: с начала 90-ых в нашем обществе менялась и изменилась психология. Как минимум одну из убитых девочек уводили со двора насильно, она плакала, вырывалась, но НИКТО не обратил на это внимание, не подошел, не спросил, что случилось. Естественно,это не их забота, а забота родителей этой девочки. ПО моему, это равнодушие и позиция "моя рубаха ближе к телу"-вещи одного порядка. ИМХО.

Кирюша
Согласна -
равнодушие -
повсеместно в душах.
это даже не болезнь.
это образ жизни.

Кирюш, это вопрос приоритетов - если уводить будут мою и чужую девочку, то я спасу свою. Я никогда и ничего не сделаю в ущерб СВОЕМУ ребенку - вот это позиция. Это не значит, что я не дам кусок хлеба чужому и голодному, но учить забесплатного сытого чужого, чтобы свой голодный сидел дома - никогда.

Вы видите героизм гражданской позиции, я вижу предательство родных и близких. МАМА УМИРАЕТ! Вы это представить можете? Да за допсредства, которые продлят ей жизнь или облегчат страдания я пойду на панель и не стану считать, что я делаю что-то не то. Это МОЯ МАМА, МОИ ДЕТИ!!


Как вы считаете, раковобольной маме нужны были средства? Детям? Самой Лерке? Как она могла преподавать задаром, когда столько родных вокруг нее нуждались в ее помощи? Она была взрослым, единственным дееспособным человеком, который не щадил ни себя ни близких - ВО ИМЯ ЧЕГО?? Я так думаю, что просто в другой сфере работу получить было невозможно и все. Все, кто сидел в 90-е на копейках, делали это либо за чужой счет (муж-жена-родители кормили) либо больше им было некуда пойти. ИМХО

Я очень хорошо помню 1994 - студентка 4 курса, я давала уроки на дому - за 5 баксов в час - везде стоило 15. Я набрала полные группы и неплохо зарабатывала. Я брала доченьку на руки, поднимала ее над прилавком и говорила "у мамы сегодня зарплата , мама купит тебе все-все-все". Это позиция Матери.

ДЧ, не знаю, у моего отца были деньги, была одна из лучших российских больниц причем бесплатно...не помогло...
[

в ущерб своему -согласна! никогда! а почему Вы думаете, что это было в ущерб? возможно, Леркины дети тоже что-то вынесли из той ситуации. И я очень сомневаюсь, что те, другие чужие дети, были сытыми, скорее всего, с родителями в такой же ситуации, что и Лерка...не голодают но денег на отдельного учителя, на спец. школу не было...

Я так понимаю, что и Лерка, и Вы - преподаватели...если хорошую работу тогда нашли Вы, почему Вы не думаете, что Лерка тоже могла это сделать?

ДЧ, а Вы не верите в альтруизм, в принципы, в чувство долга перед обществом, страной? Да, сча это очень редко встречается, но тем не менее...

Ну, мы с Леркой в оч разных положениях изначально - я в Москве и закончила один из лучших вузов страны (Иняз), Лерка в Хабаровске, где денег в 90-е, скорее всего, не было.. Возраст у нас был разный, в 90-е на работу старше 30 особо не брали. Я не знаю, чего преподаватель Лерка, а английский в те годы был очень востребован, при том, что найти работу можно было только по блату.. Если бы я была учителем, скажем, географии - срочно переквалифицировалась бы. И у меня были родители и муж и его родители - мы были прикрыты со всех сторон. Просто не хотела быть паразитом, сидеть и ждать, что мне подкинут на бедность. Училась, работала, -помните Маркса "любой труд должен быть оплачен"


Вы много понятий прописали - альтруизм - у нас по нему отдельная тема есть. Мы все живые люди и у нас есть свои потребности. Делиться можно, когда есть чем. Когда нечем - получается за чужой счет. Кто-то твою псевдодоброту должен оплачивать, ибо кушать-одеваться надо, да и заболеть может каждый. Идеалы? - Долг перед обществом? Ну, вырастить здорового и счастливого ребенка и был мой долг перед обществом, разве нет .

Я не знаю, что вынесли Леркины дети из 90-х- может, она сама их спросит?

Лерка, как жалко, что таких учителей как ты мало. Ей Богу!
Чаще всего люди, решая свои проблемы, "забивают" на все остальное, а дети с таким учителем "забивают" на школу. Результат получается плачевный.
И я думаю, что твои дети, глядя на такую маму, вынесут для себя только хорошее.

Дама Червей Да,Лариса!
Ты мне многими фразами очень напоминаешь бывшего мужа.Он знал, что было трудно . И совершенно спокойно - цинично глядя в глаза говорил: Нужны деньги?Это не проблема - привокзальная площадь рядом. как раз говорил он про ту самую панель, что и ты. ПоНИМАЮ что ты до такого не могла бы додуматься : на кого-то скинуть своих детей.
По поводу мамы - она как ведущий хирург - комбустиолог( ожогист) имела и лучшую больницу и лучшие лекарства, потому что 43 года спасала людей.
Я могла уйти и в бизнес- у меня кроме филологического образования есть и экономическое, но - нужно было бросить детей.
а их бросать было не на кого.
А дети - обязательно сами расскажут и о том, какие праздники всегда были традицией - и не только Дни рождения. и то , что они хотели , обязательно покупалось. и это не только ролики, игрушки , сладости или ещё что-то, это и возможность ходить к кому-то с подарками, заниматься любимым делом- дочь рисовала- это дорогое удовольствие, сын учился на хоровом+ фортепиано.
Я много лет подрабатываю репетиторством. Это иногда первый, а порой не первый , а второй хлеб. Плюс преподаю несколько предметов для взрослых.
И никогда ни у кого из детей не возникало ощущения безысходности- потому что мы вместе, я работаю и могу заработать.
Ну а о другой работе- увы в 90 годы я могла уйти без ущерьа для детей только в редакцию - ушла- после первых зарплат- поняла , что школа+репетиторство дают больше.
Проблема реальная , Лариса, не в том, что ты изначально считаешь всех ниже по уровню- а в том что считаешь , что сверхобеспеченность- гарантия счастья.
ЛАНА
За доброе слово спасибо!Надеюсь, что закалку любовью я дала своим детям.

Акс, да ты что? Живые римляне?

Кирюша

Кирюша, не поверите...... НИЧЕГО бы не было. Ничего страшного. Во первых.....эээээээ...... свято место пусто не бывает, незаменимых у нас нет. Ушли б одни - пришли б другие. А во-вторых система образования в том виде в котором она есть сейчас.... звиняйте уж, НИЧЕГО она не дает, даж знаний. Знания ребенок получает в первую очередь в СЕМЬЕ. И вот что ему там дали, то он и будет знать. А начитать лекции и робот сможет - или вон сядь перед компом, потыкай тест - и будет тебе щассье.
Lerca

Ты вообще О ЧЕМ??
Или ты поняла что КТО-ТО сидит наверху и думает что он учителей отымел? Я говорила О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ, которая просто-напросто имеет не только учителей - врачей, пенсионеров, библиотекарей - да и всех госслужащих почитай имеет!

А что - раньше обращали? Ты о чем? Да мало ли кто куда и зачем повел девочку. Чикатило когда был? что - в 90-х? неа, в 80-х. Так что не нать...

Блин.... Тебя ж учили и учат - не позволяй собой пользоваться, не позволяй! Не видишь....

Очень хорошо Я рада за него. Мой сын тоже учится на гитаре. С одной разницей токА: я НЕ вытягиваюсь для этого в струнку (сорри за каламбур) Его учат бесплатно. Кто? А лауреат международных конкурсов, который за одно выступление берет минимум 16 тыс деревянных. Мало того - вот та самая гитара что на фотке - Учитель моему сыну ее ПОДАРИЛ. А стОит она - три штуки. За что? А он бывший ученик моей мамы. В благодарность. Разницу видишь?
Дама Червей - респект и браво! ППКС!
Я между прочим тоже не предприниматель. В библиотеке работаю. Университетской. А студентом нужно что? Пральна, курсовые/рефераты/дипломы. Вот и есть подработка - а казалось бы - как в библиотеке подработать можно? А вот так.
Лерк, твоя позиция - это твоя позиция, влезать я в нее не собираюсь. Но подумай: все ж не случайно, зачем-то ты на этом форуме, и зачем-то здесь есть мы с ДамЧей. Подумай.

Это ты, папа, с кем разговаривал? Я читаю в твоих постах, что то ты выживала на сотню другую - дать цитату? Теперь, оказывается, у всех все было - не складываются концы..

То, что в Москве больше возможностей - это просто факт. Что тут спорить - я в Москве, поэтому у меня больше, моей заслуги в этом нет.

И ни о чем "сверх" я не говорила. И вообще, я говорила о приоритетах - для меня приоритетна МОЯ семья. Мой самый-самый долг перед страной, отчизной, университетом, домостроем, обществом - чем хотите - это вырастить здорового и счастливого ребенка. Как бонус - умного.

Но - дело в том, что много умных детей НЕНАДО обществу. Это хто же будет мести улицы и строить дома, если завтра все станут умными?

Стране надо, чтобы как минимум 60% умели быть счастливы от морковки. Желательно - подвешенной у носа, как "светлое будущее". Стране НАДО, чтобы кто-то прикрывал собою дыры.. И, такие люди находятся. Кто-то по идейным соображениям (только ты, пожалуйста, определись в рамках темы - ты нищенствовала за идею или все-таки вы ни в чем не нуждались), кто-то по ненужности, кто-то по состоянию здоровья..

разные причины.. чаще всего -ненужность, невостребованность, копеечная рыночная стоимость.

можно спросить - филолог - это препод русского и литературы?


и последнее, я для тебя сама выделю - мои самые главные идеи в теме были, что

1) Главнейшая ответственность на моих плечах - мой ребенок, которому НАДО (просто пример - мы не вылезали из болезней, пока не провели 3 месяца в Евпатории - послечего ребенок не болел до 8 класса ВООБЩЕ -а это день-ги!)

2) Каждый человек должен рассчитывать на свои силы - всегда. Поэтому говорю - Я-Я-Я - не потому, что я одна, а потому, что рассчитывать должна на себя.

Дама Червей Всё ты толкуешьчересчур буквально и только в своём понимании! на 100-200-300- в день
И выживала и сейчас живу- потому что трое нас("По одёжке протягивай ножки")
Одеть, обуть, прокормить-уже непросто.
Потому что даже в 2 смены - в школе можно заработать токо на квартиру и на лекарства. И ВСЁ!
Поняла эту нехитрую истину очень давно- и на то, что нам нужно- обучение детей,лекарства, необходимые вещи и немного сверх-заработать при любом раскладе смогу- не хватит репетиторства , лекций- спокойно доберу...
теми же рефератами и контрольными,что и Акс.
Притом и по своей специальности(русский и литература) и по любой другой гуманитарной - философия, этика и прочее...

а по поводу копеечной стоимости- это какой у тебя рейтинг- смеюсь , конечно, но в этом году на репетиторство брала не всех учеников... Времени в сутках мало, а ещё и личную жизнь не хотца вычеркивать....
Кстати, почитай пост Бабы Яги- там она ну уж очень непрозрачно намекает, что работ слишком много.

ну, вот и договорились - ты вела и ведешь предпринимательскую деятельность в сфере образования. То есть - мы с тобой с одного поля, ягодки-то. Просто я начала пораньше и в более комфортных условиях (что ни говори - один или два ребенка -оч большая разница). Зато, при разных стартах и условиях, вполне возможно, что именно ты сделала больше меня.

Ну вот мы и дошли - до идеи!
Оказывается за идею надо нищенствовать... Прости, Лариса, но на самом деле немного не ТУДЫ и твоё прочтение темы, и трактовка моих постов.Если есть время ,прочитай ещё раз. Я , конечно,слишком эмоциональный человек- поэтому за идею- высокую-
и на костёр пошла бы.
НО НИГДЕ НЕ БЫЛО НАПИСАНО, что тема про меня.
И потому поворот Бин Ладена и мои ответы об отпусках вообще увели от темы и всё перевели на материальные рельсы. что и привело к этому разговору. То, что ты мои посты не читаешь или просматриваешь по диагонали рождает непонимание.
Дыры прикрывают все учителя. Я же никогда из одной норки не кормилась- а бегала... Сказать: НИ В ЧЁМ НЕ НУЖДАЛИСЬ- точно не смогу, но на плаву держалась,хотя держаться всегда было трудно.поэтому и научилась просто без топора - кашу - блины- супы варить...
Выработала и с детьми согласовала своё правило семейого распределения приоритетов и т д Совместного отдыха и праздников, разумных запросов и трат.
короче- приспособилась.
Ну а про морковку и прочее...
Я осталась в школе из-за детей. Это и была моя главная цель- ырастить их. Но получилось, что в этой самой моей круговерти- школа как раз и стала делом и главной головной болью.
Повторюсь,
тема - не обо мне.

Лерк, это что

в свете :

сколько же ты врешь - искренне, взахлеб, мгновенно меняя "полуголодное существование" на "у моих все было" и как у тебя, филолога, складывается "я не пошла в бизнес, чтобы не бросать детей" - и тут же "с 5 утра до вечера ты работала, в две смены"

Лерк, ты кому врешь? Зачем?

а если по теме - про учителей - каждый имеет такого учителя, какого достоин. Мне тут вообще не видно, что обсуждать - все в порядке, чесслово.

Lerca

Ух ты.... коллега? И как? Успехи как - расскажи, чего пишешь - интересно жиж! Сколько на кон выходит - НЕ спрашиваю, хотя и интересно конечна - расценки

Конечно! А ты как думала? Для того чтобы иметь УСПЕШНЫЙ бизнес - нужно где-то и в чем-то идти по головам. Это закон. И тут, звиняйте, не до идей.

НЕА Преподы дыры прикрывают. А Учителя - вот такие как у моего сына - имеют возможность дарить своему воспитаннику(!) гитару за три тыщи.
Дама Червей

Респект! Я такого учителя своему сыну ЗАКАЗАЛА. И дело не в деньгах, как видите.

Деушки , а зачем вам это надо вообще ? Не ссчутивайтесь , плиииз !

Дай Бог чтоб твоих детей учили те, кого они заслуживают. Хотя у тебя ж нет притензий к школе.

Претензий нет, а когда были - мы меняли учителей и-или школу, Лан. Но в Москве с выбором вообще просто, а ситуацию в других местах я просто не знаю, поэтому глобализировать не бу.

Так что - моего первого ребенка учили и учат весьма достойные учителя, девочка идет на медаль, пока единственная такая в классе - моя гордость. Знаешь, как ее называют? Супер ребенком, идеальной ученицей, от нее в полном восторге от завуча до предметников. Ну, нету проблем - зачем их высасывать? Когда в семье у ребенка проблем нет, откуда появятся проблемы в школе?

Так что - дай Бог тебе услышать в адрес твоего ребенка то, что я слышу каждый день

Не факт. Нарваться можно в любой момент. Обычно как раз те детки, кто из хорошей семьи в школе сталкиваются с трудностями в виде более быдловатых одноклассников или придурков-педагогов. Такое тоже бывает.

Лар! прочитай начало темы.
Писала О ЛИЧНОМ про мою войну только потому, что Акс заявляет , что всё надумано- и когда есть проблемы- ОКАЗЫВАЕТСЯ надо просто менять профессию. да и вообще-
как там: Свято место пусто не бывает? и тем не менее ЗА УЧИТЕЛЯ ДЛЯ СВОЕГО СЫНА ОНА БЬЁТСЯ...


Ну а дальше- совсем весело!
Лариса! Ты понимаешь, что такое один кормилец в семье - один добытчик??
В этом всё и дело. Пока я здорова- работаю-
мы на коне.
А вот стоит этому добытчику немного приболеть- я не говорю о серьёзных вещах- вот тут -то и начинается самое нтересное...
Приходится многие болезненные состояния переносить на ногах, что само по себе плохо,
а из-за хронической усталости я всерьез и надолго попадала в больницы-
вот тебе и ответ- было ли полуголодное существование.
Дальше - больше: ещё на первых родах стало известно , что моё самое слабое место- позвоночник.
Лариса,если бы ты читала хоть иногда чужие темы- то может быть и вычитала, что пять лет назад я слегла и практически не выходила из больницыс января по конец апреля, а когда выползла - была неходячая. Инвалидность...
Тебе рассказать , что такое жить с 2 детьми на пенсию по инвалидности?? Мне разрешили работать на полставки... Первые полгода три урока я выдерживала,а всё остальное время - была боль... в это время , как ты понимаешь , детям было совсем несладко.
И Маша помнит ночи , когда меня начинала скручивать судорога, увы, мои дети знают, что такое здоровая мама и что такое больная..
Обо мне продолжать не стоит- не о себе хотелось поговорить, да вот переродился разговор в склоку.
Бывают и в заочном обсуждении крутые виражи.
Зачем мне тебя в чём- то убеждать? Считаешь , что рассказываю сказки - продолжай.

Разногласия и разночтения этой темы - не из-за того , что мы разные по убеждениям. Разное положение, потому что ты не осталась в школе , а я осталась. Точка зрения моя и твоя ну никак совпасть не могут. То, что вижу я изнутри, тебе совсем может быть незаметно.
Я живу школой , хотя и совмещаю многие годы . В финансовом плане когда-то в итоге получается лучше, когда -то - хуже. В моральном: очень многое волнует, потому что большинство детей учатся в государственной школе, в которой многопероекосов, дыр, проблем и проч. Без союза учителя с родителями их не решить. Прекрасно, что в вашей негосударственной школе таких заморочек нет. Искренне рада, что твои родительские амбиции удовлетворены.
Спасибо, что оскорбительного сокращения препод в твоём посте не прочитаешь.
Огромная благодарность за то, что приняла всё столь горячо и озвучила своё видение, что не провозглашала любимых лозунгов наших дней.(Типа:
Нет плохих учеников, есть плохие учителя и т п)

Akselenz Акс! Странно, но твою язвительность воспринимаю совершенно спокойно.По поводу работы- люблю больше живое общение с ребёнком, а не сколачивание темы за 2-3 дня. Контрольные большого объёма крадут два вечера, поменьше- за один вечер делаю.
Думаю , что литературой и лингвистическим анализом я тебя не удивлю. Зато могу похвастаться последним достижением:
осилила в этом году КСЕ- курс современного естествознания.Интересная смесь химии, физики и биологии.
Сколько на круг? Зависит от объёма, сложности, сроков.Средних расценок не существует, ориентировочные - есть.
Наверное, меньше, чем в столице. Сложно даже сравнивать рубли с долларами.
Акс! ПОКОРОБИЛ МЕНЯ твой лозунг или девиз: к успеху- только по головам и никак иначе. Не ожидала от тебя такой откровенной пропаганды современного бизнеса.
Главное , что получилось всё в тему и по существу.

Спасибо, Лерк, теперь все понятнее. Действительно, в госучреждении немного легче с плохим здоровьем (ну, скажем, с проблемным) - тебя хотя бы ждут обратно с больничного. Хотя сейчас в бизнесе все поменялось - берут всех, кто хочет и может работать.

Я, конечно, знаю, что такое быть одиноким добытчиком. Только у меня был один ребенок - нагрузки меньше. Про твои болезни я не читала - я не все темы читаю, спасибо, что тут написала. Мне теперь намного понятнее.

Кстати, тему в ЦЕЛОМ, каких-то абстрактных учителей и учеников я вообще не могу обсуждать - это ни о чем. Это - скатываться к твоим призывам "Россияне!!! " - пафосно и мелко. И, главное - пусто.

опять не поняла, откуда ты взяла

да моей ноги в школе не было!! У меня слишком высокая квалификация для школы, мне там делать нечего. После Иняза, Мориса-Тореза - в ШКОЛУ?? А почему не в детский сад - преподавать структурную лингвистику?

Хотя дело тут в другом - я не рассматривала никакие учебные учреждения, я не могла себе этого позволить, не могла украсть будущее у своего ребенка, ты где-то писала с гордостью про 20 000 руб-месяц - я бы повесилась в 35 лет зарабатывать такие деньги. Хотя опять же - я никогда не была в Хабаровске, я не знаю ваших цен и уровня жизни.Но я за школу дочери ежемесячно плачу 19 600 - как бы ни было трудно. Девочка ТАК хочет учиться, ТАК старается - только начались каникулы - она умоляет дать ей репетитора по немецкому - 2х языков ей мало. И это тоже деньги, а последний год я обеспечиваю семью из 5 взрослых человек ОДНА. И строю дом своей мечты, отказывая себе и всем во всем, работая до ночи, несмотря на 8 месяц беременности.. Никогда я бы до такого не доросла, не дожила, если бы выбрала сферу преподавательской деятельности.

Кстати, ничего оскорбительного в слове препод я не вижу - я препод иностранных языков. Мое ухо это слово не режет.

Акс , кстати, тоже не в столице, даже не в таком большом городе, как ты. Нам всем приходится крутиться, в Москве - в чем-то полегче, хотя покой нам только сниццо

Вот так - пока мы говорим об абстрактных учителях и учениках, темы НЕТ. Как только берем живых людей - видим и ситуацию и проблемы и способы решения.

Лерка, хотела сама обратить внимание на это несоответствие слов Акс и ее (абсолютно верных, на мой взгляд) действий...

Это закон в России, пока мы будем пользоваться такими законами, мы так и будем жить, точнее даже не закон, а "житье по понятиям"...как в камере: хочешь, чтобы тебя уважали-унижай других, более слабых...Должен быть Закон и его строжайшее выполнение, а не закон курятника...простите за повтор и офф-топ...эту тему я подняла и в теме про Детей...

Кирюш, давно в бизнесе ? В каком, если не секрет? Я не знаю, кого ты имеешь в виду под "более слабым", но гонят тряпками лентяев, безответственных и необразованных чилавэкаф. Профессионалу место найдется всегда - я нас вакансия аж на 2.5-3 тыщи нерублей в месяц - не можем найти кандидата уже полгода. Трудно.

именно по вышеназванной причине в бизнес и не иду, не умею идти по головам, не умею спать с руководством, работала только в двух инофирмах, там этого не было, там -согласна с вами-гонят непрофессионалов...
а у нас под "более слабым" я имела в виду, что крупная фирма запросто выгонит какой-нибудь дом культуры с убогими старичками и детьми из неблагопоучных семей из здания, если захочет прибрать это здание к рукам...
Кстати, о вакансии...а я вам не подойду? тоже филолог, правда специфическое образование...если есть варианты и не жалко-киньте инфу на kirina75@mail.ru

Это закон в России

Это закон для оправдания лодырей.
Профи ВСЕГДА при делах.

Прохожий
идти по головам и быть профи-это одно и то же???

решила добавить:профи никогда не пойдет по головам, ибо он знает, что он всегда востребован, а вот тот, кто из себя не представляет ничего в профессиональном смысле-будет прокладывать себе дорогу не тольок и не столько умом и профессиональными качествами, сколько любыми иными путями, в том числе "подставлянием", наушничеством, непорядочным поведением...

Кирюша, это очень идеалистическая точка зрения. Потому, что в коллективе любой организации/фирмы есть и те, и другие, и можно быть проффесионалом скажем в выпиливании лобзиком, но элементарно не уметь работать локтями, и тебя затрут, и все твои успехи будут рассматриваться как совершенно рядовые вещи. Профессионал должен уметь проложить себе дорогу. Какими методами? Это зависит от ситуации.

Кирюш, я оч смеялась про "спать с руководством" - я вакансию выслала, но поскольку я прямой руководитель, то спать со мной точно не придеццо И Генеральный у нас - тоже женщина Вообще компания молодая и очень динамичная.

Нету ничего подобного уже лет 8! В Москве, по крайней мере. Хотя мне за всю карьеру не пришлось спать ни с одним руководителем, да и не предлагал никто

По головам - есть такая менеджерская программа - 3 и 1 (или 4 и 5) - когда по результатам года одного, слабейшего, увольняют. Я отказалась тогда вообще работать в компании, где такая программа принята. Уж чего-чего, а работы завались..

ДЧ, это свидетельствует только о том, что вы выбирали (для общения, работы и т.д.) только приличные, а точнее солидные компании. Когда я работала лет 10 назад в крупной алкогольной компании, точнее представительстве, всего лишь секретарем, о подобных вещах там даже пмыслить никто не мог. А когда потом через пару лет меня "по блату" стали пристраивать в какой-то "шарашмонтаж инк." (ес-но, российский) на крутую позицию супер-пупер менеджера с дальнейшим зашибенным ростом , то мне знакомый сказал откровенно, что ГенДир (бывший русский с американским гражданством) спит со всеми молодыми женщинами, приходящими в фирму, по крайней мере "пробует каждую", а вот насчет меня "договорились", поэтому мне ничего не грозит...все это было изложено с таким пафосом,естественно, фирма была послана тут же...кстати, они и сча существуют...просто, ДЧ, не надо говорить за все фирмы, ок?

Лана, может вы и правы, во мне вообще много идеализЬмУ, нгесмотря на возраст...не буду говорить про Россиию, ибо "понесет", но выскзаться хочется...По моему, мы в своих рассуждениях больше ориентированы на США, не знаю, не была...а вот в Европе, и в частности в Финляндии была и бываю довольно часто, заинтересовалась страной, ну нет там такого, не приветствуется это, хотя бы и потому, что подобное поведение (хождение по головам, ну если только вы -не "король интриги") может внести разлад в коллектив, а значит коллектив будет плохо работать ( т.е.есть проблема у работника, он плохо улыбнулся клиенту, клиент в следующий раз не захочет воспользоваться услугами твоей фирмы), а значит, прибыль будет меньше...эту позицию изложил моему родственнику владелец нескольких маленьких кофеен, не ахти какой бизнес, но все же...не отрицаю, что есть фирмы, наверное не тольок у нас, в которых политика "стравливания" и "сожри коллеги или сожрут тебя" является сознательно выбранной, но работать там или нет - личный выбор каждого.

Кирюш, согласна, за всех говорить не бу. На рынке, говорят, хозяева из южных республик таки обхаживают своих продавщиц

Lerca

Эээта как? Эта ты про что? Про ЗАКАЗАЛА что ли??

А потому как ее не было. Язвительности-то. Можешь думать как хочешь - но писАла абсолютно на полном серьезе. Потому и не горобит
Про контрольные. Лингвистический анализ делать умею - но не берусь. Я просто хотела (да и выяснила, похоже) что подход к написанию работ у нас разный.

Ксожалению, это - РЕАЛИИ. В любом бизнесе без этого просто нельзя. Те кто этого не понимает - в бизнесе просто не выживет. Другое дело, что никто не говорит что нужно ТОЛЬКО по головам. Мало того - это чревато. Всему должна быть мера, но готовому к тому что придется идти по головам быть нужно.
Кирюша

Ребят, вы это про какие слова-то?

моя тоже неврубайло... что-то такое свое дамы увидели в твоих постах - присоединяюсь - поясните, плиииз!

Akselenz

У тебя прозвучало вначале именно так- ТОЛЬКО ПО ГОЛОВАМ и никак иначе.

Акс! Чес слово, не вижу и не слышу ни малейшего уважения к учителю в твоих постах о школе, но отдельные твои рассказы- об обучении твоего сына игре на гитаре-
меня настораживают ещё больше.
Потому и понимаю твои высказывания примерно так:" Все преподы- дерьмо,
любого хоть завтра пинком на все четыре стороны и ничего - никому хуже не станет.
Правда , за одним исключением-
учитель моего сына....
Надеюсь, объяснила, что прочитала в твоих постах.

ну, это один вариант прочтения. Я, например, увидела в постах Акс только вот это: незаменимых людей нет и если бы одни люди ушли (из школы, медицины, завода), их место бы не пустовало. И в любой ситуации каждый роитель все равно решает сам - у кого будет учиться-лечиться его ребенок.
Иногда -за деньги, иногда - как у Акс - по другой причине, из благодарности.


Людям приятно воображать себя, Самсонами держащими хляби небесные- в бизнесе я таких тоже много вижу - ай нет - уходит один, второй, десятый - а дело живет и даже процветает..Я, в свое время, также оказалась в Склифе с инсультом - все думала, что никто кроме меня да и вообще - работа святое, надо значит надо - доработалась... И, как ни странно - ушла я с той работы - а фирма-то цветет и пахнет.. а у меня на всю жизнь - киста головного мозга Кто, кроме меня виноват? йеееех....

Lerca
Ых..... АбЫсняю
По головам идти придется ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но не ТОЛЬКО. Где-то это будет необходимо, и если хочешь добиться успеха в бизнесе - этого не избежать.

От ить елы-палы, я те про СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ - а ты мне про уважение к учителям.... Не ДамЧ пральна говорит что ты не слышишь.
Во-первых Учитель моего сына работает В КОНСЕРВАТОРИИ. А также преподает в музыкальной школе. А также концерты. А также держит магазин музыкальных инструментов То есть это человек, который параллельно с преподаванием сумел наладить свой бизнес. И при этом учит моего сына БЕСПЛАТНО. Уважаю. И деньги умеет заработать, и совершить благородный поступок.
Что же касается системы образования, слыш, Лерк, (постучала в стекло монитора) СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ, а не отдельно взятых преподов, то меня не устраивает классно-урочная форма работы. Ибо идеальная система показана нам давно: ОДИН УЧЕНИК - ОДИН УЧИТЕЛЬ. Но это из области идеалов и фантастики. Более приближенную к реалиям систему образования показали АБС, в цикле повестей "Полдень, 22 век", где Учителем - именно Учителем! - становится человек, уже совершивший что-то в этой жизни, человек, которого дети уважают, который для них - герой. Именно поэтому Учитель у АБС считается более близким ребенку чем отец и мать.
У нас же приходит сикуха после института и начинает качая права гнуть детей в бараний рог, типа уважайте меня, я учитель! Да с какого перепугу? Кто ты такая? Ты сначала уважение детей ЗАРАБОТАЙ. Я не говорю что все преподы такие - отнюдь нет. Первой учительнице моего сына буду благодарна всю жизнь: умный, чуткий, добрый человек, всегда на помощь придет, всегда знает про каждого ребенка все что необходимо знать, видит их насквозь. И что, работает она сейчас в школе? В частную гимназию ушла.

Акс! Дамыч!Я вас услышала!!!!
Правда, не очень уверена, что вы слышите меня.

Акс!Это ты так систему образования описываешь?Да, стучать по монитору бесполезно...
Система, прости , совсем другое-
не только классно-поурочная форма работы,
это общегосударственные стандарты, приоритеты , направления и ещё много всего, в том числе и форма обучения.
К СВЕДЕНИЮ, в любой школе есть индивидуальный подход ,и домашняя форма,и индивидуальная форма обучения.
Хотя , чаще всего, её используют для больных детей, но она возможна, как и экстернат и прочие варианты обучения.

Читая внимательно Аксины размышления, я не вижу реальных претензий или каких-то проблем, Но И ПОЗИТИВ НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЕТ.
Странное , на мой взгляд, соотношение.
Акс, будь добра, ОБЪЯСНИ мне, бестолковке эдакой, А ПОЧЕМУ ВДРУГ пацан 10-11 лет или 13-летняя СОПЛЮХА( называю в твоём , Акс, стиле!) НЕ ИМЕЮТ ВООБЩЕ УВАЖЕНИЯ к УЧИТЕЛЮ. ЧТО это такое-эдакое они в жизни сделали, что на всех плюют свысока? Не от мамочек ли с папочками эта неприязнь, а??
А про частные школы: спокойнее там работать - поэтому и уходят при первой возможности. Ушла бы раньше ваша первая учительница- и кому бы ты единственные добрые слова адресовала?
Хотя есть у меня наблюдение, что уж очень сильно там оценки завышают. Тоже правильно- родители платят, зачем их расстраивать?И хотя работать там проще:Или 30-35 человек в классе , или 7-15 - разница огромная. Но РЕЗУЛЬТАТЫ того же ЕГЭ говорят, что лучше обучают в профилированных государственных школах,гимназиях , лицеях.

Лариса! Спасибо за объяснение, я прекрасно понимаю о чём ты.

Печальная история. Что и говорить. Сочувствую всем, кто болен трудоголизмом, тем паче мотивирован АМБИЦИЯМИ.
Урабатывать себя до полного истощения нельзя ни женщине , ни мужчине.
А про хляби небесные...
Где уж нам, хотя бы себя с семьей удержать на плаву!!!

знаешь, Лерк, не по нашим реалиям уважать учителя только за то, что он учитель. Ты ведь не доверяешь врачу только потому, что он врач? Мало ли кто как называется - важнее, что он из себя представляет.

И по частным школам - по -разному все - где-то завышают оценки, а где-то нет. Я бы ребенка не отдала туда, где пятерки ставят за мои деньги. Мальчик из нашей школы, очень показательно, отличник, выиграл олимпиаду и поступил в МГУ без экзаменов И моя девушка пока кое-какие места занимает, я довольна.

Дама Червей
Лар! И у нас есть такой гений- выиграл олимпиаду по России, написал ЕГЭ - поступил в МГУ. Получает какую -то именную стипендию.
Понимаете, девочки, я вам об одном- о том, что это отношение к учителю вообще(заочно, оптом- всех на помойку) ОЧЕНЬ мешает.
И идёт оно и сверху, и снизу - отовсюду не от оценки профессионализма зачастую, а как раз от сопоставления зарплат, уровня доходов В СЕМЬЯХ УЧЕНИКОВ. Вот в чём соль.
Попытаюсь объяснить то , что (как мне кажется не видит АКС)очевидно для любого учителя. О ТОМ САМОМ УВАЖЕНИИ!
Извините, что говорить буду и о себе лично.
Я учила и "репетировала" не одного медалиста( вернее медалистку), и везде родители были союзниками. Поддерживали в поощрениях , оценках, требованиях.
Не все из детей были гениями. НО во всех семьях БЫЛО УВАЖЕНИЕ К УЧИТЕЛЮ АПРИОРИ, поэтому был результат-
ученик верил , что идёт по правильному пути, верил, что добьётся.
Есть и совершенно противоположный пример. Девочка, одаренная, шедшая на медаль, имела маму, которая КАЖДУЮ ОЦЕНКУ, КАЖДОЕ ЗАДАНИЕ подвергала критике.Ьолее того , она везде кричала, что её дочке занижают, а вот однокласснице оценки завышают.Медали у ребёнка не получилось.
Вот это я и хочу объяснить Акс.

Дама Червей
Про врачей- вообще отдельная история-
я выросла под каталкой- и много чего видела как в травматологическом отделении, так и в ожоговом, где работала мама.
Многим больным выжить ПОМОГАЕТ именно ВЕРА ВО ДОКТОРА!Это я видела не единожды.А то, что доктора бывают разные - это грустная действительность. Увы!

Лерк, ну это неумно - вытащить какое-то общее обвинение, ни от кого конткретно - вот тебе еще - все русские - проститутки и алкаши - и возмущаться, приводя примеры девственности и воздержания.

Не буду я доверять огульно и огульно хаять никого - а ты попробуй не переживать за всех отптом. И те, кто занимает место врача и учителя - они все разные люди, пусть каждый за себя отвечает сам и получает, что заслужил.

Лариса!!
Вот опять ты меня не слышишь.
Я о человеческом отношении...
а ты о неизвестно откуда взятом огульном обвинении.
Я говорю не вообще, а в частности.
от семьи идёт негатив.
это от родителей чаще всего исходит отношенме к учителю, как к обслуживающему практически техническому персоналу. Я это вижу и в постах АКС, и в твоих.

Мдя.. бесполезно объяснять ТЕБЕ, что общего мнения нет и быть не может "о школе" - что это? нет никакой "школы" - для семьи есть Школа, в которой учится Ее ребенок. Я своей школой довольна.

О каком "человеческом" отношении? Ну, чушь полная - тебе хочется нарыть проблему там, где ее нет. В государственном масштабе о "Школе и Реформах" пусть думают те, кто в этом разбирается. Я могу с тобой поговорить, почему меня в школе нет. Кстати - никто не страдает, что меня в школе нету Ты можешь рассказать, почему ты в школе есть. И наверняка многие рады, что ты там есть.

У меня НЕТ "человеческого отношения" к школе, медицине, вузам, соцслужбам, политикам - видишь ли, это демагогия. Пока нет конкретных людей и примеров, дискуссия бесмыссленна..

От каких родителей ты встречаешь плохое отношение - с ними и разбирайся, пожалуйста. Ты же взрослый человек.

Трудно не услышать - трудно что-то разумное вычленить...Посмотри, что ты пишешь:

это - огульное обвинение - Всех сразу от имени НИКОГО. Пример конкретного обвинения: пришла Маша и сказала, что учителя по химии из школы № *** надо выкинуть на помойку. Вот тут можно и нужно разбираться.

не поленилась зайти на первую страницу, где Лерка объясняет, во что переходит школа

и волшебным образом "

"

Лерк, как живешь, что болит?

Lerca

Уже поняла

И Я ТЕБЕ О ТОМ ЖЕ! Система не есть отдельные личности.

А потому что уважают не просто так, а за что-то. ЗА ЧТО в данном случае уважать конкретного человека? За то что он в класс вошел и сказал "я-учитель"?
Сорри, остальное поЖЖе....

Akselenz
А вот без отдельных личностей как раз и не существует школы, и твои рассказы тому подтверждение... Ну не получается без личности ничего , кроме казармы!
Дама Червей
Да так и живу, Лар!
Перегрев у всех к концу года нешуточный- мне пришлось аттестаты выписывать за другого учителя-
та все ночи подряд во сне их портила и при одном виде документов начиналась трясучка и истерика...
Так что я ИШШО тихая....
всё в порядке- скоро отойдёт...
И буду месяц нормальным человеком...

Акс, по моему, уважают человека по определению, пока он не докажет, что не заслуживает этого. Исходя из вашей логики дети в школе тоже не заслуживают уважения, они должны его заслужить.
Или мы вкладываем разное представление в понятие "уважение"?

угумс, продолжим...
Lerca

По результатам ЕГЭ (ИМЕННО ЕГЭ) обучают лучше всего в ДЕРЕВЕНСКИХ ШКОЛАХ. Или я работаючи в университете не знаю у кого самый высокий балл по ЕГЭ при поступлении????
Объяснять, надеюсь не надо почему деревенские?? К слову сказать, редко кто из них доходит до середины 1 курса... как правило после первой-второй сессии отсеиваются.

Ты что-то имеешь против обслуживающего персонала? Профессиональная официантка, горничная, техничка, библиотекарь -уважения недостойны??? У них что - профессии ниже чем у тебя???????

Не получается. Воистину. Только личностям платить нужно. А система это как-то не предусматривает. Не, если тебя кормит муж - да нет проблем, почему ж не поработать практически забесплатно, очень даже... очень. Но если ты ОДНА, и тебе нужно поднимать СВОЕГО ребенка - то звиняйте.... благотворительностью не занимаюсь.
Кирюша

Кирюш, посмотри что сама-то написАла. ЧЕ-ЛО-ВЕ-КА. Безусловно. Согласна полностью. А вот ПРОФЕССИОНАЛА - это саааФсем другой вопрос. И пока водитель такси, санитарка, программист (дальше вписываем сами любую профешшн) не ДОКАЖЕТ мне как ЗАКАЗЧИКУ, что ему можно доверять как ПРОФЕССИОНАЛУ - извиняйте. Что касается преподавателя - то СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗЧИК в данном случае -РОДИТЕЛЬ РЕБЕНКА. И ему оценивать РАБОТУ И ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
Что касается детей: уважение к ребенку как к человеку быть обязано просто. Без этого из профессии преподавателя гнать надо как раз той самой ссаной тряпкой. Но я тебе больше скажу. Для того чтобы ребенка обучить, его нужно ЛЮБИТЬ. Но и этого мало. Ребенка нужно ЧУВСТВОВАТЬ. А это невозможно если в классе 30 человек. Ну невозможно. Потому - каждому ученику - свой Учитель. В идеале естессна. А в реале...
И еще. Дети - это дети. Что, уважения не заслуживает ни пациент в больнице ни читатель в бибилиотеке?? Чушь же. Они - ЗАКАЗЧИКИ, мы - ИСПОЛНИТЕЛИ. МЫ ДЛЯ НИХ, А НЕ ОНИ ДЛЯ НАС. Потому - НАС как профессионалов уважать можно только в том случае, если мы это профессионализм покажем и докажем (говоря напальцево) Так понятно?

т.е.ты его уважать не будешь? пусть и как профессионала...тогда вновь задаю вопрос:что ты вкладывешь в понятие "уважение"?

поясню на примере учителя: изначально учитель приходит в класс, а уважение со стороны ученика выражается в том, что ученик приходит в класс до звонка, что он готов к уроку, что он не хамит учителю, не посылает его на...или в ж..., не выходит без спроса из класса во время урока, не разговаривает...(понятно, что из любой вышеописанной ситуации есть исключение: если ребенка тошнит, то логичнее просто выбежать. чем дожидаться разрешения учителя и т.д.), это нормальное поведение ребенка, свиждетельствующее о том, что он с уважение относится к человеку, который пришел давать ему знания...а вот в процессе обучения, если выясняется, что учитель не способен дать знания и воспитать человека, тогда конечно, уважение он теряет...возможно, ты видишь проявления уважения в чем-то другом? причем я говорю именно о ПРОЯВЛЕНИЯХ. В противном случае я могу утверждать, что уважаю того же учителя, но при этом обращаться к нему "эй, карга старая, метнись сюда и объясни мне, за что ты поставила моему очередной банан?

Кирюша, Вы описАли элементарные правила приличия и поведения в школе. А не уважения. За что вообще уважают другого человека? Что вообще такое уважение? Давайте разберемся сначала с этим вопросом. Ваше определение увжения?

я так поняла, что сразу вы дать свою формулировку не смогли, вот и "перебросили мяч" на мою половину ок!
Уважение -чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств. Я апиори принимаю, что учитель (пусть и очень молодой) имеет знания, большие, чем у моего ребенка, и готов давать СВОИ знания МОЕМУ ребенку, значит, он достоен уважения со стороны ребенка и с моей стороны, пока не докажет обратного. своим поведением или отсутсвием знаний.
Проявления такого отношения, т.е. уважения (т.е. действия со стороны ребенка, а не слова об уважении) я описала в посте выше.
Теперь вопрос к вам: ваше определение уважения?

УваЖЖЖЖЖЖЖение - это ж моя тема!


Уважение - это

1) соблюдение принятых форм общественного поведения. Ну да - наедине с собой можно и попу почесать, а в транспорте лучше этого не делать - уваЖЖаццо!

2) бережное отношение ко всему окружающему- чистоте на улице - новой обуви - стенам в классе - кароче "не ломай ничого, Добрынюшко, пожалей силушку богатырскую"

3) самое трудное - бережное и внимательное отношение к людям.. ай, как нам здеся труддна- нипиридать.. И каждый, понимаете, свою правдочку имеет и орет на всю ивановкую "не ценяяяят меня! не уважжжжають!"

давайте отделим тему, а? поколбасимся...


4) признание авторитета - о чем вы тута бьетесь и путаете с уважжжением. Признание АВТОРИТЕТА это браццы - вечная борьба за власть. Однако, говорят Жеж - "С уважением отнеслись к его мнению" - типо выслушали и прониклись.

Ай, как хоцца вот этого, самого-последнего Уважжжения! Ой! Да я - битие между грудями - заслуженный советчик СССР! Уж мое-то мнение надо уважжжать!

Видите, не могу я это ВСЕ перенести на школу.. Это ж такая неподъемная тема... у... братья-демагогики ...

Вопчим так - УваЖЖение - это постоянное возвышение СЕБЯ, если хотите. И борьба с теми, кто этому противицооо

А вот вы не заценили, как блестяще Акс отфильтровала человека (дети) и профессионала (Учитель)!

эх,выии.. тут же собака-то порылась наславу! Можно сегодня Учителем буду я?


садитесь дети, рада вас видеть...

Что мы имеем: если я Учитель начальных классов - я имею 30 пластилиновых зайцев, которым и всем вместе и особенно по отдельности со мной спорить или там в чем-то обойти - нивазможна. Баста, карапузики - как я сказала, так и будет. Запас прочности, манипуляции, жизненный опыт, навыки общения и даже отдельный стул в красном месте класса - все это направлено на обожествление моей фигуры. Я оцениваю вас, дорогие карапузики.

Я вас УЧУ.

Берите ручки и тетради, я диктую "мама мыла раму" ..

мама, конечно, могла бы вам сказать дома, что я- херовая Учительница и гнать меня надо. Но ВАША МАМА ДОМА! А здесь правлю я - и хрен у кого из вас хватит силенок выстоять под напором, если мне будет угодно создать этот напор.

Так что все, что вы нанюхались дома, я выветрю - кроме, разве что, болезней.. вот с этим мне придется считаться..

короче говоря, у Учителя масса преимуществ и он вполне ими может пользоваться. Родители обеспокоенно следят, чтобы не в ущерб детям - или же наоборот - просят "вы с моим построже" - предают ребенка. Или им плевать - могу ли учесть сто тысяч оттенков отношения родителей к их детям да еще и ко мне? Не могу и наверное не буду. Мне надо что-то главное вычленить и с этим жить и работать.

Я выстраиваю с каждым из вас, мои дорогие ученики, свои отношения, но с позиции СВЕРХУ. Никогда я не буду вам другом, ровней или товарищем. И как Самый Сильный я в ответе за все наши отношения. И все карты у меня - козыри, и в колоде шесть тузов

что-то я запуталась - пора итог подвести - при всех моих превосходствах вам , дети, дали грозный кнут - нищету учителя. И вы им машете к месту и без. Ах, если у меня еще была просто нормальная зарплата - мое положение было бы незыблемо.

блин, вывела - ну, вот поэтому меня в школе нет и не будет.

всем спасибо, все свободны

ДЧ, и в этой теме поддержу! особенно понравилось:

именно это, по моему, отличает учителя от обслуживающего персонала, как об учителях говорила АКС...

Кирюш, а теперь представьте, что эта вся безграничная власть над ребенком в самом нежном возрасте достается человеку ущербному.

Давайте я вас еще напугаю - власть над Вашим ребенком! Любое замечание, несправедливость, подлость - оставит в душе ребенка след на всю жизнь..Смотрите в инете -сколько незабываемых травм нанесено этими "Учителями"...

А я вот, взрослый и ответственный человек, не иду в школу.. Не иду учить вашего ребенка не только английскому, но и честности, логике, правде, умению общаться и выражать свои мысли, отстаивать свое мнение, умению работать с учебником, в паре с другом и самостоятельно, ответственности за свой, пока маленький кусочек "домашнего задания", не даю им ни радости первых побед ни разочарований первых ошибок...Потому что нет в этой отрасли денег, которые могли бы привлечь такого профессионала, который уже все доказал, вырастив удивительной цельности девочку..

В школу идут разные люди, многие очень странные, и все примеряют на себя высокий титул Учителя...

Как-то в начальных классах доченька пришла в ужасе.. "Мама, учительница по ритмике назвала нас сволочами.. Мам, я же не сволочь, правда?"

Как-то в начальных классах мы с дочкой вместе делали задание по английскому - простое совсем, на разницу между простым настоящим и настоящим продолженным.. Мне трудновато было - университетские формулировки преломлять под 9 летнюю девочку и ее школьную программу.. Но я справилась

Приходит мой ребенок, уже с чертятами в глазах "Мама, учительница сказала, что ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО!" ..Видите, как незыблем мой авторитет (был когда-то ) Ну, говорю, Учитель обязан исправить ошибки и показать, как правильно. Ты должна обязательно ее об этом попросить.

Дееевочка, а твоя мама знает английский? - робко спросила учительница - Знает, призналась доча - она ИнЯз-Мориса-Тореза заканчивала, а мой папа англичанин, у нас дома все по-английски, даже телевизор..

И с тех пор у девочки стало "все правильно"...

Ну, не может меня устроить учитель, не знающий программу 4го класса и каким-то образом сидящий в школе. Стыдно это, подло это и непрофессионально...

а камень преткновения - финансы! И вот я, заработав в другой отрасли, несу в сферу образования, где преподают люди честные, умные и увлеченные, свои тугрики - чтобы они жили хорошо и моего ребенка учили.

я плакаль......
ДамЧ, низзя ж так, очень смеялсО!!!

Согласна полностью, ППКС!
Кирюша

Воть и непральна поняли. Вам тут любой скажет - что по части дефиниций - эт я любого тут за пояс заткну (шутка)
Итак уважение к профессионалу - это чувство основанное на достижениях, это авторитет. Вот именно достижения и являются самоопределяющими в профессионализме. Что мы видим на примере Учителя моего сына? Он лауреат международных конкурсов. Именно по гитаре. Но и это имело бы мало значения, если бы он не сумел этот авторитет у моего ребенка завоевать. Хотя бы сыграв первый раз ему на гитаре. После первого урока мой ребенок заявил: вот это я понимаю! здесь ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ!

Во-первых не факт, во-вторых Ычто? За это уважать что ли - за то что имеет знания? А как насчет "вложить знания детям в головы"? Я знавала таких учителей, у которых знаний с гулькин нос, умения преподавать - еще меньше, а гонорууууууу...... на 10 профессоров хватит. Действую (лично я) в интересах своего ребенка, и априори принимаю уважение к человеку, а вот какой ты профессионал - это мы еще посмотрим.

А Вы не встречали убощиц разговаривающих с Вами с позиции СВЕРХУ? профессионал - он в любой области профессионал, будь ты хоть официант, хоть продавец, хоть сапожник. Творчески, между прочим, можно и утки за больными выносить, и любить при этом свою работу.

из кого вырастают учителя?- из бывшего ребёнка,
кто этого ребёнка воспитывал вместе с родителями?Воспитатель-учитель. Замкнутый круг. Что надо делать? В корне менять отношения ребёнок-воспитатель-учитель.
Взрослый уважает ребёнка( потому что умнее-мудрее) и только затем учит ребёнка уважать учителя-воспитателя.
А не наоборот, как иногда бывает- заставляют уважaть насильно взрослого -за то что ему больше лет, а уважения к малышу не наблюдается совсем.

И еще - коллектив школы, он же серпентарий, он же зоопарк. Место, где собралось столько неустроенных, нелюбимых, необеспеченных женщин с огромными амбициями воистину не самое благоприятное для уважения. Для роста личности, для совместных, талантливых педагогических решений..

Деньги, как ни странно, в бизнесе не определяющая. Ни за какие деньги я не пойду в серпентарий - слишком много времени я провожу на работе. И, когда настоящая команда шуршит мозгами на благо общего дела, когда люди зарабатывают много, захлебываясь в совместном творчестве и чувствуя поддержку товарища и руководства -это есть правильный бизнес и он должен расти

А что у нас в семьях - горькие слезы..Порушен институт семьи, нету уважения, нету понимания, нету общности и любви тоже на донышке..

культуры нету...

ой, сколько тут можно пролить бесполезных крокодиловых слез, если не вспомнить главное - ВСЕ начинается с ТЕБЯ!

Акс, с вами мы никогда видимо не сойдемся...не убедим друг друга... кстати не поняла, почему все-таки вы ИЗНАЧАЛЬНО считаете, что учитель плох, неграмотен, некомпетентен? ДЧ очень права насчет РАЗНЫХ людей в школе...ну да ладно

ДЧ, вы сами себе противоречите, нескольок страниц назад вы говорили, что проблемы школы, как системы, не существует. а теперь подводите выводы подо всю систему...в нашей школе например нет ни одной незамужней учительницы (я это тоже уже узнала )...знакомая учительница очень хорошо говорила обо все учителях своей школы...кроме директора...по моему ваше обощение не очень корректно...хотя конечно, утверждать, что во всех школах здоровый коллектив-не буду...

напугать не получилось...да и не получится...пуганая...

ДЧ, не надо думать, что вы открыли для меня какие-то истины.Понравился мне в ваших высказывания "стиль и слог", а идея, к сожалению, очевидна, как и результат работы с детьми ущербных учителей...только я не верю, что все учителя ущербные...но это уже вопрос веры и опыта...

встретила...один раз, причем у нас на работе...тут же уведомила об этом "главную по уборщицам" а через 2 дня эта уборщица, встретив меня в туалете, начала извиняться и объяснять, что я "просто неправильно ее поняла". инцедент был исчерпан. а вообще со мной ни таксисты, ни уборщицы, ни зауч в нашей будущей школе свысока не разговаривают...может вид у меня такой...меня даже цыганки на улицах боятся, по моему...

ну, обобщение действительно не из лучших - в нашей школе тоже все более-менее благополучно. ээээ..как бы мне все это повернуть в свою пользу-то...скажем, собрание вместе авторитетных людей за малую зарплату с большой властью не самое удачное сочетание.

И истинов я вам открыть не шммогу.. их нет у меня. У меня есть Имхейшее ИМХО, которое я изжевала еще пару страниц назад.

ой, чуть не забыла "пнуть товарища" это не самый уважаемый приемчик - в общих рассуждениях или там изложении мыслей "не найти истину". Там много чего можно не найти - по той простой причине, что ЭТО туды не закладывалось.. Там нет открытий, нобелей или
удивления. Встречали, наверняка, на просторах инета такой приемчик "ты меня не удивила!" гы - а разве пыталась?


Давайте призовем Лерку и допросим с пристрастием - какой у нее коллектив?

Кирюша

Ето гдейта я такое писАла? Изначально учитель НЕЙТРАЛЕН. Профессионализм и компетенцио он должен, пардон, доказать.

Кирюша
Я рада тому , что у тебя есть такое горячее желание защитить школу!!!
Правда, доказывать что-то заранее уверенным в ущербности всех работающих в школе"напальцево" и по пунктам практически бесполезно.
Можно написать хвалебную оду одному конкретному коллективу... и по каждой реплике получить отповедь,
можно задавать волнующие вопросы - будет тот же результат... террариум , серпентарий, .. короче гадюшник- вот и всё отношение, которое от моего или твоего несогласия не изменится.
Жаль, что в реальной жизни услышать хотя бы пару раз прямых таких родительских оценок доводится каждому ...

Дама Червей
Лариса!
У меня за плечами - два коллектива- в одном я проработала 16 лет
В другом уже 3 года
Первый - почти элитная гимназия
Второй- обычная рабоче-крестьянская школа.
Про какой коллектив рассказать?

Лерк
, я думаю, про оба коллектива интересно. Расскажи, пожалуйста.

ДЧ, и в мыслях не было "пнуть" неужели по моим постам вы этого еще не заметили...и насчет истины...глагол-то вы изменили (вот и "пнула" ), я говорила, что вы мне ее не открыли, а не то, что я ее не нашла -я и не искала, т.к. я и сама это понимаю и признаю,и изначально признавала и сча готова повторить: истина, ну или правда, или просто констатация фактов в ваших словах насчет безграничной власти педагога над умом и психикой ребенка, абсолютна, и это грустно...

Акс, объясняю, хотя вроде предлагала эту тему закрыть...это то, как я воспринимаю вашу логику, готова увидеть объяснение, в чем ошибка моего восприятия...вы знавали неграмотных и некомпетентных учителей, из этого вы делаете вывод, что пока учитель не докажет свою компетенцию, он неграмотен и некомпетентен ( в противном случае, если вы признаете, что он грамотен и компетентен -почему бы вам его не уважать изначально?)...я знавала разных учителей, но из этого я делаю вывод (точнее, рассчитываю), что учитель-грамотен и компетентен, хотя бы потому что он-учитель, он знает больше монео ребенка, и готов вкладывать эти знания моему ребенку, поэтому отношусь к нему с уважением до тех пор, пока он не докажет обратного...у нас с вами изначально разные подходы к людям...
кстати, АКс, не воспримите как критику или желание придраться...я тоже леплю массу ошибок в постах, а возможно, и мысли выражаю не очень...НО, вот вы пишите "учитель изначально нейтрален". Если учитель нейтрален -это пипец , нельзя такого на километр к детям подпускать, мбо знания он может и даст. а вот душу покалечит...Вы, вилдимо, хотели сказать "мое отношение к учителю изначально нейтрально". Правильно? списываю это на недостаток времени...но вот отсюда и может возникать мое непонимание вас и неверное толкование

Акс! Лар!Прошу пардону! Решила : отпуск- так отпуск и даже не читала последние ваши опусы-шедевры , дабы не распыляться и не растекаться в спорах ни о чём... Лара, чувствую, заскучала без меня...
Токо из чувства справедливости- не молчу: нехорошо двум акулам пера и алогичности клЮвать одного рыбёныша.... Не по-честному енто!!!
Разрешите принять участие в вашей чудесной беседе и откомментиться?

Итак , после первого блестящего концертного номера ДЧ Об авторитето- уважеЛОГИИ, следующим номером нашего концерта (кодовое название"Захлебнись в де..ме, училка!") был номер с зайцами...
Продолжительные овации, цветы к вашим ногам за чётко прорисованный образ псевдо- Учителя, которому на всё плевать, кроме себя...Нелогичный , с моей точки зрения, финал второго скетча:

И кто ж дал -то кнут, РОДИТЕЛИ что ль в наследство? Давать, очевидно, кроме средств САМОПОВЫШЕНИЯ - унижения других нечего?

Вот, оказывается, где собака порылась....
Картинка в общем стиле даже не зоопарка- террариума, а цирка: у детей есть грозный кнут- и они , повторяя слова родителей, могут им размахивать: " ЧЁ ты ,такая умная ,в этой заср-ой школе делаешь?"МДА!!! Лариса!А ты уверена , что в элитной школе твоей дочери зарплата достойная???И что ТОЛЬКО деньги есть мерило человеческой личности?
А если нет?если получают они НЕДОСТОЙНО уважаемых вами людей? То дочери разрешено будет на всех плЮВать свысока?хамить?чесать непотребные места и проч?
Логично, БЕЗ СОМНЕНИЯ, что РЕ-БЁ-НОК МЕРИТ учителя доходами- той самой пресловутой зарплатой!!
Это просто запредельная высота ЦИНИЗМА , Лариса! Дальнейшее обсуждение жизни животных в зоопарке считаю оскорбительным.
Добрых тебе мыслей , Лар! И о школе , и о других наших общих местах, не надо лить крокодиловы слёзы! С наилучшими пожеланиями!

Лерка, милая! насчет "акул пера" вы льстите нашим(1) оппонентам...насчет алогичности -о, да! меня это и сбивает с толку!
а насчет рыбеныша...я давно не ребенок, к сожалению...."молодая была уже немолода" (с), вопрос в отношении к жизни..можно жить по...одним принципам, а можно по другим...отношение Акс к учителю мне напомнило фразу из какого -то фильма кажется..."человеку доверять нельзя. ну, то есть можно, но только в крайнем случае...", а я доверяла и доверяю людям и в своем возрасте честно говоря не встречалась с "жестокими обломами" , и учителю доверяю в том числе...

Кирюш, "пнуть товарища" -это я про себя, в смысле - "отпарировать". По определению я не могу знать чего-то такого (кроме, разве профессионального), что претендовал бы на "открытие истины" Я так просто - мыслю вслух

И Акс вы не поняли - она также, как вы и я боится абсолютной власти учителя и очень внимательно наблюдает - а что это за ЧЕловек и Профессионал? "Учитель нейтрален" - означает только то, что вы к нему относитесь спокойно, внимательно слушаете и наблюдаете, чтобы сделать вывод. Не доверяете и не подозреваете - наблюдаете. Понимаете?

Лерк, снова "выход тетерева". Уже даже как-то и не смешно.. и спрашивать в который раз не хочется "папа, это ты с кем разговаривал?"

Дама Червей
Лариса! всё очень ясно и понятно. Свои наблюдения за учителем вы с Акс старательно маскируете под наблюдение за недостойными особями- во всяком случае читается такое ваше отношение практически в каждом посте!

именно об этом и написала выше. ДЧ, у нас тут не форум по филологии, да и мы с вами давно работаем в других областях но из-за неточного выражения мысли (по форме, о сордержании мы и спорим ) и возникает непонимание...поэтому и не понимаю...
"учитель нейтрален" - это характеристика объекта, она не выражает вашего отношения к нему а вы говорите, что это

. если он нейтрален -это он относится ко всему спокойно, а не вы к нему.

ыыыыы.. задача любой коммуникации - чтобы тебя правильно поняли Оцените, Кирюш - хотя термин "Учитель нейтрален" не совсем точен, я его поняла правильно (как закладывал автор) а вы - нет. ПАЧИМУУ?

можно было бы "натянуть", что Учитель должен всех детей тоже встретить нейтрально - без любимчиков и изгоев - и оставаться на этой позиции на протяжении всего процесса обучения, но мне кажется,

а) автор этого не закладывал
б) это в принципе невозможно - дети очень разные.

Лерк, расскажи нам лучше о коллективах, в которых ты работала.

Кирюша

Блииин... ну вот даже не знаю как объяснять ужо.
Дворник хорошо метет двор только потому что он дворник.
Врач хорошо лечит только потому что он врач.
Шофер хорошо ведет машину потому что он шофер.
Парикмахер хорошо стрижет только потому что он парикмахер. итыды.
И все что характерно - грамотны и компетентны - да? Сами-то поняли что сказали?
Кто Вам сказал что учитель он знает больше ребенка, и готов вкладывать знания ребенку, кто? Он может быть и не вышеописанным самодуром с кнутом, он может быть прекрасным человеком - но ХЕРОВЫМ ПРОФЕССИОНАЛОМ просто потому что ну не дано ему учить детей. Он может даже и старается - но муму. Вы чего все время смешиваете ЧЕЛОВЕКА и ПРОФЕССИОНАЛА? Разные енто веСЧи.
О нейтральности. Вон ДамЧа все уже разъяснила, ППКС. От себя, поскольку и правда инет и нехватка времени, добавлю. Оценивает учителя в первую очередь РЕБЕНОК. И не зарплатой, не деньгами, а ДОСТИЖЕНИЯМИ, его, учителя ДОСТИЖЕНИЯМИ. Что он вкладывает в это понятие - мож и деньги, не знай, это уж как в семье ребенка воспитали. Но вот для нагрядности: учитель входит в класс, у него первый урок, он еще ни слова детям не сказал - и??? За что его уважать не как человека, а как профессионала? Провел он свой первый урок, захватил урок детей и дальше пошло - да слава Богу. А если нет? Только еще оговорюсь. Профессионалы - действительно ПРОФЕССИОНАЛЫ спра-ши-ва-е-мы. Не сомневаюсь, что такой человек примет более выгодное для себя предложение по работе. А на маленькую зарплату останутся хто? Пральна, вон вышеописанные.
Дама Червей

И правда не смешно ужо.... анекдотец в тему:

Отоларинголог проверяет слух пациента:
- Двадцать...
- От дурака слышу!

Akselenz
Аксик! Внимательно почитай свои посты... И слова "двадцать" не увидишь, а вот оскорбительных определений - сколько угодно. Токую не я...

Лариса!! Сложно рассказывать о коллективах вообще-ежегодно подвижки: меняется жизнь, настроение, дети. Пыталась много раз объяснить себе, почему исполнительные,талантливые, интересные, по-настоящему глубокие люди ПРИХОДЯТ В ЭТУ ПРОФЕССИЮ и не уходят изнеё( несмотря на безденежье, беспредел, потребительское отношение и т )????
Ответов несколько: одни любят детей, другие заражаются альтруизмом и живут бессеребренниками, третьи имеют крепкий тыл и могут себе позволить бескорыстие, если реализуются как личности...
Мой первый коллектив директором подбирался именно по третьему принципу- брала наша Л. Б.( такой никона ставила под распоряжениями на доске объявлений) ТОЛЬКО С КРЕПКИМИ ТЫЛАМИ!!!
И потому никакие ухудшения материальные на успешнуюработу не влияли. Брала учителя ЛЮБОГО возраста, если он благополучен- семья, дети, обеспечен- квартира, машина, дача...
Когда я пришла в гимназию- я под оба критерия подходила, поэтому и работала перве годы без особого напряга.
Рядом С ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ И ГОРЯЩИМИ школой людьми трудно быть равнодушной и холодной. Мы гордились и своими учениками, и коллективом учителей, и медалистов ежегодно выпускали обойму, и скучно не жили- конкурсы, вечера, классные мероприятия, летом по традиции обихаживали и свою территорию и соседнего Дома малютки. "Зарницы", Дни гимназии, гимназические чтения, пушкинские дни, акции милосердие- кипучая деятельность плюс к урокам. Если втянулся, то уже о зарплате вспоминать и некогда. А доплату за гимназическую работу мы не получали лет так 14 ...
3 ГОДА НАЗАД, КОГДА Я ПРИШЛА К ДИРЕКТОРУ С ЗАЯВЛЕНИЕМ ОБ УХОДЕ, ОНА НЕ ПОВЕРИЛА-
хотя всё ясно было как божий день- на 3,5 тысячи в месяц официальной зарплаты вытянуть себя, дочь-выпускницу( Выпускной вечер у нас в гимназии меньше 5 тысяч давно не стоит), сына, на котором с фантастической скоростью горят брюки и ботинки - НЕРЕАЛЬНО.
Л.Б.давала мне возможность вернуться- настояла, чтобы я осталась на классе во вторую смену- так я и доработала тот год.. Смешно , но в обычной
( самой рядовой ) школе я сразу стала получать в 3 раза больше. Для моей семьи ,до того выживавшей на смехотворные 3 с небольшим тысячи, моя официальная десятка была ощутимой. И не было у меня отторжения в новом коллективе, хотя и по контингенту детей, и по учителям - разница чувствовалась.

Лариса! Попроси я тебя рассказать о своём месте работы,ты" непредвзято" рассказывала бы ты о своём коллективе?Скорее всего, нет. Вот и я - могу сказать, что встречала разных учителей- и с большой буквы , и с очень маленькой- они -то чаще всего и уходят из школы( хотя есть исключения). Но хороших- всегда - НАМНОГО больше.
Поэтому и обидно читать о серпентарии или чём-то из этого ряда.НЕ ВЫЖИТЬ ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ШКОЛЕ, по моим наблюдениям или сам человек меняется, или уходит.
Я прирастаю к людям быстро, новый коллектив стал родным уже за год. Нет в моей школе неуспешных и озлобленных.Учителя с 20-30-40 летним стажем, конечно , накапливают усталость- но УЧАТ изумительно- и толково, и весело...
ПРОБЛЕМ вот только с каждым годом всё больше. Причина , тут с тобой , Лариса, я согласна полностью, в том , что не нужны обществу умные и образованные. НЕ НУЖНЫ.

Lerca

расстроилась
Не, ну.... разве можно все так буквально воспринимать? Це ж анекдот! Где там оскорбительное - линком тыкни плиз (((((

Akselenz
Спорить , пожалуй, не о чем. Я не люблю хаять ни врачей, ни дворников, ни парикмахеров...
Хочется видеть профессионалов, потому и очень радуюсь, когда ВЕЗЁТ на них. Если нет- стараюсь избегать. Например, вообще не переносила манеру вождения машины бывшим мужем- лихачество и полное безразличие к пассажирам- Не ЕЗДИЛА С НИМ! Машину сама водила аккуратно...
Не хотелось бы читать в теме огульного охаивания всех учителей токо за то, что они работают за смешные зарплаты.

Эх, Lerca, Lerca..... ты и вправду не слышишь. В принципе уже и спорить надоело, и доказывать что НЕТ тут ОГУЛЬНОГО да еще охаивания. В принципе - если ты что-то свое видишь в наших постах - дак твоя проблема, че объясняют тебе- не слышишь... Хоть скажи как тебе объяснить чтоб понятно было.

Akselenz
Акс! Расскажи об учителях своего сына-"музыкальном" и школьном- поступки, линия поведения, адекватность, ваше взаимодействие, оценки, которые даёт сын и ты. Мне непонятно, откуда идёт негатив- из каких-то нестыковок, разночтений или из-за отторжения самой школы( по личным мотивам?).

Не проблема.
Для начала расскажу об Учителе по классу гитары.
До этого он учился у одной.... не знаю даже как назвать ее. Уроки откладывались, переносились, сдваивались, толком ребенок ничему не научился за год - короче претензий была масса. Я в это не совалась - у меня мама бывший директор музыкальной школы и все это взяла под свой контроль. Я постольку-поскольку интересовалась, зная что в этом она компетентнее меня. Короче от этой мадам ребенка надо было явно забирать -куда? И тут появился...... назовем его Иван. Ну во-первых - лауреат меджународных конкурсов, преподаватель консерватории, учитель в музыкальной школе, содержит магазин музыкальных инструментов, мало того - выезды на конкурсы, концерты в городе, работа на местном телевидении. Ну мама-то его хорошо знает, это ее ученик. А вот ребенку надо было его представить. Для начала сходили на концерт, где ребенок просто послушал его выступление. Потом он пришел к нам домой (а уроки проходят у нас дома), и первое что он сделал - наладил контакт с ребенком, как описывать не буду, они сами разговаривали, а потом Иван ему сыграл. И вот когда он ушел, я услышала от своего ребенка: да, вот у него ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ.
Еще устраивает уважительное отношение к ученику, читай субъект-субъектное. Как пример: о дне урока они договариваются САМИ, если он нам звонит, то просит к телефону ЕГО, а не со мной эти вопросы обсуждает. Учет индивидуальных особенностей моего ребенка: где надо - втык, где надо - похвалил. Ну и если учесть что у моего ребенка абсолютный слух - то тут вообще все шоколадно. Дает и техники, и упражнения физические для укрепления пальцев. И что главное - мой ребенок выполняет все безпрекословно, потому что Иван для него - АВТОРИТЕТ, и авторитет этот он у моего ребенка ЗАВОЕВАЛ.
Ясно выразилась, или какие вопросы есть еще? Я серьезно, по инету могут быть и непонятки, задавай вопросы.

Akselenz
Многое мне стало понятно. Напишу в личку, хорошо?

Lerca, слава Богу что понятн, не проблема - пиши ))

увы, не верю.. Я, когда встречаю таких людей, как Лерка - Лерк, ни в коем случае не претендую на глубокий анализ твоей личности, говорить буду не более чем о твоем восприятии и анализе информации, работе с текстом, мне как-то грустно..

Смотри, в каждом сообщении (коммуникации) есть верхняя часть - словесное оформление и есть нижняя часть - эмоциональное наполнение. Соотношение частей - как у айсберга, нижняя во много раз больше. Реагируем мы на нижнюю, верхняя может быть просто прикрытием.

Вычленить, что же человек на самом деле хочет сказать, при желании не сложно. Понять другого человека, при желании (повторюсь) не бином Ньютона.

Так вот - нету у Лерки никакого желания никого понимать, анализировать и логически домысливать она не то чтобы не умеет - не считает нужным. Слеп человек - видит только то, что хочет. Ловит десяток черных облезлых кошек там, где их нет и не было никогда.

И это очень грустно . Ибо без нормальной коммуникации невозможно вступить ни в какие отношения. Поэтому живет Лерка в сказочном мире, деля на друзей и недрузей исключительно по своей эмоциональной прихоти.

Не знаю, насколько это мешает или помогает работе Учителя. Человек не глуп, человек глух. Грустно это ...Ибо имя им - Легион...

Глухой человек просто не сможет так воспринимать окружающий мир, и писать такую лирику, как Лерка. Она чувствующий человек.
Мне так же четко прослышивался негатив в постах про учителей в целом.
И если Лерка - человек "без нормальной коммуникации", то я - китайский лётчик.

да, Тал, похоже на летчика, если на всех страницах люди пишут, что нет никакой "школы в целом" и "учителей в общем" - средняя температура по больнице..

а хочется, конечно, чтобы кто-то возразил и сказал "Учителя -это плохо. или Хорошо" и тогда можно начать жевать ни о чем свою эмоциональную чешую..
Особенно, начав с того, что школа катится в дерьмо...
Ну, это. возможно, какая-то знакомая Лерке школа.. Наша точно никуда не катится.

извини, но мне не нравится лирика Лерки. Мне нравится лирика Поньи.

Ну это понятно.
Но делить на друзей и недрузей по своей эмоциональной прихоти (состоянию на данный момент), умеет в Подвальчике не только Лерка, но и ты, и я. Не показалось мне, что Лерка делает это исключительно по прихоти.
Если ваша школа никуда не катится - это отлично! И порадуемся! Но с остальными школами не всё так ажурно. Система образования тебя устраивает только из благополучия в вашей школе? Или тебе известны ещё десяток-два беспроблемных школ.
Честное слово, я сейчас не жую свою "эмоциональную чешую", поскольку лично от меня проблема со школой отошла во времени. Мои эмоции - дела минувших дней, и сейчас лично меня не затрагивают.

Тал, школа - выбор каждого родителя для КАЖДОГО ребенка. Не может быть одному ребенку комфортно в двух разных (принципиально разных) школах.

Если ребенка не устраивает школа -это вина родителя, которому или некогда или плевать на то, какая именно школа нужна его же родному ребенку.

Какой учитель (если говорить о начальных классах или инд занятиях) - тоже самое. Каждому ребенку свой.

40% детей (процент притянут за уши) вообще ничего не выносят из школы - ИМ НЕ НАДО. Они - такие дети, им не вложишь - значит, для этих детей должны существовать коррекционные или упрощенные школы. Всю дальнейшую изнь эти дети будут мести улицы и радоваться крылышку от курицы. И НИКОГДА не вырастут, не повзрослеют, ничего на себя не возьмут.

А вот как система "в целом" меня больше интересуют детские сады. ТОлько надо бы отдельную темку по ним создать.. ничего более уродливого для ребенка придумать невозможно...

Про сады я согласна. Запихнули ребёнков пересидеть большим гуртом.. Группы переполнены. Конечно, с ними там в ладушки играют и кашкой кормят, но... Жаль, что не у всех есть возможн. нанимать проф. гувернеров. Кстати говоря, не все дети плохо переносят садик. Об этом я расскажу тоже отдельно.
И с процентом, притянутым за уши, в школах, согласна. Со школами, в принципе то же, что и с садами: Не всегда возможно отвозить ребенка ДАЛЕКО в хорошую школу. Он ходит как бы в ту, что поближе к дому, считается, что так целее будет. Или же малому надо нанимать личного водителя.

Пять лет назад я закончила обычную общеобразовательную школу, у себя за домом.

Что имели сразу после выпуска: 1 поступил в МГУ на хим.фак ( мама там работала), 2 - в Дружбу народов, большая половина в непонятные платные ВУЗы, где якобы дают образование... Лично я на вечернем хорошего технического ВУЗА, пчоему вечернее, потому что на дневное баллов не добрала...вот... Почему не добрала? Склонна винить только себя..., ибо школу винить не за что. Если человек ХОЧЕТ... он и без школы сможет, если НЕ ХОЧЕТ, то... ИМХО.

Не знаю... мне не за что винить школу, ибо это была школа... Да надо мной издевались, да меня ставили в игнор.... но, елси бы этого не произошло со мной в школе, я бы встретилась с этим во взрослой жизни... и даже бы не знала как себя вести...а после своей школы я выучила весь спектр человеческих чувств и отношений. и эти знания помогают мне в жизни намного больше, чем зубрёжка по учебникам.

Нет, это не значит, что я не умею считать, писать и сочинять.... Просто я считаю, что дети должны выходить во взрослую жизнь после школы прежде всего подготовленными к жизни... Ведь возможно.. в жизни может неожиданно не стать твёрдого плеча родителей или зхащитника, на которого ребёнок рассчитывает. Ребёнок должен знать, что каждый ответственный только за себя, и что в этой жизни , кроме его самого ему никто не поможет... ИМХО, наша общеобразовательная школа этому учит.

Я не беру в расчёт детей нуждающихся в "специальной" школе... по состоянию физического и умственного здоровья. Я говорю о нормальном ребёнке..., который, ИМХО, должен пройти по всем стадиям: ясли, сад, школа...

Кстати, удивительная вещь произошла...те, кто в школе былив классе "крутыми" сейчас стали страшненькими и слоняющимися без дела... тех же когомягко говоря гнобили, сейчас гораздо успешнее первых (ттт). Школа виновата???

И не смотря на то, что в школе я относилась ко второй категории, я благодарная и ей и искренне рада, что училась в такой обычной общеобразовательной школе - школе ЖИЗНИ... Без неё бы я не стала, тем, кем стала.

а кем это вы уже стали? Неужели в вашей системе ценностей укладывается, что ребенку пришлось пережить ненормальную агрессию одноклассников?

Как же надо (не)уважать себя, чтобы благодарить за унижения? Вам ничего не режет слух? Как это можно подвергать такой агрессии и насилию неокрепшую детскую психику? Вас сломали, это можно к доктору не ходить - бежать уже надо. Не представляю, что творится в семье у такого ребенка - его унижают в школе, а родители что?

У нас с вами разные понятия "нормальных" детей - среди тех, кого я вижу я мало кому подарю этот титул. Причем количество нормальных детей уменьшается пропорционально взрослению - их просто ломают..Испытания должны быть ПО СИЛАМ. И регулировать это может только мама, если ей небезразличен ее ребенок.

Нормальный ребенок - это неагрессивный человек, с чувством собственного достоинства, со способностью усваивать знания и применять их. Я крайне мало вижу детей, владеющих даже родной речью в обьеме, необходимом для выражения своей собственной мысли.

Ужжжос ... когда я вижу таких вот сломанных системой детей, я понимаю только одно - свое ребенка я никогда этой прожорливой акуле не скормлю..

Дамч, а я тоже прошла именно Школу Жизни в те годы. Нет, меня не унижали, не били, не оскорбляли. Но тем не менее вынесла я оттуда очень многое для себя. Школа никак не была направлена на индивидуальное развитие, как и у всех тогда: "Всех под одну гребенку". И именно тогда, по принципу "наоборот", именно потому, что очень гипертрофированно было "не выделяйся" - я поняла - надо быть собой.

Тал, если только ты не путаешь Школу и обычное Взросление ребенка. Школа тут может быть и ни при чем - это была другая Система - с ее пионерско-комсомольскими "будь готов" и "будь как все" .. и прочия..

И каждому подростку свойственно отрицание системы ценностей - любых. Опять же школа тут вовсе ни при чем.

Мне вот что интересно про общеобразовательные государственные школы: т.н. поборы.

Когда мы ходили в такую школу, я абсолютно нормально воспринимала предложения "скинуться на" - для улучшения работы самой школы и учебы моего ребенка в частности. Рядом же я слышала просто дикие вопли других родителей "обираааають"..

Вот эту тупость я постигнуть никак не могу. Или это бедность? Или жадность? или склочность?

А в разных школах, Дамч, "побираются" по-разному. В нашей брали столько, что никто не вопил, приносили, и всё. А в другой родители за горло держались.

Сдается мне, что тебе не нравится Лерка. отсюда не нравится все, что с ней связано положительного.
Может это временно и пройдет скоро...

нет, Прох, я могу отличить талантливые стихи, профессионально. И мне личное невосприятие не мешает. Есть люди, которые мне не нравятся, но талант отрицать я не могу, да и не хочу.. Я уже большая девочка и не крашу все одним цветом. У Лерки нет таланта, она пишет ни о чем, причем делает это очень навязчиво - в тему и не в тему втыкает слаборифмованную тягомотину, смесь эмоций и несвязанных друг с другом слов

Это настолько ужасно, что я вздрагиваю каждый раз с скорее пролистываю, чтобы даже взглядом не зацепить... Такие вещи стыдно публиковать, на мой экспертный взгляд..Меня передергивает.

И еще мне ужасно не нравится, нигде и никогда, это лицемерие. Назвать это "лирикой" - лицемерно. Не веришь мне - покажи другому эксперту

Не будет тот столяр, кто рубит лишь дрова
Не будет тот пиит, кто русские слова
Разрубит на куски и рифмой их заключит..

Лар! Большое спасибо за отзыв! Мы же уже давно выяснили ( Прох , очевидно , пропустил), что во мне тебя многое бесит. Я не претендую на твою симпатию, поэтому к различным выпадам отношусь спокойно.
В твоём же "критическом" отзыве БОЛЬШОЙ ДЕВОЧКИ(это какая-то новая учёная степень?) всё слилось вместе- и БРР!- твоё раздражение при чтении постов, и отклик на моё стихоплётство.
ХОТЯ
Ты снизошла до обобщения - и рассмаривала все мои стишата в целом?? В таком случае профессионализмом тут и не пахнет.В целом анализируют поэтику автора... а я на высокое звание ПОЭТА не претендую.
С термином "лирика" у тебя явные проблемы- поэтому и не вдаюсь в подробности, что есть отражение чувств и переживаний.
Тебе и не могут нравиться мои высказывания- мы слишком разные.
А ЖИЗНЬ ИНТЕРЕСНА ИМЕННО СВОИМ РАЗНООБРАЗИЕМ! И как хорошо, что по твоей или по моей матрице не сделаны все окружающие- это было бы сверх скучно....
Ну и подарю - не лирику!!!Почти эпиграмму (прости не писала подобного 20 лет)

Для строгого критика

Как гениальна Дама Ч
И как убоги смертны все
Читается в любом посте
Шедевриальной Дамы Ч.;

Lerca
В точку!

Дамча! Поражена - я и не знала, что ты ещё и в лирике эксперт!!!! Ты гениальна... Но мою поправку прими - Лерка пишет свои рифмованные эмоции в основном в теме своих стихов.
А ты, Лер, молодец, прореагировала как здоровый человек!

ага, остапа понесло, почитала я тему.... че-то у меня апатия вообще писать..... но скажу: незаменимые люди есть: мы тут с одноклассниками встретились, и все до единого (от начцеха до директора банка) сказали, что математи(ч)ка и физик(а) - это были два предмета=преподавателя судьбообразующие для каждого из нас.

ДЧ, не нужно обобщений! Ну не несите вы истину в последней инстанции! Кому-то свойственно, а кому-то нет. Вот мне было несвойственно (да и большинству моих одноклассников тоже), значит, вы уже неправы.То же самое и касается стихов, кому-то нравится, а кому-то нет...кто-то понимает "Черный квадрат"(каюсь, не понимаю, вот такое и Я нарисую ), а кто-то считает шедевром...

ДЧ, позвольте полюбопытствовать, а в поэзии вы эксперт по образованию или по призванию?

И еще непонятно, почему вы не понимаете элементарных вещей? в простую школу ходят дети из семей с ОЧЕНЬ разными доходами, соответственно, то, что для вас - "нормальная" сумма, то для кого-то -это "очень много"...и к тупости это не имеет никакого отношения...

Тал, лингвисты зучают все - и анализ текста и анализ и построения стихотворений, основы стихосложений, и основные приемы и композиции и кульминации - абсолютно все. Поэтому,по образованию я могу отличить хорошие стихи от дурных. Было бы здорово ограничить неталантливого, но такого плодовитого автора темкой стихов, но это как бы не в моей власти, я так и буду просто проплевывать и пролистывать


Светланк, а я всегда считала незаменимыми только родителей Согласись, судьбоносный и незаменимый -это таки два разных человека


Лерк, я тебя очень попрошу, если можно как-то твой нетворческий зуд сдерживать и писать его не в теме, а в лепрозории для сомнительного творчества - будет мине баль-шой падарка.


Кирюш, не могу я "быть истиной" или не быть ею, если я пишу,что "Волга впадает в Каспийское море"...Вы просто так буквально не воспринимайте, но независимо от вашей судьбы или ваших знакомых, этапы взросления человека давно описаны и не мной. Знаете, если я напишу, что "в детстве ребенок познает мир", а вы принесете в возражение знакомого идиота, не воспринимающего реальность - я не приму ваш аргумент. Подростковый возраст - возраст поиска себя, сомнения во всем и всех, поиск истины и ниспровержения ценностей. Также как зрелость, доступен не всем - кто-то навсегда остается в детстве..


А деньги - как вам сказать, брали совсем чуть-чуть - ну никак не назовешь это суммой - типо 20-50руб и далеко не каждый месяц.

И вы любопытствуйте, у меня хороший литературный вкус

Несмотря на скромность и гениальность, самокритика также является вашей сильной стороной.

но это истина, или у вас есть сомнения? а "каждому подростку свойственно отрицание системы ценностей - любых" -не есть истина...

забавно, когда я писала вам, что для того, чтобы избежать социальных потрясений, нужно делиться с бедными (и в чем-то убогими), чтобы они потом не убили вас и не сожгли ваш дом -вы писали, что это не так...хотя это совсем не я придумала...а теперь вы даете СВОЮ четкую формулировку - но просите не воспринимать вам буквально...тогда пишите "ИМХО"...ваш пример с Каспийским морем как нельзя лучше иллюстрирует, где нужно писать ИМХО, а где нет...

знакомых идиотов не имею, но насчет идиотов вам виднее, если вас окружают дети, которые даже по-русски нормально не разговаривают....у меня таких знакомых нет...

Передернули. Я могу говорить общеизвестные истины, даже (о, ужжос! - банальности) но это не делает носительницей Истины МЕНЯ. Понимаете?

Истина - сама по себе, я беру чужые выводы и обобщения о свойствах человеческого возраста.

Оспаривание любых (в смысле - разных) истин - часть подросткового этапа взросления. Ничего не могу с этим поделать, это заложено природой, даже на крысах ставили опыт - подтвердился.

Не поняла связи

вы где-то читали-слышали, что от подачек снижается уровень агрессивности? У меня другая информация - деньги должны быть заработаны-раз. И каждый обязан позаботиться о своих детях-два. Вот на этом мы прошлый раз и не сошлись - я отказалась от ответственности за тех, к кому не имею никакого отношения.

можно я вас поправлю, со ссылкой на первоисточник -

Однако хамить начала.

Сие заявление весьма субъективно.
Хотя.... надо сделать скидку на психику беременной.
Рожай, что ли

Что не начну набивать - все пропадает - прям какой-то бермудский треугольник в этом месте....

Не поняла, а причем тут стихи, вроде школу обсуждали....

Да, не стоит обсуждать здесь Леркино творчество, она уже сказала, что не претендует на высокое звание великого пота.
Говорим о школе.

Дайте я вернусь к школе. Так вот, конечно, единственные и незаменимые для нас родители, да, они нам - все-все-все. Но: мы - родители - дарим свою любовь и все-все-все - нашему - ОДНОМУ - ребенку.
А такие преподаватели, как Лерка (и моя первая учительница, и воспитательница из д/с моих детей - одни из...) - эти люди дарят свое все-все-все - СОТНЯМ детей. Вот ведь как получается!
И при этом их дети не чувствуют себя ущербными и обделенными - наоборот - их моральное БОГатство многократно увеличивается.
Да, и к врачам это отностися.
И маленькая приписка: а ведь очень многие дети недополучают от родителей чувства уверенности - что есть сила, которая не даст упасть. И влияние ТАКИХ преподавателей (а порой и просто знакомых или соседей)- иначе как судьбоносным и незаменимым назвать нельзя.

Дама Червей
Я школу закончил 31 год назад,учился в двух городах....И если в Хабаровске в основном учителя были от Бога,то уже в Перми они больше на ремесленников походили....Чем ближе к Москве,тем хуже образование,а уж о Москве и говорить нечего.....

Это почему? С каких это пор в Москве стало самое плохое образование??! Ну удивил, Амур.

Тала
А так было всегда и везде....Тут уже ДЧ говорила об учительнице английского языка её Барсука....Или ты сомневаешься в бездарности той учительницы?А как насчёт получения работы преподавателя по блату,не имея при этом высшего образования?

Амур, да просто Москва большая и в ней есть ВСЕ. И хорошее и плохое. В принципе, в 4 классе вполне достаточно учить цвета, дни недели, всякую ерунду типа простеньких диалогов... зачем тут высшее образование? Но свою-то маленькую программу стыдно не знать, фу..

И Барсуку такой учитель, конечно, не нужен - но рядом куча детей, которым не нужен английский язык

а вот "получение работы учителя по блату" -это для Москвы смешно - кому такая работа нужна "по блату" Тыщ так за 7-12, горькие гроши для Москвы.. Скорее, я вижу, что люди пристраиваются "хоть куда" и ищут уже, что получше.

Когда мы искали школу впервые (6 лет дочке было) и обходили кучу уч заведений, меня просто удивило, что заявлено в каждой простой школе по 2-4 ин. языка... А когда выяснила - смеялась, ибо преподавательские места на все ин языки были вакантны Непонятно только, зачем обещать родителям и пыль в глаза пускать Хотя маленьким и языки и не нужны совсем, Бог с ними..


Отредактировал Тала - 18.07.2007 - 22:11

Лерка

Мне,собственно,особенно нечего добавить в эту тему (за исключением насмешек над смехотворным апломбом ДЧ в её посте 16/07 ), но я вчера спросил у своего сына - есть ли у них в школе (а она совсем не самая простенькая,и вовсе не бесплатная) двоечники и второгодники. Обнаружилось,что у них есть 2 второгодника в 4 классе,а двойки в четверти не такая уж редкость у них в школе.С его-то собственными двойками бороться приходится и так,время от времени.Так что,полагаю,что не всё так уж одинаково в наших школах. По-моему,проблема ещё и в том,что слишком мало остается принципиальных учетелей (не говорю о случае,когда на них давит директор школы,это другое).

Напишу свое мнение... Боюсь, что хороших школ и именно учителей, а не педагогов совсем не осталось. Их просто истребили за долгие годы уравниловки. Как и хороших врачей, архитекторов и прочая, к сожалению. Нет, я не собираюсь пинать людей, которые сейчас работают в школе. Я даже не буду вопить про "единственное чадо", просто потому что считаю, что уж очень мы сами разбаловали своих "единственных чад".
Напишу, что действительно напрягает:
1. Программа обучения. Считаю самым большим злом ее сегодняшнюю. Мне не понятно зачем вгонять такие большие и в большей части не нужные знания в головы людей. Причем, мне не нравится как их вгоняют. Зачем заставлять зубрить правила русского языка, когда интереснее (а значит и более запоминающе) узнать о происхождении какого либо выражения, слова и т.д. и соответственно под него подводить правило. Я не понимаю зачем носиться 100 метровку по нормативам и лазить на определенную высоту по канату. Почему просто нельзя придумать соревнование "Кто самый быстрый"? и т.д. и т.п. Зачем вообще нужны эти нормативы? Наше Минобразование пытается вывести "высшую расу"? Боюсь деградацию уже осуществили.

2. Подход к сотрудничеству. Мне претит сложившаяся обстановка в отношениях педагогов к родителям и детям, а родителей к педагогам. Фактически обе стороны знают, что ОБЯЗАНА сделать противоположная сторона и не желают искать выход из ситуации. Этим мы обязаны так же многолетней уравниловке...

3. Подход школы к обездоленным. Ну это отдельный разговор... Жалостливость к инвалидам и одновременно отчуждение их из детского коллектива.

4. Ну и последнее: "учитель-чиновник". Эти вечные отписки, выполнение "пятилетних планов", всех этих "догнать и перегнать", "выбить" категорию и т.д.

Вот только большая часть из мною написаного (кроме п1) вполне подходит и к системе здравоохранения на самом важном уровне, и к другим системам нашей жизни. На словах забота, на деле попа.

Маргарита Огромное спасибо за пост.

ДА, увы, с этим сложно спорить.
Вчера сидючи на педсовете, услышала от директора: "Все вы такие умные".( в хорошем смысле )
А ей коллега ответила: "Были бы умные, в школе нас не было".


По поводу пункта 4

Всё намного страшнее. Месяц назад издано постановление о поголовном обеспечении всех учащихся учебниками. А денег и тем паче учебников в библиотеке - нет...
Вот и окажется учитель между молотом и наковальней- как найти для ученика то , чего в природе пока нет. Только потому что популизм рулит, а здравый смысл отсутствует.

Нет , в нашей школе есть классы для инвалидов и отдельные ученики из этой категории учатся в обычных классах. Всё реально.

НО ОБЕЗДОЛЕНЫ на самом деле чаще дети, семьи которых не дотягивают до среднего уровня- вот тем ребятам действительно и общаться с одноклассниками трудно, и участвовать в экскурсиях, выездах, походах- потому что материально не тянут все эти траты.

во-во!! детей-то своих поднимать нада? нада! Тады - извините, школа-институт -детский сад(ваще нинавижу, никогда они моего ребенка не увидят).

каждый сам за себя!! - кричал шакал Табаки...

каждый сам за своих..

ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ .... увы! Почти во всём!

Увы, наши методики сохданы таким образом, что ребенок, с радостью и нетерпением ожидающий "Первый раз в первый класс" через пару месяцев идет в школу как нак каторгу...

а потом когда вырастет, будет с теплом вспоминать школьные годы, особенно последние классы, у меня по крайней мере так...

Вспоминается не учеба, а друзья и ПРОШЛОЕ, т.е. типичная ностальгия
"Раньше бабы моложе были" (с) Из анекдота

и огурцы толще и пупырчистее...

он все-таки шакал...и кончилось у него все плохо...

Кирюша

вот и у подавляющего большинства самзасебямов почти тот же исход...

ыыыы.. "такой бальшой - а в сказки веришьььь"

ыыыыыыыыыыы

даже когда я была молодой, наивной и доверчивой, я уже видела, что это не так..

я уже видела, что кто-то получает квартиры, а кто-то вымпел.. и понимала, что вымпел -это круто, но мне нужна квартира

когда я помру (всхлипы родных на кладбище) я оставлю своим детям.. ммммм...имущества.. на... ну, к тому времени - не менее миллиона долларов.
Даже если я помру завтра


я только надеюсь,что не завтра и что детей у меня будет больше, чем сейчас

денег не знаю, оставлю ли... деньги - это такое ненадежное дело.... лучше недвижимостью и бизнесом

и все, вопчим-то, кройте, если у вас есть козыри (я не считаю наследства, которое я сама еще должна получить.. пусть я его получу так поздно, как только это возможно, или пусть его сразу получат мои дети)

Дама Червей
Ларис! Деньги и недвижимость -это на самом деле уверенность. Но если к ней прибавить слово шакала...Не ХОЧЕТСЯ! Поймёшь или нет- не знаю, но рядом со мной много преуспевающих людей,не все из них шакалы, кто-то волк, кто-то рабочая лошадь - по характеру , по поведению, кто-то - талантище.Не все самзасебямы.Вижу , что шакалы( боящиеся не успеть отхватить кусок или потом его потерять в схватке с более сильным хищником) - несчастные создания, тревожные и наглые, ничего кроме этого куска не видящие. В своей ущербности даже они сами уверены на 100 процентов. И из-за неё- этой ущербности, они спокойно предают, продают, кидают, обманывают, выкручиваются, опускают других.
КАЖДОМУ СВОЁ.

ыыы, Лерк, а сколько я вижу озлобленных бюджетников, не передать... ну, просто ни в сказке сказать ни пиром описать - и продают и унижаются они за гораздо меньшие денюшшки...

мы тобой все трём-неперетрем одно: можно или нельзя позволить себе работать там, где не платят, если у тебя есть ДЕТИ.

я считаю - что низзя

ты - ты как-то обходишь, типо "есть много профессий хороших и разных"

потом мы абсолютно застопорились на объеме работы - мы с тобой по времени пашем одинаково, а зарабатываем по-разному..

мы с тобой любим детей, но я своих детей люблю больше, чем чужих - и никак не могу ничем пожертвовать из их интересов..

и никак не могу понять твою материнскую позицию...

А мне кажется, чтот разговор вовсе не об этом, а том, воозможно ли жить "самзасебямом" и ведет ли этот путь по дороге шакала?

Леркина любовь к своим детям не мешает ее любви к детям вообще и не влияет на количество любви, которое она способна дать окружающим , в т.ч. и детям, из чего можно сделать вывод о безграничности любви у Лерки (ко всем), и о конечности вашей любви..

а вообще забавно измерять любовь к детям деньгами и тем материальным, что вы им можете дать...от какой ежемесячной суммы, потраченной на ребенка , допустим 15 лет (например в Москве) родитель имеет право говорить о том, что он любит своего ребенка? "сколько вешать в граммах?" (с)

а это каждый выбирает для себя...кому-то ближе путь ( и убеждения) шакала, а кому-то - человека...

неверная интерпритация.. вы единственный кормилец 2х детей,своих двоих, вы их привели в этот мир, но выбираете путь бедствования - для себя - ради Бога (Лерк, я не про тебя "бедствования", я вообще) но для детей? Смотрели фильм "Внучка президента" - я вот ту маму-художницу зрить не могу без злобности - девочка 12 лет собирает пустые бутылки, а мамочка - художник непризнанный - рисует, млин, холсты..

Паскудная сволота та мама..и любая другая, которая не заботится о своих детях, в первую очередь- материально.

Ребятеку от вас (опять же - не лично вас) деццо НЕКУДА.. Он не может себе сам заработать или штаны стачать.. Вы его привели в этот мир и подло бросили - просто кто-то бросает бутылки ради, а другой - ради , например, СВОИХ идеалофф... и ничем один другого не лучше.



не хватит моих нервов на таких мамов...

А так, Кирюш, мне даже интересно, как можно дать ребенку что-то нематериальное - пусть будет чувство собственного достоинства - на малых денюшках, живя в обществе?
Как можно выбрать
путь "идейной нищеты и лени", когда у вас есть дети? Лерка -тот еще коммерсант, она до ночи дает уроки и всячески подрабатывает..

Так что к Лерке это никак не относится. Мне только интересно, как она решилась пойти в школу во время глухого кризиса, когда НЕ БЫЛО у нее гарантий, что она детей сможет накормить. СВОИХ детей..

по вашему же вопросу:

Пусть - скажем, вы уважительно относитесь к своему ребенку и каждый раз объясняете почему туда-то или то-то мы с тобой позволить себе не можем. А общество? другие дети, ваши соседи, которые тоже встречают по одежке..

Знаете, какого чудесного невротика вырастите при таком количестве подавленных желаний? (ессно, не вы. Вы, я уверена, не допустите никакой нищеты своим детям)

Беда в том, что вам хочется идеалофф..Хочется отринуть с ног пыль злата и воспарить извините за нечаянную рифму- куда-то..

или я не так проняла суть конфликта и вам чего-то другого хочется? Вряд ли вы боитесь "вырастить эгоИста" - вы слишком умны для этого идиотского совкового клише..

честно? я такое не смотрю...

да нет, я люблю и не только пыль, но и само злато! просто я не хочу чтобы эта пыть застила мне и моему ребенка глаза...деньги нужны, но кроме денег в жизни есть и другие ценности, в т.ч.и нематериальные...и музеи в наше время стоят не стольок, чтобы называть их материальными ценностями, и прогулка в лесу со мной - это бесплатно, и запуск с папой и мамой вертолета за 100 руб на пружинке (в прошлые выходные)-вот счастье ребенка, я давно не видела его таким радостно-возбужденным...
ДЧ, может действительно, мы не понимаем друг друга?
вы в одной теме писали, что вас не интересуют больные дети, потому что у вас есть свои, которым нужны деньги, а поэтому другим вы помогать не будете...ну неужели, если вы отдадите другому ребенку (заметьте не взрослому, а ребенку, который не способен сам себя обеспечить и которому ОЧЕНЬь не повезло в жизни) 1000 руб в месяц, жизнь ВАШЕГО ребенка от этого сильно изменится? он "недоест" или "недопьет" или будет целый месяц голый ходить???ну не верю...
насчет Лерки-отдельный разговор...вы не пойметет ее никогда, она -вас...может это и хорошо... детей она вырастила и воспитала, и они ее любят и она их, а ее выбор-это ее выбор, и я уважаю и Лерку, и ее выбор, и ее способность "идти против толпы"...
а пример ваш из фильма -не очень хорош (как я поняла по вашему перессказу), одно дело , когда родители выбирают определенную именно идейную позицию, дети тоже не дураки и довольно быстро все понимают...другой вопрос, когда родителю принципиально его ребенок пофиг (как в кино)...Лерка принципиально делала "хорошо-другим", возможно (!?) в ущерб своим детям...мамаша из фильма принципиально делает "хорошо-себе2, а остальные ее не интересуют...
Лерка, ничего, что я так много о вас, и все в третьем лице?

Дама Червей
Лар! Я всё уже сказала. Я уважаю любое мнение, даже то , которое не приемлю. Каждый выбирает сам и путь , и средства.

Можно вспомнить ДЗЕНСКИЕ СТИШКИ? ( Лариса, уважая твоё мнение, своими не злоупотребляю) Комментировать не буду.


Древо мудрости есть тело,
а гладь зеркальная - душа.
Смотри , чтоб пыль на них не села.

Ответ:
Нет древа мудрости
и нет зеркальной глади.
Так что же может пылью покрываться?

а ты можешь позволить своему ребенку ВСЕ, что она просит? НИКОГДА не отказываешь ни в чем?

а я, Кирюш, все рыдаю, что вы хотите у меня отъять какие-то средства....

ааааааааааа

тут у нас тема была, про детей - щас сошлю вас..

Брошенные дети

про детей - туды.

Сюды - про Лерку, которая человек честный.

Вот пусть она придет и честно ответит - почему пошла тогда в школу? Даже если это было малодушное "потому что только туда и брали" - Лерка скажет, я уверена. Но далее тема не про Лерку, которая пашет, как слон, чтобы побольше своим родным детям принести в клювике.. как многие, но не все

да Боже спаси...я готова еще и своими поделиться (хотя вероятно, у меня их поменьше, чем у вас )

Ура! Кирюш, оцените мое терпение и вежливость! Я вначале дождалась вашего приглашение на финансы, а вот теперь зову вас вот сюды, с вашим толстым кошельком

http://pesikot.org/forum/index.php?showforum=22

абсолютно беспомощные собаки! кошки! брошенные инвалиды, от которых отказались все! им негде жить, им нечего еть, они не могут купить себе лекарства..

Вообще-то не в деньгах счастье и не о них разговор. А об отношении к деньгам и к собственной дуще.
Нищим быть стыдно, страшно и ненужно. Еще Э.Золя в "Соборе Парижской богоматери" сказал примерно следующее: "Нет более жестого, алчного, беспощадного человека, чем нищий"
Но и жить ради денег, ради новой квартиры/дачи/машины/яхты/самолета - не лучше.

ДЧ, а меня звать-то никуда не надо...куда надо - я уже пришла, несколько лет назад...и ни с огромными финансами, а со 100 руб в месяц на мобилу...для начала...от меня и моего ребенка не убудет...чес слово...ваши же финансы оценивать не смею...оценивать еженедельный сторублевый удар по вашему кошельку не в моих правилах да и не интересно мне...за сим удалаюсь до понедельника...

ТОгда, Кирюш, чтобы непотеряццо в инете, мой ник на том форуме (который родилсо здесь, в Подвальчике, в 2004 году) Lora

мне вот даже интересно, а там-то мы пересекались?

Дама Червей
Лариса! Я много раз говорила- я НИКЕМ другим себя не представляла. ПОНИМАЕШЬ???
У меня кроме филфака ещё всяких корочек была куча- и бухгалтерские, и компьютерные, и даже оператора по обслуживанию радиостанций.........
Работала редактором- коррректором- менеджером в Известиях- вернее начинала. Поняла, что вообще нет времени на детей...
ОСТАВАЛАСЬ только школа плюс все мои остальные места- курсы и проч.

Лерк, я помню, но я не понимаю..

работа бухгалтера оплачивается лучше

я не понимаю, почему ты выбрала школу, для себя, когда у тебя были дети

чем ты их собиралась кормить?


ыыыыыыыыыыыы мне уже самой кажется, что я страшный тупесдень - но я реально не понимайю...

ДамЧа, я могу за Лерцу ответить...

Если бы сейчас сильно-пресильно припёрло, я бы тоже пошла в школу.
Именно из-за ребёнка.
Вот такой блииин по факту ребёнков.

В школе для учителя все СВОИ, а там дитятко проводит наибольшее количество времени...

Не нужны эти безумные и бешеные вливания (материальные и физические), то же умасливание некоторых учителей автоматом отменяется...

Учитель даже для гламурных одноклассников остаётся всё же "начальством" и видимая "бедность" ребёнка учителя может объясняться по-разному... принципами там... строгостью...

Преподаватель подразумевается "интеллигентом", а это не просто класс "бедноты"...

= вот примерные практические соображения... плюс-минус километр
Думаю, детям мама-учитель несколько ближе, чем мама-бухгалтер, ЕСЛИ не прикрыты некоторые тылы.

Ну и, конечно же, самочувствие от работы тоже должно быть в позитиве.
Тоже на детях сказывается.

Немного не по теме, но про школу. Выдали учебники, среди них для внеклассного чтения по предмету, кот. в нормальной школе называется "Природоведение" а в нашей гимназии "Окружающий мир". Учебник называется "Микромир и Вселенная". Напоминаю, 5-й класс, 10 лет. Как вам название темы: "Белковые молекулы как полипептидные цепи"? А раздел про строение клетки с этими дикими названиями (для ребенка) митохондрии, ядро и эндоплазматическая сеть, аппарат Гольджи и лизосомы??? Дальше идет астрономия в объеме бОльшем, чем мы в 10 классе учили ("включая открытия последнего десятилетия, например, транснептуновых объектов"). И это все с таблицей Менделеева, с формулами !!! с расчетами движения платет!!!
Да, моя читает запоем, уже просмотрела и сказала, что интересно очень, но, простите, интересно - это одно (я сама книгу "Металловедение" читала за интерес), но учиться и понимать это и запоминать? и оценки??? Успокаивает , что, возможно, это действительно для внеклассного чтения - учебник-то, вроде, "нормальный"?
Я все понимаю, что этот университетский ПРЕПОД хотел денег заработать, возможно, он даже искренне этим интересуется, но если ж ТЫ пишешь, что учебник для 5-7 классов, то почему он написан так: " Если забрать у молекулы РНК нуклеотид с аденином и соединить его еще с двумя молекулами фосфорной кислоты (точнее, с их остатками), то получится молекула аденозинтрифосфорной кислоты - молекула АТФ. Она имеет структуру, показанную на рис.... Ты БЕЗ ТРУДА можешь распознать в этой структуре остатки молекул аденина, рибозы и трех молекул фосфорной кислоты". Точка. Аут.
Как сказал наш же директор: поступил в гимназию - гордись. Не поступил - радуйся.

Светланка
Я думаю, что для ребенка нет разницы между митохондриями, фуникулером или берлинхеми - для него это НОВЫЕ слова, не более.

Нормально. Мы строение инфузории-туфельки прошли еще в начале четвертого класса. Но если по теме, то все равно за поступление надо будет платить, не зависимо в гимназии учился или нет.

Старший, действительно, на платном, за младшую пока ничего не скажу. Скажу за других детей, которых знаю лично (и их родителей, конечно): есть поступившие на бюджет без взяток. Вообще. И очень обеспеченных родителей, и весьма скромного достатка. Просто я ситуацию отслеживаю уже 12 лет, с тех пор, как старшему 5 исполнилось, я в курсе, какая наша школа какую олимпиаду выиграла, процент поступления, КУДА поступления (причем выясняется, что поступить на бюджет в Киев проще, чем по месту)... Не то, чтобы я прям статистику вела, так, "на ус" мотаю.

Э.... в фуникулере можно покататься, потрогать, картинку увидеь в привязке, берлинхеми - внутрь принять, а митохондрию? Даже политэкономию можно написать доступно для детей... при желании. Так что мы действительно теряем для детей детство... мне кажется, в 12-летней учебе митохондриям место может найтись и попозже, при специализации....

И про инфузорию-туфельку: мы даже в микроскоп на нее смотрели

Девочки, милые, прочитала всю тему, спор "слепого с глухим".
Даму давно люблю за неординарность, Лерку мало читала раньше, редко появляюсь, но прочитав сегодня, прониклась уважением.
Не понять вам друг друга, так спор о чём?
Я пойму Лерку, не учитель, я врач, но мы все были поставлены страной и временем в такие невыносимые условия, что не понять как же мы в них выжили даже нам самим, не то что другим, ЗАРАБАТЫВАЮЩИМ. Мы - бюджетники, ПОЛУЧАЮЩИЕ, но и нас научили крутиться зарабатывать. Кто-то просто научился брать, кто-то на пяти работах крутиться. Да были среди моих подруг учителя, ушедшие в бизнес, кто-то в большой, кстати с помощью бывших учеников, кто-то с "челноков" начинал, умерла моя подруга не перенесла такого зарабатывания денег, но дочку вытянула, в Москву на учёбу отправила, но не доучила.
Я тоже своим детям материально не додала, да и сейчас не додаю, но не ушла я из медицины, потому что "если не я то кто"? Кто научит молодых врачей профессии из рук в руки, как меня когда-то научили, кто будет лечить детей, так как это умею я, потому, что училась много и везде, потиму, что так больше никто не умеет здесь пока, просто потому, что я свою работу люблю очень, и потому что чувство ответственности во мне гипертрофировано.
Но уже сейчас моим детям живётся легче во многом, потому что им готовы помочь мои пациенты, потому что они мои дети, а ещё пациенты моей мамы, потому что многие годы благодарны ей, с радостью помогают мне и моим детям.
Так вот главное в этой теме сказала Акс, сама того не заметив.
"Мой сын тоже учится на гитаре. С одной разницей токА: я НЕ вытягиваюсь для этого в струнку (сорри за каламбур) Его учат бесплатно. Кто? А лауреат международных конкурсов, который за одно выступление берет минимум 16 тыс деревянных. Мало того - вот та самая гитара что на фотке - Учитель моему сыну ее ПОДАРИЛ. А стОит она - три штуки. За что? А он бывший ученик моей мамы. В благодарность."
Не имей сто рублей, а имей сто друзей. Или благодарных учеников.

И ещё по поводу того, что детей надо любить ограждать от неприятностей и т.д. Лара, мне тут мой 21 летний сын сказал. "Мама, я благодарен тебе, что ты нас в самой элитной школе выучила, это здорого, я это в Америке понял, но мы всё же мало улицы видели, а в жизни нужно быть готовым ко всему, трудно имея рафинированное воспитание, в этой жизни чего-то достичь не сломаться, пробиться, просто выжить"

Airin
Просто я считаю, что дети должны выходить во взрослую жизнь после школы прежде всего подготовленными к жизни... Ведь возможно.. в жизни может неожиданно не стать твёрдого плеча родителей или зхащитника, на которого ребёнок рассчитывает. Ребёнок должен знать, что каждый ответственный только за себя, и что в этой жизни , кроме его самого ему никто не поможет
Всё правильно, девочка, умница. Зря ты Дамуля на ребёнка наехала, Айрин столкнулась с тем, что есть и стала сильнее, а не сломалась.
(У меня не работает функция вставки цитат)

Калёма
Спасибо за понимание и поддержку.

Калёма


нуууууууууу.. я вот разницу ВИЖУ - ты уже была ВРАЧОМ. А я, например, учителем и не была и мне передавать особо было нечего. Я имею в виду - знание предмета было, но вот что-то такое особое как педагог я из себя не представляла совсем (и, наверное, никогда)

Если бы я была талантливым врачом - мош, я бы тоже никуда не ушла - тут же, сама понимаешь, речь о жизнях и судьбах..

и я вот не знаю - мош, я просто трус и побоялась за своего ребенка - на финг все эти "трудности", особенно материальные.

И я никак не могу сказать, что работаю только из-за денег - я балдею от своей работы

воомчим, с приходом Калемы в эту тему мои позиции резко ухудшились...

не, и там мы не пересекались...

а вообще, Лариса, по- моеиму мы действительно, недопонимаем друг друга у меня сложилось чувство, что в вашем представлении, я хочу все свои деньги (а заодно и Ваши ) раздать бедным и больным и о оставить своего ребенка (и естественно, Ваших ) на голодном пайке и в обносках...вы же, до последнего. представлялись мне человеком, который не отдаст ни копейки своих денег "на сторону", т.е. не в семью...насколько я поняла (по "Брошеным детям") и здесь, это не так...у вас есть свои убеждения о помощи (людям вы не помогаете, а собачке готовы), вы их отстаиваете и за это я отношусь к вам с уважением...
я тоже писала, что люблю не только "пыль злата на ногах", но и само злато (можно в купюрах ) в руках...и я готова поделиться пусть немногим, но с другими (в данном случае, людьми), я не собираюсь лишать чего-то своего ребенка, но если я могу это сделать без ущерба для семьи, почему бы это не сделать? это мои убеждения...
так и у Лерки есть убеждения ("кто, если не я?"), вы не можете этого понять. а я могу...это ее выбор и я уважаю ее за это...

Вообще-то наша страна сохранилась благодаря Лерке. Благодаря таким, как она, которые несмотря ни на что не оставили свое Призвание.
Она и подобные ей "дуры" и "дураки" не сбежали за границу, не пошли на панель, не ударились в рэкет, в торговлю - они спасли страну.
И "умным", которые оставили школы, лаборатории, врачебные кабинеты, их не понять.
Каждый занялся тем делом, которое считал целью своей жизни:
- "умные" любыми способами обеспечивали свои семьи
- "дураки" несмотря ни на что сохранили верность себе, своему призванию, своей душе.

И дело совсем не в том, что "дураки" неприспособлены - каждый из них с такой же головой, с такими же руками, как и "умный". Каждый знал, что нужно поехать в Москву (Китай, Турцию), привезти штаны (дубленки, телевизоры), продать и обеспечить семью, ребенка... Они не смогли не потому что "дураки", а потому что для этого надо было изменить себе.

У многих "умных" просто просто некому/нечему изменять, у них не было этого призвания, но у "дураков-то" оно было - это самое ПРИЗВАНИЕ!

И мне иной раз завидно этим "дуракам", у которых есть более высокая цель в жизни, у которых есть что-то более вечное, чем деньги, что-то такое, ради чего они пожертвовали даже благополучием своих детей.

У них есть НЕЧТО, чему они хранят Верность и ради чего они могут Жертвовать.
И у их детей тоже будет это НЕЧТО, и, если, не дай Бог, понадобится - именно они так же спасут страну ценой неполученных денег и голодных обмороков.

Прохожий
Во выдал перл!!!!!!!!!!!!! Загнул так загнул!!!!!

Даже поглядела по сторонам: а вдруг висит где табличка" Здесь жила Лерка, которая спасла страну"....
Прох! Конечно, Дамыч во всём права- и себе надо было изменить, и на панель полйти, как советовал мне муж , который до сих пор платит алименты в одну тысячу рублей и считает это великой жертвой, прав ты

чем-то точно пришлось жертвовать...
Вот только Ларе я никогда не смогу объяснить почему я не ушла в бизнес, каак тяжело мне сейчас смотреть на любимого брата которого деньги( те самые настоящие) так развратили, что он считает , что может купить всё и вся...
И счастлив , когда рядом я ... как он говорит: с огоньком в глазах... с ничем не купленной теплотой...
А страну, к большому несчастью , никто не спас- ни Сахаров, ни Солженицын...( себя даже не ставлю в этот ряд- не по рангу это мне) Только потому что в шакала, волка, рвача очень быстро перерождаются и уже разницы между честной жизнью и нищенством не видят.
Ну а если по существу... Могу назвать только двух ныне здравствующих женщин, к которым могла бы применить такое определение: Не дают развалить страну-
Это Валерия Новодворская( привсей неоднозначности её позиции) и Татьяна Толстая.
Из мужчин-
когда-то Андрей Караулов, сейчас Владимир Познер.
Пожалуй, мой список кандидатов для памятных досок на этом закончится.

Немного не в тему, но где-то на пересечении школы и методики раннего развития.
Итак, нас - родителей - не было неделю, младшая - 10 лет, была с бабушкой/дедушкой, а т.к. ребенок воспитан с чувством собственного достоинства и критическим восприятием действительности, то ничего не могло не произойти за неделю.
Прихожу за ней в школу (прямо с поезда, так получилось), а мне навстречу преподаватель русского: "Вы мама Иры? Я недовольна ее успехами по предмету и, знаете, я нашла у нее такую УЖАСНУЮ записку!
У меня подкосились ноги... Спрашиваю, ОНА писала или ЕЙ? Ответ: Она ПРИЗНАЛАСЬ, что сама писала.
я - к классной (Молодая креативная барышня, второй год в школе, но мне нравится - в глазах есть мысль и сомнения). Переговорили о делах, и я спрашива о записке. Читаю - дословно: "Училка - зануда. Не правда ли?"
Говорю, Фуухх.. я думала, действительно что-то УЖАСНОЕ?!
Классная: А Вы считаете, это - не ужасно?
-Да, говорю, я считаю, что это неправильно, писать записки на уроке, конечно же, мы поговорим об этом, но это не ужасно. У нас тоже был один гид -супер, а другая - нет, о чем мы честно написали в отзыве.
....

Ну что вам рассказать про парашют? (С)

Чесслово, на месте преподавателя я бы обратила внимание на словарный запас ребенка, стройность и построение фразы и отнеслась бы критично к своей манере изложения. А так взрослая тетя ОСКОРБИЛАСЬ на честное замечание ребенка. Уже не говорю про слово "призналась" - так сразу Зоя Космодемьянская и вспомнилась под фашистскими пытками.

Преподаватели, скажите честно, я неправа - так думать? Вслух мы объяснили, что преподаватель - не клоун, что учеба в ЭТОЙ школе - это более высокий старт к успешному будущему, что это возможности, которых НЕТ в других школах и тыды в таком же духе. Но ДУМАЮ я - немного иное.

Светланка
Да ради Бога- зануда- так зануда!
Нам выпускники раздавали номинации в конце года - на последнем звонке... Перед экзаменами...
я ( тоже наверное жуткая зануда) - получила Мисс Серьезность, моя коллега -в паре- Миссис Принципиальность..
К сведению - те кто получили номинации - наш человек и миссис Лояльность- получили очень низкий уровень на сдаче ЕГЭ- а у серьезности с лояльностю- вроде очень даженничего- 4 балла - по русскому - средний балл... Так что пусть будет занудой- но учит качественно...
Такое у меня мнение...

Так я ж не против, чтобы преподаватель была где-то занудой - повторение - мать учения. Но назвать такую записку УЖАСНОЙ? да еще это было сказано с таааакими глазами!!! - я, прости Господи, подумала, что там матюки написаны. Пусть я такого от детей не слышала, но мало ли что могло произойти?

Т.е. ты занимаешься не любимым делом?

ЛАНА
С чего такой вывод?

Как с чего? Ну ты ж не дурак, как мы здесь все успели заметить. Значит второе.
Т.е. ты как та обезьяна из анекдота:"Я и умна, и красива..."

Ааааааааа, понял твою логику. С трудом, но понял
1. Вообще-то не блондинки заметили, что некоторые слова взяты в кавычки.
2. Ты даже вполовину не представляешь, насколько ты права по поводу обезьяны

Правильно, я не блондинка, но ты все равно про обезьяну расскажи, в чем же я права.

Светланка

фуф, еле дочитала после слова "Ужасная"

уж чего я себе представила, даже не расскажу..

я бы морально размазала за такое напряжение моей нервной системы..

нашли преподавателя ребенка доверить...

Если коротко - я умею находить такую работу, что бы получать от нее не только удовольствие, но и деньги.
Как правило люди творческие не могут продавать себя. А меня Бог наделил не только творческими способностями (я неплохой актер + неплохо пишу прозу, иногда стихи), но я достаточно предприимчив - могу довольно успешно продавать плоды своего творчество.
Так что на вопрос "ты творческий чел или менеджер?" я отвечаю как та обезьяна

Таких мало, восновном это те, кого не удалось поламать в школе. Потому, что наша школа прилагает первое и главное усили: научить ребенка быть как все и не выпячивать свои особенности.

школа, класс и прочее да все в жизни это ОРКЕСТР у каждого своя тема и своя нота ведь никто не запрещает петь свою партию только ее могут не слышать а если дирижер не профессионал то о чем более говорить.... выходит не шедевр а ПОПСА,,, и очень страшно что в итоге мы все на сцене жизни ПОПСА.. ну почти все.. себя к сожалению не исключаю

Это не школа учит быть такими как все - это процесс взросления приводит к тому , что ребёнок выбирает для себя комфортную стратегию поведения-
или нивелирование- сглаживание своих отличий,
или выпячивание своего я( естественно, что второе выбирают реже).

Как хорошо, что старший сын уже студент, а младший пока детсадовец!
Школа - это ужасно.

Типа само и мы тут не при чем. А где происходит процесс взросления? Откуда ребенок получает 90% своего жизненого опыта и общения? В школе.
Я понимаю, что ты защищаешь свою профессию, но к действительности это не имеет отношения. Все комплексы и фобии приобретаются в детском саду и в школе.Хмы, надо же комфортная стратегия поведения... не комфортная, а безопасная.

ЛАНА
Всё правильно говоришь... только замалчиваешь, что своё отношение к окружающим дети копируют из семьи, из общения вне школы... Не школа ни при чем, а она - только то на что обычно кивают, проблемы намного глубже! Почему безопаснее быть серым и похожим?? Потому что дома тебя прессуют? или потому что любое свободомыслие тебе дорого стоит?

Вообще-то в школе мне было неуютно. Настоящих Учителей было очень мало: с теплотой, уважением вспоминаются лишь четверо. Но это проблема не учителей и не школы, а общества в целом (как верно говорит Лерка).
У меня в аттестате только 5 четверок, остальные тройки. И это не из-за тупости, а просто не хотел учиться. И в институт даже не пошел поступать - дома сказал, что второй экзамен завалил, а на самом деле даже не ходил.
Вот так школа отбила желание учиться.
До сих пор не хочу.

Потому что в школе не будут пальцем показывать. Дома тебя любят таким какой ты есть и в первый класс ребенок идет с тем что вынес из семьи, но потом происходит "опускание с неба на землю". В школе любой такой вундеркинд или просто "яркий" ребенок в первую очередь проблема для учителя: надо уделять особое внимание, вот и стараются сровнять всех под один.

А в чем трабла-то?
Всегда так было...
Но сейчас есть выбор.
Есть "плохие" школы, есть - "хорошие"... частные, в конце концов...



----------------

Можно подумать, что в частных школах меньше проблем.

Проблемы есть везде, в том числе и в частных школах.
Они тоже разные бывают...

Я ж говорю не о том, что частная школа - панацея, а о - возможности выбора.

Вот тут речь шла о нивелировании, о "серой массе"...

И это - данность.
30 человек в классе - о каком индивидуальном подходе может вообще идти речь!?
Вот и нет его, этого подхода...

И уже то, что, к примеру, в частной школе количество учеников в классе минимум в 2 раза меньше, дает учителю возможность работать полноценно.

Ну и так далее... )




-----------------------

ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ УЧИТЕЛЯ!!!

Дама Червей
Спасибо , Лара!!

Дорогих, незаменимых наших учителей - с праздником!!!!!! Лерочка!!!
Сегодня идут мимо окон учителя с букетами! Как приятно!

Лерочка!
С Днем Учителя!

Тамара
Тала
Спасибо... И мы также говорим- три раза в год мы видим глаза детей, которые тебя обожают... 1 сентября...
на День учителя...
и на Последний звонок...

ВСЕХ УЧИТЕЛЕЙ ПОДВАЛЬЧИКА С ПРАЗДНИКОМ!!!

Заинтересовала сия фраза. Кого автор имел ввиду? Педагогов или учителей? Это как говорят в соседней со мной Одессе две большие разницы. Ибо педагоги учат малых детей, а учителя * больших)))) И не всегда учитель обязан быть педагогом. Моя жена вон учит меня всю нашу совместную жизнь, хотя совсем не педагог, а даже наоборот, медик она.

Судя по твоему фото - шкурка в хорошем состоянии...

А всю жизнь это сколько?

Нещастная женчина

Судя по твоему фото - шкурка в хорошем состоянии...

А судя по испуганным глазам...

Ilizana

Старшему сыну 30 лет

Не, уже порядок. Она меня <слепила из того что было, ну а то что было, то и полюбила ©>

Призрак

Это от постоянного "пропесочивания"

ВВП

C чего ты решил шо они испуганые? Мож они совсем другое чуйство выражают
Эх, девчат нету нас рассудить. Работа мля заставляет бодрствовать тогда, когда все порядошные люди спят. И аналогично спать, когда они бодрствуют

Эт что за работа такая? Не сутенер? Иль педагогом у ночных бабочек? (Я к тому, что надо быть в этой теме ближе к педагогам)))

C чего ты решил шо они испуганые? Мож они совсем другое чуйство выражают

Впендюрили?

Тала

Та вы шо! Из меня сутенер никудышний....хотя с девочками приходится иметь дело...в качестве пассажиров Ну а относительно педагога...ну не буду же я их учить, шо занятие проституцией нехорошее дело. Ведь есть спрос, есть и предложение...хотя конечно жаль девчат, которые благодаря нашим долбаным политикам от безысходства выходят на панель. А наркоманы? Это жуть. Скольких молодых граждан потеряла наша страна. Им уже ничего, кроме дозы не надо. И это только в нашем небольшом городе, а по всей стране....Знаете, работа ночным таксистом показывает всю изнанку города, то что прикрыто лучами солнца, и тех, кто в это время отдыхает или "витает" после очередной дозы....

Можешь мне поверить они не просто так выходят на панель,они просто нечего более не умеют, а работа посудомойкой им не нравиться

Мне трудно понять нынешние взаимоотношения учителей с учениками, но... это отдельная тема.
Но вот это уж ни в какие рамки не лезет... Тем более, зная что средняя учительская зарплата по Москве около "тридцатки"...не говоря уж про директорскую...

http://www.kp.ru/daily/24278/473631/

Господи... Стыдобища-то какая...
Самое ужасное, что школу эту я хорошо знала в свое время. Фамилия директрисы, правда, ни о чем не говорит.

Незабудка
А откуда знала..........жила рядом чтоль.......
я тож недалеко от туда живу в матвеевке

Действительно соседи Не в круглом доме живешь?
Я с рождения в Кунцево жила. Сначала за универмагом "Минск" в пятиэтажке (их уже снесли), потом переехала ближе к станции Кунцево. Очень люблю этот район, у меня друзей там много.

Прям живу около монстра недостроеного в 42-х

Это ж, если по Аминьевке ехать, практически рядом.

ну да!
мож следует обмыть ето дело..............

Можно, конечно, если тебя устроит непьющая визави

Уважаемые россияне, я не понимаю только одного - почему вас так покорёжило взяточничество директора школы, если вы совершенно спокойно относитесь к взяточничесиву чиновников (от самых мелких до самых высокопоставленных). Или что дозволено Юпитеру не дозволено быку?

Candibober
меня лично покорежило то, что я знаю эту школу и, возможно, знаю директора. Сейчас вот пытаюсь выяснить

Candibober
Рыба гниёт с головы, а не нравится ближе к ж..там и чистят.
Отсутствие реакции на проступки родственников, друзей и пр., как пасивно-активное поощрение, снижает восприятие морали искажает её. В конечном счёте это становится нормой. И принципиальность переходит на "ту" сторону..принципиальность вора в фаворе.

Так это же ВОСПИТАТЕЛЬ взятку взяла! Она же своим примером показывает, что это приемленно! Разве этому она должна учить была????!!!!! А на уроке небось обратное говорила! Ну и кого такие уроды воспитают? И кому будет верить этот ученик? А может он-то и есть будущий чиновник? Ужас!!!!

Этому "воспитателю" дали дорогу.
Лечить надо причину, а не следствие. Толку не будет.

Ох, ребята... Не все так просто. Взяточничество в России воспитано даже не советским Союзом, а едва ли не Киевской Русью... Собственно, как и везде, мздоимство ведет существование очень издалека, но во многих странах добились того, что брать стало либо невыгодно, либо опасно. Хотя, наверное, тоже берут... Просто суммы значительно больше...

И еще... Человек слаб... И, наверное, многие думают: "Как не взять, если дают". Грустно все это. Знания не купить, здоровье тоже... да много чего не купишь и взятками не отмажешь.

А чему вы удивляетесь? Разве она одна такая? Везде одно и то же.

Незабудка
Хотя бы брать опасно.

Когда выкладывал, то сразу ожидал такого вопроса...
Чиновники, они в большинстве своём продажные и к этому все давно привыкли...и не только у нас, а и в других странах. В штатах даж сенаторство умудряются продавать, и у нас кресла покупаемы...
А вот когда продажные учителя, которые должны учить наших детей... и врачи(особенно "скорой"), которые должны спасать, взяточники...это страшно...

Опасно, конечно.
Но тут и элементарная подстава могла быть. Уж больно наказание мягкое.

Нее..там где борятся.
Здесь всё идёт по вертикали с отмашкоё сверху.

Slav
если бы ты знал, как легко подставить учителя, а уж директора тем более. Главное, чтобы было кому. И никакого давления не надо.

Того, кто подставляет, тоже обучили в "стране советской жить".
Гниль с головы..

Отредактировал Незабудка - 20.04.2009 - 16:07

Ну не знаю...это я про гниль....Человек наверно устроен так-всё ему мало. Всегда чего-то хочется большего, не останавливается на достигнутом...Так и со взятками....раз дают-ну почему бы не взять А кто даёт? Мы. Мы сами.
Предвижу вопрос. Страна у нас такая. А страна-это мы с вами...Я из принципа никогда никому не платила...не давала взяток...или как там назвать...Это выше моего самолюбия, унизительно...даёшь, а как будто милостыню просишь...брррр... (чего- то я злая сегодня )

Елена

Согласна.
Тоже взятки не давала и давать-то не умею. За что и страдаю... Сейчас бы не в двушке жила, а в трешке. Как меня обошли красиво... блин...

Незабудка
Вот и не знаешь-что лучше... Как не кинь, всюду клин....Наверно надо проще жить....

Вот вспомнила ещё-друг у нас говорит-"Когда просят что-то сделать и суют конверты-это взятка, таких гоню в три шеи. А когда этот же конвертик преподносят после оказанной услуги-это вознаграждение."

Елена
Когда берут конвертик с деньгами за услугу, которую человек обязан делать, потому что это его работа и ему за это платят зарплату - это взятка... не зависимо от того, когда она получена - до, или после оказания услуги

Candibober
Ну и я так думаю. До или после...разницы нет. Я тож так говорю-им за это зарплату платят, а я пособия не раздаю

Да какой там клин. Квартиру они мне были обязаны дать в течение месяца, потому что решение этого вопроса стояло на контроле у Лужкова. Но, видишь, нашли возможность дать не трехкомнатную, а двух. То есть по факту отчитались. Если бы денежку в конвертике я бы подала, то получила то, что мне было положено.
Так что, как ни крути, а обман есть обман и платить за то, что мне положено было по закону... ну я не знаю... Противно все это...

Государство - концепция договора народа и власти о исполнении законности.
Если поощряется взяточничество и требуется доля с взятки - значит это не власть, а диктатура уголовная. Бесправие.

У нас в Питере разрабатывают учебник "Антикоррупционное мировозрение"
Может поможет в будущем

НЕТ ПОЧВЫ ДЛЯ ТАКИХ ПОБЕГОВ
Для такого мировоззрения нужно соответствующее окружение.
А у нас сама среда( можно сказать воздух) подразумевает воровство, взяточничество, наличие лазеек в любых законах и коридорах власти.

По Сеньке шапка...( продолжение этой пословицы неприлично звучит...по такой-то матери колпак)

Школа адское и пошлое место!)

"У кого чего болит"...

"У кого чего болит"...

Не реально!У меня не школа а ад!

"У кого чего болит"...

Не реально!У меня не школа а ад!

Не учи отца и баста...я их 4 штуки сменил...

"У кого чего болит"...

Не реально!У меня не школа а ад!

Не учи отца ибаста...я их 4 штуки сменил...

А я пака две.Интересно ещё сменю?)

В твои-то годы...

До)Мне ещё жить да жить)))))))))

Хоть что-то ж тебе в школе нравится? Какой-нибудь предмет. Подружки. Мальчик нравится? Всё это включает в себя понятие: "Школа".

Подружки)Ну и мальчик)

Ниами
Один раз нас уже прикалывал взрослый дядька, превратившись в маленькую дЭвочку. (Джунка, мы тя помним. Возвращайся, и папаню с собой прихвати. ) Второй раз - это уже дубль, и не ново. Придумай что-нибудь повеселее.

Львовна
Не, Ниами не дядька. Точно говорю)

Скажу честно. Моя школа (точнее, художественно-эстетический лицей) - лучшее, что было в моей жизни. Самые креативные одноклассники, самые смешные, добрые и умные преподы, самые необычные предметы, самая офигенная атмосфера... На последнем звонке чуть не плакала. Может быть, однажды я вернусь туда преподавателем.

Iulia Misty

Куда поступила учиться?

Аспиринка
В Муху. А точнее - в государственную художественно-промышленную академию имени Штиглица.

Серьёзное заведение. А факультет ?
А кого там готовят?выучишься, кем будешь?

Факультет декоративно-прикладного искусства, кафедра керамики.
На гончара, по идее, учиться буду, НО - после этой академии куда угодно можно идти, на самом деле...

Хорошо, Юль. И я уверена, что ты найдешь, куда пойти.
Юль. а что с глазами на твоей аватаре? они вроде были. ты их потом размыла?

А кто???

Тала
Ага, стерла в ФШ, так куда концептуальнее.
Львовна
Ниами - это Ниами))

Типа в Москве ?

Нет. В Питере, в центре.))

Ага. Тогда позволь я останусь при своём мнении.

как хочешь. но вообще-то это Ниами +))

"Мэр Москвы Сергей Собянин на оперативном совещании в мэрии заявил, что власти столицы впервые лишили аккредитации столичную школу за плохое качество образования.
Как сообщил пресс-секретарь Департамента образования столицы Александр Гаврилов, в декабре 2010 г. была проведена проверка, которая выявила крайне низкий уровень успеваемости учеников в школе N 874, расположенной на западе Москвы. По словам А. Гаврилова, в ходе контрольных работ более половины учеников не справились с заданиями по математике (54%), по русскому языку (60%), по химии (68%) и по английскому языку (почти 70%).
Как отметил на совещании мэр Москвы, это "вопиющий случай, который требует особого разбирательства". Лишенная аккредитации школа будет реорганизована, а ее здание и все учащиеся перейдут под руководство других центров образования. Градоначальник назвал это событие "чрезвычайным происшествием"."

Не понятно...
Логичнее было бы сменить администрацию.... Усилить школу квалифицированными педагогами...
Может просто хотят таким образом укрупнить/решить проблему наполняемости соседних школ...
Или для каких-нить нужд хотят помещение перепрофилировать.....
Че-то мутят...

Ключевое слово-"здание" я не думаю, что дело в успеваемости.
Контрольные можно дать и завышенные, и оценивать по меркам института.
Так что ни учителя ни дети не виноваты..

Тамара
одновременно одинаковые мысли..значит, думаем правильно.

Ну дак...

"ее здание и все учащиеся перейдут под руководство других центров образования."
Учащиеся - тоже ключевое слово. Ясно сказано, что здание остаётся в системе образования. Я думаю, что если в школе более половины учеников "двоечники", то, каких учителей им не дай, эту массу они не вытянут. А вот если их по одиночке распихать в разные школы, то результат будет...

Ребят, а что, школа это что? У меня вот последний ребеной должен пойти в школу и пойдет. И запишу в марте. Поймите вы, если человек ХОЧЕТ, выучится. А коли нет, то хоть что на нос повесь, без толку.


Простой пример. У меня детей много. СТаршие - вторая - ты непутевая мать, ты не дала образование, ты пьянь, ты рвань. ПЕрвая. Закончила, как и вторая, школу, потом колледж, в институт поступила. Вторая - замуж, правда, я официально ее выдала, но опять же Я! И родила ребенка. А в итоге родители-то одни. Как вторая выразилась - алкаши и учиться мешают. Но первая-то учится) И в институте. А потом у нас еще два ребенка подрастают. Умненькие. А далее как Бог даст. Парень, третий, просто больной интерес к медицине. Ну и дай БОГ. Пусть. Коли пойдет туда учиться, помогу. А та, что родила? Та мама ворчит, дома мол сидят и даже пол не протрут. Законное требование, когда мма на работе? ДА!!! А моя - у себя дома буду прибирать. Но у меня дома тоже ноль. Ответ - не ее дом. Вопрос - а КОГДА же ТВОЙ дом появится? Ты так и не будешь нигде полы мыть????

Маразм продолжается ...

Один из авторов законопроекта «Об образовании», директор Института развития образования Ирина Абанкина посетовала, что у нас до сих пор учат детей по стандартам 1998 года, тогда как за границей за это время сменилось уже три образовательных стандарта.
Пока что русский язык в старших классах должен уступить место воспитанию патриотизма. «Сегодняшние технологии позволяют выучить предмет за два-три года, — сообщила Ирина Абанкина. — Изучать русский язык в 10–11 классах, если ты его уже учил 9 лет, — это лишнее. Главная задача школы — привить детям основы нравственности и морали, то есть чувство патриотизма».

Я всегда думал , что главная задача школы - давать разносторонние знания Как это нравственность и мораль = патриотизм ? На чью мораль и нравственность дети должны равняться ??

К тому же, патриотизм нужно воспитывать с младших классов, а не тогда, когда "растленные" подростки уже имеют свое видение уличной нравственности и морали.

Вообще-то русский язык в советской школе изучался до восьмого класса, в конце которого его сдавали устно и письменно и прощались, выученные и довольные, продолжая дальше изучать только литературу. Потом русский ввели в 10-11 классах для повторения всего пройденного в классах предыдущих, чтобы не забывались правила до поступления в институт. Если мне не изменяет память, отводился на него 1 час в неделю. По большому счету, я считаю, что это нормально, чтобы научиться говорить и писать грамотно.
Что же касается обучению патриотизму... Хм... Даже странно как-то. Он либо есть, либо его нет. И учить патриотизму надо сначала родителей тех учеников, которые сейчас учатся в школе или параллельно с ними.

верно. и ещё надо разобраться с патриотизмом на телевидении.

"Британия: школьники перестали быть неприкосновенными
Похоже, англичане начинают понимать, что пресловутая толерантность, захватившая все стороны жизни их общества, не всегда несет пользу.
До сих пор учителя Туманного Альбиона в своей работе должны были строго придерживаться специального руководства по дисциплине. Этот 600-страничный свод правил практически связывал преподавателям руки. А вот ученики, напротив, имели право позволить себе все, что угодно. Одно их слово и нелюбимого учителя временно отстраняли от работы, причем на длительный срок, пока идет разбирательство.
Однако 4 апреля министр образования Соединенного Королевства Майкл Гоув официально заявил о смене правил. Устаревший фолиант заменят на 50-страничный документ, который, как надеются власти, должен будет повысить дисциплину в школах.
Новые правила практически революционные. К примеру, ранее учителям запрещалось прикасаться к ученикам. (Это относилось даже к преподавателям музыки. Поправить кисть начинающему пианисту? Боже упаси!) Запрещался любой физический контакт. Даже школьные драки нельзя было разнимать.
Как выяснилось, этим пользовались многие нерадивые детки. Просто обвиняли надоевшего учителя, что он их трогал. Того сразу отстраняли от работы до выяснения обстоятельств. Понятно, что подобное чаще происходило не в элитных частных учебных заведениях, а в простонародных государственных школах. Причем такое «выяснение» порой могло длиться очень долго. Ученик доволен, но стоит ли пояснять, как подобный случай влиял на репутацию, карьеру, да и всю жизнь учителя?
В последние годы почти треть (!) школьных работников пострадали от ложных обвинений учеников. Новые правила позволят директорам школ официально начинать уголовное преследование учеников, оговаривающих своих преподавателей, или исключать из школы. Кроме того, теперь при любой конфликтной ситуации будет считаться, что учитель вел себя в рамках дозволенного, пока не доказано обратное. К тому же преподавателям разрешат применять «разумную силу», чтобы контролировать детей.
Помимо этого, с сентября официально запрещается приносить в класс мобильные телефоны. В противном случае учитель имеет право его изъять. Более того, он сможет даже проверить, нет ли в телефоне роликов неподобающего содержания, связи с интернет-хулиганами и т.п.
А вот еще нововведение. В наказание за плохое поведение учитель может оставить разбушевавшееся чадо в школе после уроков. Казалось бы, что удивительного? Однако раньше такое было невозможно. Преподавателю надлежало предупредить о своем намерении родителей минимум за 24 часа.
«Нашим главным приоритетом является улучшение дисциплины. Учителя не могут эффективно преподавать, а ученики не могут учиться, если в школе нет порядка. Эти изменения дадут учителям уверенность, что они имеют право разобраться с хулиганами и при необходимости обыскать учеников», — заявил Майкл Гоув.
Наконец, коснутся изменения и системы контроля. Проверки школ станут внезапными. По действовавшему порядку учебные заведения получают уведомление за несколько месяцев до официальной проверки. Поэтому, естественно, в день появления инспекции даже в самых плохих школах тишь да гладь.
По-моему, есть смысл российским специалистам внимательно понаблюдать за британскими новшествами. Проблемы-то с учениками у нас похожие…"

Согласна. Лишь бы не было перегибов со стороны учителей.

Попала тут на программу обсуждения новых стандартов образования по одному из каналов. Выяснила весьма интересную веСчь: патриотизм, по мнению законодателей, это начальная военная подготовка! Ей у нас по новым стандартам отводится аж 60% времени данного поЛьзительного предмета. Мама дорогая!!! Мои чада как куры в ощип попадают во всю эту свистопляску, т.к. все это в обязательном порядке вводится к 2020 году уже как стандарт.

Я даже не знаю как к этому вообще можно относиться, если учесть, что в текущем состоянии уже неучи толпой бродят. И рады бы знания получать, да ни системы, ни преподавателей, ни учебников. Еще пара десятков лет и вымрут оставшиеся "мамонты образования" и куда податься?

Когда слушала по НВП (оно же "воспитания патриотизма"), то перед глазами вставала залитая солнцем площадка с бумом (я из собачьего сленга взяла) и девочки в синих юбочках стоят перед этим бумом в противогазах. Мальчики в противогазах же бегают вокруг. И это оказывается патриотизм! Не уважение маленького ребенка и его интересов, не уборка территории за собой, а разборка муляжа древнего "Калаша" и противогаз.

Ольга Четверикова о нынешнем образовании
Тотальная перестройка человека, или О "Глобальном образовании"

Тала, почитала... все и так, и не так... вот у меня детеныш мелкий, поэтому могу судить на собственном опыте.

Иностранный язык (а лучше два) жизненно необходим в современном обществе. Я не знаю какой узколобый, пардон, человек будет с этим спорить. Вопрос - какой именно иностранный. Тут недавно прочитала (с претензией на юмор) - оптимисты учат английский, пессимисты китайский, реалисты арабский... Шутка грустная.

По поводу Гарри "Потного" У нас он был единственным иностранным писателем (подчеркиваю - единственным) за все время обучения в начальной школе. И то он был не в основной программе, а во внеклассном чтении. Программа же средней школы меня например ну очень порадовала (уже смотрела авторов) - Булгаков, Тендряков, Бабель - и это только то, что вспомнилось - все в основной программе теперь. Из иностранных авторов - Сервантес, Шекспир, Скотт (Айвенго) - нисколько не возражаю... так что все не так плохо, на мой взгляд.

Я рада! Оплот еще держится!
Согласна - языков чем больше, тем лучше.

Недостаток нашей системы образования - литература изучается всё уже мельче и всё более механически. С советскими временами и то не сравнить. Самым большим недостатком школьного образования я считаю, что преподавание литературы у нас не с того начинается и кончается не тем. А самое плохое то, что преподавание литературы вместе со школой и заканчивается. Но вот преподавание математики, например, которая во многих ВУЗах по определению не нужна, продолжается.
Мадам же Четвериковой уже пора пить ноотропил в максимальных дозах, на старости лет помогает (после пассажа об оккультных методах ЮНЕСКО психиатру ей лучше не показываться).
Восемь лет прошло с первого поста Лерчи в этой теме... Сейчас она бы даже и обсуждать это не стала, махнула бы рукой и плюнула...

Да я тоже рукой махнула. Но так уж, поговорили, вроде полегче.
Да уж, без перегибов нигде никак.

Дело не в перегибах. Дело в равнодушии, с низу до верху - одним главное создать программу и пойти спать, другим главное отбубнить эту программу и пойти спать. А потом либо на телевидении, либо на кухнях махать руками, типа "обнищание нравов", "глупость учеников", и т.д.

ох, если бы знали на каком уровне изучение литературы в Финляндии...на нуле. натуральное обнищание души.какое счастье, что в российской шкoле изучают литературу

Не знала, конечно. теперь буду знать. А что хорошо преподается в Финляндии, на что делается упор?
Да, если дома или в школе не суметь привить любовь (интерес) к чтению, ребенок вырастает нечитающим, в масштабах страны это ужасно
У России литературное наследие очень богатое.. Там только дай боже всё охватить. Плюс еще мировая зарубежная литература. Всё и не охватишь. Буквально попытки объять необъятное.

в рамках изучения финского языка есть в программе финский эпос, несколько писателей.могу сказать, что практический каждый финн слышал о Достоевском, но навряд ли многие читали

упора как такогого нет, все предметы изучаются примерно на одном уровне.. в старшей школе уже ребёнок выбирает, на что акцент хотел бы сделать-на гуманитарные предметы или точные. математика даётся на выдор двух уровней, послабже или посильнее

Абсолютно согласна. И все же - многое зависит от учителя. И раньше так было, и сейчас так оно есть.

- так Ромашка написала еще в начале темы. Так вот - мало тех, кто докажет.

Я считаю, что в плане литературы от него зависит не просто многое, а вообще всё. Тётки-начётчицы, уныло вещающие "этим самым писатель хотел сказать", преподающие литературу по хрестоматии для старших классов и не отступающие от программы ни на йоту развивают в детях только отвращение к классике. Проблема ещё и в том, что многим учителям литературы (так и раньше было, сейчас просто усилилось) сама эта литература неинтересна вообще. Поэтому она и бубнит монотонно заученные фразы про Анну Каренину, поскольку предел её личных интересов есть Маринина с Донцовой. И что плохо ещё, так это то, что крайне мало учителей ведут на уроках литературы диалог с учениками, не интересуясь вообще их мнением. Мне-то есть с чем сравнивать. Моей учительницей литературы в школе была дама со званием Заслуженный Учитель СССР, и посему могла себе позволить плевать на программу когда она её не устраивала, не опасаясь гнева директрисы или РОНО. И потому мы на уроках обсуждали и Каренину (но обсуждали, а не тупо отписывались в стандартных сочинениях!), и Нилина, и Рождественского, да и много кого ещё. Таких, конечно, и было-то единицы, а сейчас вообще не знаю...

И потом, я полагаю, что безразличие преподавателя математики или химии к своему предмету само восприятие предмета никак не меняет. В этих предметах нет возможности для личного мнения и нет важности этого мнения. Однако, для литературы это один из определяющих моментов.

Саш, вот из тебя бы теперь вышел бы хороший преподаватель литературы.

Согласна Сандерс с тобой.
но вот парадокс- у нас была замечательная учительница литературы в стараших классах, но она вела предмет в рамках программы, ругали тех кого было положено ругать, хвалили и неординарно разбирали тех кого было положено, но это было в рамках программы, был литературный кружок, я начала тогда писть стихи под влиянием той же учительницы, настолько она интересно вела и уроки и кружки. Но если тебе вдруг понравилось то, что не нахваливалось в рамках программ ы,оценка 3-4 была обеспечаена, даже если сочинение было написано безупречно

Рита, видимо твоя учительница боялась, что от отступления от программы у неё будут проблемы (моя-то учительница отступала от программы только из-за своего высокого положения и регалий). Её можно понять. Однако за рамками уроков давала, насколько я понимаю, больше. И очень хорошо, что хоть так. Ситуация вполне типичная для того времени.

да, нaверно боялась.
но она не давала больше в смысле имён литературных, она учила складывать стихи, писать грамотно по стилистике сочинения, у меня и раньше был интерес к написанию, но не получалось совершенно , а с ней начало получаться хоть немного.
Помню , ходили с ней в Русский музей и я открыла тогда для себя Куинджи, действительно была в восторге. в сочинении написала о нём, выпендрилась, а надо было о Шишкине с Айвазовским, кoторых я впрочем тоже очень люблю.Получила 4 за содержание.
Она потом ушла в институт преподавать, не знаю в какой только

Абсолютно верно.

Меня в свое время учительница литературы (а у нас была замечательная учительница) оставила после урока и сказала - "Кать, перепиши сочинение, я тебя очень прошу - завуч будет выборочно брать на проверку, не дай бог твое попадется". Тема была (как щас помню) "Образ Наташи Ростовой". А для меня Толстой вообще писатель-перевертыш - все его отрицательные герои мне глубоко симпатичны, положительные - либо навевают скуку до оскомины, либо дико раздражают (как Наташа, например). Помню, переписала как надо - а че сделаешь?...

И ребенка сейчас учу - имей свое мнение на все, но не спорь и если просят сделать как надо - сделай - фактически учу прогибаться...

Материал прочитала
катастрофа в образовании
И на этом фоне еще предложение Димона для учителей, чтоб подрабатывали еще где-либо. (По типу "денег нет, но вы там держитесь")
В общем, слов у меня нет.

учителя сейчас в школах избалованы, подарки им подавай...а нам надо репетиторов нанимать, чтоб сдать это гребанное егэ

Многие, наверно, слышали Людмилу Петрановскую?
Вот ЗДЕСЬ по ссылке она говорит о том, что мы готовим детей к позавчерашнему миру и 95% того, чему учат в школе - неактуально.

Если кто прочитает, то я хочу сказать, что верное там есть. Племя младое выросло, конечно, иное. Но про 95% по-моему перегнули. Оно понятно, что время постоянно приносит изменения во все сферы. Но есть каноны для всего человечества, которые помогают людям оставаться людьми, и их, конечно, не 5 %))
А вы что думаете, как?

Ещё вот тут послушайте от Константина Сёмина. "Последний звонок":

И ещё:

Нет. Просто два способа поведения в разных ситуациях. Надо уметь быть гибким, в разумных пределах.
С образованием действительно катастрофа. Единственно чем я утешаюсь, вот Сирия закончилась, там выборы и наконец займуться внутренними делами. Ювенальную юстицию из страны ссаным тапком, Теффта и НКО за ними. Путин же не дурак и понимает что с таким качеством образования воплощать в жизнь его начинания будет некому.

А вообще хочу миф развенчать. Когда на сайте ищешь работу, учителя представлены как самые высокооплачиваемые. Кстати, и врачи тоже, плюс все они взятки берут.
Не голословна. У подруги мужа сшибло в 2002 году. А у нее сын мент. Так ее отодвинул врач, сына позвал, озвучил пятизначную цифру. Заплатили.
Другой знакомый, филолог, не может устроиться в школу, мест нет. А у него МГУ за плечами. Все места теплые давно заняты.

Посмотрите, просто посмотрите.
НОВАЯ ШКОЛА

Как им удалось так все устроить?
Повезло детям, что сказать.

Не знаю, вот интересно, кто это всё спонсировал? обустройство
Я не так давно размещала в соседней теме ролик о школе в Урдоме (Архангельская область), школа на отшибе, почти в лесу, дети через лес идут к школе, такая глушь... И вот там тоже круть школа. Но... спонсировали её иностранцы, я так думаю. Специально. Потому что там введена новая система оценок, буквенная, А, В.С... Родители жаловались, даже плакали, но сделать ничего не могут - спущено сверху. В общем, там не по-российски, и не просто так.
А какая система в этой школе Калининграда, не знаю. Хочется надеяться, что наша, нормальная.

Я это и имела в виду, это ж надо все так устроить. Там очень большие деньги.

Тала, вот для чего это делается? Как диверсия, ей-ей...

Я считаю, что это именно оно, идеологическая диверсия.

Какая система была уникальная и развалили, вот, что обидно. А потом пошли эти ЕГЭ, шмеге, теперь уже и до оценок добрались. Отупят детей.

Процесс уже пошел, с отуплением - проводили опрос, спрашивали молодежь на улице, кто такой Фарадей, да разные самые вопросы, много, ничего не знают, жмут плечами, мычат. Это было вот в ролике фильма "Последний звонок"
ЕГЭ - кошмар. И все это видят, но его не отменят, потому что это система себя уже зарекомендовала с платным решением. Заваливают ученики это ЕГЭ и родители платят деньги.

А я смотрела, как девушек приглашали будто бы на собеседование, секретарем работать. И тоже вопросы задавали... Даже не знала, плакать или смеяться. Вообще голова пустая, элементарного не знают. Это ужс.

И самое главное, что в учебных заведениях уже и не требуется этих знаний.

Да. Существует такое мнение, и его озвучивала психолог Петрановская:
что детям не нужна такая большая база информации, мол - зачем, всё, что надо, они же могут в инете посмотреть. Это как вообще?!
Хм. А если инет отключат? Так и будут стоять с открытым ртом? Инет инетом, но ЗНАТЬ-то надо, чтобы в любой момент уметь пользоваться.
Что вообще происходит?
Я вот представила: во времена нашей учёбы бы кто заявил: что нам это не надо знать, мол, можно же посмотреть в книжках.
Посмотреть, прочитать, и не раз, чтобы запомнить. И пользоваться.

Да-да, на калькуляторе посчитать, онлайн словарем воспользоваться, википедию просмотреть... Ума палата.

Вот показательный ролик. Просто жесть...
https://www.youtube.com/watch?v=bJJKU9MZUA4

Да, я, конечно, с Томой согласна, молодежь всякая есть.. есть и Умники.
Но вот это вот, в ролике, это же задают основополагающие основные исторические вопросы, вехи перечисляются. И всё это стало им не нужно, побоку. И теперь им можно впаривать любые исторические искажения. А, да и их они попутают легко. Много таких.

В других роликах спрашивают, какие произведения написал Обломов...