Позиция Матери?

Не прикидывай дурой, ладно! Тема повернулась в эту сторону когда кто-то обратил внимание на слова "Мама купит тебе все-все-все"
Впрочем, если и обноски будет донашивать - тоже не проблема. Ему-то пофиг, ему главное - общение и любовь. Пока сами родиетли не начнут его жалеть "Ах, у меня денег не хватает одеть тебя соответственно - ты уж потерпи"
Я донашивал и не чувствовал себя ущемленным. Даже наоборот "Во! Я уже вырос, могу носить куртку моего страшего брата!"
Давать "все-все-все" - на мой взгляд растить нахлебника. Для девочки может это и нормально - выйжет замуж и пересядет с маминой шеи на мужнину.
Но мужчина должен САМ зарабатывать, САМ обеспечивать себя и тех, кого опекает.

нет уж, Прох - есть период зависимости от родителей и любой нормальный родитель планирует что-то для своего ребенка. И "все-все-все" относилось к овощам и фруктам - ты уж тему-то прочитай

У меня есть приятель, который оч поздно стал папой - в 40 с чем-то лет. И вроде детей своих любит, но вот тратиться - с таким скрипом. Жалуется мне, что у мальчика челюсть неправильно формируется, так он поехал в центр, встал в очередь и...опоздал.. слишком долго шла эта бесплатная очередь..Как же я на него наехала - "ЭТО ТВОЙ СЫН!! Что ты жалеешь денег-то?" А- говорит - таки они обязаны все делать бесплатно..

вообщем, бесплатно остался мальчик с кривой и недоразвитой челюстью. Не смертельно, но я лишний раз порадовалась, что это не мой муж - убила бы за такую халатность к ребенку и за такую жадность тоже.

Так что ты определеись - пусть дите растет как есть, как сорняк на грядке или ты его культивируешь и вкладываешь деньги.

Кста, ты заметил, что в обществе уже что-то изменилось и от послевоенного "я ношу куртку старшего брата" не осталось ничего?

еще как осталось... оглянись вокруг... во дворах гуляет куча детишек из многодетных, но необеспеченных достаточно семей.. где до сих пор донашивают за старшими...

Не каждая мама может порой купить всёвсёвсё... Да беспорно... всё необходимое я как мама просто обязана купить своему ребенку.. обеспечить его и в плане питания хорошего и одежды и здоровья и образования.
Но опять же.... всё зависит еще и от ребенка... один это будет воспринимать нормально... а другой вырастет именно потребителем... Главное найти именно ту грань когда ты не вырастишь из своего ребенка, давая ему всё самое лучшее всё самое дорогое всё самое замечательное и всё что он хочет... эгоистичного потребителя!

есть реальный пример из жизни.. когда ребенок вырос и не понимает.. что мама не может себе купить очки солнечные за 1000 баксов... он удивлен... мол, мама.. это ж копейки.. купи себе... Он уверен, что его папа чуть ли не миллионер... который может купить всё и всегда и что они обеспечены на всю жизнь выше крыши.. Да.. папа там хорошо зарабатывает.. он владелец чего-то там.. я сама толком не знаю чем он занимается.. но деньги в семье есть. Но опять же... Они с женой умеют считать деньги и разумно их тратить... А вот сына вырос и не понимает.. как это мама не может себе купить то-то и то-то по таким расценкам... Он был уверен что папа чуть ли не каждый день обедает в ресторане и тратит на обед не меньше 100 баксов... Вот ему родители давали всёвсёвсё (в материально плане)... итог... он не закончил нормально школу.. пришлось пихать его хоть в колледж какой-то... И вот сейчас мама схватывается за голову и пытается сыну объяснить какие-то вещи.. Я считаю что вот это... пример обратной стороны медали.. когда неразумно воспитывался ребенок, которому давали всё.
Сейчас у них растет второй сынишка... посмотрим что с ним будет....

Вот вы интересные люди - слышали звон, прицепились намертво. Ну невозможно ребенку дать все! А вырастить потребиля в нищей семье, где никто не умеет зарабатывать, намного легче. Авторитета у нищих родителей НЕТ - ребенок их стыдится и избегает.

Бусь, у меня совсем другой опыт, что мне какие-то родители, которые не справились с воспитанием? Да придурков куча и дети у них такие же. Не нужны они друг другу и не были нужны - мама вышла замуж и родила потому, что так "полагаиццо" и ни на секунду о ребенке не задумывалась.
.
Те, кто сейчас ходит в обносках, да еще в Москве - изгои. Девочки их не любят, мальчики не замечают. Зачем было рожать столько детей, если им одеть-то нечего? Ой,не от ума... Я многодетные семьи тоже вижу, очень большая разница с послевоенными. Таких озлобленных матерей, как в нашем дворе еще поискать (многодетным у нас отдан целый подъезд). ОНИ НЕ ЛЮБЯТ своих детей,они сами недоразвитые на оба полушария. (одну маму знаю незлобную, но она спивается от невозможности такой жизни)

И хорошо быть взрослым, который что-то может ДАТЬ. А если не может? Если учился дебилом, работал дебилом и теперь, в нынешней экономике не вписывается в прожиточный минимум? Остается только неконтролируемая злоба,в которой воспитываются эти несчастные дети.

Ребенок должен ПРИНЯТЬ наследство, взрослый должен его ПЕРЕДАТЬ. Если этого не происходит,нарушается связь поколений, начинаются неврозы и зависимости.

Поймите правильно, я не против рождения детей, но раз у тебя,мать-перемать, появился ребенок - ТЫ ОБЯЗАН и не смеешь им пренебрегать! Хорошо бы ДО рождения ребенка, но ведь можно и ПОСЛЕ! Опять же - я говорю только про Москву, я не знаю ситуации в других городах.

нет, блин, вы с Прохом заладили "богатые тоже плачут" - да посмотрите, кто сидит на паперти и по тюрьмам - сколько там % детей из обеспеченных семей? Хоть навскидку, я понимаю, что большой статистики нет. Это пресса любит раздувать "преступление совершил ребенок из внешне благополучной семьи" - это 1 на 1000 неблагополучных, которых родили уже под тюремные набаты!

Я Бродского не читал, но осуждаю!

Я говорила конкретно про Финляндию, там убийство-усыпление живтотного не по медицинским показаниям нереально! предполагаю, что во всех Скандинавских странах такая же ситуация, и привожу ее как страну, с которой нам неплохо бы брать пример..обо все западном мире не говорю, а уж про другие страны...в Африке вон вообще говорят (!) людей едят...может не будем все-таки на них равняться?

не всех, кто им не нравился-а преступный элемент, и было это ...дай бог памяти...лет 200 назад...мир все-таки изменился за это время...кстати, индусов и пакистанцев они конечно приглашают, но цивилизованных и образованных, а не тех, которые в Ганге моются...для того, чтобы получить гр-во Великобритании, там надо прожить 10 лет...не очень поняла, правда, при чем здесь англичане...а немцы во время войны людей в газовых камерах убивали...может, не будем "видеть в их глазу соринку", а увидим в своем бревно и постараемся превратить его хотя бы в соринку...как в Скандинавии?

согласна, только у нас оно обычно на ТЕБЕ же (каждом) и заканчивается...

можно, можно поднять на уши опеку, школу, окружение, на крайний случай лишить ее родительских прав, передать мальчика в хороший интернат (платный, к сожалению), а ДЧ оплатит воспитание и образование ОДНОГО(!) достойного гражданина страны, не абстрактные налоги, которые, к сожалению в нашем государстве растрачиваются чиновничьим аппаратом не пойми как, а конкретная сумма на конкретного ребенка. Для чего, почему я должна это делать, спросит ДЧ? Для того, чтобы в 17 лет это парень не нажрался до скотского состояния вместе со своей матерью и не пришел грабить или убивать ДЧ или ее семью! (не дай Бог, искренне, тьфу-тьфу-тьфу).

про животных-писала выше...

как минимум - не демонстрировать злобу и презрение тем, кто беднее или менее образован, чем я. За год я приучила всех старичков, и прочие не очень интеллигентные (по виду) слои населения здороваться со ной у подъезда. мне теперь всегда здоровья желают...вы здороваетесь с мамашками многодетными, которые у вас в подъезде живут? если они не здороваются с вами, вы тоже не здороваетесь?
в принципе состоятельные люди ( к которым вы видимо относитесь)могли бы организовать какой-нибудь спорт.клуб для детей из этих семей, хотя бы футбольный дворовый...затрат минимум эффект-хороший...я к сожалению именно по матераильным причинам не могу себе это позволить, по этому делаю несомненно менее затратные, но нужные вещи -распространяться не хочу...

Кирюш, я "собачьим" вопросом занималась очень подробно, поэтому на Финляндию клеветать не буду, а вот про Англию знаю и говорю.

Страна процветающего капитализма - у меня дочка хочет учиться в Германии - я не против, но хочу, чтобы она знала, на чем это благополучие стоит - на огромных налогах. Опять же - вернусь к знакомой Англии - какая-нить местная ДЧ пашет от заката до рассвета, а другая просто родила троих детей без мужей. И у ДЧ остается на жизнь, скажем, 300 фунтов в неделю, а у мамочки - 200 выдает государство. Чтобы ей выдать, отнимают у меня.


Ну, нету в стране других ресурсов, кроме как отнять у одного и перераспределить

Дочка так прибалдела и спрашивает - мам, а есть страна, где человек имеет то, что он заработал? Есть - говорю, с гордостью - это Россия. Родился здоровеньким в Москве, у нормальных родителей, выучился, работаешь - все твое. Родился в деревне кукуево у пьющей мамы - подыхай под забором. Родился слабеньким - сдохни, не мучай окружающих. Россия - страна победившая фашизм!

Кирюш, ваши советы "что ДЧ могла бы сделать" будут хороши только тогда, когда вы сравняетесь со мной в уровне дохода и узнаете сами "сколько стоят деньги". Скажите лучше, что можете сделать ВЫ - я пропагандируую ЛИЧНУЮ ответственность. И никогда никто не повесит на меня чужие долги - чужих пропитых детей, брошенных стариков, я слишком хорошо видела, как это случается. Это так весело - квасить каждый день, несмотря на беременность..

И там НИЧЕГО!! не вырастет - мальчик ПРОПИТ до зачатия! Он не говорит в 6 лет, маму уже лишали родправ, она восстановилась - ибо - это гуманнее, чем вырывать ребенка из ПРИВЫЧНОЙ среды.

Уже писала и повторюсь - государству не нужны 100% здорового и умного, образованного населения. Такое государство не выживет - нужны нищие, согласные донашивать чужие лохмотья и кушать просроченные продукты. На них, етить, стоит экономика. Нужны ленивые, нужны тупые, способные на самую прстую работу за символическую з-плату.

А я - дама не государственная, ум мелковат. Нет у меня ни глобальной картины общества ни путей к его спасению. "Спасися сам и возле тебя спасутся тысячи" - хочется мне пришить это изречение к ОТВЕТСТВЕННОСТИ за СЕБЯ и СВОЮ СЕМЬЮ. Вот мой единый лозунг, как бы было хорошо его распространить

злоба - ну, злоба может родиться только от отчаяния, от бессилия. Злобу и агрессию мы наблюдаем как раз у тех, кому "не хватает".

А вот скрывать презрение к тем, кто мозгами не пользуется - не могу, это выше меня. К тем, кто не платит своих долгов и обрекает других на боль и страдание - нет у меня сочувствия. Поэтому я к людям не лезу, я не люблю их в массе и слишком хорошо понимаю...

Кста, чтобы получить гражданство Великобритании, там надо прожить 4 года и приехать туда может любой - англичане уже "и стонут и плачут" Просто так получилось, Кирюш, что у меня второй супруг англичанин и работаю я именно с Лондоном - поэтому все про них знаю

http://www.gotouk.ru/citizenship.html

каюсь, насчет 10 лет мне сказала подруга, у кторой брат в прошлом году получил гр-во после 10 лет...почему-не знаю...на вышеозначенном сайте указаны условия получения гр-ва, там есть возмрожность и за 5 и даже за три года получить гр-во , четыре года я нигде не нашла...если на сайте врут (что вполне вероятно) -готова признать вашу правоту...хотя к вопросу о моей любимой стране -вот как раз в финляндию приехать любой не может, условий -масса, поэтому так и живут...хотя там тоже приглашаются арабы и иные "восточные народности", которые особой радости финнам не доставляют именно потому что не хотят вливаться в общество. а живут по своим правилам...но происходит это по квотам...минимальным...
как версия (офф-топ): англичане чувствуют свою вину (что глупо) перед бывшими колониями, и пытаются ее загладить, а скандинавы вины не перед кем не чувствуют и живут в свое удовольствие...

это правильно исходя из нашей логики, нашему государству-не нужны, в скандинавских странах-все прямо противоположено...почему же мы так и хотим жить дальше?
позвольте вопрос: а вы связываете свое будущее, будущее всших детей с Россией? если да-то хотите ли, чтобы она жила в описанной вами стране? вам за них страшно не будет? если не связываете -вопрос снимаетеся...

а по вашему это не правильно? а вы не понимаете, что через 20-40 лет эти трое детей будут создавать материальные ценности (проще говоря, кормить эту старую ДЧ и ее мужа) в стране? а вот для того, чтобы они и выросли нормальными людьми, способными создавать эти ценности, начиная от уборки улиц и заканчивая супер препаратими для продления жизни ДЧ, государство и помогает их матери сейчас их кормить и растить, перераспределяя налоговые поступления? только не надо говорить, что на старость у вас заработано...если вы собираетесь жить в стране, в которой работаете всю жизно (не важно, Англия, Финляндия или Россия) то вас должно волновать, чтобы здесь были люди, которые вас будут обслуживать, т.е.лечить, растить с\х продукцию, перерабатывать ее и др...у вас может быть накоплено 100 млн долларов, но если ваша дочь не захочет выносить за вами горшок (уж простите, все будем старыми,какими-неизвестно) , да и вы вряд ли хотите, чтобы она этим занималась, то должны быть и трое сыновей одинокой матери..причем если их мало, а таких как вы много, то они легко скажут, что 1 вынос горшка стоит 1 миллион, и ваших денег хватит на 100 выносов, не хочешь-не плати, найдем других...побогаче...причем заметьте, если эти, выносящие горшки, будут больными, тупыми и нездоровыми -что вы и декларируете, то ваша же жизнь особенно в старости будет подвергаться гораздо большей опасности...почему бы сразу бабку не прибить - а ее 100 млн пойти и пропить?
повторюсь, все относится тольок к ситуации, когда вы связываете свое будущее со страной проживания....

я лучше отдам 100 долларов, тому, кому это реально нужно, а вы не отдадите 1000, потому что они вам нужнее, чем женщине с больным ребенком...эта тема здесь уже обсуждалась в топике "добро или благоглупость", здесь мы с вами никогда не поймем друг друга...предлагаю эту обсуждение закрыть...
кстати, на вопрос о военных и др. так и не ответили

что-то я не увидела про военных , еще раз просмотрела - этогде было?

Как это Я могу связывать будущее моих детей с какой-то страной? Я позволяю своим детям самостоятельно решить этот вопрос. И про себя я тоже не знаю - мош, на старости лет сменю климат.

неправда. Обо мне будут заботиться только МОИ дети, а эта ленивая самка воспитает таких же отщепенцев, как и она сама. Может только они не будут слишком злобными - хотя моя английская свекровь никогда не выйдет из дома вечером в Лондон... Знает, чем эти дети занимаюцца.. Кстати, именно они убивают своих матерей за гораздо меньшие деньги.

НЕВОЗМОЖНО моими деньгами вырастить нормальных людей - деньги каждый должен заработать САМ.
и вы явно переоцениваете мои финансовые возможности - давайте я тоже буду в рамках 100 долларов

мне очень нравитца "женщина с больным ребенком" - так трогательно звучит - и среди тех, кто ничем не заслужил больного ребенка, сидят и упиваются те, кто самостоятельно лишил своих детей даже возможности быть здоровыми...Как же ей не дать на пропой души? Надо, обязательно..

А вам не приходит в расчет, что я много лет плачу налоги (и оч приличные с моей зарплаты) на которые как раз кто-то и выживает. С ребенками и без.

забавно, не сохранилось...повторюсь...

как вы относитесь к военным, милиционерам, не хапугам и ворью (какие тоже есть), а к людям, выполняющим свой долг за копейки? в Португалии командир подводной лодки имеет около 12.000 евро (информацию получила случайно, но точно, ибо проблемы российского флота волнуют), а у нас с надбавками и др. около 1000. Наш командир -он дебил и лузер?

поняла, вопросов нет

я же говорила не о заботе как моральной и материальной пожджержке, а о реальных действиях и продукте...ваша дочь будет выращивать пшеницу, молотить ее...что там дальше?...печь хлеб,чтобы у вас на завтрак были свежие булочки или тосты, смотря, что вы любите...хотя в свете сказанной выше фразы-вопрос мой риторичский...

почему сразу пропой? у вас какие-то неприятные личные ассоциации? без издевки...зайдите на www.donors.ru и посмотрите...насчет пропоя...

да приходит...в скандинавии налоги составляют от 33 до 90 (!) процентов дохода, что и позволяет им жить как людям, причем всем и сейчас, а не некоторым, которым сейчас или потом все равно придется бояться тех, которые не живут как люди...причем там, насколько помню, шкала подоходного налога прогрессивная, а у нас-мечта коммуниста- все равны, по 13% платят...
и опять-таки..если вы и ваши дети здесь жить не собираются - то вас это конечно мало волнует...и в этом ваша правда...

Кирюш, я повторюсь - я не государственный человек и не умею думать в таких масштабах. Если кто-то работает за копейки - значит, ему это зачем-то нужно. Или выбора нет. У меня тоже был псевдовыбор - посвятить себя преподавательской деятельности и ограбить моих детей или уйти в бизнес и дать своим детям шанс (как вы понимаете, успех не только не вечен, но и не гарантирован)

И я не пойду на донорс-ру -я буду копить деньги, чтобы если, не дай Бог, моим родным и близким потребуется дорогая операция, они у меня БЫЛИ. Понимаете - мне никто ничего не даст, а вот возьмут с большим удовольствием. Даже спасибо, наверное, скажут.

Пусть мостят и убирают улицы те, кто пользуется моими услугами - я работаю в масштабах СНГ, кто-то - в масштабах микрорайона - пусть каждый делает СВОЮ работу и делает ее ХОРОШО. Мозгоимение начинается, когда бизнесмену задают вопросы политика или кухарке - государственной важности.

У меня ОЧЕНЬ неприятные личные ассоциации - умная, талантливая девочка променяла все на водку, пропила сына и продолжает, как она говорит "совершать ошибки". 33 года девочке... И таких девочек миллионы, и им никто помочь не может.

ДЧ, считаю дальнейший разговор бессмысленным...мы никогда не поймем друг друга...

Кирюш, вы себе немного льстите, увлекаясь "вопросами бытия Российского". Я это часто встречаю, что люди, не знающие, как приходит успех, хотят осчастливить все человечество.

Повторюсс-я - начните с СЕБЯ. И,когда вам захотят подражать миллионы и будут вас спрашивать КАК МНЕ ЭТО СДЕЛАТЬ? - вы им будете советовать - куда им направить силы, куда деньги, куда время.

Вы почему-то меня не спрашиваете, как правильно делать колбасу. Странно - это же так просто - колбаса и колбаса. Но я НЕ ЗНАЮ, как ее делать - и -оцените полноту личности - Я НЕ ДЕЛАЮ КОЛБАСУ!! Я НЕ ДАЮ СОВЕТОВ, КАК КОЛБАСУ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО!!УРА!


я не упрекаю других, что они не знают, как делают колбасу - если, конечно, это не их прямая обязанность

ДЧ, и опять мы не поняли друг друга...да не все человечество! и не осчастливить! а 2-3 из тех, кто меня окружает, и кому я могу помочь, деньгами ли, словом или чем-то еще! и причем я вам несколько раз писала, что "осчастливливание" каждым из нас 1-2 человек рядм с нами( я не беру семью-святое), в конечном итоге сделает счастливее меня и мою семью, потому что мы будеи жить в более счастливом (т.е. безопасном, богатом, умном, процветающем и т.д.)обществе, просто я хочу жить в России и хочу, чтобы мой сын здесь жил, поэтому для меня это важно, а для вас -нет...вот и все...
для делания ХОРОШЕЙ колбасы нужно знать технологию, иметь качественное сырье, честных рабочих и т.д...для того, чтобы помочь ближнему нужно только желание....для вас это-пустой звук...это ваше право...осуждать не смею...поддержать и принять-не могу...