Позиция Матери?

заранее прошу прощения, если тема уже обсуждалась...я не нашла...
навеяно фразой ДЧ, что получив зарплаты она поднимала ребенка над прилавком (в магазине) и говорила:"мама купит тебе все-все-все. " Это позиция Матери!
в моем представлении при таком подходе должен вырасти крайне эгоистичный ребенок, который привык, что ему покупают все-все, видимо у ДЧ это не так.
я, будучи ребенком из довольно обеспеченной семьи, также никогда не поучала все-все, хотя получала многое...
и своему ребенку я как раз объясняю, что я не могу, а главное никогда не буду покупать ВСЕ! покупки-это деньги, а деньги-это труд, я готова тратить деньги на нужное, полезное, довольно большое количесво игрушек (это вообще-то тоже нужно и полезно), но я никогда не буду покупать все просто чтобы показать ребенку, что могу это все купить.
А ваше мнение?

Кирюш, ну у каждого своя подмена ценностей.

Кирюша
согласна с тобой
да ребенок и не захочет всё, если правильно воспитан

мне мама наоборот предлагала: "хочешь это, хочешь то?" (в разумных пределах конечно)
а я даже если хотела, стеснялась и говорила "НИХАЧУЯ"
(порой конечно просила сама, или соглашалась на предожения, но ключевое слово тут ПОРОЙ, те редко)

зы: маман мне эту Нихачую до сихпор припоминает, ржем вместе

Кирюша
Дело не в обеспеченности семьи , а в приоритетах-
что важно: чтобы ВСЁ было куплено или только нужное?
Очень сложная дилемма-порой невозможно сразу решить: купить или нет.
Позиция должна исходить из целесообразности: насколько важно то, что просит ребёнок
и для чего это важно...
У меня перед глазами разворачивалась такая история: знакомая не хотела 4 года назад покупать компьютер сыну, а он не мог общаться с одноклассниками, у которых был комп - и сфера интересов, сориентированная на него. Упиралась 2 года- за это время Ефим , чтобы доказать , что он не лыком шит, упорно занимался борьбой-
и теперь есть комп , но не до него : нужно тренироваться. В мае ездил на Кубок России в Новосибирск.
Вот и попробуй, скажи , что она делала плохо, не покупая ему комп.

А у меня другая картина перед глазами.
Лет 15 уже прошло, а помню четко, как будто вчера это было.
Женщина, средних лет, явно малообеспеченная, с сыном, с мальчишкой, лет 6-ти - 7-ми, рассматривает какое-то платье, потом спрашивает цену, грустно вздыхает и отходит от прилавка.
Слышу голос мальчика: "Что, мам, дорого, да? Ну ты только не расстраивайся, пожалуйста, мы обязательно тебе его купим, или может быть другое какое-нибудь, еще лучше"
Честно признаюсь, я, тогда прослезилась.
Я думала, таких детей просто не бывает в природе.
Ан нет. Они есть.
Интересно, это результат воспитания или это просто, вот такой, ребенок-ангел достался этой матери?

Кирюш, я щаз расплачусь - я не написала, что это был прилавок ОВОЩНОГО магазина...

вы неудачную фразу вытащили из контекста.

щаз я подумаю, как лучше сформулировать позицию Матери

Аврора
У меня такая дочь.
Притом совсем не ангел- но то что понимание есть и в женском и в бытовом плане точно-
и про платье- такое
бывало не раз.

Дык вот - я бы вернула тему, но оппонент сдулся - мне не с кем дискутировать Как выяснилось, "полунищенское существование" на самом деле означало "у моих детей было все".

Позиция, которую я бы могла предъявить, в принципе, очень широко распространена и звучит как "сперва позаботься о себе". Приоритет любого здорового животного - это благополучие его самого и его семьи.

Но мы почему-то не наблюдаем повального благополучия .

Короче говоря, я позиционирую материнскую ответственность, как основную в жизни. Чтобы я ни делала, в первую очередь я должна позаботиться о своей семье. О ком-то постороннем - потом, если будет время и возможности.

мдя... как-то мутненько у меня получаеццо....

если взять абстрактного врача или учителя или соцработника - то дискуссия невозможна - ибо картина неясна. Может, взять героя литературного? Или исторического?

меня, например, всегда передергивали "мученики за идею" - кто не мог молчать - все равно кому - царизму или НКВД - и подставлял всю семью под удар. Подлость это. Настоящие революционеры (и террористы) не должны иметь семьи. Хочешь громко подохнуть - не приручай никого, иметь роскошь погибнуть за идею может либо одинокий либо псхически нездоровый человек.

Все остальные послушны закону самосохранения.

Женщина природой запрограммирована на обеспечение потомству лучших условий - безопасность, сытость, возможности.. Человек развил эти обеспечения до бесконечности и трудно спорить что такое "все". Но если женщина не беспокоится о своем потомстве, то она нездорова и обречена. Хотя в обществе выжить может, но жить будет плохо..Опять - абстрактная женщина, что о ней говорить?

не то слово! Ты вообще о чем? Мы тут про воспитание.

я, Лан, объясняю свою фразу, с которой и началась эта тема. Если ты не в курсе, то ДЧ - это Дама Червей. С моей фразы Кирюша начала тему. Так что - ты-то о чем? Алаверды!

Ты всегда пишешь очень большие и уууумные посты, и к концу поста уже не понятно (при том по-моему не только мне ) о чем собственно вся эта великолепная речь. Тема называется "Позиция матери", а у тебя какие-то мученики за идею, НКВД,приоритеты животных... Короче, Склифософский, о чем сей спич?

Lerca
Прими мои поздравления по поводу дочери,
такие дочери, а сыновья, тем более - настоящая отрада матерей, надеюсь, мои, когда подрастут, тоже будут с пониманием,
а не как ТЕ, маленькие паразитики, часто повторяющимися словами, которых являются: "дай", "я", "мне".

Обещание ребенку "я куплю тебе все-все-все" - и есть воспитание
Лично я говрю своим пацанам: "Я вам ни копейки не дам - зарабатывайте сами!"
И зарабатывают сами с 13 лет. Сейчас студент даже на учебники и одежду не просит.

Действительно, насчет овощей там ничего не было хотя я и сказала, что тема навеяна вашей фразой, и не имела целью "привязаться" именно к вам.
Такую позицию, причем не только касаемо овощей и фруктов, я встречала и раньше, не скажу, что часто, но именно у довольно обеспеченных людей...вот и возник вопрос, неужели "купить все-все" это достаточно или даже скорее необходимо для счастья ребенка, его спокойствия? и не обернется ли такая позиция проблемами для родителей , да и самого ребенка в будущем?по моему, это очень реально.

оппонент, как вы изволили выразиться , сдувается после 18.00, ибо комп -на работе...

правильно, животного! но ведь человек не только животное, но и социальное существо! почему в маленькой финляндии нет не тольок нищих, но и даже брошеных животных на улицах? по моему потому что каждому члену финского общества не все равно, что вокруг него и что происходит с окружающими. если финн вдруг увидит ничейного кота (ну мало ли, русские выбросили) он тут же позвонит в специальную службу , либо сам заберет его и отвезет в приют, и это по отношению к неразумной твари, что уж говорить про людей? и эту позицию они с младенчества воспитывают в детях, и живут очень даже не плохо а мы зачастую воспитываем психологию курятника "сри на нижнего и клюй ближнего". Я не говорю, что надо пренебрегать интересами семьи, но почему-то мы даже не стараемся сочетать свои интересы и интересы общества, вот и живем...как живем...Поэтому и

как правило, семья революционера разделяла его идеи, а иначе жить с человеком не возможно...Ленин вел переписку с Крупской, в одном из писем долго критиковал Каутского, в конце письма спросил, согласна ли она выйти за него замуж. В ответ Крупская написала письмо, тоже много высказала о Каутском, в конце добавила "согласна". А вы говорите...

странный у нас закон самосохранения...в моем представлении, если меня окружают нормальные, сытые (это немаловажно), довольные жизнью люди, то и моя жизнь гораздо в большей безопасности, они не захотят меня ограбить или сделать что-либо еще плохое...а вот если у меня все хорошо, я. как мать обеспечила ребенку лучшую школу, лучшее питание и т.д.. а вокруг меня -беднота, неспокойствие, люди, неуверенные в завтрашнем дне, то мне и моему ребенку угрожает гораздо больше опасностей. ИЗ этого я делаю вывод, что для моего внутреннего спокойствия мне нужно делать что-то. чтобы и общество вокруг меня было спокойным.

Прохожий, а вам не кажется, что это другая крайность? не дай Бог в старости вы не сможете обеспечить себе достойную жизнь, а дети будут говорить "мы тебе ни копейки не дадим!" либо будут давать прожиточный минимум? тольок не гворите, что уверены в своей старости на 100%, "от тюрьмы и от сумы..." тем более в нашей стране зарекаться нельзя...

Р.S. понаписала-то....

Ава, ты меня удивила. Чем таким выделяется этот мальчик - я не поняла. На словах детки все такие сладкие, это возрастное. Надо подождать их вхождения в разум и судить по поступкам. На мой взгляд, совершенно невозможно сказать, что из кого вырастет

Мне в принципе более импонирует западный подход - выталкивание детей в самостоятельность при очень мягкой поддержке. И чудный дом пенсионеров под конец жизни

Лан, я не могу для тебя сотоварищи писать попроще, я так думаю. Не мучайся, пролистывай мои посты, кесарю-кесарево. Мне намного интереснее обсуждать темы с теми, кто в состоянии следить за ходом мысли и понимает мое изложение. Удобство форумского общения - каждый выбирает собеседника по плечу.

Ребенку нужно прежде всего дарить любовь, нежность и заботу... как мне кажется. Безусловно, что любя своё детя захочется дать ему всё всё всё и даже больше.. Но, тут сразу хочется подумать... как это ВСЁ ему дать, чтоб он оценил правильно, а не принял как данность... что все ему обязаны давать ВСЁ что он хочет. Вот тут ноги начинают расти из воспитания в семье....
Я не могу смотреть порой в магазинах когда дети буквально в истерике бьются падая на пол добиваясь того чтоб им купили вот ту машинку.. обезьянку... шарик.. и всё тут! А почему так происходт? А потому что ему дали возможность с самого начала вести себя так и таким путем он добивается желаемого и знает. что мама уступит...
Я обожаю детей, очень хочу своего малыша... знаю, что если Бог даст и у меня будет малыш я буду баловать его... Но опять же.. я знаю что не выращу эгоистичного потребителя.
Моя позиция.... давать ЛЮБОВЬ ребенку...

Дам, ну ты что? Мальчик, в своем роде, уникальный. Хотя нет, уже не уникальный, вот у Леры тоже такая же девочка.
Просто такая нежная забота о матери, в таком нежном возрасте, ведь он еще даже не школьник был, так подкупает, особенно когда вокруг в магазинах только и слышишь от его сверстников: "купи, купи", а если не покупают, то ор стоит на весь магазин. (читай Бусю)

Что из него вырастет, я действительно, не могу предсказать.
Хотя, говорил же Маяковский: "вырастет из сына свин, если сын свиненок", почему же в этом случае, не бы вырос заботливый сын, настоящая опора и поддержка для своей стареющей матери, раз уже в детстве он думает не только о себе, но и о своей родительнице?

Прохожий, а вам не кажется, что это другая крайность? не дай Бог в старости вы не сможете обеспечить себе достойную жизнь, а дети будут говорить "мы тебе ни копейки не дадим!" либо будут давать прожиточный минимум? тольок не гворите, что уверены в своей старости на 100%, "от тюрьмы и от сумы..." тем более в нашей стране зарекаться нельзя...

Р.S. понаписала-то....

Не кажется. Я считаю, что родителей могут поддержать только самостоятельные дети, т.е. те, которые могут САМИ обемпечивать себя и САМОСТОЯТЕЛЬНО зарабатывать деньги.
Я воспитываю детей так, чтобы они обходились без меня, чтобы я как кормушка им не был нужен.

Аврора
Спасибо. Я назвала дочку в честь своей мамы и точно знаю, что угадала: она
удивительный человечек, очень похожий на мою маму. А отношение ко мне как к старшей по возрасту , но очень близкой подруге - молю бога! чтобы так и осталось дальше- родной человечек, который и на шее не сидит- работает, и учится в институте, и меня поддерживает.

могут-да, а вот захотят ли? "ты считал, что я в свои 13-15 могу заработать, а у тебя в твои 60-70 есть пенсия, да и вообще запросы в старости уменьшаются..."
не знаю, хорошо или плохо это, меня долго поддерживали родители, до окончания ВУЗа несмотря на очень хорошую (негражданскую) стипендию...отец сказал мне в 17 лет, что даже если не поступлю в ВУЗ, работать не пойду, буду готовиться к поступлению...я поступила с первого раза в ВУЗ, но до сих пор благодарна покойному отцу за такую позицию...именно поэтому и чувствую себя сейчас так обязанной маме...и морально и материально...

а не как кормушка? нужен? тогда как воспитываете это чувство?

А я не поступила в первый год и пошла работать. И работаю до сих пор. Достало это все.

Все прочла. Мне более близка позиция Дамы Ч. Собственно, это и моя позиция.
Согласна со всеми ее постами. И тем не менее, мой младший третий ребенок, который в период взросления в материальном плане получил намного больше старших детей (после перестройки материальное положение в семье стало еще лучше за счет моих приличных доходов) вырос более избалованным и с довольно-таки большими запросами.... Но с другой стороны и более практичным, более приспособленным к этой жизни....
В любом случае, если есть возможность- это такое удовольствие - побаловать своих детей.... Чтоб они не знали ни в чем нужды, чтоб им не приходилось завидовать своим сверстникам и друзьям...
А вот хорошо ли это - однозначно ответить сложно...

могут-да, а вот захотят ли?

Может и не захотят. Пока не возникнет ситуация - не узнаешь.
Помогать родителям или нет - зависит не от финансовых вливаний, а от воспитания. Дети - это не банковский счет (чем больше положишь, тем больше получишь).

как раз, дорогой, так и есть - чем больше ты вложишь в своего ребенка (денег, времени, любви, внимания, навыков и умений), тем больше на выходе. Это называется "стартовая площадка" - с чем ты выпускаешь детей. Таджики, например, говорят "есть кусок хлеба и хорошо!" - тоже позиция.

Твой ребенок это чистый лист и слизывает он с тебя, впитывает твое отношение на всю жизнь.

Мне, например, страшновато, когда в воспитательных (якобы) целях, детей бьют. Это значит только одно "я сильнее тебя, я тебя бью" - как только вырастает чадушко и становится само сильнее матушки.. что происходит? то-то..

Ежедневное понимание, чуткость к ребенку и его потребностям скорее обеспечит старость - даже не в денежном эквиваленте, а в моральном - в том, в чем нуждаются все старики.

Тамар, хотела тебя спросить - что такое "большие запросы"? Вчера даже пошла к дочке выяснять, какие у нее запросы Что-то мы застопорились, не выяснили

И по-другому тоже спрошу - какие запросы ты бы хотела видеть у своих детей (ну, видимо, у младшего). Разве не кто хочет владеть миром, получает это? (два разных вопроса, ответь, пожалуйста, на оба)

Лариса! Согласна.В целом- всё так. НО
ИНОГДА ( притом нередко) всё как раз наоборот: то, что ребёнок видит - он не приемлет, поэтому получается как раз обратный результат. И всё вложенное выходит даже не боком, а с точностью до наоборот.

Лерк, а что же он такого видит и неприемлет? Насилие, голод, оскорбления?

Дама Червей
Расскажу довольно грустную историю- моей подруги.
Мы учились вместе На первом курсе она родила сына.
Так вот с 6 или 7 класса она забила тревогу
Даже пошла второе образование получать- психологию изучать... Мальчишка ВООБЩЕ никаким образом не собирался жить нормально. Матери и отцу сказал в классе таук 8 -9
ЧЁ? ЧТОБ Я ЖИЛ КАК ВЫ? РАБОТАЛ?
да ни за что!
Лар! честное слово- нормальная семья
Дима - диспетчер в аэропоту, она завуч ыв детском доме.
Ходят вместе- на футбол - хоккей, танцевальные вечеринки, ездят за границу. ....

мдя.. грустно.. мне вот, правда, не верится, что семья нормальная - я имею в виду, что контакт с ребенком всегда был - просто потому, что я таких семей не знаю. Везде, где проблемы -вижу преступление родителей и непонимание.

Семья явно небогатая - может, мальчик захлебывается от нереализованных желаний? Смотри, если ребенок видит, что работа родителей дает результат, то он их копирует. Если он видит, что несмотря на постоянную работу в доме пусто и от зарплаты до зарплаты червончик занимают - ему смысл работы непонятен. Это так, по верхам.

Заграницу -это, я понимаю, Турция и Ебипет, да? Хотя из Хабароска и это недешево.

Ну, не хочет он работать, а что он хочет? Как он свою жизнь видит?

Можно не перечислять все ужасы? там было всё, чего не желаешь нии своим , ни чужим детям...

Заграница - это Франция, Германия, Швеция, а Ебипет так - изредка

Дама Червей
Свою жизнь...
он видит - то из КПЗ, то после.
Так что семья небогата, потому что на адвокатов много уходит...

впервые согласна с ДЧ , единственное, подкорректировла бы вопрос денег:наверное надо не "больше денег" вложить, а вложить их грамотно, а вот все остальное -чем больше, тем лучше

Кирюююююююююююююша, ну что мы, как интеллигенские морды, должны отворачиваться, что ВСЕ стоит ДЕНЕГ!! Даже в парк пойти-погять, надо иметь : одежду и обувь! аааааааааааааааааааааааа

Кружки, сексции, материалы, тарелки-вилки - это все дээээнь-ги

а тот, кто умеет зарабатывать, как правило, умеет и вкладывать. По крайней мере - тут он сам хозяин

ДЧ, от этого никто не отворачивается, по моему говорим об одном и том же...все стоит денег: и спортивная секция и серебряные приборы, тольок не очень понимаю, для чего ребенку есть с серебра, тольок ради того, чтобы "понтонуться" перед сверстниками?
может я плохо мысль доношу?попытаюсь еще раз:

и это стоит вложенных денег

сотое платье, купальник в 12 лет за 300 долларов и телефон в 12 лет за тысячу нерублей -того не стоит..ИМХО.

ДЧ, а вот тут я вижу проявление идеализма (в чем вы раньше замечены не были ), либо вас окружают исключительно богатые и умные люди, либо вы идеализируете ситуацию
ум, нужный для зарабатывания денег, совсем не всегда означает ум, нужный для воспитания ребенка. вам наверняка известны ситуации, когда родители "откупаются" от детей деньгами..
в принципе сама тема с этим и связана. где та грань, между необходимым и полезным материальным вкладом в ребенка и "проси.ание" денег, "откупом" от ребенка?

разные окружают.. но если мы перейдем к воспитанию абстрактного ребенка, то все постулаты будут спорными. Кроме ума надо еще многое - и знания и желание и умение ПОНЯТЬ своего ребенка.

Со всем согласен, кроме денег.
А когда я говорил, что дети - это не банковский счет, а подразумевал именно денежные вложения, коли речь шла о деньгах.

я здесь могу говорить только о воспитании девочки. Может, мальчику деньги и не нужны.

1. Образование. Умному и суперстарательному ребенку нужна особая школа и особая программа = деньги
2. Внешний вид - девочка должна уметь одеваться, краситься, ухаживать за собой =деньги
3. Доп. увлечения - рисование, ин. языки, танцы, рукоделия = деньги

4. Культурная программа и отдых = деньги
5. Навыки обращения с деньгами = у ребенка должны быть свои деньги.
6. Здоровье - ну, у меня девочка очень здоровая, но ровные и красивые зубы нам обошлишь в полторы тыщи нерублей и с любой проблемой или вопросом по здоровью я иду только к лучшему специалисту = деньги

Расскажи, Прох, как ты без этого обходишься?

ДЧ, самое смешное, что мы в общем говорим об одном и том же. а вот в частностях...
п.1 -согласна полностью
п.2 - вопрос, а сколько нужно одежды, косметики и т.д., чтобы ребенок не чувствовал себя ущербным, но и чтобы понимал, что это не просто так с неба падает, а это ЗАРАБОТАНО родителями? образование в этом пункте может помочь, но не всегда...
п.4 - а какие развлечения? крнцерт мэрлина мэдсена или органной музыки? и стоит ли давать деньги на мэрдина? а если идут все друзья? опять-таки не надо говорить, что у приличного ребенка не будет таких друзей, могут быть из очень состоятельных семей, обучаться в одной школе (как я помню, она у вас недешевая, неужели там все дети идеальны, как ваша дочь -это без смеха)
п.3- двумя руками "за"
п.5 -не оспариваю, только у каждого представление о "деньгах" разное. кому-то и сотня -деньги, а кому-то и пара сотен долларов -мелочевка. ИМХО: в независимости от доходов семьи ребенок должден уметь грамотно распорядиться и тем и другим...

я тут только за свою дочь могу ответить - мы как раз это обсудили
Так что говорить буду прям аж от обеих


п.2 - дочка не смогла ответить. И я знаю, почему - вопрос поставлен некорректно. Ребенок "ценить" ничего НЕ ДОЛЖЕН. Он не может и не будет более благодарен, если его тапки на 1000 руб дороже, чем у соседа. На каком-то форуме спросили "сколько надо денег на ребенка" - я ответила, что "ребенок заберет все деньги, которые у вас есть" - то есть это не вопрос суммы. Моя обязанность, как матери, дать ребенку все необходимое - за ПРОСТО ТАК, за то, что это я ее родила и это моя ответственность. Самое главное -это дать ребенку ощущение безопасности и заботы. Сколько туда вложить - мамино дело. Я например, запрещаю дочери пользоваться косметикой ниже С класса. Правда, сильно запрещать мне не приходится, но я воспитываю маленькую леди, которая должна ориентироваться в хороших брендах, ресторанах, странах итд..

Самое главное: КУПИТЬ благодарность ребенка невозможно. А имеено так поставлен ваш вопрос. То, что заработано и как это достается - отдельная тема и часть воспитания. У меня с этим проблем не было. У племянника я эти проблемы наблюдаю, но там мама такая же..

п4 - уважайте вкус вашего ребенка. Дочка сказала, что на мерлина не пойдет, потому что "я не люблю этого урода". Она хочет на Рамштайн - значит, пойдет на Рамштайн.

про школу и детей самое сложное. Трудно вычленить, чем так сильно отличаются дети - отличница она была одна, но в этом году новнькая девочка тоже закончила на вся пятерки. Я поспрашивала в общем, но в школе "ребята не дерутся, не так жестоко преследуют кого-то, у нас Учителя, а в обычной школе - просто люди, наши лучше относятся к девочкам (не ко всем), больше уверерности в себе" в школе нет панков, готов, хиппи, но есть курящие "травку".. я называю их - "более человеческие дети".

пример - я пришла на род. собрание, у класса стоит мама с мальчиков лет 11, ждут своей очереди поговорить с учителем,
Мальчик " Мама, а может, она тебе скажет, что я очень способный?"
Мама с раздражением и злостью "Да кто о тебе что-то вообще хорошее может сказать?"

так что родители везде разные..

п.5 столько, сколько у ребенка денег есть - с этим и должен уметь обращаться. Давать мало денег (например, на экскурсию) это унижать ребенка, давать много - выбрасывать на ветер. Опять же - своей дочери я могу дать любую сумму, что не понадобится - она вернет, но с деньгами она себя чувствует ЗАЩИЩЕННОЙ.

А фиг их знает, как они обходятся.
Старший в Питере работает и живет сам, средний живет с нами, учится в инсе филолог (спец по английскому)
Студент (нынче ему 20 лет) - лидер в компании, одевается/обувается сам соответственно лидерству, купил себе велик за 10 т.р., нынче продает и покупает другой, круче на порядок.
Получает стипенидю, подрабатывает переводами, контрольными, изготовлением сувениров (он художник).
Прожил год в США по обменной программе, потом самостоятельно (без наших хлорот) поступил в институт.
Я рад, что он обходится без нас.
Однако дома добросовестно выполняет все обязанности (мыть посуду, полы, нянчится с малышом, переводит нам по необходимости). Не поверите - но у нас вообще нет трений.

Ох, мы вроде о ДЕТЯХ говорим, разве нет? Расскажи, как маленький будет жить без денег - донашивать, что с братьев осталось и что еще?

ДамЧ, это когда ребенок, имея дома 2 компа, просит купить ( и покупает) самый крутой ноутбук, чтоб в училище ( он в военном инженерном учится) смотреть фильмы, а через месяц, наигравшись, продает; это когда постоянно меняются мобильники (последний за 22 тыс.), это когда я предлагаю оформить на него совершенно новую свою машину (Жигули, десятка), отвечает, что на таких сейчас в Тюмени одни лохи ездят, лучше ее продать, и купить иномарку... и т.д. Хватит?
Кстати, Наташа и Олег (старшие двое детей) учились везде на "отлично", получили в\о с красными дипломами, а младшенький и здесь не блещет....
Наверное все так потому, что с возрастом родители становятся более сентиментальными, менее строгими, и больше детей балуют - как раз мой вариант.
Ну и еще, он в 16 лет остался без отца, вот я и хотела дать ему ВСЕ, что могла... Хотя, в принципе, мне очень нравится мой сын- несмотря на мелкие проблемы воспитания...

И второй твой вопрос. Мне нравится, когда у людей (в данной ситуации ребенка) большие запросы. Я только предпочитаю, чтобы он их реализовывал не за мой счет, а за свои деньги, когда закончит учиться и их заработает...

Тамара

Супер убедительно! Полностью согласна! Но у нас такого нет -девочка очень бережно относится к своему имуществу и всегда хочет только модной одежды - девочка

Но больше двух пар кроссовок я тоже не покупаю. Ни к чему. Я тут довольна, она умеет считать деньги, не скупится не бросается.

пысы: мош, это мальчики такие? чё-то я побаиваюсь мальчикоффф

ой, это как же я Кирюшин пост пропустила? вай мне, щаз раздеру

про Финляндию я ничего не знаю, но благополучие и доброта нынешних капстран стоит на крови убитых животных . Чтобы контролировать популяцию бездомных они вначале убили всех лишних, а потом уже построили приюты. Как долго живут животные в приютах? Не помню, в какой стране, но они могут там находиться только определенное время, далее - гуманное усыпление.

Чтобы стать добрыми сейчас, англичане погрузили на корабли и вывезли в Новую Зеландию всех, кто им не нравилси - а теперь принимают пакистанцев и индусов.

Я думаю, это все спиралевидное развитие общества - вон, в Штатах - то все пуритане, то повально секс революция....


Это я все к чему - у соседа всегда больше, что нам на них смотреть. Все доброе и хорошее начинается с ТЕБЯ (с каждого). Я не выкинула ни одно животное, я забочусь о своих детях, я берегу своих родителей. Как только каждый про себя такое скажет - будит щастье.

но мы не наблюдаем "повального благополучия" потому, что пока ДЧ рвет мозги за лучшее будущее, ее бывшая одноклассница хлещет водочку от заката до рассвета. И почему-то ей НА**ТЬ на своего сына. То есть - она говорит, что его "любит", но это ни к чему ее не подталкивает.. И сделать ничего НЕЛЬЗЯ! Можно только погрузить их всех таких на корабль - и на остров Демьяна Бедного..Потом обложить ДЧ сотоварищи налогами непотребными и зазвать голытьбу нетрезвую обратно.

Тут Шолохова теребила, понравилось "сколько бы коммунисты не говорили, что все бедные трудяги, а богатые лентяи - мы-то видим, что это неправда. Сколько хочешь ленивых среди бедноты, *** (не помню имя) на печи лежал, так ему было двинуться лень - аж обгорел с одного боку, а со второго инеем взялся"

ой..нет, это пропаганда. Ни одно здоровое животное не станет рисковать потомством - как только у революционеров рождались дети, они были обязаны перестроиться. Мош, поэтому у Наденьки никого и не родилося?

Например - что?

Не прикидывай дурой, ладно! Тема повернулась в эту сторону когда кто-то обратил внимание на слова "Мама купит тебе все-все-все"
Впрочем, если и обноски будет донашивать - тоже не проблема. Ему-то пофиг, ему главное - общение и любовь. Пока сами родиетли не начнут его жалеть "Ах, у меня денег не хватает одеть тебя соответственно - ты уж потерпи"
Я донашивал и не чувствовал себя ущемленным. Даже наоборот "Во! Я уже вырос, могу носить куртку моего страшего брата!"
Давать "все-все-все" - на мой взгляд растить нахлебника. Для девочки может это и нормально - выйжет замуж и пересядет с маминой шеи на мужнину.
Но мужчина должен САМ зарабатывать, САМ обеспечивать себя и тех, кого опекает.

нет уж, Прох - есть период зависимости от родителей и любой нормальный родитель планирует что-то для своего ребенка. И "все-все-все" относилось к овощам и фруктам - ты уж тему-то прочитай

У меня есть приятель, который оч поздно стал папой - в 40 с чем-то лет. И вроде детей своих любит, но вот тратиться - с таким скрипом. Жалуется мне, что у мальчика челюсть неправильно формируется, так он поехал в центр, встал в очередь и...опоздал.. слишком долго шла эта бесплатная очередь..Как же я на него наехала - "ЭТО ТВОЙ СЫН!! Что ты жалеешь денег-то?" А- говорит - таки они обязаны все делать бесплатно..

вообщем, бесплатно остался мальчик с кривой и недоразвитой челюстью. Не смертельно, но я лишний раз порадовалась, что это не мой муж - убила бы за такую халатность к ребенку и за такую жадность тоже.

Так что ты определеись - пусть дите растет как есть, как сорняк на грядке или ты его культивируешь и вкладываешь деньги.

Кста, ты заметил, что в обществе уже что-то изменилось и от послевоенного "я ношу куртку старшего брата" не осталось ничего?

еще как осталось... оглянись вокруг... во дворах гуляет куча детишек из многодетных, но необеспеченных достаточно семей.. где до сих пор донашивают за старшими...

Не каждая мама может порой купить всёвсёвсё... Да беспорно... всё необходимое я как мама просто обязана купить своему ребенку.. обеспечить его и в плане питания хорошего и одежды и здоровья и образования.
Но опять же.... всё зависит еще и от ребенка... один это будет воспринимать нормально... а другой вырастет именно потребителем... Главное найти именно ту грань когда ты не вырастишь из своего ребенка, давая ему всё самое лучшее всё самое дорогое всё самое замечательное и всё что он хочет... эгоистичного потребителя!

есть реальный пример из жизни.. когда ребенок вырос и не понимает.. что мама не может себе купить очки солнечные за 1000 баксов... он удивлен... мол, мама.. это ж копейки.. купи себе... Он уверен, что его папа чуть ли не миллионер... который может купить всё и всегда и что они обеспечены на всю жизнь выше крыши.. Да.. папа там хорошо зарабатывает.. он владелец чего-то там.. я сама толком не знаю чем он занимается.. но деньги в семье есть. Но опять же... Они с женой умеют считать деньги и разумно их тратить... А вот сына вырос и не понимает.. как это мама не может себе купить то-то и то-то по таким расценкам... Он был уверен что папа чуть ли не каждый день обедает в ресторане и тратит на обед не меньше 100 баксов... Вот ему родители давали всёвсёвсё (в материально плане)... итог... он не закончил нормально школу.. пришлось пихать его хоть в колледж какой-то... И вот сейчас мама схватывается за голову и пытается сыну объяснить какие-то вещи.. Я считаю что вот это... пример обратной стороны медали.. когда неразумно воспитывался ребенок, которому давали всё.
Сейчас у них растет второй сынишка... посмотрим что с ним будет....

Вот вы интересные люди - слышали звон, прицепились намертво. Ну невозможно ребенку дать все! А вырастить потребиля в нищей семье, где никто не умеет зарабатывать, намного легче. Авторитета у нищих родителей НЕТ - ребенок их стыдится и избегает.

Бусь, у меня совсем другой опыт, что мне какие-то родители, которые не справились с воспитанием? Да придурков куча и дети у них такие же. Не нужны они друг другу и не были нужны - мама вышла замуж и родила потому, что так "полагаиццо" и ни на секунду о ребенке не задумывалась.
.
Те, кто сейчас ходит в обносках, да еще в Москве - изгои. Девочки их не любят, мальчики не замечают. Зачем было рожать столько детей, если им одеть-то нечего? Ой,не от ума... Я многодетные семьи тоже вижу, очень большая разница с послевоенными. Таких озлобленных матерей, как в нашем дворе еще поискать (многодетным у нас отдан целый подъезд). ОНИ НЕ ЛЮБЯТ своих детей,они сами недоразвитые на оба полушария. (одну маму знаю незлобную, но она спивается от невозможности такой жизни)

И хорошо быть взрослым, который что-то может ДАТЬ. А если не может? Если учился дебилом, работал дебилом и теперь, в нынешней экономике не вписывается в прожиточный минимум? Остается только неконтролируемая злоба,в которой воспитываются эти несчастные дети.

Ребенок должен ПРИНЯТЬ наследство, взрослый должен его ПЕРЕДАТЬ. Если этого не происходит,нарушается связь поколений, начинаются неврозы и зависимости.

Поймите правильно, я не против рождения детей, но раз у тебя,мать-перемать, появился ребенок - ТЫ ОБЯЗАН и не смеешь им пренебрегать! Хорошо бы ДО рождения ребенка, но ведь можно и ПОСЛЕ! Опять же - я говорю только про Москву, я не знаю ситуации в других городах.

нет, блин, вы с Прохом заладили "богатые тоже плачут" - да посмотрите, кто сидит на паперти и по тюрьмам - сколько там % детей из обеспеченных семей? Хоть навскидку, я понимаю, что большой статистики нет. Это пресса любит раздувать "преступление совершил ребенок из внешне благополучной семьи" - это 1 на 1000 неблагополучных, которых родили уже под тюремные набаты!

Я Бродского не читал, но осуждаю!

Я говорила конкретно про Финляндию, там убийство-усыпление живтотного не по медицинским показаниям нереально! предполагаю, что во всех Скандинавских странах такая же ситуация, и привожу ее как страну, с которой нам неплохо бы брать пример..обо все западном мире не говорю, а уж про другие страны...в Африке вон вообще говорят (!) людей едят...может не будем все-таки на них равняться?

не всех, кто им не нравился-а преступный элемент, и было это ...дай бог памяти...лет 200 назад...мир все-таки изменился за это время...кстати, индусов и пакистанцев они конечно приглашают, но цивилизованных и образованных, а не тех, которые в Ганге моются...для того, чтобы получить гр-во Великобритании, там надо прожить 10 лет...не очень поняла, правда, при чем здесь англичане...а немцы во время войны людей в газовых камерах убивали...может, не будем "видеть в их глазу соринку", а увидим в своем бревно и постараемся превратить его хотя бы в соринку...как в Скандинавии?

согласна, только у нас оно обычно на ТЕБЕ же (каждом) и заканчивается...

можно, можно поднять на уши опеку, школу, окружение, на крайний случай лишить ее родительских прав, передать мальчика в хороший интернат (платный, к сожалению), а ДЧ оплатит воспитание и образование ОДНОГО(!) достойного гражданина страны, не абстрактные налоги, которые, к сожалению в нашем государстве растрачиваются чиновничьим аппаратом не пойми как, а конкретная сумма на конкретного ребенка. Для чего, почему я должна это делать, спросит ДЧ? Для того, чтобы в 17 лет это парень не нажрался до скотского состояния вместе со своей матерью и не пришел грабить или убивать ДЧ или ее семью! (не дай Бог, искренне, тьфу-тьфу-тьфу).

про животных-писала выше...

как минимум - не демонстрировать злобу и презрение тем, кто беднее или менее образован, чем я. За год я приучила всех старичков, и прочие не очень интеллигентные (по виду) слои населения здороваться со ной у подъезда. мне теперь всегда здоровья желают...вы здороваетесь с мамашками многодетными, которые у вас в подъезде живут? если они не здороваются с вами, вы тоже не здороваетесь?
в принципе состоятельные люди ( к которым вы видимо относитесь)могли бы организовать какой-нибудь спорт.клуб для детей из этих семей, хотя бы футбольный дворовый...затрат минимум эффект-хороший...я к сожалению именно по матераильным причинам не могу себе это позволить, по этому делаю несомненно менее затратные, но нужные вещи -распространяться не хочу...

Кирюш, я "собачьим" вопросом занималась очень подробно, поэтому на Финляндию клеветать не буду, а вот про Англию знаю и говорю.

Страна процветающего капитализма - у меня дочка хочет учиться в Германии - я не против, но хочу, чтобы она знала, на чем это благополучие стоит - на огромных налогах. Опять же - вернусь к знакомой Англии - какая-нить местная ДЧ пашет от заката до рассвета, а другая просто родила троих детей без мужей. И у ДЧ остается на жизнь, скажем, 300 фунтов в неделю, а у мамочки - 200 выдает государство. Чтобы ей выдать, отнимают у меня.


Ну, нету в стране других ресурсов, кроме как отнять у одного и перераспределить

Дочка так прибалдела и спрашивает - мам, а есть страна, где человек имеет то, что он заработал? Есть - говорю, с гордостью - это Россия. Родился здоровеньким в Москве, у нормальных родителей, выучился, работаешь - все твое. Родился в деревне кукуево у пьющей мамы - подыхай под забором. Родился слабеньким - сдохни, не мучай окружающих. Россия - страна победившая фашизм!

Кирюш, ваши советы "что ДЧ могла бы сделать" будут хороши только тогда, когда вы сравняетесь со мной в уровне дохода и узнаете сами "сколько стоят деньги". Скажите лучше, что можете сделать ВЫ - я пропагандируую ЛИЧНУЮ ответственность. И никогда никто не повесит на меня чужие долги - чужих пропитых детей, брошенных стариков, я слишком хорошо видела, как это случается. Это так весело - квасить каждый день, несмотря на беременность..

И там НИЧЕГО!! не вырастет - мальчик ПРОПИТ до зачатия! Он не говорит в 6 лет, маму уже лишали родправ, она восстановилась - ибо - это гуманнее, чем вырывать ребенка из ПРИВЫЧНОЙ среды.

Уже писала и повторюсь - государству не нужны 100% здорового и умного, образованного населения. Такое государство не выживет - нужны нищие, согласные донашивать чужие лохмотья и кушать просроченные продукты. На них, етить, стоит экономика. Нужны ленивые, нужны тупые, способные на самую прстую работу за символическую з-плату.

А я - дама не государственная, ум мелковат. Нет у меня ни глобальной картины общества ни путей к его спасению. "Спасися сам и возле тебя спасутся тысячи" - хочется мне пришить это изречение к ОТВЕТСТВЕННОСТИ за СЕБЯ и СВОЮ СЕМЬЮ. Вот мой единый лозунг, как бы было хорошо его распространить

злоба - ну, злоба может родиться только от отчаяния, от бессилия. Злобу и агрессию мы наблюдаем как раз у тех, кому "не хватает".

А вот скрывать презрение к тем, кто мозгами не пользуется - не могу, это выше меня. К тем, кто не платит своих долгов и обрекает других на боль и страдание - нет у меня сочувствия. Поэтому я к людям не лезу, я не люблю их в массе и слишком хорошо понимаю...

Кста, чтобы получить гражданство Великобритании, там надо прожить 4 года и приехать туда может любой - англичане уже "и стонут и плачут" Просто так получилось, Кирюш, что у меня второй супруг англичанин и работаю я именно с Лондоном - поэтому все про них знаю

http://www.gotouk.ru/citizenship.html

каюсь, насчет 10 лет мне сказала подруга, у кторой брат в прошлом году получил гр-во после 10 лет...почему-не знаю...на вышеозначенном сайте указаны условия получения гр-ва, там есть возмрожность и за 5 и даже за три года получить гр-во , четыре года я нигде не нашла...если на сайте врут (что вполне вероятно) -готова признать вашу правоту...хотя к вопросу о моей любимой стране -вот как раз в финляндию приехать любой не может, условий -масса, поэтому так и живут...хотя там тоже приглашаются арабы и иные "восточные народности", которые особой радости финнам не доставляют именно потому что не хотят вливаться в общество. а живут по своим правилам...но происходит это по квотам...минимальным...
как версия (офф-топ): англичане чувствуют свою вину (что глупо) перед бывшими колониями, и пытаются ее загладить, а скандинавы вины не перед кем не чувствуют и живут в свое удовольствие...

это правильно исходя из нашей логики, нашему государству-не нужны, в скандинавских странах-все прямо противоположено...почему же мы так и хотим жить дальше?
позвольте вопрос: а вы связываете свое будущее, будущее всших детей с Россией? если да-то хотите ли, чтобы она жила в описанной вами стране? вам за них страшно не будет? если не связываете -вопрос снимаетеся...

а по вашему это не правильно? а вы не понимаете, что через 20-40 лет эти трое детей будут создавать материальные ценности (проще говоря, кормить эту старую ДЧ и ее мужа) в стране? а вот для того, чтобы они и выросли нормальными людьми, способными создавать эти ценности, начиная от уборки улиц и заканчивая супер препаратими для продления жизни ДЧ, государство и помогает их матери сейчас их кормить и растить, перераспределяя налоговые поступления? только не надо говорить, что на старость у вас заработано...если вы собираетесь жить в стране, в которой работаете всю жизно (не важно, Англия, Финляндия или Россия) то вас должно волновать, чтобы здесь были люди, которые вас будут обслуживать, т.е.лечить, растить с\х продукцию, перерабатывать ее и др...у вас может быть накоплено 100 млн долларов, но если ваша дочь не захочет выносить за вами горшок (уж простите, все будем старыми,какими-неизвестно) , да и вы вряд ли хотите, чтобы она этим занималась, то должны быть и трое сыновей одинокой матери..причем если их мало, а таких как вы много, то они легко скажут, что 1 вынос горшка стоит 1 миллион, и ваших денег хватит на 100 выносов, не хочешь-не плати, найдем других...побогаче...причем заметьте, если эти, выносящие горшки, будут больными, тупыми и нездоровыми -что вы и декларируете, то ваша же жизнь особенно в старости будет подвергаться гораздо большей опасности...почему бы сразу бабку не прибить - а ее 100 млн пойти и пропить?
повторюсь, все относится тольок к ситуации, когда вы связываете свое будущее со страной проживания....

я лучше отдам 100 долларов, тому, кому это реально нужно, а вы не отдадите 1000, потому что они вам нужнее, чем женщине с больным ребенком...эта тема здесь уже обсуждалась в топике "добро или благоглупость", здесь мы с вами никогда не поймем друг друга...предлагаю эту обсуждение закрыть...
кстати, на вопрос о военных и др. так и не ответили

что-то я не увидела про военных , еще раз просмотрела - этогде было?

Как это Я могу связывать будущее моих детей с какой-то страной? Я позволяю своим детям самостоятельно решить этот вопрос. И про себя я тоже не знаю - мош, на старости лет сменю климат.

неправда. Обо мне будут заботиться только МОИ дети, а эта ленивая самка воспитает таких же отщепенцев, как и она сама. Может только они не будут слишком злобными - хотя моя английская свекровь никогда не выйдет из дома вечером в Лондон... Знает, чем эти дети занимаюцца.. Кстати, именно они убивают своих матерей за гораздо меньшие деньги.

НЕВОЗМОЖНО моими деньгами вырастить нормальных людей - деньги каждый должен заработать САМ.
и вы явно переоцениваете мои финансовые возможности - давайте я тоже буду в рамках 100 долларов

мне очень нравитца "женщина с больным ребенком" - так трогательно звучит - и среди тех, кто ничем не заслужил больного ребенка, сидят и упиваются те, кто самостоятельно лишил своих детей даже возможности быть здоровыми...Как же ей не дать на пропой души? Надо, обязательно..

А вам не приходит в расчет, что я много лет плачу налоги (и оч приличные с моей зарплаты) на которые как раз кто-то и выживает. С ребенками и без.

забавно, не сохранилось...повторюсь...

как вы относитесь к военным, милиционерам, не хапугам и ворью (какие тоже есть), а к людям, выполняющим свой долг за копейки? в Португалии командир подводной лодки имеет около 12.000 евро (информацию получила случайно, но точно, ибо проблемы российского флота волнуют), а у нас с надбавками и др. около 1000. Наш командир -он дебил и лузер?

поняла, вопросов нет

я же говорила не о заботе как моральной и материальной пожджержке, а о реальных действиях и продукте...ваша дочь будет выращивать пшеницу, молотить ее...что там дальше?...печь хлеб,чтобы у вас на завтрак были свежие булочки или тосты, смотря, что вы любите...хотя в свете сказанной выше фразы-вопрос мой риторичский...

почему сразу пропой? у вас какие-то неприятные личные ассоциации? без издевки...зайдите на www.donors.ru и посмотрите...насчет пропоя...

да приходит...в скандинавии налоги составляют от 33 до 90 (!) процентов дохода, что и позволяет им жить как людям, причем всем и сейчас, а не некоторым, которым сейчас или потом все равно придется бояться тех, которые не живут как люди...причем там, насколько помню, шкала подоходного налога прогрессивная, а у нас-мечта коммуниста- все равны, по 13% платят...
и опять-таки..если вы и ваши дети здесь жить не собираются - то вас это конечно мало волнует...и в этом ваша правда...

Кирюш, я повторюсь - я не государственный человек и не умею думать в таких масштабах. Если кто-то работает за копейки - значит, ему это зачем-то нужно. Или выбора нет. У меня тоже был псевдовыбор - посвятить себя преподавательской деятельности и ограбить моих детей или уйти в бизнес и дать своим детям шанс (как вы понимаете, успех не только не вечен, но и не гарантирован)

И я не пойду на донорс-ру -я буду копить деньги, чтобы если, не дай Бог, моим родным и близким потребуется дорогая операция, они у меня БЫЛИ. Понимаете - мне никто ничего не даст, а вот возьмут с большим удовольствием. Даже спасибо, наверное, скажут.

Пусть мостят и убирают улицы те, кто пользуется моими услугами - я работаю в масштабах СНГ, кто-то - в масштабах микрорайона - пусть каждый делает СВОЮ работу и делает ее ХОРОШО. Мозгоимение начинается, когда бизнесмену задают вопросы политика или кухарке - государственной важности.

У меня ОЧЕНЬ неприятные личные ассоциации - умная, талантливая девочка променяла все на водку, пропила сына и продолжает, как она говорит "совершать ошибки". 33 года девочке... И таких девочек миллионы, и им никто помочь не может.

ДЧ, считаю дальнейший разговор бессмысленным...мы никогда не поймем друг друга...

Кирюш, вы себе немного льстите, увлекаясь "вопросами бытия Российского". Я это часто встречаю, что люди, не знающие, как приходит успех, хотят осчастливить все человечество.

Повторюсс-я - начните с СЕБЯ. И,когда вам захотят подражать миллионы и будут вас спрашивать КАК МНЕ ЭТО СДЕЛАТЬ? - вы им будете советовать - куда им направить силы, куда деньги, куда время.

Вы почему-то меня не спрашиваете, как правильно делать колбасу. Странно - это же так просто - колбаса и колбаса. Но я НЕ ЗНАЮ, как ее делать - и -оцените полноту личности - Я НЕ ДЕЛАЮ КОЛБАСУ!! Я НЕ ДАЮ СОВЕТОВ, КАК КОЛБАСУ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО!!УРА!


я не упрекаю других, что они не знают, как делают колбасу - если, конечно, это не их прямая обязанность

ДЧ, и опять мы не поняли друг друга...да не все человечество! и не осчастливить! а 2-3 из тех, кто меня окружает, и кому я могу помочь, деньгами ли, словом или чем-то еще! и причем я вам несколько раз писала, что "осчастливливание" каждым из нас 1-2 человек рядм с нами( я не беру семью-святое), в конечном итоге сделает счастливее меня и мою семью, потому что мы будеи жить в более счастливом (т.е. безопасном, богатом, умном, процветающем и т.д.)обществе, просто я хочу жить в России и хочу, чтобы мой сын здесь жил, поэтому для меня это важно, а для вас -нет...вот и все...
для делания ХОРОШЕЙ колбасы нужно знать технологию, иметь качественное сырье, честных рабочих и т.д...для того, чтобы помочь ближнему нужно только желание....для вас это-пустой звук...это ваше право...осуждать не смею...поддержать и принять-не могу...

а вы знаете, как приходит успех? я тоже знаю, Абрамович-это успех, Путин-это успех, а отдавать 20.000 за школу (я тоже могу себе это позволить, но не уверена, что в 1 классе в отличие от 7-8 это необходимо ) -это не успех, это так...что-то чуть лучше среднего по Москве...

Задумалась..... исходя из выше сказанного... ролась бы я на свет и выросла бы если б мама подумала в тот момент... а смогу ли я оплатить моей девочке школу... институт... и так далее.. Нет наверное, потому что не было у моей семьи таких денег, чтоб дать мне всё это... Но мне давали что-то иное.. мне давали любовь.. заботу.. воспитание и пример, как относиться к людям.. как относиться друг к другу и все эти ценности во мне накопились и сейчас они помогают мне жить и порой легче переживать какие-то неурядицы.. потому что я знаю.. меня всегда поддержат и всегда будут рядом.. пусть без толстого кошелька, но будет рука протянутая ко мне чтоб поддержать.

Да, Дамча.. я поняла о чем ты гооришь.. что надо начинать с себя.. и согласна даже, что личный пример великая вещь! Но.. но.. но... люди зашорены и они зачастую не берут пример, а стараются себя оправдать в своих неудачах... Всегда найдется повод не менять свою жизнь...
Увы...

И про "помоги двум-трем" - с удовольствием, родственников малоимущих и малоумных - хоть торгуй

Вот прямо в понедельник и начну помогать - девочка из деревни приезжает, ее надо выучить и на ноги поставить .

как это у Пикуля было - На Руси мстит Семья ( имелась в виду extended family - РОД)


Бусь, а другим что - не давали любви? Откуда противопоставление - деньги-любовь? Просто мне, кроме любви, дали еще и Наследство, которое я приумножила и передам своим детям - Со Всей Моей Любовью Хотя - вот, если мальчик мой учиться не захочет - и не надо - буду профилировать на ручной труд - у меня в почете любой профессиональный труд.

Кирюш, не буду поддерживать спор "у кого денег больше" - неэтично. Коммерческий успех - это когда из ничего, своими мозгами и делами кормишь вокруг себя 10 человек -кто-то кормит 100, кто-то 1000.. И молоццы - пусть каждый своим делом... далее-по тексту.

я не противопоставляю... просто пытаюсь сказать.. что не имея наследство... тоже можно вырасти и добиться чего-то и встать на ноги.. И даже у матерей алкашек иной рз вырастают замечательные дети..
Если было что передавать приумножать и дальше отдавать.. замечательно!!!! И я рада за таких! Просто нельзя отрицать что без этого не может человек стать Человеком с большой буквы. Я вот о чем...

а, с этим я согласна - я только активно ратую за то, что с появлением детей люди должны делать ВСЕ возможное для достойного воспитания и нужного этому ребенку образования. Раздражает меня только наплевательское отношение к детям, которое я вижу слишком часто

Не очень уверена, что именно сюда. Но уж очень меня впечатлило.

Во Львове в Окне жизни оставили первого ребенка Сегодня, 18:03

Социальный проект Окно жизни во Львове принял первого ребенка - новорожденного подбросили 12 июля в 16:45, сейчас его жизнь в безопасности.


Окно жизни приняло первого подкидышаОб этом сообщает сегодня ЗIК со ссылкой на пресс-службу народного депутата Украины Петра Писарчука.

Ребенка принял Львовский государственный областной клинический перинатальный центр. Он пробыл там две недели, а затем был оформлен и переведен в детский дом №1, сообщила завотделом клиники Лариса Куновская.

Рост ребенка - 52 см, вес - более 3 кг, за время в больнице он набрал еще 300 грамм.

Окно жизни - проект, инициированный нардепом Писарчуком совместно с Львовской областной госадминистрацией и перинатальным центром.

Окно находится на улице Вашингтона, 6. Там можно анонимно оставить новорожденного ребенка. Мать может опомниться и без проблем вернуть себе ребенка, отмечают инициаторы акции.

http://news.bigmir.net/article/health/169025/

С одной стороны, явление подбрасывания детей, вроде как коробит. Но, с другой стороны, всякие жизненные ситуации бывают, и хорошо что есть такие окна, где ребёнок останется жить . Может это путь к оздоровлению общества.
Как знать..

В любом случае это лучше, чем ребенок, выброшенный на помойку.

Детские дома в загранице

Аспиринка

Модель воспитания восточного народа:
До 5-ти лет ребенок в семье – ЦАРЬ! Все для него и только!
С 5-ти до 15-ти – РАБ! Гоняют без роздыху, как сидорову козу.
После 15-ти – равноправный соратник.

Из раздела "Сказки и легенды народов мира"?

Может и не по теме, но интересует мнение о следующем:

У нас во дворе живет одна из многодетных семей, всего детей на текущий момент времени 6-ро, но еще есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах и не закат жизни, так что прибавления ожидаем со дня на день.
Отношение у меня думаю, что ровное к таким семьям - любишь - люби, но воспитывай и корми за свой, а не мой счет, тогда это справедливо и равнозначно. Однако рассматриваемый случай как раз потребительский... квартира за счет Москвы, то бишь меня в том числе, денежные выплаты за тот же счет, молочная кухня в многодетных семьях полагается до 7 лет и эта семья активно этим пользуется, при этом на деток в 6 лет выдается та самая детская Агуша, а в детском саду уже по полной ясельники и не только они употребляют долгоиграющее порошковое. Но это вопрос к нашему доблестному государству и чиновникам - почему изначально гнобят детей из обычных семей, почему изначально, если ты из полной семьи - ты не прав и кругом обязан.

А вот теперь конкретно и по существу. Как-то утром в 7 часов слышу я на улице завывания сирены, подхожу к окну и наблюдаю следующую картину: как раз та мамочка тащит за руку младшего сынишку, а он завывает как сирена. Тащит в детский сад ровно в 7 утра. Остальные дети на тот момент времени были распиханы по бесплатным выездным лагерям и дет.садам (с 4-х лет полагается!).
Забирает эта мама этого Валю строго за полчаса до официального закрытия дет.сада, не раньше! Ребенок остается один с воспитателем. Дальше она гуляет с ним на площадке ни на минуту не обращая на него внимания и просто тупо рассматривая что-то вдали. Когда остальные дети расходятся с площадки - они идут домой. Из разговора с воспитателями, через руки которых прошло все семейство этого Вали узнала, что всегда все дети приводятся к открытию, забираются последними, никогда не бываю сыты и готовы слопать хоть 2 добавки. Сама вижу, что девочки донашивают вещи от старших братьев и ни разу не видела у детей игрушек, не считая простейших и видимо презентованных. Правда, одеты они всегда чисто, т.е. вещи бывшие в употреблении, но выстиранные и выглаженные. У детей на фоне окружения уже есть начальная агрессия и легенькая мания сломать им не принадлежащее, если есть возможность (т.е. ребенок не видит, взрослый не усек). Как следствие с появлением этой семьи знающие люди свои вещи прячут, не знающие быстро становятся знающими на собственной шкуре.
А вот теперь то, что мне реально не понятно: если ты родила такое количество детей, то почему все обязанности по их развлечению и кормлению ты свалила на окружающих? Зачем вообще было рожать такую прорву при таком своем отношение? Или действительно - пускай детишки узнают жизнь и учатся максимально быстро зарабатывать. Но чтобы начать зарабатывать хочешь- не хочешь, но вложить в них надо и даже материальную составляющую. Иначе действительно сорная трава, которая заглушит культурные растения....

Самая маленькая в мире мама ждет прибавления

35-летняя Стейси Геральд станет многодетной мамой: через четыре недели на свет должен появиться её третий ребёнок. Необычность ситуации заключается в том, что рост Стейси всего 71 сантиметр, и растущий внутри неё плод может убить свою мать.

Стейси Геральд страдает заболеванием, при котором лёгкие плохо развиты, а кости очень ломкие и практически не растут. Однако, несмотря на такой серьёзный недуг, женщина смогла встретить любовь и обрести счастье.

В 2000 году Стейси познакомилась с Уиллом, вместе с которым работала в супермаркете. А через четыре года они поженились. Уилла высоким тоже не назовёшь – его рост около 160 сантиметров.

Сразу после свадьбы супруги задумались о детях, но врачи и родственники Стейси начали отговаривать женщину от столь опрометчивого шага – беременность могла убить её. Несмотря на уговоры, Стейси решила, что обязательно будет рожать, когда через год после свадьбы узнала о том, что беременна.

«Окружающие только и делали, что повторяли друг за другом, что я умру, но мне было всё равно, я отчаянно хотела иметь полноценную семью», — говорит Стейси.

На 28 неделе беременности медики решили сделать Стейси кесарево сечение, и на свет появилась маленькая Кэтери. Девочка весила меньше килограмма. Как позже выяснилось, малышка унаследовала болезнь своей матери. Но, тем не менее, это не омрачило счастье её родителей. Правда, в настоящее время Кэтери уже практически сравнялась ростом со своей мамой.

А год спустя Стейси вновь забеременела. И опять повторилась история с уговорами и увещеваниями медиков и матери Стейси, которые опять боялись, что женщина не переживёт беременность.

Но и в этот раз всё обошлось: на 34 неделе родилась Макайя. Вес девочки при рождении уже был практически нормальным – около двух килограммов. Нельзя сказать, что беременность далась Стейси легко. По её словам, она часто плакала, что стала похожа на футбольный мяч с головой и маленькими ножками. Из-за большого живота женщина не была способна самостоятельно передвигаться и пользовалась инвалидной коляской, а всю работу делал её муж, который сейчас учится на священника.

Стейси и Уилл не планировали третьего ребёнка, но, узнав о том, что в семье вновь ожидается прибавление, несказанно обрадовались – ведь теперь у них должен родиться сын.

Стейси говорит, что, несмотря на все трудности, она действительно счастлива, ведь дети – это чудо и её самая большая радость. «Я думаю, что теперь мы не остановимся на троих детях, ведь они – наши самые лучшие подарки».
[size=6][/size]



http://news.mail.ru/society/3032051/

О, май гот.. По-русски не решилась в данном случае выразиться...

Маргарита

а кто вот их знает. Одна моя знакомая объясняла это тем, что она противница абортов. и всё тут.

НУ что сказать. Люди счастливы.

Маргарита если Вы так видите ситуацию - это не значит, что она такова на самом деле. Мало ли, когда какая мама с отсутствующим видом ходит по детской площадке, да и квартира там, думается мне, не двухэтажный особняк. Главное, о своей семье заботиться, а не другие разглядывать.

Camomile
, пихается уже ?

Snoopy уже 19 недель как пихается Вся печень, наверное, в синяках изнутри

Camomile
, пусть отец с ним разговаривает - помогает

Мое детство: прошу у мамы купить игрушку. Она: нет денег (всегда один ответ). Я больше не прошу. Не могу сказать, что у меня в детств не было игрушек, но покупали мне их на день рождения и никогда по моей просьбе, если что-то особенно понравилось.

Однажды на этой почве я совершила "преступление"_ магазине продавались куклы-пупсики, ценой в 20 коп. Попросила эти несчастные 20 коп., мне не дали. Тогда я решила сама взять у отца в кармане. А у него там пачка денег лежала по 3 руб. Вот я и взяла одну трешку. Кража быстро была обнаружена, меня как следует наказали, хорошо я их потратить не успела.

Когда свои дети появились я старалась им не отказывать в просьбах. Не вегда, конечно, получалось. Бывало и денег не было. Но, я обещала с зарплаты купить то, что они просили. В день зарплаты шли в магазин и покупали.

Увидел репортаж по "рен-тв" и нашёл в инете статью про эту мамашку... Жаль, что статья не так насыщена "ужасами" общения с другими детьми, как репортаж... К психиатру бы её сводить, а то и до беды недалеко...хотя ребёнок и так уже во всём поддакивает. И в первую брачную ночь(если таковая ваще будет) дочери залезет к ним в постель, чтоб проверить - правильно ли всё с доченькой делают...

"Вика пошла в челябинскую школу №30 три года назад. А через несколько месяцев ее мать Анна Трухова - заявила учителям:
- Я ребенка к вам больше не пущу! Мне школа не нравится.
Тогда в разговоре с корреспондентом «КП» Трухова рассказала о причинах своего решения. Мол, фасад у школы облезлый, внутри неуютно, в столовой – погнутые алюминиевые ложки. А главное – здесь не уделяется должного внимания «религиозному воспитанию детей».
Между тем средняя школа №30 Центрального района – самая обычная, каких тысячи. Не элитная, но и не аутсайдер. Здание действительно не новое. И, как у абсолютного большинства школ, у «тридцатки» есть материальные сложности. Но никакого криминала ни журналисты, ни многочисленные комиссии здесь не нашли. Что же касается «религиозного воспитания», то таких уроков в общеобразовательной школе и не должно быть!
Анна Трухова – мать-одиночка. Одно время играла в театре «Манекен», потом уволилась. Стала работать уборщицей. А когда начались сложности со школой, потеряла и это место. Она брала дочь с собой, а начальникам, понятно, не нравилось, что на рабочем месте постоянно крутится семилетняя егоза.
Когда Трухова осталась без работы, маме и дочке пришлось туго. Не хватало денег даже на еду.
Педагоги и социальные работники уговаривали упрямую мать все-таки отправить Вику в школу – там продленка, бесплатные обеды. Та не соглашалась. Тогда впервые встал вопрос о лишении родительских прав. Но Анна Трухова убедила социальные службы, что сможет позаботиться о ребенке.
Было принято альтернативное решение: Вику переведут на домашнее обучение. Педагоги тридцатой школы стали ходить к ней домой. Но спустя год Анна Трухова отказалась и от такой формы. Из-за того, что «у нее много жизненных проблем и ей некогда заниматься этими вопросами».
Соцзащита снова забила в колокола. Мать ушла в глухую оборону: игнорировала звонки и письма, не открывала дверь. Специалисты подали на родительницу в суд .
- Эта семья состоит у нас на учете как социально-опасная, потому что ребенок находится в тяжелом положении, мать ограничивает ее во всех необходимых потребностях, - сообщили журналистам специалисты отдела опеки.
Суд состоялся вчера. На заседании Вика трогательно поддерживала свою мать. Говорила, что ей тоже не нравится в школе, что она хочет всегда быть с мамой... Между тем, педагоги отмечают, что у ребенка серьезные проблемы в общении со сверстниками, ей тяжело находить с ними общий язык.
В итоге суд постановил: оставить ребенка с матерью. Но социальные службы, возможно, оспорят это решение."

И в интернат упрут ребенка, где будут не только обшарпанные стены и погнутые ложки. А уж там бедная девочка совсем замкнется.Тем более "у ребенка серьезные проблемы в общении со сверстниками", а шок от разлуки с мамой ее добьет окончательно.
Жуть, а не ситуевина. Лучше бы на работу мать устроили, хоть на какую-нибудь, чем ребенка отнимать.

на такую работу можно и самим устроиться...значит не хочет маманька работать. И психика нарушена у обеих. Здесь работа предстоит психологам, а с плеча рубить нельзя-можно такого натворить....Только никто у нас этим заниматься не будет...
Кстати , фильм похожий недавно смотрела-"Свои дети"

Она сама работать не хочет, т.к. "ребёночек без присмотра"...

ВВП,я тоже не работаю полный день , потому как у нас такой закон-ребенок до 12 лет не имеет права быть дома без присмотра.Работай, пока дитятко в школе. И живи, как хочешь.
Так что, у меня теперь детей отнимать? Что за дикая позиция.

Да, согласна что психологическая помощь семье будут не лишними. Вообще странная ситуация, может мамашка верующая? Или с ума сдвинулась?

Ты , наверно, что-то не поняла или утрируешь...
Если бы её ребёнок ходил в школу, то она спокойно могла работать...

Здраствуйте с кем не знакома и уже успела познакомиться.
С мамочкой явно что-то не в порядке, девочка морально страдает. Работа и ребенок-ученик вещи в полне совместимые сейчас. У родителей есть в настоящее время выбор.Дочь ученица второго класса. Сознательно подыскивала школу с нахождением в ней полный день. Называется она у нас гимназия Сторонница того, что ребенок должен быть под присмотром, ну не представляю я, что она будет пол дня дома одна. А так, утром дитё в школу, мама на работу, до пол шестого ребенка забрать. Учеба до пол первого, потом воспитатель,путевый обед, прогулки, в кружки рядом со школой водит их воспитатель, предварительно обговорив всё на собрании с родителями. В классе стоит угловой диван, дети могут и посидеть , и прилечь при желании . И хочу заметить, школа без всяких пафосных заморочек, никакая ни частная, никаких особых сборов нет, мы даже воспитателей и нахождение в школе во второй половине дня не оплачиваем. Все обычные сборы, обеды, охрана школы, классная копилка.
Так что с мамой проблема, не хочет работать и прикрывается ребёнком , или помощь психолога необходима.

..Попишу в разные издания - может кто откликнется например в рамках журналистского расследования. О том, как кучка бабулек, которым мы "мешаем жить" травит целую многодетную семью при помощи органов и им это удается(!)..
http://www.liveinternet.ru/users/luka_sun/.../post121984276/

Вот. есть момент у меня который бы хотелось выяснить,это домофоны, пока нет времени сходить по нужным инстанциям, тут тема другая, про деток, а моя вроде как пенсионеров касается,совсем стареньких, и врачей, и соседей, тоже пенсионеров но не очень стареньких, отправте на правильную страничку, куда можно заглянуть, перерыла законодательство комунальщиков, нет там ничего про домофоны. Договор с ними одно, а совместное соседничество в подъезде другая песня.

04 марта 2010, на Чистых прудах в Москве состоялась мегакреативная
акция "Движения сопротивления убийству детей" против Ювенальной
Юстиции.
Первая акция ОТ СЛОВ К ДЕЛУ. АНТИЮВЕНАЛЬНАЯ АКЦИЯ. Был сегодня на акции в 15.00 на Чистых прудах. По ходу действия, из парка, по бульвару шла процессия, женщина и мужщина в арестанской одежде и в кандалах. За ними и вокруг них шли судьи ЮЮ в черных мантиях и палачи в зелёных плащях с красными балахонами. Эта процессия дошла до памятника Грибоедову, и началось действие. Судьи прочитали обвинения, понятно в чём и вынесли приговор о казни семьи. Ну далее палачи поработали секирами как смогли. На профессиональные камеры записывали телеканал СОЮЗ и РОССИЯ.РУ.
Я тоже немного записал - камера бытовая. Когда с ней справлюсь выложу свою версию. После лицедейства старший судья ЮЮ по имени Андрей защитал текс с пояснением, что такое ЮЮ и чем это гразит нам и России.
Акцию провело "Движения сопротивления убийству детей". www.pravo-na-zhizn.ru
- лиха беда начало!
Конечно не стоило ожидать много но это начало и оно необходимо.

Главная проблема таких акций - отсутствие людей. У русских не принято митинговать.
но все равно - кто пришел, всем низкий поклон, все все молодцы, особенно участники театрализованной акции!

Еще минус - все таки в начале марта протестовать сложно - еще по зимнему холодно. Уже через час холодрыга разогнала даже самых горячих митингующих. Ну ничего вот потеплеет и тогда...

Позитивные результаты:

1. опробовали свои силы, посмотрели друг на друга, обменялись телефонами и координатами. Теперь все акции будут проводится согласованно.

2. Лучше понятно как проводить такие акции - как работать с людьми, какие материалы готовить, как приглашать ...

3. а милиция хорошо подготовилась - был наряд, было заграждение

Архиепископ Лонгин: Идею ювенальной юстиции проталкивают люди, ненавидящие семью как институт
REGIONS.RU
http://www.regions.ru/news/2275989/

Епископ Лонгин:
«Ювенальная юстиция – это проблема, которая вскоре встанет перед нашим обществом в полный рост. Скорее всего, нам придется, как это у нас часто бывает, изо всех сил бороться с тем, что мы просмотрели и что допустили из-за своего нерадения. Действительно, в западных странах благодаря действиям ювенальщиков происходят самые абсурдные ситуации (одна из наиболее известных произошла буквально на днях в Финляндии).

http://www.pravoslavie.ru/news/34427.htm

Liber
А зачем одну и ту же фразу трижды повторять? Народ тут понятливый, и с первого понимают...

Откорректировал. Благодарю.