Родная речь, Как мы говорим?

Не знала, куда пристроить эту тему. Если что не так, админы - модераторы, перенесите, куда положено. Спасибо.


Довольно давно мучает меня вопрос об отношении наших современников к русскому языку. Наверное, вряд ли кто будет оспаривать тот факт, что русский язык могуч и многогранен, невероятно красив и музыкален. Не зря М.В.Ломоносов говорил, что русским языком и в любви объясниться не стыдно, и на политические темы поговорить, и о воинских баталиях речь вести не зазорно. (Прошу простить за столь вольный парафраз слов Ломоносова). Но сейчас, как мне кажется, идет деградация языка. Многие не ругаются, а разговаривают матом, в обиход вошел так называемый «албанский» язык, введенный на довольно известном сайте, очень много слышится заимствований. Да, язык должен развиваться, обогащаясь и иностранными словами, и возвращая историзмы и архаизмы, но есть ли смысл коверкать слова? Не насилие ли это над языком?

Я темку пеместила в Учебу, ибо это относится к познаванию, образованию.
Вот такая темка у нас была История русского языка(удивительно и познавательн - там видно, как видоизменялись слова.
И, наверняка, будут ещё видоизменяться, хотим мы этого или не хотим.
Одни слова заменяются на другие, более удобные большинству.
Это происходит не только с нашим русским языком. Со всеми. В английском, например, изначально было гораздо больше неправильных глаголов. Потом с течением времени они отсеялись в правильные.

Я думаю, что коверканье слов - это насилие прежде всего над нами, теми, кто любит свой язык в классическом виде.
Коверкать язык проще всего тем, кто не дружит с классикой. Так легко прикрыть ошибки.
Но не всегда. Бывает и так называемое "художественное" искажение - яркий пример здесь тому - речь Дамы Червей.

А зачем возвращать историзмы и архаизмы? Или я не так поняла?
А коверкают,видимо, для прикола. Во...и я туда же.
В моей юности ни "прикола" ни "прикида" не было.И речь была намного ясней и чище. А ведь матом и тогда ругались. Но, не было слышно в таком количестве как сейчас.

Мне кажется, это не "насилие", а процесс неизбежного изменения. Слияния, что-ли , с другими языками.

Тала, спасибо за ссылки, они, действительно, интересные. Я знакома с некоторыми исследованиями о Бояне и происхождении слов. Но я веду речь о засорении языка, об обеднении его.

Они иногда сами в речь просятся. Думу же вернули.
Что касается приколов. Можно, конечно, постебаться, повалять дурака, но когда с высоких трибун или с экранов телевизоров несется площадная брань, жаргон и "приколы", причем я говорю не о художественных фильмах, там понятно речь должна соответствовать персонажу, а о политиках, дикторах, журналистах, то есть о людях, которые являются кумирами, за которыми повторяют. Значит, получается, что скоро мы заменим красивые, нормальные слова на более "удобные", исковерканные?

Так вот представляешь: те, кто его засоряют, искреннне считают, что они его обогащают.

Знаешь ведь: мусорные словечки, равно как и мат, очень прилипучи. Ихзапомнить куда легче, чем правильное написание: короткие, ёмкие.

У меня мои мужики вообще дома спокойно не матерятся. Легко, как так и надо. Но вот приходят иногда с работы, когда попадается рейс с напрочь матерящимся экипажем - и у них проскакивает. Приходится смеяться и изображать. Как только они слышат этот же мат "из моих прекрасных уст" - шокируются и мгновенно перестают.

К сожалению, это так.

Коверкают язык скорее не ДЛЯ чего-то (для прикола, для шарма и пр.), а ПОТОМУ ЧТО (потому что безграмотные, потому что нищий лексикон, потому что неспособны выражать свои мысли и пр.)
Если утрировать, то достаточно матерного языка, что выразить все и вся "нет такого прекрасного и замечательного явления природы, которого русский человек не смог бы выразить матом"
Албанский - это примитивизм, "нематерщинный мат".
По поводу засорения/обогащения. Если сложное предложение с яркими синонимами заменяется одним словом - то это уж никак не назвать обогащением. Забыть многокрасочные слова и заменить Пушкинское "Я вас любил. Любовь еще быть может ..." на албанское "я тебя трахал" - это не обогащение.
Упрощение не может быть обогащением.

Только вчера об этом думала, когда в какой-то программе по телевизору показали педагогов начальных классов, бьющих тревогу... Если раньше при поступлении у 7-летнего ребенка словарный запас составлял 3500-4000 слов, то сейчас - 300-400... Люди! Вдумайтесь! В 10 раз меньше...

Меня давно уже это пугает, с тех пор, как я услышала, как один товарищ хвастался: мы, мол, одним словом из трех букв может выразить кучу эмоций. Да уж, серьезный повод для гордости. Эмоции можно выражать вообще без слов, криками, там, или жестами. Как делают гориллы, например. А еще меня пугает обилие иностранных слов: всякие лизинги-брифинги-консалтинги-клининги (да-да, и клининги тоже)... Трудно сказать по-русски? Или звучит несолидно?

Основная проблема в том, что читать не хотят художественную литературу. Отсюда и бедный словарный запас. Сначала телевизор, а потом и компьютеры заполнили свободное время, которое можно было посвятить чтению. своё детство вспоминаю- читали много, чуть ли не соревновались по количеству страниц за день.

Анчар, не во времени дело. Им просто неинтересно читать. Совсем.

Camomile
ты права! просто неинтересно...
после вопроса о чтении к одному представителю (18 лет) я была поставлена в тупик ответом: "А зачем?" и не нашлась что ответить....
А ведь всего на 7 лет меня младше...

Что же касается мата... А я люблю! Прет меня!
Порой человек как выматерится - записать за ним хочется! Какая сила эмоций!
Есть, правда, одно но - красиво ругаться получается лишь у тех людей, кто весьма начитан и умеет красиво говорить и без мата.

А еще, не всякий иностранец может понять почему
_уево - это лучше чем пи_дец
а п_здато - это хуже чем а_ительно!
(сорри, но без примеров было низя!)
Вот тебе и выражение совершенно разных эмоций и состояний при помощи 2 слов!

Ладно, не во времени. Выходит из-за лени, ну и на компах всё равно "образование" получают.

Вот с чтением проблема, наверное, все-таки не во времени и нежелании. Дети, как правило, повторяют за родителями. Если дома не читают, то и ребенок далеко не всегда вырастает книгочеем. Хотя... бывает и наоборот...

Незабудка, ну да. У нас очень читающая семья, а дитя читат только кровавые дефективы и потного Гарика плюс суррогаты: Гурий Пупер, Таня Гротер, Мефодий Буслаев и прочие телепузики. Ребенок, говорим, тебя же это не развивает! Я, отвечает, и так уже развитая дальше некуда, чихать я хотело на ваших классиков . Эхх, где то время, когда вся молодежь читала под одеялом "Детей капитана Гранта" ?

Ромашка, у меня примерно та же проблема. Только детей двое. Старшая читает все, что попадет в руки, а младшую даже Гарри Поттер не прельщал до сих пор. А тут недавно стала она читать "Станционного смотрителя" и, гляжу, уже и все "Повести Белкина" дочитала, за "Арапа Петра Великого принялась". "Тарас Бульба ей понравился". Сочинение такое написала, мне учительница ее полчаса дифирамбы пела. Видно, не с теми авторами я к ней до сих пор подъезжала.

Да, в советские времена этот мусор к нам не попадал. В этом, наверное был какой-то плюс.

Единственный матерящийся, вернее, разговаривающий практически исключительно матом человек, чей мат не коробил, из всех, кого я знаю - комбайнер из какого-то колхоза под Наро-Фоминском. Мы там были "на картошке". Даже приблизительно больше я такого виртуоза не слышала.

Да простит меня Незабудка за поднятие столь древней темы из архива
/// Теперь по теме.
Коверканий языка действительно много. И один из главных источников- Интернет.

- очень тонко подмечено. На многих форумах процентов эдак 30-40 (даже наверно и поболе) хоть иногда, да используют олбанский.
Camomile, ну, допустим, и я читала популярную литературу, вроде ГП или ТГ. Тем не менее этот "мусор" не помешал мне изучать и классиков, и вообще что под руку попадет- т.к. читать любила)) Да и втой же Гроттер меня привлекает необычность стиля написания, возможно какое-то индиидуальное ЧЮ автора.
Насчет мата... Тут уже мне кажется, огромное влияние оказывает окружение. Ну и воспитание конечно же... ИМХО, можно пропустить мимо ушей одно или два неценз.слова, но вся проблема-то в том, что они обычно водопадами льются(( Отталкивает, знаете ли...
По поводу заимствований... А так ли много у нас исконно "русских" слов? К примеру, почти все мед.термины из латыни заимствованы)
Вот) Как-то так))

Пример такой: читаю своим 5-6 леткам басни Крылова, так они и половину слов не понимают....Приходится объяснять что к чему.
Я помню, читала им как-то были (жанр такой) Льва Толстого ("Косточка" и другие), они очень слушали внимательно, а потом и говорят мне: "Круто, только мы не поняли нечего".
Сейчас родители детям практически не читают, поэтому и дети не понимают, что читать - это здорово. Я, конечно, пытаюсь внести свою малую лепту в развитие активного словарного запаса детей, но этого слишком мало...

В том-то и дело, что словарный запас нынешнего поколения очень и очень ограничен. И идет это все из семьи. К сожалению, Лора права: сейчас родители предпочитают поставить ребенку диск с мультиком, чаще американским или японским, чем самим садиться рядом с ребенком и читать книжку, попутно объясняя незнакомые слова.

Незабудка, 21 век, будь он неладен...
Хотя мультики /в ограниченном количестве/ тоже очень даже полезны и интересны=) В них легче информация воспринимается

Asidi, да кто бы спорил, конечно. Только вот мультики-то далеко не все безобидны.... И не могут заменить печатное слово.

Незабудка, конечно, если ребенку давать смотреть Никелодиум, то до добра такие мультики не доведут А я говорю о таких, как "Русалочка", "Аленький цветочек", "Принцесса Лебедь", "Волшебник Изумрудного города"... Изумительные мультфильмы на мой взгляд
Но и печатной книжкой тоже пренебрегать не стоит)

Да, вы правы, сейчас заимствований очень и очень много. Язык отражает время, в котором мы живем. Нас на филфаке учат любить родной язык, он действительно богат и могуч. Жалко, сейчас все меньше читают, ведь есть и фильмы и аудиокниги, книга ушла на второй план...

lana13
если не секрет, какой институт?

Я могу про свой рассказать - жизнь... А ведь "читание-нечитание" от родителей зависит... Щас сыну воткнул "Записьки о Холмсе"...Читает взахлёб...

Так то о Холмсе. Ты ему попробуй "Войну и мир" в руки воткнуть.

Незабудушка, я не так жесток, как моя мама... я ему и так 3 рубля дам...

Незабудушка, я не так жесток, как моя мама... я ему и так 3 рубля дам...

Не порть ребенка материальными факторами.
А вообще, у моей малой тоже проблема. Правда, "Мертвые души" прочитала, вернее прослушала, с удовольствием. Ей там очень много слов было непонятно. Пришлось "переводить". Поэтому, как вариант, аудио книги, я приемлю. Хоть содержание знать будет.

А вот это ты зря... Надо было заинтересовать ребёнка, чтоб сам схватил книжку...

ВВП
Да она бы рада... Только ты не забывай, что "Мертвые души" написаны аж в позапрошлом веке. А малая моя хоть по-русски и хорошо говорит, но многие слова ей просто не знакомы. Я и так с ней сидела вроде толмача, с русского на русский переводила. И вообще выяснилось, что я к ней не с той литературой подъезжала. Она "Повести Белкина" и "Евгения Онегина" взахлеб проглотила. А "Мертвые души" надо было побыстрей прочитать, это же программное произведение, а быстро читать у нее пока не получается.

А я Чехова взахлёб читал... и Гоголя...

Гоголя я не очень люблю, а Толстого всегда читала с удовольствием, еще Бунин нравится.

А мне нравится экранизация Чехова. Все фильмы, снятые по его произведениям, очень хорошие. Чехова люблю, Гоголя, Достоевского...может покажется странным , Горького. Его рассказы. Читается легко. Булгакова и тоже не плохая экронизация его произведений. Толстого "Войну и мир" прочитала на спор все 4 тома. Такой пытки больше не выдержу.

СтаршОй читал взахлеб, все подряд, даже не по возрасту, пишет очень грамотно, практически без ошибок . А младшОй, недавно в кинотеатре посмотрел Тараса Бульбу и сказал, что "Он даже не знал, что такое произведение вообще есть и что его в школе проходили" Во как!!!
Кто виноват? Школа или родители?

Булгаков мне тоже очень нравится. Правда, фильм по "Мастеру и Маргарите" меня не впечатлил, если честно.

Тут нельзя сказать, что кто-то виноват. Может быть, в школе учитель недостаточно времени уделил произведению, хотя с другой стороны, рассказывал-то он всем одинаково, но кто-то слушал, а кто-то был другими делами и мыслями занят. Может, и родители где-то что-то не проконтролировали. А может, ему самому просто было неинтересно, потому и не отложилось в голове.

ГАЛС
Если проходить Гоголя по экранизациям, то хорошего мало.Особливо это касается Тараса Бульбы.Бондарчук отобьет охоту навсегда))) Хотя Вечера на хуторе близ Диканьки и Вий сняты шикарны.Но школа другая, поэтому и смотрится по другому.

Голиаф
Литературу вообще нельзя по экранизациям изучать. Любая, даже самая замечательная экранизация, не дает полного представления о книге.

Ну это понятно.Все равно что рецепты домашней кухни изучать по запаху.

О! Точно!

А моими настольными книгами были " Как закалялась сталь " , мемуары участников войны , ну и Буссенар С Джеком Лондоном .

А как историю преподают сейчас - вообще сказка ! Тут Шойгу и подсуетился