Бедность и богатство., Что лучше?

Тигрешка, теоретически или в порядке исключения я признаю такой вариант...
а на практике, в нашей реальной жихни - вряд ли...если перед человеком стоит проблема голода (как вариант - прокормит семью) ему не до внутреннего мира, не до книг, философии и пр., ему надо тупо деньги зарабатывать...а если у него есть на это время и деньги (а книги, инет тоже денег стоят) , как и время тогда его нельзя отнести к реально бедным...

А если багатый по финансам но бедных по внутренему миру ? Например сынок/дочурка какого-то багатенького магнатика. Тоже средний вариант...

Это как один незнакомец встречает в лесу дровосека, который работает тупой пилой и тупым топором, и говорит ему-ты бы топор с пилой заточил.
На что дровосек отвечает - некогда мне, работы полно.

Кирюша, можно подумать, кто-то стал умным только оттого, что прочел сто тысяч дорогущих книг и сутками висел в интернете.

“На богатых и бедных делят те, кому хочется стать богатыми; на эксплуататоров и эксплуатируемых - те, кто не хочет работать; на умных и глупых - люди, желающие казаться умнее, чем они есть; по профессиям делят те, которые смотрят на народ как на рабочее стадо...”

(с) Виталий Иванов

богатый бедный... все зависит от человека и ситуации и то и другое может одного испортить а другого наоборот сделать лучше... хотя с какой стороны не посмотри никто не хочет жить плохо...

Это как один незнакомец встречает в лесу дровосека, который работает тупой пилой и тупым топором, и говорит ему-ты бы топор с пилой заточил.
На что дровосек отвечает - некогда мне, работы полно.
не поняла...

не поняла или вы считаете, что для зарабатывания денег физическим трудом (например в шахте или уборщицей) необходимо высшее образование или по крайне мере, начитанность?

ну зачем так утрировать? я говорю лишь о том. что неначитанный человек не может в моем представлении считаться умным...ИМХО...кстати, хочу завести отдельную тему насчет этого...

Опоссум

Ты мне напомнил один анекдот, прямо в тему.
Идут по пустыне богач с мешком золота, и бедняк с парой буханок хлеба.
Бедняк идёт горбушку уплетает, а богач слюни пускает.
Ну надоело богачу это дело, и он предложил бедняку поиграть в рынок (базар). Ну типа бедняк продовец, а богач покупатель.
Бедняк расположился как бы у прилавка, богач как бы обходит ряды, подходит к бедняку, и приценивается-почём горбушка?
Бедняк- Мешок золота
Богач- А чё так дорого?
Бедняк- А ты по рынку пройдись, приценись.

Кирюша

Чтобы осваивать новые технологии, нужны новые знания.
Сегодня шахтёры не киркой и лопатой уголь добывают, Да и уборщицу скоро робот заменит, И будет вместо уборшицы ремонтник уборочных машин.

Чтобы осваивать новые технологии, нужны новые знания.
Сегодня шахтёры не киркой и лопатой уголь добывают, Да и уборщицу скоро робот заменит, И будет вместо уборшицы ремонтник уборочных машин.

технологии нужны - согласна!
но иногда и киркой и лопатой..., да и уборщицы встречаются пока еще...вообще-то я тоже сторонник механизации подобных вещей, но пока до этого далековато...
а потом ремонтнику уборочной машины достаточно будет знаний, заключенных в одной-двух брошюрах "правила эксплуатации и ремонта уборочных машин", а реально новые знания будут им ни к чему...а значит и работа такая будет опять-таки приравнена к работе простой уборщицы, а значит низкооплачиваема...

нет, правда, я буду рада, если опровергните...и если уборщица будет получать зарплату, которая будет соответствовать ее реальной роли для общества...ведь если завтра исчезнет вся российская эстрада- наша жизь не изменится, а вот если исчезнут все, кто убирает наши помойки -то...пипец...

Я прошу меня простить, если неправильно поняла Вашу мысль, Кирюша.... Но честно говоря меня озадачил Ваш вопрос. Если человек работает на тяжелой неквалифицированной работе, следовательно ему не нужно развиваться и достаточно уметь расписываться в ведомости, чтобы получить зарплату?
Странно это как-то, право...
Уборщицами, особенно в современной обстановке, частенько работают люди весьма начитанные и образованные, да и дворники далеко не все алкоголики с незаконченным средним образованием. У людей случаются разные обстоятельства, заставляющие их идти на неквалифицированную работу.
Да и вообще никому не повредили до сих пор ни начитанность, ни образование.

Богатство и бедность

Виталий Иванов

Разделение на богатых и бедных исторически было необходимо и неизбежно. На всех этапах истории десять, сто, миллион человек, грубо говоря, кормили одного освобождая его от тупого физического труда для труда интеллектуального - добычи и накопления информации. В разных формах это было и, наверное, будет всегда. Для создания нового иногда необходима концентрация сил и средств многих в руках одного.
Ясно, однако, что не должно быть богатых несколько человек и все прочие - бедные. Распределение доходов должно быть плавным, дифференцированным, сами доходы - иметь разнообразные формы. Процесс расслоения должен идти естественно, в рамках рынка способностей и талантов. Богатство - соответствовать способностям, трудолюбию и удаче. И, надо сказать откровенно, по самому крупному счету, так и происходило всегда.
Критерии богатства и бедности - понятия изменяющиеся, относительные и временные. Богатство человечества непрерывно растет; и тот, кто сегодня считается бедным, какое-то время назад со своей собственностью, возможно, считался бы самым богатым человеком Земли.
Богатство и бедность - все относительно... Но, конечно, не до такой степени, чтобы кто-нибудь вынужден был умирать с голоду или от холода рядом с жильем человека!


Если бы не было богатых, не было бы ни Тадж Махала, ни египетских пирамид. От древних цивилизаций не осталось бы даже простых глиняных черепков. Конечно, не было бы и нас с вами; в том числе, - самых бедных.


Умные и богатые живут в будущем. Богатые люди, их образ жизни, быт, окружение - экспериментальные площадки развития, ориентиры будущего для людей менее состоятельных. Как раньше жили богатые, по старым меркам богатства, сегодня живет большинство - в смысле имеют, умеют, знают и проч.
Богатые живут в будущем, бедные - в прошлом. Это авангард и арьергард человечества и в целом материи. Средний человек - настоящее.
Без экспериментальных площадок образа жизни не может быть будущего, они необходимы для проигрывания вариантов. Богатые - первопроходцы будущего или подопытные кролики, в зависимости от целей, которые они перед собой ставят - развитие мира или же неограниченные удовольствия. Богатые живут в мире опережающих вещей, насыщенных новой, более сложною информацией (материальный мир). Богачи в идеальном мире и, соответственно, будущее идеального - мыслители, поэты, ученые.


То, что один человек начинает жить лучше, не означает, что из-за этого кто-нибудь обязательно будет жить хуже. Картина человеческих отношений, сводимая к эксплуатации, убога.


Примитивное деление людей по группам, классам, профессиям, прежде всего, - безнравственно, свидетельствует о грубости интеллекта и ясно говорит об отношении к людям и личных интересах того, кто делит.
На богатых и бедных делят те, кому хочется стать богатыми; на эксплуататоров и эксплуатируемых - те, кто не хочет работать; на умных и глупых - люди, желающие казаться умнее, чем они есть; по профессиям делят те, которые смотрят на народ как на рабочее стадо.
Последний принцип деления, и в самом-то деле, мало чем отличается от классификации домашнего скота по роду хозяйственной деятельности. Начиная от тягловой и кончая отдаваемым натуральным продуктом - это может быть молоко, шерсть, яйца и даже мясо. При таком подходе в народе видят не добровольный союз свободных индивидуальностей, объединяемых общностью территории (материальный мир) и культуры (мир идеальный), а только активную силу, хоть и высшую по развитию, но, по сути, сходную с энергией электрической. На этой "энергии" работает государственная машина. В машине можно произвольно менять напряжение, направлять ток по заданному пути и вообще переделывать ее как захочет хозяин, или хозяева.
Но человек - не только капиталист или же пролетарий, поэт или свинопас. Принадлежность к профессии, личное состояние - только два из возможных, бесчисленных качеств личности. И даже эти, самые внешние, примитивные характеристики, в течение жизни могут многократно меняться...
Подобное деление обезличивает и способствует дальнейшему извращению всех человеческих отношений. Делить людей по специальностям и доходам - первичным экономическим признакам, как шурупы по длине и диаметру, - типичный прием тоталитарного государства и бюрократии.
На чужие "я" посягают те, кто настолько не развит, что не умеет занять себя сам.


Деньги - кровь экономики. Они мертвы вне организма; и организм живет лишь в движении, при нормальном обращении крови.
Деньги и их эквиваленты перетекают из рук в руки внутри стран и на земном шаре, как некая живительная кровь, характеризующая состояние цивилизации. Одни люди и страны беднеют, теряют кровь; другие богатеют, их организм развивается и наполняется кровью.
Богатство страны тем выше, чем выше ее развитие. В общем случае богатство указывает на способности и трудолюбие как народа, так и конкретного человека. Хотя у индивида в большей степени, чем у общности, может наличествовать развитие однобокое - либо материального, либо идеального мира, каких-то отдельных частей их. Но даже однобокое и сокрытое развитие идеального, в конечном счете, находит, как только становится достоянием рынка, адекватное себе выражение, в том числе, денежное; которое далее, как и любая стоимость, будет меняться со временем.
Нехватка твердой валюты, золотого запаса - верный признак отставания в развитии по отношению к другим странам.
Развитие приносит деньги, деньги в хороших руках - развитие. Накопительство так же, как и транжирство, неэффективно, ведет к отставанию и, в конце концов, к краху. Деньги - инструмент, а не цель, не фетиш или, наоборот, мусор.
Духовное богатство, как и материальное, если пускается в оборот, возрастает быстрее. Материи вне движения нет. Вне движения нет и духа, идеального мира.


Сила государства зависит от силы каждого человека, но человек при этом не должен быть полностью зависим от государства. Только имея сильных и независимых людей, государство само может быть сильным и независимым. С убыванием богатства отдельных людей, которое в сумме составляет богатство народа, исчезает богатство и государства, материальное и духовное.
Человек - главная характеристика государства, его критерий. Каковы люди, таково государство.
Человек-творец - самая совершенная из мировых сущностей - должен быть главной идеей государства, главной целью его.


Качество жизни народа определяется уважением его к предкам, как оно проявлялось в череде многих веков. Уважение к мыслям, чувствам, к труду всех предшествующих поколений.
Каждое время рождает свои идеи и вещи, которые будут иметь ценность всегда. Без них все беднее духовно и материально. Без них иным было б прошлое, а значит, и настоящее, будущее... Отказываясь от части прошлого, по сути меняя его, мы обкрадываем, обедняем и изменяем будущее и настоящее. Богаче те, кто умеют понимать цену более широкого круга вещей и идей всех краев и всех поколений.
Труд предков - фундамент и первые этажи здания, в котором живем мы и будут жить наши дети. Выньте из нижних этажей кирпичи - и получатся дыры, наступят холод, сырость и сквозняки, крепкий дом превратится в полу развалину. Выньте еще - и здание рухнет, погребя всех под своими обломками!
Мы меняем мир, в измененном мире рождаем детей. Отцы строят новый этаж дома, в который вселяются дети. Каждое поколение строит новый этаж - зачем каждый раз строить первый?
Нищие - те, кто не имеет своей родословной; кто не ценил и берег, а транжирил и отрекался!


Не лгите себе, что Вы бедны оттого, что кто-то богат. Думать так все равно, как и злиться на других за то, что ты глуп, виня в этом умных. Вы хотите, чтобы умнее вас людей не было?..
Желать ликвидировать различие между бедными и богатыми - не то же ли, что желать прекратить различие между низкими и высокими, белыми - черными, русскими и евреями, светом и тьмою, мужчиной и женщиной - всего желать самого, что нельзя только придумать дико нелепого? Но если не будет различий, что тогда будет? Нечто аморфное, повсюду одна субстанция?!..
Богатые и бедные были всегда, есть ныне и всегда будут. Вопрос в том, как происходит на них разделение: тот ли богат, кто достоин; и тот ли беден, кто большего и не заслуживает?
История дает нам урок: благоденствует та страна, где разделение это происходит путем естественным, и где каждый родившийся имеет шанс стать богатым, соразмерно труду своему и таланту. И несчастья и разор там, где царят насилие и произвол в любых формах; где то, кому быть богатым, определяет не свободная узаконенная конкуренция в рамках общего права, а власть одного или нескольких над большинством, деспотия традиционных наследственных привилегий.


Глупый не разберется в проблемах умного, а нищий - в делах богатого.
- Лучше быть нищим у храма, чем богачом средь пустыни. Лучше быть нищим пред красотою, чем богачом среди ужаса.
- В прекрасном мире, сильные люди - почему мы должны быть бедными?!..


Нет и не было никогда существа, которое не трудилось бы в течение жизни хоть сколько-то, в какой-нибудь форме. Трудятся самые богатые, самые что ни на есть ленивые, первые властители и последние парии. Трудятся муравьи и слоны. Трудятся инфузории. Каждый вносит лепту свою в развитие мира, в реализацию и расширение сущего спектра возможностей.
Примитивен тот, кто считает, что поэт, вдохновенно творящий стихи для любимой, - бездельник; а труженик - только тот, кто весь день ковыряет лопатой, колотит гвозди - не выпускает из рук чего-нибудь твердого, не важно, для дела или совсем без всякого толка.


Умные и богатые делают для мира неизмеримо больше, чем бедные и бездарные. Соответственно, они много полезнее, нежели немощные и нищие. Почему же должны мы ориентироваться во всем на убогих, извиняться чуть что перед недееспособными? Это позиция пораженцев и лицемеров.
Надо не просто помогать всем - дабы от них отвязаться, но предоставлять каждому разноплановые возможности проявить себя. Если же кто-то способен лишь на одно - жаловаться и без конца требовать от других помощи, пусть тогда сразу обращается к самому главному. И, может быть, Бог поможет ему.


Нечестно нажитое добро не может сделать человека свободным, но, наоборот, закрепощает и разрушает личность, лишает множества истинных наслаждений, идущих от внутреннего ощущения искренности. И, наоборот, честно нажитое богатство придает уверенность в своих силах, пробуждает и развивает все самое лучшее, направляет устремления на дальнейшее, уже осознанное, ответственное служение миру.
Нищета, вызванная леностью, дурными привычками, подавлением заложенных от природы задатков, так же отвратительна, как и богатство, нажитое путем обмана и воровства. Такие люди миру нужны не более, чем нужны паразиты животному, у которого они сосут кровь.


Исключительную важность имеет не состояние, которого достиг человек, не бедность или богатство, не положение в обществе, а путь достижения этого состояния, то, как использовались дарованные возможности. Если человек жил честно и искренне, разумно используя свои силы в среде его окружающей, проще говоря, старался сделать, что можно, - любое достигнутое положение не будет для него унизительным, почти в любом случае он чего-то добьется и не будет считать жизнь прожитою напрасно. Отвратительно не чрезмерное по сравнению с другими богатство и не полная нищета, отвратительны бывают пути достижения того и другого.
Последняя нищета не заслуживает никакой жалости, если причина ее внутри самого человека. Такая бедность так же неестественна и отвратительна, как и богатство, нажитое нечестным путем или доставшееся совсем без труда. И нищета не отталкивает, а, наоборот, не может не вызывать сострадания, когда ясно, что условия, в которые попал человек, совсем от него не зависели.
Богатство и положение, какими бы баснословными и блестящими они не были, если достигнуты собственным трудом, честно, украшают любого и радуют всех окружающих (ясно, людей нормальных). Ничего нет достойнее этого. Здесь сплетаются воедино заслуженная ответственность и справедливая награда тому, кто трудился на благо мира и принес ему пользу.


Обогащение отдельных людей не должно идти за счет обнищания всех. Такой порядок - объективная мировая необходимость, условие блага
Целого. В нормально развивающихся общностях так и не происходит - люди богатеют, развивая себя и окружающую среду. Если же ситуация такова, что немногие богатеют и все другие нищают, значит, процесс двигается неправильно. Подобным образом он не может долго происходить.
Когда в немногих, малых участках общности сверхбыстрое развитие или немереное богатство, во всей же прочей среде (большинство людей и природа) - упадок, деградация, нищета, такая резкая поляризация нежизненна. Если одни, немногие, развиваются за счет всех остальных, многих, в конечном счете страдают все. Надо развиваться всем вместе, по всем направлениям как единое, но все более разнообразное Целое. Вместе всем богатеть. В равной мере - духовно и материально.

Ты мне напомнил один анекдот, прямо в тему.
Идут по пустыне богач с мешком золота, и бедняк с парой буханок хлеба.
Бедняк идёт горбушку уплетает, а богач слюни пускает.
Ну надоело богачу это дело, и он предложил бедняку поиграть в рынок (базар). Ну типа бедняк продовец, а богач покупатель.
Бедняк расположился как бы у прилавка, богач как бы обходит ряды, подходит к бедняку, и приценивается-почём горбушка?
Бедняк- Мешок золота
Богач- А чё так дорого?
Бедняк- А ты по рынку пройдись, приценись.

а мне вот этот вспомнился...

Поспорили Петька и Василий Иванович, кто через год богаче станет.
Поспорили и разошлись. Петька уехал в Америку, Василий Иванович -
в Сахару. Встречаются через год. Петька едет на "роллс-ройсе",
разодетый, с сигарой, и жует жвачку. Василий Иванович тащится
навстречу и тоже что-то жует. Петька его спрашивает:
- Ну что, Василий Иванович, жвачку жуем?
А тот отвечает:
- Носки стираю.

Я прошу меня простить, если неправильно поняла Вашу мысль, Кирюша.... Но честно говоря меня озадачил Ваш вопрос. Если человек работает на тяжелой неквалифицированной работе, следовательно ему не нужно развиваться и достаточно уметь расписываться в ведомости, чтобы получить зарплату?
Странно это как-то, право...
Уборщицами, особенно в современной обстановке, частенько работают люди весьма начитанные и образованные, да и дворники далеко не все алкоголики с незаконченным средним образованием. У людей случаются разные обстоятельства, заставляющие их идти на неквалифицированную работу.
Да и вообще никому не повредили до сих пор ни начитанность, ни образование.

Незабудка, давайте отличать реальность от наших стремлений и желаний
любому человеку начитанность и образование не повредит...
если человек работает на тяжелой некфалифицированной работе, то и ему тоже...много ли вы знаете людей, которые будучи уборщицами ( а я не отрицаю, а наоборот, высоко ценю их пользу для общества) читают после работы книги, интересуются политикой, просто стремятся как-то повышать свой культурный уровень...судя по тем уборщицам, что я видела (начиная от откровенного хамовитого быдла и заканчивая милейшими и добрейшими тетушками) вопрос интеллектуального роста их не сильно занимает...также как и дворников-таджиков (которым я искренне благодарна за красоту во моем дворе)...я не говорю. что таким людям не нужно развиваться. нужно! но хотят ли они? понимают ли сами, что это развивтие им необходимо, хотя бы как шанс для повышения своего соц. статуса и увеличения дохода? не уверена...

насчет идти на неквалифицированную работу...не знаю...когда с деньгами были п.пец (извините ) и маленький ребенок, я готова была пойти уборщицей и мыть подъезды по утрам в нашем доме, честно, но пораскинув мозгами, поняла, что переводческрой деятельностью я заработаю больше (даже если 1-2 раза в неделю надо будет съездить в центр город), не потеряю квалификацию, да и в плане социального статуса меня этот вариант устраивает больше...
хотя у всех свои ситуации...

ребята, в тему пост про тяжелую и неквалифицировнную работу!
прям жызненно б/п!

такая работа отнимает силы и время, и диктует определенный круг общения
(если ты слесарь, то волей-неволей проводишь много времени с такими же слесарыми)
и если ты даже умный и начитыннай слесарь - толку то!
деградировать всегда проше чем расти! и рано или позно ты прото не успеешь (не заметишь, положишь на это, захочешь был в каком-никаком но коллективе) - и станешь походить на большинство!

рядом со мной просто существует живехонький пример!!!
хороший, добрый, и бесспорно, не глупый человек
но факты на лицо - кабельщик-спайщик, сцуко!!!

ухваточки, матершинка, водочка неумеренно, оговорочки бессмысленные "по Фрейду" - все присутствует!
пошла деградация, как ни крути!

кругозор превращается в точку зрения
интересы ограничиваются
силы менять что-то уже не остается и мы получаем..... быдло
среднестатистическое кондовое быдло, у которого были когда-то задатки к большему

БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ 

зы: сорри, накипело реально
в завершении скажу, что быдло мы получаем далеко не бедное, а как раз очень даже всполне себе обеспеченное, и совершенно не понимающее (в силу того, что все понимание растеряно), почему собственно он - быдло...

обидно