Террор против армии

То, что происходит в последние годы в СМИ, нельзя назвать иначе, как террор против армии.
Недавний пример. Все знают из новостей, что в лагере умер старшеклассник.
Возможно, не все знают, но подобные лагеря для школьников организуют Управления образованием, разрабатывают и утверждают программу пребывания, в т.ч. различные спортивные мероприятия.
А вот виноватым в трагедии пытались сделать сотрудника военкомата.

А военкомат-то каким боком тут коснулся?Может просто кто-то хочет дискредитировать армию?

Sorry! Здесь не все россияне и не все смотрят программы "Время" и др.
История следующая.
В летнем лагере для старшеклассников были элементы НВП (начальной военной подготовки).
Бегали кросс в противогазах. Один юноша на дистанции скончался. Выяснили, что у него были проблемы с легкими, с сердцем.
Все свалили на представителя военкомата, который был в этом лагере, больше для солидности, как свадебный генерал, чтобы пацаны погоны видели.
Слава Богу, суд полностью оправдал полковника.

Ну дак эта невнимательность была всегда,не только сейчас....Лет 40 назад в Хабаровске,во время кросса с полной выкладкой на трассе умер матрос,у которого оказались проблемы с сердцем и совсем не понять каким образом он прошёл мед.комиссию и попал на флот,где вообще отбор особый.....

Прохожий, откуда такой пессимизм. Полковник оправдан, справедливость восторжествовала. А то что его вообще обвинили - вполне объяснимо - мальчик погиб, не подавившись рыбной костью в столовой, а задохнувшись в противогазе, во время выполления норматива НВП. А поскольку полковник был единственным представителем "в форме", на него и посыпались все шишки.
Я вообще к тому, что эта история частная и может быть все-таки нет никакого террора против армии?
Я не открою Америку, если скажу - армии нужны реформы, и приоритет военной реформы - высокопрофессиональная армия, такая, которая сможет противостоять достигнувшему угрожающих размеров терроризму, армия которую будут уважать в собственной стране и с которой будут считаться другие государства.

Еще раз повторю.
Ответственность за подобные мероприятия несет Управление образованием.
Разрабатывает планы занятий, набирает учищихся и пр.
При чем тут полковник? Он в роли обыкновенного "пионервожатого", которые лишь выполняет плановые утвержденные занятия.
Почему не привлекли никого из МУО?
Если бы пацан умер на обыкновенной физ-ре, об этом не стали бы вопить на всю страну и не было бы никакого суда.
Идет планомерный террор против армии.
Ты говоришь - частная история?
Это часть террора - каждому единичному случаю придают статус государственного ЧП, и не чураются притягивать за уши любой негатив к армии.
Мы еще похлебаем полной ложкой эту кашу дерьма, которую варят наши СМИ под чьим-то чутким руководством.

Однажды я подумал - почему возникла такая волна информационного террора против армии? Если не брать во внимание заинтересованность иностранных спецслужб в ослаблении Российской армии, нарисовывается интересная картина.
Понятия "кто служил - тот лох", "армия - отстой" и пр. возникли на волне перестройки, т.е. когда появились новые русские - богатые люди.
А что такое богатый человек как родитель-воспитатель? Ничто, полный ноль.
Из-за нехватки времени (богатые работают очень много, это бесспорно) все воспитание сводится к одному "Папа, дай на джинсы! Папа, дай на мерс! Папа, дай на казино! и пр." И папа дает - это и есть воспитание.
Плюс (вернее, минус) папа отмазывает свое чадо от всевозможных неприятностей как со сверстниками, так и милицией.
Чадо вырастает бесхребетное, бесхарактерное, живущее лишь за папиной широкой спиной (вернее, в большом бумажнике). Короче, как личность - никакое.
Тут чаду "стукает" 18 лет. Папа понимает, что оно без родителей - полный ноль, абсолютное ничтожество, выросшее в оранжерейно-тепличной атмосфере. И в отрыве от папы его чадо просто заклюют, как неспособное к выживанию. Есссно, папа вваливает бабки, чтобы отмазать чадо от возможных неприятностей, которые грозят при самостоятелной жизни.
А чтобы среди сверстников чадо не чувствовало себя ущербным, начинается кампания по обливанию армии мыслимыми и немыслимыми помоями.
Да еще во главе многих СМИ стоят женщины, которые в любое время стараются оградить свое чадо от выхода в самостоятельную жизнь (мечта многих мамочек - довести чадо до пенсии).
Вот и выискивают по всей стране случаи негатива, дабы ничтожное чадо чувствовало свою крутость при отмазке.
И многие поливают масла в огонь, вернее, дерьма в собственную кашу.
Потому что "Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую".

Прохожий
З.Ы.А Вы ещё грите,что не нравитесь админу..тьфу...модератору!!!

Я про своего мальчикам подумала: он у нас летний, следовательно, попадает в осенний призыв. Первый семестр института мы ему оплатим, а вот если выпрут после первой сессии - шагом марш весной в армию. Я не буду за взрослым парнем хвосты заносить! Да и не особо смогу: это сейчас мой одноклассник начальник призыва, а потом он как раз в отставку уйдет.
Конечно, если попадет служить в другом городе - снимем там квартиру, я ездить буду, это несомненно, но в армию ему прямая дорога.

Я террора против армии не увидела!
За учеников на уроке ответственность несёт УЧИТЕЛЬ, тот, кто ведёт дело это. Мы имеем урок НВП, за который отвечает тот самый военный.
У мальчика - сердце и лёгкие, за секунду от этого не умирают. Задыхался, останавливался... Как вёл себя полковник??? Просто прощёлкал или измывался втихую?

Да, Прохожий, рассмотрел ты ситуёвину с одной стороны... Дети "новых русских" не служат.

Я же не понимаю вот чего - вопрос об индивидуальности.
Силу и крепость можно в секции какой-нибудь воспитать, умение общаться и так со сверстниками, нарастает. Знаний в армии, чё-то мне кажется, немного дают.

Чего там делать??? Да нормальному крепкому самоуверенному парню!
Если он НЕ ХОЧЕТ ?

какой террор, молодой человек? нафига в россии устраивать террор, если мы сами себя быстрее угробим? у нас в правительстве сидят люди больще заботящиеся о себе нежели о россии! вы посмотрите на наши законы и сравните их с нашей же конституцией - половина законов антиконституционные, т.е. направлены против человека! самое смешное в нашей стране то, что 70 лет шли к социализму - не пришли, тогда развернулись на 180 градусов и пошли к капитализму, наверно еще будем 70 лет идти, пока не выберем - куда бы еще сходить.
у нас всегда так было, есть и будет - мы выбираем в думу депутата не по заслугам, а по уму, вот они и стараются в свой карман и законы под себя придумывают, а простой человек всегда работал и будет работать на них! у нас широко действует правило, которое хорошо озвучил Высоцкий - "Жираф большой - ему видней!"
самое страшное, что я сегодня наблюдаю, можно словами описать так: "человек без денег ищет справедливости у человека без чести и совести".
при чем тут журналисты? они жрать хотят - вот и творят, что от них хотят! семьи знаете ли... а кто не грешен? время у нас такое - выбирать, что лучше: сытый и обутый ребенок, но зыбыть о совести, или думать о совести и зыбыть о детях. страшный выбор! кто-то живет и обутый и с совестью, а кто-то и без того и этого.
да и страшно многим! смотрю я тут на товарища Путина и удивляюсь! Ведь сам разведчик! Ну создал бы нормальную сеть агентов, настучал бы хорошенечко по башке всем этим "новым русским", глядишь и жизнь стала бы безопаснее.
а вообще-то почитайте книгу Игоря Голубева "Собачья площадка" - это мы, это происходит с нами, это рядом с нами. хорошо, что иногда справедливость побеждает - тогда появляются силы и вера, что мы победим.

У нас в одной из школ на физ-ре в бассейне погиб пацан (баловадись, подскользнулся, грохнулся затылком и привет...). Кто об этом знает? Да никто! Препод же не в погонах - немодно на мин. образования наезжать и нет команды "Фас" .
А вот если бы в погонах, тада разнесли бы на всю Россию...
Танка.
Я террора против армии не увидела!
За учеников на уроке ответственность несёт УЧИТЕЛЬ, тот, кто ведёт дело это. Мы имеем урок НВП, за который отвечает тот самый военный
В том-то и дело, что военный НЕ учитель, а представитель военкомата - "свадебный генерал" без каких бы то ни было обязанностей и инструкций.
А учитель (представитель школы, МУО) был в том лагере, его не могло не быть!!! Но о нем нигде ни слова...
Еще молчат о том, кто допустил больного пацана в этот лагерь с такими нагрузками. Ведь должна же быть медкомиссия, или медосмотр, который решает допустить или нет ученика к нагрузкам. Тоже на совести Управления образованием.
И тоже об этом молчат.
Двойной стандарт. А точнее информационный террор против армии.

Задача армии - не воспитывать "Силу и крепость", а обеспечивать обороноспособность страны. Хочешь - не хочешь, а есть Закон.
Не нравится Закон - голосуй за тех, депутатов, которые буду его менять.
Кому-то не хочется работать, а лишь воровать. Давайте и ему создадим условия, учтем его пожелания.
Может, и хорошо, когда армия контрактная. Но пока у нас не такая богатая страна, чтобы служили только контрактники.
Или ты хочешь, чтобы часть финансов перекачали для контрактников из пенсионного фонда или из зарплаты бюдетников или откуда?

Прохожий,

В данном случае Полковник выступает как ответственное лицо. Не важно, кем он назывался: пионервожатым, надсмотрщиком... Он - специалист по беготне в противогазах, подразумевается, что хорошо это дело знает: "Пущай "слоники" побегают!" Должен рассчитывать нагрузку, следить за состоянием подопечных.
Где он там ушами прохлопал, сказать трудно, но ответственность несёт!

В школе одно время был предмет НВП, вёл его военный в чине не ниже подполковника. Почему - точно не знаю, типа умный! Человек без всякой педагогической подготовки - мы, например, нашего "Генерала" (ему нравилось) цитировали на каждом углу! За все происшествия на уроке отвечал ОН. В школе ему не нравилось...

Все остальные случаи халатности просто учителей, конечно же, стараются замять, если получится... Как старались бы замять и этот случай. Если не выходит - резонанс глубокий.

Дальше: медкомиссия при отборе в лагерь - халявная. Сердце стучит, аритмии нет - годен! В лёгких шумов не обнаружили - нормально.
Все дополнительные данные о состоянии здоровья ребёнка должны предоставить родители. Все-все противопоказания. Потому что здесь - не интернат, не дет. дом, а учреждение временного пребывания ребёнка.

Медиков потрясли - факт! Но не очень-то виноватые они (есть стандарты).

Отпустили Полковника - хорошо, но трясли за дело!

Слушай, мне трудно сказать, откуда можно взять средства - не мне решать. Были же раньше пункты "На оборону"!? Оттуда...

Нам не нравится современная армия, но лет 10-ть в запасе ещё есть. Я надеюсь, что изменится что-то. Если нет, будем "отмазывать" своего сына всеми возможными способами.
Каждый сам за себя! И Закон, если не нравится, надо потихоньку обходить. Ничего мы не украдём в этом случае. Вряд ли о нас в старости глобально позаботится Государство, а сын - больше вероятности. Своя рубашка...

Я говорю не о том, кто и сколько виноват, а о двойном стандарте, о точ, что кто-то огульно обвиняет армию во всем и вся.

Если воспитывать сына по принципу "ты самостоятельный, но все решает мама" будет тянуть его до ЕГО пенсии.
А активная родительская "отмазка" - один из самых ярких примеров в жизни молодого человека, как нужно нарушать Закон и уважать страну.

Проблема у нас в том, что статью (или ТВ программу) я не видела!
Может быть, смысл был в том, что, мол, родители! следите за здоровьем своих детей! Не сдавайте болящих в спортивные лагеря с большой нагрузкой! ?
А то дядя-полковник (мед.работник, воспитатель...) пострадает морально, а вы чада лишитесь! ???

Прохожий, не люблю я разговоры "о политике", о бюджетах и законах - не понимаю ничего в этом... Мне кажется, всё совсем не так, как нам, обывателям, кажется!
Что я понимаю? Нарушение Закона и уважение страны...
Я устроилась на работу в школу. Работать на государство. Мне, как молодому специалисту, дали охренительный какой-то разряд и смешную зарплату. Естественно, я быстренько набрала себе частные уроки... По Закону, доп.занятия я должна была проводить бесплатно после уроков. Практически - я пахала за деньги, когда мне было удобно...
Мы родили сына. Пособие на ребёнка - 100 руб. Спортивные секции (сила, выносливость) платные. Бесплатная медицина очень забавная и не очень бесплатная. Подготовка к школе - за деньги. Дет.сад - немного денюжек, но постоянные "доп.расходы" на бедность, 30 чел. детей и постоянные болячки - плавно возвращаемся к бесплатной медицине. Кому-чему нужен МОЙ ребёнок???
На данном этапе Государство очень любит и хочет нашего папу! Каждую весну и осень к нам приходют весёлые люди пригласить нашего кормильца чрезвычайно интересно провести ближайшие два месяца в "горячей" точке. По закону точка должна быть "холодной", но по мнению военкомата, сгодится и "тёплая", максимально приближенная к "горячей"...
Говорить о том, что эта весёлая жизнь грозит увольнением с работы, не приходится.

Так ПОЧЕМУ Государство и Закон интересуются людьми в самые ответственные и важные (для людей) годы, не давая НИЧЕГО взамен?
Да, понимаю, трудный период... Молчу-молчу. А у нас лёгкий период???

Была серий сообщений в новотстях о том, что за смерть школьника судили полковника, которого суд оправдал.
Но суд все-таки был! И именно над ним, а не над руководством лагеря, не над действительно ответственными за организацию лагеря.
И в СМИ ничего не говорилось о том, чтобы хоть кого-то привлекли к ответственности из системы образования.

А всё остальное в твоём сообщении - это флуд не по теме.

Не хотела лезть в эту тему, но меня удивили слова про флуд.
Всё в жизни взаимосвязано. Сначала растишь ребёнка, потом он только солдатом становиться. Так сначала государство должно помогать, потом уж имеет право говорить об обязанностях. А на нет и суда нет. Родители сами бьются, без помощи, а потом отдай ребёнка в неизвестность, да ещё ни за что они там не отвечают.
Первые враги армии и государства те, кто не желает видеть, что армии нужны серьёзные преобразования. И если бы не было бы проблем, не было бы и этих бесконечных разговоров.
Моё мнение- раз ребят забрали на военную подготовку, отвечает за это военный, забрали бы на балетный урок, отвечал бы учитель танцев. Это элементарно.

тема называется "Террор против армии".
А рассуждения кто кому должен: государтсво нам или мы государству - это для другой темы, которая лично меня не привлекает.
А твоё "элементарно" меня удивляет
Руководитель от образования пригласил кадрового военного (не преподавателя - сколько раз говорить!) в качестве консультанта, а потом его судили. Не руководителя лагеря, не медика, не вожатого, которые обязаны по штату отвечать за пацанов.

Это мнение в корне не верное и даже вредное!!!А представь себе,если в ТВОЁМ заведовании кто-то пострадает,то тогда ТЫ виновата?Или всё таки система?Военный в данном случае простой СТРЕЛОЧНИК!!!В эти лагеря никто никого насильно не забирает,родители сами оплачивают пребывание своих деток там...И в данном случае родители не должны были посылать БОЛЬНОГО ребёнка в место где есть тяжёлые физические нагрузки.....

.



Вот пока таким образом рассуждают военные, а часть из них именно так и рассуждает,будут проблемы с призывом. Тупость типа:"Обязаны и всё тут, не хотим больше ничего слышать", думать надо, на пустом месте споры насчёт "служить- не служить" не рождаются.
А насчёт военного. Он же специалист, профессионал. Если бы школа сама справлялась, обошлись бы без приглашения военного. Он отвечал за то, чтобы дети были живы- здоровы. А школа должна была отвечаеть только зато, что выбрала плохого спеца.

Суд опправдал целиком и полностью военного. Истинных виновных даже искать не стали.
А кликуши продолжают охоту на ведьм.

Этот спор о армии никуда не приведёт.
Армия обосралась по уши и уже лет 10 как продолжает это делать.
Вам прекрасны известны причины,зачем тогда переливать из пустого в порожнее?

На сегодняшний день ни одна мать не отпустит своего сына служить в арми по доброй воле.
Это самый лучший показатель уровня патриотизма в стране....

Говорить за всех - не есть признак большого ума.
Моя жена отправила старшего в армию (весной будет год, как служит) и готовим к армейской жизни следующего.
Обосралась не армия, а люди.
А твое мнение - это результат целенаправленных действий направленных на ослабление армии.

Может пояснишь каких?

Негативные публикации в СМИ, сфальсифицированные судебные дела.
Один из примеров приводится в этой теме.
Еще раз кратко: первого руководителя (действительно ответственный за все происходящее) даже не стали привлекать. Раздули на всю страну дело с полковником, а когда суд оправдал, никто не потребовал привлечь или хотя бы обозначить истинногно виновника, никто не стал организовывать судебный процесс над истинными виновниками.

И еще.
В студенческих общагах дедовщина не меньше, а преступлений гораздо больше. Но никого это не волнует - изнасилования, грабежи, избиения, убийства в порядке вещей. По крайней мере эта тема журналюг не особенно волнует. Заказа нет. А против армии есть.

Одна эта публикация ничего не значит.
Главная причина,изза которой армия потеряла свой авторитет и лицо это чечня.И ты Прохожий это знаешь и все это знают.Всё остальное просто не важно по сравнению с этим.

Прохожий, Багира правильно сказала, всё в жизни взаимосвязано.
Да, тема называется "Террор против армии". Все, кто здесь высказываются, объясняют своё отношение к армии. У тебя оно такое. А Танка объяснила тебе, почему у неё другое. И не путай, пожалуйста, это с флудом.

Даже ты из неблизкого Израиля говоришь, что российская армия - дерьмо.
Это свидетельствиет о количеситве помоев, льющихся на военных.
И не собираешься даже подумать о том, что решения типа "Чеченя, Афган" принимает не армия, а политики.
Но все равно все вопят - "Армия виновата!"
Об американской армии я что-то не слышу подобных визгов, несмотря на Вьетнам, Югославию, Ирак и пр.
Там критикуют действительных виновников - политиков. А в России выполняют заказ ослабления армии.
И выполнят этот грязный заказ, надо сказать эффективно. Даже в других странах при упоминании Российской армии дамы морщат носик, а мужчины поддавкивают.

Я такое не говорил.
Сам в ней служил,не надо коверкать мои слова.
Политики и военноначальники, именно они руководят армией и формируют в сознании народа отношение к ней.

Никто не оспаривает силы и мощи русского оружия.
Но Грачёв в своё время,а за ним и остальные мелкие царьки разворовали и распродали направо и налево всё,что можно было и нельзя.

А где сейчас эти торговцы????
Не думаю,что понесли наказание,так какое мнение должно быть о армии.
Люди как мусор,никто никому не нужен.Работорговля процветала....

Не в конкретных словах дело, дели по сути, ведь ты так же поддерживаешь этот информационный террор - "Армия обосралась по уши"
А этот твой пост меня вообще ввел в недоумение..
При чем тут торговцы, не понесшие наказание и армия?
При чем тут "Работорговля процветала" и армия?

Да при том,что Грачёв был министром обороны и он начал развал и разврат в армии...Именно Грачёв со своей шайкой воров в генеральских погонах виновен в нынешнем бардаке в армии......

Неужели и про работорговлю ничего не знаешь,Прохожий!!?
Ну тогда извини,что влез в эту тему

Мдаааа........
Промыли вам мозги конкретно.
Ничего вокруг не замечаем - все негативы только про армию.

Ты это кому и о чём?

Смешной ты прохожий,как ребёнок маленький.Всему форуму промыли,а тебе нет.

Наверно у нас было чего промывать

Я уж не знаю, в каких очках розовых-нерозовых ты сам ходишь, - что тебе кажется, что мы ничего не замечаем, и ВСЕ негативы только про армию..

Ну, Прохожий, зажигаешь!!!

Давайте-к подойдём к самому главному вопросу, ответа на который, в силу своей полит.неграмотности, я не знаю...

А КТО (кто-кто-кто?) заинтересован в подогреве ненависти к армии???
Это что за персонаж?

Этот "персонаж" - разбросанная по всему миру, иерархически структурированная сеть транснациональной финансовой олигархии (мафии), контролирующей до двух третей мировых финансовых потоков, в том числе большую часть нефтедолларов, наркоденег, финансовых средств от законных и незаконных поставок оружия. Эта мощнейшая глобальная сила, имеющая много названий (Клуб 300, теневое мировое правительство, международный еврейский капитал, мировая массонская ложа и т. д.)

Их цель — мировая власть, мировое господство. Эта сила является истинным заказчиком и организатором событий 11 сентября 2001 г., она же заказала и Ирак.
ОНА ЖЕ ЗАКАЗАЛА "ТЕРРОР ПРОТИВ РОССИЙСКОЙ АРМИИ", воспользуюсь термином Прохожего, а конкретнее, ОБЛИВАНИЕ ПОМОЯМИ, НАЕЗД НА РОССИЙСКУЮ АРМИЮ В РОССИЙСКИХ И МИРОВЫХ СМИ.

Ребят, Прохожий прав, идет планомерная подготовка к войне с Россией, и дискриминация и деморализация нашей российской армии - это один из важных стратегических пунктов.

Война не извне,а изнутри России уже давно идёт и началась она ещё в 1986 году с началом развала СССР и политикой урода-Горбачёва....

И ты называешь Горбачева уродом?
Сидя за компом (о котором в СССР даже мечтать не могли, а копировальная техника, включаю пиш.машинки была на строгом учете КГБ), читая любую зарубежную информацию из Инета (в СССР не только глушили зарубежные радиостанции, но и могли посадить за их прослушивание), имея возможность выехать свободно в любую страну хоть на работу, хоть в отпуск (без сопровождающего из КГБ), переключая каналы ТВ пультом ДУ (в СССР цветной ТВ был труднодоступной роскошью, а пульт видели только на экране)...
Того, кто дал доступ к благам цивилизации, ты называешь уродом?
Имея возможность свободно менять работу, имть собственное жилье, собственный бизнес, занимать руководящий пост без членства в КПСС, называть главу государства уродом, ты называешь уродом того, кто дал тебе свободу?
Ну, если ты из когорты ничего не умеющих лентяев - тогда вперед, в ряды КПСС бороться за возврат СССР.
И поддерживай войну против своего государства и армии в т.ч.

100% согласна. Перм,неужели хотелось бы жить в СССР

Аврор,не было бы в нашей армии проблем, никакая мафия её бы не дискридитировала.

Проблемы есть везде.
Но чтобы понять масштаб информ-террора против армии, нужно сравнить (все познается в сравнении) реакцию СМИ на аналогичные ЧП в армии и на гражданке.
1. см. первый пост этой темы и сравни реакцию СМИ на трагедии в обыкновенных школах (я приводил пример в этой же теме). Думаю, в каждом втором городе России есть трагедии в школах - о них никто не трубит.
2. в каждой студ.общаге насилие и студенческая дедовщина - обыденное дело. СМИ не реагируют.
3. На производстве люди гибнут - СМИ не реагируют.
4. Дело п-ка Буданова трется несколько лет. А в чем дело? В зоне боевых действий, в условиях партизанской войны (!) грохнули бабенку враждебной стороны. Ах-ах!
Нашим отрезают головы (не разбирая чин, пол, звание), угоняют в рабство - это не впечатляет, а дело полковника российской армии - это ЧП, достойное всемирного внимания!

Вот и подумайте - это ли не целенаправленная война против государства?
И, раздувая негатив против собственной армии, на чью мельницу вы льете воду?

Багир, правильно сказал Прохожий, проблем хватает везде, и в армии их не больше и не меньше, чем в любой другой области, как то - политика, экономика, образование, СМИ и пр....

Я повторюсь, дискредитирование армии, не есть идея фикс, это всего лишь часть одной широкомасштабной операции под названием "Террор протов России". Ведь что, черт возьми, происходит, в ряде последних лет мы уже получили сеть военных баз США вокруг России. В ближайшей перспективе нам «подарят» базы в Польше и Прибалтике, меньше года назад грузинский парламент законодательно предоставил американским военным право полновластного хозяина в стране и так называемые "антитеррористические" или еще лучше "миротворческие" военные группировки разместились на территории Грузии. Ты думаешь, что г-н Буш беспокоится о ее госбезопасности, хрен, его интересует возможность нанесения внезапного ядерного удара по России с ближаешего ядерного полигона.

Короче, обложили нас, как волков.
А Горбачев, Перм, тут вообще, ни причем. На мой взгляд, он - выдающийся политик, но тем не менее, марионетка, пешка в чужой игре.

Честно сказать, начиная эту тему, я мало надеялся встретить поддержку.
Слишком мощный прессинг против России (что обидно, руками россиян).
Тем более приятно увидеть единомышленницу - женщину.
Трезво, самостоятельно, аналитически мыслящую.
Рад искренне, Аврора!

Наша семья имела средний достаток и тем не менее цветной ТВ у нас был,как и телефон и стиральная и швейная машины,а также холодильник "Ока"

Можно подумать,что кто-то мешал менять работу....Или у тебя не было крыши над головой?Кооперативные квартиры продавали вполне свободно.....

И куда мне девать эту "свободу"?И что ты понимаешь под словом "свобода"?Горбачов просто выродок и подкаблучник и он уже получил кое-что от людской ненависти....Или вы все думаете,что лейкемия его жены пришла неоткуда?Она материлизовалась из нашей ненависти к нему и его уродской "перестройки"...

А тебе так плохо жилось в СССР?Неужели подыхала с голоду?

Это с позволения сказать "великий политик" и начал войну против собственного народа,он начал в угоду американцам разоружение,это при нём были взорваны шахты в Бершети(Пермь-50),а ракеты шахтного базирования пошли под резак(всё это я видел собственными глазами на территории Пермского электроприборного завода).В СССР армия была на высоте,служить в армии было ПРЕСТИЖНО и быть офицером было почётно.....А что мы имеем теперь,в России?Разве кто-то мог поднять голос в СССР против армии?Кто из нас выиграл от развала Великой Державы?Только кучка высших бонз во главе с предателем-Горбачовым......

О Горбачеве можно говорить долго.
Если есть желание, создай отдельную тему.

Спасибо, Прохожий на добром слове!

Это с позволения сказать "великий политик" и начал войну против собственного народа, он начал в угоду американцам разоружение...

Перм, если цитируешь, то пожалуйста цитируй предложение до конца. Я ясно написала, Горбачев - марионетка, кукла, и его руководство страной осуществлялось под чутким руководством хороших кукловодов, о которых говорилось выше.
Поэтому, и нельзя ли по-другому сформулировать твою фразу, не "в угоду американцам" он начал политику разоружения, а под давлением мощнейшей организации, которая глубоко проникла в страны на всех континентах, во все правительства, национальные банковские системы, контролирует организованный криминал, террористические структуры и активно влияет на мировую политику.

Я не знаю, есть ли в нашей стране сомневающиеся, что дезорганизация важнейших структур в стране (в том числе и армии) идет извне давно и намеренно.
Начинать надо не с того, чтобы разом, валом и добровольно отпустить своих детей в развалившиеся в/части и на пушечное мясо. Спору нет - воинское обучение НЕОБХОДИМО. Багира рассказала, как служат в Финляндии. По-моему, это самый оптимальный вариант.

Вот именно эта задача - активно противостоять призыву успешно и реализуется.
Я служил в СССР, мой старший отслужил два года тому назад, сын моей жены сейчас служит. Мы были у него в части. Причем часть эта - далеко и далеко не лучшая!
Заявляю ответственно - нормальная служба, нормальная часть. Практически ничем не отличается от моей службы. Даже наоборот - меньше "гоняют".
Но есть главное отличие - это прессинг против командиров!
Это отсутсвие наказания для дезертиров. Они бегут из части в прокуратуру, там заявляют, что над ними издеваются. И что?
Никто не разбирается - оставляют "дослуживать" при прокуратуре. Специально для этих дезертиров (в УК именно так и квалифицируется побег из части) выделили казарму, там они вообще ничего не даелают (только обеспечивают себя чистотой), из кормят, содержат (мы, налогоплательщики обеспечили), у них там и телевизоры и видики (родители обеспечили).
Что же не бежать? Бегут. И потом разносят сказки-страшилки о беспредельной дедовщине.
Говнюки!

Замечатьно-оптимальный вариант - развивать обороноспособность чужой страны в ущерб своей...
И не перестаю удивляться способности женщин делать выводы на основе "мне говорили"

При чём здесь чужая cтpана?. Разве плохо брать чужой хороший опыт на благо своей страны?

Мне не говорили, я знаю.

Некоторые почти подыхали.
В 84 году были в гостях у свекрови в деревне Тверской области, в магазине- одни макароны и рыба в банках. хотя от макаронов с голоду не умрёшь- умрёшь жравши только их. В 84 году у нас была свадьба, мы с трудом собрали стол.На столе было только то, что давали в заказах на работе и то по блату. Горбачёв тогда ещё не правил. Но это было начало конца.

Л.И.Брежнев умер в 1982 году,а Горбачёв пришёл к власти в 1985 году,до него были Черненко,Андропов,Устинов(все по году),но больше всего мне жаль Юрия Владимировича Андропова....Если бы он прожил больше,то порядок был бы обеспечен.....

Совершенно не уверена, вышел бы второй Сталин

Ребята, тут постоянно идёт сравнение общежитий с армией.
Справится с дедовщиной на гражданке есть 1000 и 1 способ, вплоть до снятия квартиры. Армия- сообщество авторитарное, младшие подчиняются старшим, а старшие могут быть сволочами и способов борьбы с ними почти нет. т.е.= 0. Письма проходят цензуру, да и жаловаться не каждый будет. А задавить сволочи подчиняемого паренька оч. легко- замкнутое пространсво. поэтому, если не будет гласности, не будет порядка. Что за манера упрекать парней в их характере, мол , не готовы к армии. Никто не имеет права унижать за маленький рост и хрупкое телосложение или за неумение дать отпор обидчикам, все люди разные. Армия должна помогать взрослению, а не ожесточению.

Армия должна обеспечивать обороноспособность страны.
А взросление, умение дать отор и пр. - это забота (работа) родителей.
Родители же воспитывают таких ничтожеств, которых сами потом тянут до их пенсии. И всю жизнь "готовят" их к самостоятельной жизни.
Если в 18 лет - еще не готов, то когда? В 50?
Навоспитывают негодных маменьких сынков, они бегут сначала с уроков, потом дезертируют маме под юбку, потом бросают женщину с ребенком и т.д. и т.п.
Не в армии дело - в родителях, которые воспитывают слизняков.

жестокость сделает из склизняка преступника, чтобы так говорить, надо поставить всех в одинаковые условия воспитания, а это невозможно. Сужу по приятелям своего сына- все на разном уровне развития, одни уже превратились в мужиков , детей сделали, а другие ещё девственники. Им же 18, а не 25.

А в 18 лет меньше ответственности,чем в 25?Если до 18 не набрался ответственности,то и в 25 нечего этого ждать.....

Мы познакомились с мужем , когда нам было по 18. Он тогда был ответственнее, чем в 30.Куда что девалось, а ведь отслужил в элитыных воисках

Значит привык,что все ответственные решения принимает ЖЕНА.....Сама так приучила мужа......

и помимо этого должна быть контрактной

и помимо этого должна быть контрактной

А как ты думаешь откуда должны браться контрактники?Кто должен их обучать и где?Как ты знаешь контрактным является только Иностранный Легион,где после 5 лет солдатам предоставляется французское гражданство,но туда не каждый может и попасть....

спецов хватает и контрактников более чем достаточно.Вместо того,чтобы задницу чью то охранять,все с радостью будут родину защищать,только платить за это надо как положено

Кстати, среди тех, "чьих-то" задниц есть и твоя, и твоих родителей, и твоих детей...
Хотя, твою задницу защищает другая армия

под задницей я имел ввиду охраняемое лицо,нанимающее телохранителей,поэтому среди них нет моей ни моих родителей.
Я до 45 лет буду сам защищать задницы моей семьи,так как до этого возраста хожу в армию два раза в год по месяцу(партизаны мы)


В израиле дедовщины в армии нет,а йсть бабовщина.
И поэтому главное не забыть проверить взял ли сын перед тем как идти в апми необходимое кол-во презервативов.

Патриотизм кстати тоже не пустые слова для армии израиля и оружия арабам никто не продаёт(это не моя заслуга)так сложилось

Интересно, а как отреагирует общественность, если в СМИ появится серия статей о том, что на территории боевых действий израильския полковник грохнул арабскую чувиху?
Или в какой-то воинской части сержант заставляет рядового отжиматься и драить полы?
Что скажут в Израиле на помойную статью об армии? И что будет с газетой, которая опубликует подобное?

израильские сми промолчат а вот европейские охрипнут от криков,а полковник станет национальном героем.
Сержанта замордуют и посадят

Аврора,

Вот с этим абсолютно согласен. Горбачев – не лидер. Он всегда действовал с оглядкой: А что скажут сверху? Когда стал главой государства, оглядываться осталось только на Запад. А с чего бы они вдруг стали нам помогать? Естественно, решили использовать ситуацию себе на пользу.
Идеи-то у Мишки были, в сущности, неплохие. Но вот методы их реализации… Абсолютно не приемлимы именно для нашей страны.

Прохожий, мне вот любопытно: а какая была у тебя служба? Я вот тоже, вроде в нормальной части служил, но… Из автомата стрелял раз 5 всего за 2 года. В основном занимались всякой хренью, типа хозработ. А ведь так обстоит дело в подавляющем большинстве частей. Тем более сейчас, в период бардака (частям ведь тоже как-то надо выкручиваться, верно? ). Согласись, что все это плохо вяжется с понятием «повышение обороноспособности страны». Но ведь не СМИ в этом виноваты. Я служил в период, когда про армию в СМИ не говорили плохо, но тем не менее, бардак все равно присутствовал.
А СМИ просто ищут жареные факты, руководствуясь магическим словом «рейтинг». В армии, так в армии. Лишь бы было что-то. Они делают свою работу, как могут (Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет ). Нормальных, вдумчивых корреспондентов\обозревателей на TV можно по пальцам пересчитать. Так что, постановка вопроса «СМИ против армии» не совсем точна: все намного глобальнее.

Ладно, это тема отдельной ветки.

Теперь про дедовщину. Сказано было много, и все по-своему правы. Помните героя Этуша: «Все верно, все хорошо, бумага правильно составлена…» Я же хочу обратить внимание наших милых форумчанок на одну маленькую, но весьма важную деталь. Основной принцип дедовщины: Год – тебя, год – ТЫ!!! И если вы считаете, что ваш горячо любимый, умный, воспитанный, образованный сын, ставши «дедом», не будет проявлять превосходство над салагами, вы глубоко заблуждаетесь. БУДЕТ! А как вы хотели? Это система, закон стаи. Не ты, так тебя. А терпеть еще год унижений, будучи старослужащим… как Е.Петросян сказал: «Непередаваемые осюсения». Ни один нормальный здравомыслящий человек на это не согласится. А ведь вы же растите нормальных детей, верно? Заметьте, я избегаю слова «издеваться», потому что это единственное, что может позволить себе нормально воспитанный «дед» в такой ситуации: НЕ издеваться над молодыми просто так, из прихоти. Но либеральничать с ними ему не дадут, иначе его самого «съедят».

Поэтому, девчонки, дружеский совет: рассуждая о дедовщине, всегда помните, что всего-то через год ваш сын поменяется ролями со своими обидчиками.

Я служил в ВТС (военно-топографическая служба).
Стреляли тоже раз в полгода. Основные занятия: учеба (большей частью политподготовка), строевая, хозработы.
Летом в поле.
Главное - это научить молодого человека не столько стрелять и драться, а дисциплине и психологической готовности убивать.

Прохожий, насчет дисциплинированности... Я был достаточно дисциплинирован и самоорганизован и до армии.
А вот насчет психологической готовности убивать... блин, не знаю, наверно, я не смогу исподтишка швырнуть боевую гранату во вражеский окоп, если в данный момент мне или моим близким не угрожает непосредственная опасность. Плохая у меня подготовка. Увы, не сделала наша армия из меня хладнокровного убийцу.

Хотя в случае малейшей угрозы, точно знаю, нажму на курок не раздумывая.

Дисциплинированность гражданская - это не военная.
Солдат должен безоговорочно и без размышлений выполнять приказание - на этом и стоит армия.
А на гражданке любой чел сначала оценит степень важности распоряжения, подумает "А нужно ли?" и только потом добросовестно (в лучшем случае) выполнит.
И вот эта безоговорочность дорогого стоит.

Не зарекайся. Я тоже так думал, но.... Практика показал, что не все так просто.

Не зарекайся. Я тоже так думал, но.... Практика показал, что не все так просто.

Ну в общем-то, ты прав...

Вот в этом-то все и заключается. Командир всегда прав, даже тогда, когда не прав.
А если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не прав? Если его приказы глупы и не логичны?

У меня на первом году службы был техник роты. Молодой малый, лет 25-26, автомобили знал до последнего винтика. Мы его уважали.
А на втором году его перевели в другое место и у нас появился другой прапор. Он считал, что автомобиль, если чистый, значит исправен. И мы целыми днями натирали наши машины уайт-спиритом, чтоб они блестели, как котовы яйца. (Уайт-спирит жирный. Машины блестели хорошо, но недолго: через полчаса на них садилась пыль и все начиналось сначала).
А спустя неделю, перед командно-штабными учениями, "вдруг" выяснилось, что у станции космической связи неисправно сцепление и ехать она не может. Причем прапору об этом регулярно докладывали, но он почему-то забыл. И вот всю ночь накануне выезда водила валялся под этой машиной на морозе и я вместе с ним, потому что он ни хрена не знал и не умел.

Как думаешь, появится у меня после этого желание безоговорочно и без размышлений выполнять другие его приказания. Он-то в ту ночь под боком у жены млел.

Это только один эпизод, а сколько их на самом деле? Десятки? Сотни? У каждого причем. А разве такой тупорылый прапор был только у меня одного?

Я согласен с тобой: солдат в должен безоговорочно подчиняться командиру. В бою некогда рассусоливать, кто прав. Но как же, блин, обидно, когда твоей безоговорочностью пользуются все, кому не лень, ради своих корыстных побуждений.

Солдат должен терпеть тяготы и лишения службы, так в уставе записано. Но почему, зачем он должен терпеть лишения, которые кто-то искуственно создает?

Прохожий, приходи же скорее, и докажи нам необходимость выполнять любые глупые приказы как умение выполнять приказы вообще.

Согласна на все 100%. Наша жизнь не настолько комфортна, чтобы расслабиться. Трудностей реальных хватает за глаза.

Иногда нужно кинуть подразделение в бой на превосходящие силы, обречь на смерть.
И солдат должен идти под пулемет, не спрашивая "А почему я?"

Если такое происходит,то это уже провал командования,так как любой командир обязан беречь личный состав и если это не происходит,то это уже не командир,а запрограмированная машина,которую ты и пытаешься сделать из своих подопечных....Слово-то какое выбрал "подопечные",как будто орган опёки и попечительства кого-то из них тебе доверил....

1. Командир обязан выполнить боевую задачу, а не беречь л/с.
2. Именно ради сохранения л/с бОльшего масштаба (полка, дивизии) жертвуют небольшим подразделением, намеренно кидая его как отвлекающий удар, напр.
3. Я предпочитаю быть точным в слова, т.к. считаю, что это одно из мужских качеств. Женщины имеют право трепаться. И определение "подопечные" относится не только к моим детям, но и к другим людям, ответственность за которых лежит на мне в той или иной мере.
Перм, ты имеешь хоть какое-то понятие о солдатской работе, об армейских целях и мужских задачах?

Только лишь в словах или и в делах тоже?

Если командир потеряет весь свой личный состав,то с кем он будет служить дальше?

А вот это уже именуется другим термином,а именно убийство и не суть важно какими именно целями там прикрываются...

Без комметарий.
Можно объяснять тем, кто желает понять, а когда демонстрируется лишь попытка "поймать на слове", на ум проходит библейская притча о бисере.

Прохожий
Да Вы батенька просто фанфарон,не более того......

Не только пытались, но и осудили представителя военкомата, правда, условно..., и приговор в законную силу вступил...

Полностью согласен с Авророй

Кстати, сейчас все серьезнее обострилась борьба за сырьевые ресурсы.
И американские бомбардировщики над Сибирью - это не фантастика,и реальная опасность.
Я до последнего не верил, что будет война в Ираке. А теперь на очереди Иран. Кто следующий?
Разве можно ислючать возможность, что через ...дцать лет дядя Сэм не затрубит на весь мир о ядерной опасности из России и не кинет свои войска на Красную площадь? Тем более, что военные базы все плотней окружают Россию.

Такая опасность реально существует. А мы при теперешнем состоянии страны и армии, обычным оружием адекватно ответить не сможем...

Главное не оружие, а психологическая подготовка. Во времена граждансокй победили раздетые-разутые, во времена ВОВ взяли на пушным мясом "Ура"
Была идея, была гордость - Защитник Родины.
А теперь гордость - "Парни из стали", "Бригада" и пр. хрень.

Интересно, а почему никто не протестует против ОПГ, а наоборот - бандиты престижнее. Почему те же мамки, которые вопят о "зверствах" в армии, спокойно отправлят своих великовозрастных "детей" на дискотеки, в казино и пр., где они подсаживаются на иглу, вступают в банды и т.д.
А ведь в бандах побольше извательств и дедовщины.
И дисциплинка покруче и наказания пожестче (влоть до забивания ногами).
Так почему никто не протестует?
Ответ сам знаешь или подсказать?

Интересно, как ты себе представляешь формы протеста?

Формы протеста бывают самые различные. Здесь, в этом форуме, широко используется одна из форм протеста - создание (вернее, поддерживание) отрицательного имиджа. Только протестуют не против бандитизмаи и преступности, а против собственной армии.

Ха..ха...ха, чего он там кинет? Скорее будет как в анекдоте:

На атомной подводной лодке: "Кто валенком в пульт запустил, я спрашиваю?
Рядом всплывает американская и американец говорит: Чего то у вас такая лодка грязная, а вот у нас в Америке...
- Да нет больше вашей Америки, я спрашиваю кто валенком в пульт запустил?
-----------------------------------------------------
Иди ка сюда, иди ка сюда, я дам тебе сладких тумакофф!

просьба к модераторам: "Перенесите пожалуйста недостающие посты этой темы со старого адреса Подвальчика"