Простой детский вопрос, про алкоголь

Не в воспитании даже дело... Есть дети, которые, видя тот ужас, во что превращаются их родители-алкоголики, четко осознают, насколько будет мешать им алкоголизм. Видя пьяного отца, который бьет мать, помня голодные дни и отсутствие хоть какой-либо приличной одежды, он будет стремиться к лучшей жизни. и вот тут выходит на сцену и воля, и целеустремленность. Кстати, такие дети, как правило, рассуждают и действуют гораздо более здраво, чем их сверстники. Вот только с каждым годом их становится все меньше и меньше, к сожалению. Я имею в виду тех, что способны вырваться из этого болота. Остальные тупо повторяют путь своих предков, просто потому, что они не знают другой жизни и знать ее не хотят.

Sanders

А как на девочек папы кричат ! Я в ужасе! Наверное, тоже считают, что таким образом воспитают трудолюбивую и скромную дочь.

Не совсем по теме, но хочется сказать.
Нельзя на детей орать. И бить нельзя .
Я старшему сыну дневником по голове стукнула , классе в седьмом, по-моему. Сгоряча, за какое-то несусветное количество четвертных двоек. До сих пор вспоминает. Вроде и не обижается, но помнит.

Сандерс прав на все сто - родители должны любить безусловно. И жалеть, и баловать. Ну что страшного произойдет , если мама лишний раз поцелует упавшего ребенка вместо того, чтобы орать благим матом: Что ты все время спотыкаешься?!! (Случай совершенно реальный)

С другой стороны, когда мой коллега говорит о великовозрастном пятнадцатилетнем балбесе: "Он не хочет ходить в школу. Его там не понимают." и покупает сыночку липовый аттестат, чтобы не "ломать психику ребенку" или когда мама кормит маленького ребенка со страшнейшим диатезом шоколадками вместо ужина, потому что "он ничего другого есть не хочет" - это явный перебор.

оттуда... тебе было бы приятно смотреть на вечно пьяных родителей, вечные их соры и склоки, побои, нехватка денег и прочие радости жизни при таких родителях?! неужели бы не постарался бы изменить свою жизнь и не быть на них похожими?! чтобы выбраться из этого омута, нужна сила воли...

а про курево... я незнаю еще ни одного человека, который бы хоть раз в жизни да не попробывал....
каждый выбирает свой путь и свою дорогу

Опоссум,в том-то и вопрос,что,при всей очевидности окружающей мерзости,что-то изменить пытаются далеко не все.А проблема еще и в том,что некоторые это омутом вовсе и не считают,и даже кичатся своим положением.Помню,как одна девушка,с которой я пил в каком-то баре, гордо говорила мне:"Когда поспишь на улице,добывая самой себе на еду,когда сбежишь из семьи в 13 лет,начинаешь свысока смотреть на всех этих домашних мальчиков и девочек".Я сказал:"Ну хорошо - это круто,Маша.А ты детей хочешь?"."Да",-ответила она."Так неужели ты хочешь им такой же жизни?Это ведь круто,характер,наверное,воспитывает" - спросил я.Она ничего не ответила.

хочется ответить на это отрывком из песни Цоя

Тот кто в пятнадцать лет убежал из дома
Вряд ли поймет того кто учился в спецшколе
Тот у кого есть хороший жизненый план
Вряд ли будет думать о чем-то другом

Цой был единственным по-настоящему питерским певцом,никто лучше него не смог передать атмосферу этого города,и каждая его песня мне очень близка.Вот только его поклонники (и прежние,а нынешние-то,которые в пеленках были когда он погиб,и подавно) в основной массе плохо понимают о чем он пел и почему.Хотя этот отрывок очень удачно подходит к тому,о чем я говорил.Но это скорее иллюстрация,а не ответ.Ответа,боюсь,просто не существует.

А мне не противно...я горд такими Мамами...особенно, когда они без пап...
Словечко тока"мужиком"...Мужчиной. "Мужик" - это потом, когда вырастет,если заслужит...в хорошем понятии этого слова.

Хм....

Ясно же, беседа, что - клубок, за ниточку потянешь и пошло-поехало: то ли распутается нить, то ли запутается. Я вроде по основному вопросу основного докладчика ответила. По поводу алкоголя.
Но ещё успела на нитке узелок завязать...
О который вязальщики - ой! - собеседники - запнулись...

Обычно я в спорах не возвращаюсь к уже раннее высказанному своему мнению ( очевидно же: я его - мнение - никому не навязываю) , ну раз Прохожий почему-то озадачился - отвечу ещё раз( ох.... узелок завяжется - узелок развяжется..(с) )

А где ты такое видела/слушала?
Это такая же редкость как обратное извращение - "муси-пуси" по поводу и без повода.
Чтобы вырастить настоящего мужчину, нужно, чтобы он жил в любви и заботе. Но никак не в вечном обережении "Ах, туда не лезь - упадешь! Ох, не прыгай - ножку подвернешь!"
Чтоб человек был способен жить в достаточно жестком мире, надо сделать его сильным, а это достигается любовью и закалкой, но не жестокостью и сюсканьем.

Вообще... мне таааак удивительно... Прохожий, ты внимательно читаешь?

Но никак не в вечном обережении "Ах, туда не лезь - упадешь! Ох, не прыгай - ножку подвернешь!"

Эт где я писала, что его, ребёнка, надо вечно оберегать? А? Я написала: кроху, когда упал, шишку набил - пожалеть надо, чмокнуть в шишку, а не, каменея лицом, наставлять на путь истинного ( или как там звучало ? Настоящего?) мужчины: не плачь, дам , мол - калач....©

И даже обмолвилась: жизнь де - длинная, нет да и запнёшься ( как и все мы) , ещё успеешь и шишек набить...и наживёшься в... в достаточно жестком мире© На то она - и жизнь.
А укорачивать детям детство( повторюсь - имхо) - родительское преступление.
Такое вот моё мнение.

"муси-пуси" по поводу и без повода.

Ты же сам себе и ответил: не муси-уси-пуси ! А - ровное отношение.

Кстати , и Сандерса ты нифига не читаешь: я уж не стала развивать свою мысль до конца, оставила за кадром, но и Sanders, и AlexWs верно её уловили)...
И сам же ты верно подытожил:

Чтобы вырастить настоящего мужчину, нужно, чтобы он жил в любви и заботе.

Именно - в любви и заботе.
Именно: а это достигается любовью и закалкой, но не жестокостью и сюсканьем.©

( насчёт закалки - не поняла, ну да ладно. Спартанский образ детства ( не жизни) тоже весьма - спорно)

Ребёнку очень важно чувствовать себя желанным и любимым, и не обязательно его облизывать с утра до ночи, как слепого котёнка, и любовь ведь никаким мерилом не измерить, её не пощупаешь, её лишь можно чувствовать: еcть она или - нет.

А дети - с пелёнк - чувствуют. Такая вот загадка природы. И никакими сюсюканиями и фальшью их не провести. Чай , не сказочные Буратины - из полена-берёзы-сосны-дуба!

А сколько недолюбленных детей - шагают в жизнь ( лишь бы прочь из отчего дома - куда глаза глядят!) и сколько драм разыгрывается - позже, и какие комплексы тянутся из детства - никаких педагогических томов/книг не хватит описать! ( плавно перехожу к самому началу твоего вопроса)

А где ты такое видела/слушала?

Где?

Даже если я сейчас зажмурюсь и сделаю вид, что не читала реплику Львовны, которая маячит на самом верху темы и которая ( реплика, не Львовна!) задела за живое, и с которой началась разматываться нить клубка - разговора, отвечу так: я вроде тоже в мамашах состою и мало того: и у песошницы , когда с дитями кулички "пекла" , и на игровых площадках - каруселях вертелись - кой-какие наблюдения нанизывала на нить ( снова - нить! ) памяти.

Эт раз.
Каюсь: дети подросли, песок из штиблет благополучно вытряхнут...
( да и живём в уже...эээ...несколько ином мире, где всё - не так. Но заостряться не буду, ибо - клубок разговора и вовсе превратится в колтун!)

Итак. Но форумы ( те или иные) почитываю на предмет "Отцов и детей" . Классик русской словесности и литературы Иван Сергеевич Тургенев рыдает - в сторонке от современных страстей, разыгрываемых в одноимённых с его романом - ситуациях.

Когда читаю, ЧТО творится в семьях, где детей воспитывают - и что за тем или иным воспитанием кроется и тянется - волосы на голове шевелятся.

( кстати - перестала ходить на подобные форумы, иначе ж облысеть можно, начитавшись тех страстей/мордaстей ).

Так вот, возвращаясь к теме узелка о настоящем мужчине.

Страшное дело - этот неутолимый раж - родительское воспитание. Каждый родитель - воспитатель мнит, поди , себя "великим педагогом" С. Макаренко - и воспитывает, и воспитывает, и воспитывает своe подрастающее поколение , сурово сдвинув брови...

Полноте! Опомнитесь, люди! Пусть г-н Макаренко спит спокойно(с) . Не тревожьте мятежный его , в Бозе почивший, дух.

Чай, ваши собственные дети - не какие-нить беспризорники бездомные . Эт у Макаренко-воспитателя все чувства были на голодном пайке и нормированы.
У ваших детей - дом , который должен ( здесь уместно слово!) быть Крепостью!(с) , где живут любящие заботливые мама - с - папой.
Тогда и мама - с - папой будут любимы подрастающим-то своим поколением...
Прекратите воспитывать, а просто - любите! И этого - достаточно ( чесслово - расшифровывать сей постулат - не буду!)

Ибо когда упорхнёт птенец за стены гнезда - ещё нахлебается: и злобы, и неудач, и нелюбви , и недопонимания... etc. etc.
От чужих тётек-дядек. А тут - свои, родные, да - на голодном пайке чувств!?
Так зачем - с пелёнок - дитя недолюбливать и держать в стрoгом теле?

------------------------------------------------------------------------

Уф...
Продолжать?
А то ведь - не могу остановиться..
Клубок нитки разматывается и разматывается...

*заострюсь снова: всё сказаное - моё личное мнение. Никому не навязываю, делюсь, так сказать, своим вИдением и если хотите - неким опытом.

Да, кстати - никогда, ни разу из моих родительских уст ( или уст - отца семейства! ) не вырвалось: не плачь, ты ДОЛЖЕН быть настоящим мужчиной ©!

Хотя ....любимым поэтическим опусом является Константин-Симоновское: ....ничто нас не может вышибить из седла..© ( и т. д. - по тексту мильёнразчитаемого "Сына артиллериста" )

А текст, да - читан и сыновьям. Воспринят адекватно, с пониманием и даже где-то - в процессе читки о героях - Настоящих Юных Мужчинах! : желваки ходили - на мальчишеских юных лицах моих сыновей - мужественно так и - понимающе...

Чего уж там. Литература. Или как? "Волшебная сила искусства".
Но эт уже - соооooooвсем другой клубок. Ой - разговор.

Да. Читаю дальше( разматываю клубок)
Вот ведь. Ладно , дети бегут, куда глаза глядят - из того постылого дома, где - НЕлюбовь. Тут уже - в той НЕлюбви : и суровость, неуёмная строгость и шпыняния по поводy и без повода, вечный изматывающий контроль ( a маленькому Человеку - нужно своё собственное личное пространство! Он - Человек! Хоть и - маленький! ) и придирки, и требования оправдать надежды еtc. и те - же слащавые сюсю-мусю: облизали с утра фальшивыми , равнодушыми устами и - хватит заботы!

Но ведь дети ( возвращаюсь к главной, первой идее темы!) бегут из дому во двор в компанию таких же - недолюбленных , неприкаянных, ( а вы думаете, почему в Америке детвора вооружaется и стреляет во всё и во всех, кто движется, а?) Самое ужасно, что убегают - в алкоголь, в наркотики ...Убегают из ЖИЗНИ!
Вот где - засада.

Вот вам и ответ: почему вроде как в благополучных с виду семьях, где - папа/мама - трезвенники ( но - язвенники, в смысле - те ещё - язвы!) дети начинают глядеть - безысходно - в рюмку с алкоголем ? А то и вовсе на нечто - куда пострашнее и неиспрaвимее - на кончик ядовитой иглы с наркотиком!
Такие дела.

*пошла читать дальше*

Сундукова,однозначно - лишний стакан джин-тоника за тебя,и мои горячие поцелуи!
Упомянула ты тут Тургенева,а я,пожалуй,Гончарова вспомню.Штольц или Обломов?Кто был по-мужски воспитан,а кто был счастлив?И вообще,дамы и господа,чего мы хотим для своих детей?Счастья в жизни или приспособленности к ней?Обладание одним дает упущение другого,это баланс противоположностей.

Сундукова
Это что же такого ты увидела в моем ответе про сына, что тебя так понесло.
Ты у нас Святая Дева Мария, великая и безгрешная? Расслабся, спустись на землю нашу грешную.

*устало*
Да не о тебе же речь. И не o твоём ответе.
Всё же повторюсь, в самом начале оговорилась: не к тебе, не к твоим ответам аппелирую - в общем-то. Так - рассуждаю.

Да, и кстати...*сухо*... - меня не несёт. Выбирай выражения, а?
Спасибо.

* реплика в сторону:

вот так вот пишешь, пишешь .... рассуждаешь , то бишь - на заданнную тему, а тут воспитательша - раз! - кааааак ошпарит то ли кипятком - по пальцам , то ли по лбу - кулаком: тебя так понесло.....
Ты у нас Святая Дева Мария, великая и безгрешная? Расслабся....©

А мне не противно...я горд такими Мамами...особенно, когда они без пап...
Словечко тока"мужиком"...Мужчиной. "Мужик" - это потом, когда вырастет,если заслужит...в хорошем понятии этого слова.

Ну вот согласна..... Я своему ребятенку часто говорю: "Ты же мужчина!"......Так как кроме него, в нашем доме мужчин практически нет (есть, конечно, дедушка, но он все время по больницам )

Лорейна трясо... (ну,в общем,понятно)!А зачем ты это ему говоришь?Думаешь,это ему мужества прибавит?Даже и не надейся!Я сам вырос без отца,так что знаю о чем говорю.Слово же "мужик" для меня вообще отвратительно,для меня слово "мужик" (это я о цитируемом тобою посте) - это синоним быдла,у которого только футбол,пиво,и тупая работа в жизни.Все остальные именуются "мужчинами".Но говорить ребенку об этом (если,конечно,он не смотрит "300 спартанцев" вместо "Смешариков") бессмысленно - он не поймет,только заучит ложный стереотип,подменяющий истинную силу характера.