Помощь больным новорожденным детям, ...которых мы не знаем

А я никогда не участвую в таких акциях. Не из-за подозрений "лохотрона", а чтобы не мешать человечеству.

Ты из тех, кто считает, что от рака умирают только нежизнеспособные особи.

Моя троюродная сестра боролась. И победила лейкемию! Не без помощи людей! И я этому рада. Теперь она уже работает.

Я придерживаюсь мнения Прохожего. Мне кажется что этим мы сами портим людей. Был бы реальный больной, и я бы его видел, и знал про его болезнь, помог бы. Сам никогда бы не обратился с такой просьбой к неизвестной публике. Это моя позиция.

Все не так.
Медицина уничтожает человечество. Особенно когда выхаживает тяжело/безнадежно больных детей.
Моя первая жена рожала под капельницей. Наверное, 100 лет назад она бы умерла. Для человечества это было бы лучше.

ЗЫ Эта тема именно тот редкий случай, когда я готов говорить о себе лично и о своих детях.

Меня давно мучает вопрос - надо ли выхаживать новорожденных?
Ведь через некоторое время человечество превратиться в скопище уродов, которые не смогут жить без капельниц, кардиостимуляторов и т.п.
В нашем городе 2 республиканских центра: ДЦП и слуха и речи. Колясочники и разговаривающие руками стали обычным явлением.
Еще немного и мы станем городом инвалидов...

Уфффффффф....
Извини, но не могу сдержаться, раз зашла в эту тему.

Прох, не гневи Бога...

Меня давно мучает вопрос

Ишь, мучает его вопрос...Мученик.

Прохожий,вы предлагаете этих удалить и набело переделать?

Хотя...я не мучаюсь этим вопросом, а вот моя подруга мучается с больным ребенком-вот где сущий ад. А отдать его в интернат ей опять таки любовь не позволяет. А он растет и нет никакой надежды на улучшение...что будет, когда она его поднять не сможет-не знаю, наверное-край.

Впервые мое мнение по вопросу идентично мнению Прохожего.
Всем однозначно помочь нельзя, а гены пальцем не раздавишь, предрасположенность к раковым заболеваниям наследуется. К сожалению, и море других болячек тоже...
Я живу в стране, известной близкородственными браками( религия, понимаешь ли) и работаю в детском учреждении-средней школе. Обычной, не для детей с отклонениями. Но в силу недавно принятого закона о том что в обычных школах будут и классы для "разных" детей-я имею счастье наблюдать этих разных ...
Мамдорогая, а для кого то же это крест на всю жизнь- а их ещё и учат, типа они вполне адаптируются к обществу. Да, адаптируются и будут с превеликим удовольствием множить себе подобных...Через десять лет и в армии уже некому будет служить...

У сына моей соседки, 26-летнего парня, рак. Они борются уже несколько лет. И побеждают. Его не бросила жена, молодая девчонка, 22-х лет, им помогают все, кто знает их, кто мало с ними знаком, и кто не знаком вовсе. У меня, к примеру, нет сил отказать, если соседка приходит с просьбой дать некоторую сумму на лекарства. Даже если у меня нет сейчас, я постараюсь занять для нее.

Прохожий

И ты говоришь, что ты любишь женщин и детей?

Незабудка, ты хороший человек, добрый и отзывчивый. Вылечите соседа, честь вам и хвала. А не дай бог, кто его детей-внуков будет спасать? Или может им больше повезет и лекарство от рака придумают...Ну дай то им счастья и долгих лет.

Для чего эта тема? Для самооправданий?
Конечно каждый (как всегда) по-своемому в чем то прав..
Истину здесь найдем едва ли, скорее яблоко раздора.
Все равно каждый будет поступать по своей совести (+ опыту).

А может и нет. Вообще-то все рожают под капельницей... Только одни об этом не вспоминают, а другие всю жизнь напоминают.
Просто процесс родов в России, как и в СССР строго на спине (ну если не мычишь или наоборот долго орешь, то перевернут на бок...) и с капельницев в вене, а вот що в вену качают - никто, кроме персонала посвященного не знает. Это наверное для большего комфорта женщины и для повышения уровня рождаемости.


Что же касается больных, то мое сугубо мнение изначально трудно адаптируемых детей уж лучше не выхаживать. Но это я говорю как человек, которого миновала сия чаша пока... еще вопрос что я запою не дай Бог если такое произойдет. Людей заболевших в процессе жизни (пардон, что так формально) считаю, что надо вытаскивать, правда до тех пор, пока они сами этого хотят. Пока же сталкиваюсь с одной и той же картинкой жизни : сначало долго и усердно человека "топят", а потом резко начинают спасать. Убила бы без суда и следствия за такое, а эти "медики" и дальше продолжают калечить...

Так что мое мнение спасать и адаптировать того, кто может принести пользу и не заниматься глупостями при спасении выкидыша, а так же дать спокойно умереть человеку с последней, не операбельной стадией рака без дополнительных полосований и травления химией.

Смотря каких новорожденных... если того, кто никому в этом мире нафиг не нужен, то не вижу смысла - это чистая живодерня. Бывают же и совсем тяжелые случаи долгожданный и вымоленный, а болен как я не знаю что... но от него не отказываются и его выхаживают. Лично я задаюсь вопросом что станет с ним, если умрут те, кому он дорог, но дальше этого вопроса стараюсь не высовываться из своей раковины.
Нечто среднее, а именно упустили и сделали инвалидом и что теперь делать? Опять же нет ответа, просто потому, что в стране показушная любовь к любому ее гражданину, а настоящей-то и нет...

Я давно уже писал, что такая ситуация ведет к вырождению или мутации как нации так и всего человечества.

А почему кто-то кому-то должен обязательно приносить пользу???

Bin Laden
рационально

Bin Laden
Если без соплей - то ты прав.

Прохожий,а рука б не дрогнула , если что ? Дурацкая тема , нечего тут обсуждать ... Дети не виноваты в том , какими рождаются .

Не в стране , а в государстве ( а это вещи совершенно разные , имхо ). Хотя - в современном мире всё можно оправдать . Только ЦЕЛИ - нет больше у людей .

Прохожий
так это же проще пареной репы, человечество может и дожило до наших дней только благодаря естественному отбору.

и то и другое абстракция выдуманая людьми

А вот это не верно , но к теме не относится ...

Моя совесть чиста, у меня есть в кого вкладывать деньги.

Ужас какой. Фашизм чистой воды.

Объединил.

По теме могу сказать только, что каждый волен поступать в силу своих убеждений, и эти самые убеждения тоже выбирать себе самостоятельно. Если нам удастся спасти одного мальчика (мы - это все, кто остался неравнодушен) то я буду знать, что в этом есть частичка и моих усилий. А законами выживания целых наций пусть занимаются те, кому это интересно, не мой масштаб.

Фиона, это не фашизм, это глупость людей, которые претендуют на звание человека. Поверхностные знания всегда дают таким людям возможность безапелляционно заявлять, что это именно они венец творения природы. В данном случае никто, из тех, кто так лихо подписывает приговор слабым детям, больным людям, не сталкивался в своей жизни с этими фактами, ни у кого из них не болела душа о близких, поэтому им никогда не понять боли других людей, ни физической, ни моральной.

Страшен тот, кто безучастен к чужой беде! От бед никто не застрохован-этого даже купить нельзя... У моей дочери в классе у одноклассницы сестрёнка в больнице- рак крови... Она как увидела на сайде поселка её фото-сразу клич подняла в классе-теперь мы помогаем, кто как может...Не один ученик не остался безучастным...А тут люди взрослые рассуждают-а почему Я? Совершенно не ясен подход...

Страшно даже читать... Закон джунглей какой-то... выживает сильнейший? Только все эти рассуждения, "правильные и рациональные" - они все ровно до тех пор, пока это не коснулось собственного ребенка (не дай Бог конечно - врагу не пожелаю)...

Ужас. С утра глянула, нету темы Проха, в которой я первой написала....
Ну, думаю - здравый рассудок( Проха?) или модераторов? ( модераторы -то есть на форуме?) возобладал...

Ан нет. Слились...темы в " экстазе"(с)

Фиона

Фиона, просто - респект! За то, что осмелилась и назвала вещи своими именами.
Пойду в репутацию, отошлю уважительную депешу - плюсик.

Добавлю.. Близких людей. Сам я готов помогать всегда. К сожалению, сейчас очень много шарлатанов и мошенников, спекулирующих на чужом горе. Много и людей, которые просто "прикидываются", те же побирушки на улице. Сколько из них настоящих? Это всё сильно очерствляет людей. Всем, конечно же не поможешь. Но если ко мне обратились, я никогда не оттолкну.

+1
Тема не просто провокационная - она антисоциальна и античеловечна по сути своей.

+100 На такие темы нормальные люди не говорят.

Человечество как вид Homo Sapiens деградирует, вырождается, самоуничтожается.
С развитием цивилизации и так называемой "гуманности" каждое следующей поколение слабее предыдущего. Что ожидает нашу планету через 200 лет?
Мы будем планетой престарелых уродов, напичканных запчастями от покойников и обвешанние кардио- и пр. стимуляторами.

Дети-то не виноваты.Но виноваты родители.Да,можно долго и аргументированно говорить об экологии,о генетике,но все это будет уже потом.Однако до рождения ребенка немногие думают и реально готовятся к появлению детей.А вот потом,когда появляется больной ребенок,за зачатие которого мамаши 9 месяцев корили себя,а некоторые и безуспешно пытались от этого избавиться,рождение которого было никому не нужно,вот потом они начинают выхаживать больных детей,говоря о "материнской любви".Не детей они больных любят,а пытаются таким образом компенсировать гнетущее чувство вины за собственные ошибки.

Милые дамы,рассуждающие о фашизме!

Недавно смотрел обзор о дебатах в Германии и Голландии по поводу того,с какого срока недоношенности следует спасать детей.Чувственно говорили о детей,спасенных на 22-й неделе.Но что на оборотной стороне "подвига врачей и родителей"?А на оборотной стороне то,что при таком вытягивании ребенка помещают в бокс,и вытягивают различными облучениями и химикатами.Дело даже не в том,что ребенок уже делается больным на стадии вытягивания (многие из них получают биллирубиновую желтуху,поскольку печень еще не развита),а дело в том,что вытягивают только мясо (простите за цинизм),поскольку мозг вытягивать пока ещё никто не научился.
И вот характерный пример.Счастливая немецкая пара,весом по два центнера каждый,радуются спасенному на 23-ей неделе ребенку.Но!Ребенок умственно недоразвит,практически не видит,и полностью глухой.Они улыбаются сквозь слёзы своему чаду,и трогательно говорят о том,какой заботой они его окружат.При этом они уже сразу планируют второго,хотя врачи им говорят сразу,что второй будет таким же,если не хуже.Но они мужественно заявляют,что они готовы бороться .
Вот это вам все как?И потом,позвольте вам напомнить,что тема называлась "Помощь больным новорожденным детям",а не детям вообще.Так что слова,типа "пока своего не коснулось",просто неуместны.Помогать больным детям,безусловно,надо.Но не надо поддерживать кунсткамеру только чтобы потешить свое мнимое человеколюбие.Посмотрите на ту же Голландию (кстати,был у нас где-то соответствующий топик) - они впереди планеты всей по части гуманности,а теперь они вынужденны гуманно вводить эвтаназию,избавляя от мук существования не только смертельно больных нормальнорожденных людей,но,в основном-то,вытянутых даунов.Страна мертва,хотя,конечно,и не только по этой причине.
А теперь нам предлагают оценить мастерство игры актера-дауна,сыгравшего дауна в каком-то французском фильме,и получившем кучу премий (названия,извините,не припомню сейчас).Дауны у нас теперь и в олимпиадах участвуют.Если так пойдет дальше,то скоро быть здоровым,умным и хорошо физически развитым станет просто неприлично.
Вам это нравится?Мне нет.
Только не надо мне говорить о том,что в Германии другие условия,а у нас бедные матери даже не могут себе такого позволить.Зачем тогда "бедные матери" собираются вообще рожать детей?Чтобы был смысл в их страданиях и почва для укоров окружающих в бессердечности?Давайте не забывать о том,что дети не всегда появляются на свет любимыми и ожидаемыми.Не такая уж редкость,когда ребенок появляется как гарант "спасения брака",как компенсация своего одиночества после 35 лет,как залог штампа в паспорте,да и просто "по залету".Так что прежде чем жалеть безнадежно больных новорожденных детей,не лучше ли посмотреть на их родителей?
Любая толерантность должна иметь границы.Тема,безусловно,неприятная.Но отмахиваться от нее,прикрываясь христианским состраданием,не менее бесчеловечно.

Дети-то не виноваты.Но виноваты родители.Да,можно долго и аргументированно говорить об экологии,о генетике,но все это будет уже потом.Однако до рождения ребенка немногие думают и реально готовятся к появлению детей.А вот потом,когда появляется больной ребенок,за зачатие которого мамаши 9 месяцев корили себя,а некоторые и безуспешно пытались от этого избавиться,рождение которого было никому не нужно,вот потом они начинают выхаживать больных детей,говоря о "материнской любви".Не детей они больных любят,а пытаются таким образом компенсировать гнетущее чувство вины за собственные ошибки.

А если желанный и планируемый ребенок рождается больным? Или недоношенным? Ф топку его?
Повторюсь еще раз - все эти "сильно рациональные" рассуждения ровно до тех пор, пока беда не пришла в нашу семью (не дай Бог). И эти слова очень даже уместны - у вполне здоровых людей, увы, иногда рождается больной ребенок. Никто не застрахован, НИКТО! Да, таких детей выхаживают. Потому что мы люди (не все конечно, но это уже другая тема)...
Мда... "Неладно что-то в Датском королевстве..."(с)

Вполне здоровые люди могли курить во время беременности,или пару раз выпить водки.В Японии вообще считается,что даже негативные мысли и злость во время беременности губительны для ребенка.И потом,повторяю ещё раз,вполне здоровые люди могли просто-напросто не хотеть этого ребенка,а это очень сказывается на его здоровье (в особенности - психологическом).Так что эти слова,извините,не так уж уместны.

Sanders
Говорим как слепой с глухим, ей-богу... Я Вам о планируемом ребенке (планирование уже отметает и сигареты, и спиртное), Вы мне о нехотении ребенка... Ладно, бог милостив - желаю Вам чтоб Вас миновала сия участь...
Видно и мне пора туда... куда Сундукову послали...

Знаете, ребята... Обо всем здорово рассуждать, приводить примеры... Моей старшей дочери сейчас 22 года. Вот недавно испонилось, буквально полмесяца назад... Красивая, умная девочка, очень самостоятельная и сильная духом. Домой приду, поставлю фото в галерею. Она родилась на 35 неделе, с тугим обвитием пуповины, с нераскрывшимися легкими, с кровоизлиянием в мозг, естественно, с недостатком веса.
у меня мороз по коже идет от мысли, что ее просто моглы бы...
Извините...
В свои 20 лет я не пила и еще тогда не курила. А ребенка этого мы ждали с нетерпением.

Прох, у меня вопрос к тебе, как к отцу-основателю темы!

Что значит "выхаживать тяжелобольных детей"?

Вот, по фактам:

- упоминался ДЦП
чаще всего проблема возникает из-за халатности врачей или сложностей... эмоции мед.персонала и возможное наказание - понятно...
у новорожденных НЕ диагностируется - ясно становится (чаще всего) только к 1 примерно году от рождения;

- проблемы глухонемых
до 6 месяцев определить наличие слуха у ребёнка практически невозможно - защитная реакция детёныша на раздражители...

- асфиксия при родах (удушение)
Бывает, что ребёнок выглядит НЕ жизненноспособным - вопрос нескольких секунд буквально... последствия непредсказуемы...

- возникшие неизлечимые заболевания...
Всегда! есть шанс, что излечимые!
Нужно только попробовать... всегда НУЖНО!

и т.д. и т.п.

КТО возьмёт НА СЕБЯ ответственность решения?!
КТО - судия?

Как-то мы затрагивали вопрос Эвтаназии...
так вот - неофициально подобное существует, когда просто НЕ делают некоторые вещи.

КОМУ предлагается ДЕЛАТЬ?

Танка

Вот именно, кому? И при чем здесь физическое тело? Это всего лишь плоть, которая после смерти исезнет. И физическое тело всегда зависит и от папы с мамой( про гены не забывайте) и от экологии , и от воспитания той же мамы (курение, водка и т.д) . Согласна. но,если ребенку не суждено жить на этом свете, врачи не помогу, все равно умрет. А если суждено, то дай бог врачам, ускорят проесс выживания.

Мне жизнь один раз преподнесла хороший пример. Один раз жизнь свела с человеком - уродцем. Маленький, горбатенький, с заячьей губой, очень невнятно говорил, плохо видел. Когда я стала понимать его речь .....
это был настолько начитанный, умный, грамотный, увлекающийся человек. Он столько знал и умел. Он знал астрономию, математику, искусство всех направлений, знал столько стихов... Мне просто было стыдно, что я здоровая "тетка"(извините) не знаю и не могу многого.
Он пришел к нам на медитацию, чтобы научиться видеть третьим глазом, потому что плохо видел физическим зрением.
У Ламброзо(итальянский психолог) есть хорошая работа " Тайна интелекта". Так вот, там он доказывает, что гении и дураки ходят по одному лезвию. Т.е. ум и интеллект у них одинаков. Разница лишь в том, что одни могут выразить свою бурную энергию в каком либо виде(гении), а другие нет(дураки).
А кто определяет кто есть кто.? Судьи кто?.
А медицина... если она должна спасать, то пусть и спасает.

Прох, ты свяжи эту тему немного с душой, а не с телом. Тогда все встанет на свои места .

Это мое мнение, не навязываю. И не значит что оно правильное.

Логично! На ранней стадии почти всегда можно определить жизнеспособность плода. Посему именно врачи сами рекомендуют аборты. Ну а раз записываются в матери-героина, то надо стойко переносить все тяготы и лишения...

Медведь, а вот любопытно...

Это - как же "можно определить", тем более - "на ранней стадии"?
Методики...?
Супер-врачи...?

Хорошо бы если бы у всех планирование проходило именно так.Однако отметается все перечисленное при планировании далеко не у всех.Меня же эта участь миновала,и безо всякого там милостливого бога - у меня двое здоровых,нормально развитых сыновей.Перед рождением каждого мы с женой прошли все медицинские обследования,включая генетические,и перед их рождением посадили сами себя на весьма жесткий режим.Сделали мы всё это даже несмотря на то,что мы абсолютно здоровы.Просто я хотел быть на 200% уверен,что я дарую своим детям мир радости,а не мир боли и страданий.И я не считаю,что я перестраховался,просто я осознаю величину ответственности,которую беру на себя.Да,разумеется,всегда существует 1% на неучтенное и непредвиденное,но это не тема данного разговора,поскольку мы говорим о вполне массовых явлениях.

Незабудка,я правда искренне рад,что все пошло именно так.Но согласитесь,что 50% было и за то,что все могло бы стать ещё хуже (извини,пожалуйста,что касаюсь твоей личной темы).Но я приведу в противоположный пример своих соседей - молодая пара,ведущая вполне правильный образ жизни.Я не знаю,насколько правильно они готовились к рождению ребенка (хотя готовились - это точно).На 25-ой недели обозначились проблемы.Врачи сказали,что они могут спасти ребенка,но он однозначно родится дауном с проблемным здоровьем.Они отказались от такого варианта.Через три года у них родилась абсолютно здоровая девочка.А вот теперь вопрос:что бы вы сказали таким родителям? Что они фашисты и их место в топке,а их неродившийся ребенок-даун - святой мученик?

Sanders, можно сначала я поучаствую?

Корень, вроде бы, в том, что никто не может просчитать 100 % вероятности.

Синдром Дауна определяется путём не очень приятного генетического анализа, не дающего 100 % (опять) подтверждения. А вот ребёнка (то, что называется "плодом") возможно потерять.
В примере - выбор родителей, их дело.

Вроде так.

Танка,абсолютно с тобой согласен.Это действительно только выбор родителей. Я ведь хотел лишь сказать,что родители,решившие убить потенциально больного ребенка,ничем не хуже и не лучше родителей,решившего его оставить.И выбор не рожать дебилов ничем не менее морален (и,кстати,совсем не так прост),чем выбор посвятить всю свою жизнь борьбе с неодолимым.

Sanders, мы тему ещё нерождённых детей "с уродствами" уже пытались обсуждать = всё же процесс непредсказуем и риск остаётся, а решение - за родителями, их "грех" - согладзе.

Тут, мне показалось, попытались дальше пойти - нужно ли выхаживать "нежизнеспособных" детей (может - и вообще "людей")?

Вопрос - кто и как определяет "нежизнеспособность"?

Родители м медики.
Причем без соплей, а желательно предварительно родителям сходить в интернаты/тюрьмы для даунов и душевнобольных. И для тренировки взять домой хотя бы на неделю хотя бы тихого безобидного улыбчивого дауна. Если псоле этого кто-то осознанно возьмет на себя этот пожизненный и бессмысленный крест - Бог в помощь.
Кстати, в этих переполненных интернатах с большой неохотой отдают детей обратно родителям. Сказать почему? Потому что порыв гуманизма быстро проходит и несчастного ребенка обратно в тюрьму. А они хоть и дауны - но плачут. И родители - не изверги/фашисты, а обыкновенные несчастные люди, которые просто НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ этой ноши.
Вас, сопливых "гуманистов", надо хотя бы на экскурсию сводить в эти интернаты.

Знаешь, Сандерс, ты сам того не желая, очень сильно ткнул меня в больное. Разбередил рану, которая, я так думала, уже давно зажила. Но не об этом речь.
У подруги моей мамы есть дочь. Даун. Девочке... да-да, девочке, 45 лет. Дауны обычно столько не живут. Моя знакомая получила травму во время беременности, ребенок родился здоровый, крепкий и живой, но в 6 лет он стал замкнутым, нелюдимым. Состояние стало усугубляться. Диагноз: аутизм. Стопроцентная инвалидность. Почему даун дожил до 45 лет? Почему этот вот уже 18 лет шестилетний мальчишка счастливо смеется, когда видит мать, отца и сестру, нормальную девчонку? Да потому что их любят. Вы даже представить себе не в состоянии, что такого ребенка тоже можно любить, что он нем тоже можно заботиться, просто потому что он есть.
Эти дети лишены возможности иметь свое потомство, по разным причинам, но лишены. Но никто не может лишить их возможности жить. Хотя бы потому, что они боролись за это право, рождаясь.

Незабудка, бесполезно обьяснять и приводить примеры, не слышат....

Bagira, я знаю. И не услышат.

Очень красиво сказано,вот только я,хоть убей,не могу себе представить новорожденного дауна,борющегося за жизнь.Извини,фашистская ограниченность мешает.

Что ж,трогательная история,но в ней концы с концами не сходятся - аутизм и синдром Дауна есть два принципиально разных отклонения,даже противоположных,в определенном смысле.Стать дауном в 6 лет невозможно,им можно только родиться.Аутисты же вообще иногда имеют исключительные умственные способности,их проблема в другом.
После сегодняшних дебатов я поговорил со своей подругой,кандидатом наук из Детской больницы № 5 им. Н.Ф.Филатова в Петербурге,прочитал ей все посты.Она ответила просто:"А ты пригласи этих сердобольных дам поработать со мной в послеродовой реанимации пару дней - идеализм сразу потеряют".

Bagira,Вы в этой теме хотите слышать лишь того,кто согласен с Вами.Варианта,что правда может быть по обе стороны Вы даже в принципе не допускаете.

Bagira
Незабудка
Танка
Путь в ад вымощен благими намерениями. Не забывайте это

Пусть дорога в ТАР ТАРАРЫ, но всё равно не дам за счёт меня обогощаться всякой . не будем говорить кому, все и так знают.
Давайте теперь подойдём к этому логически.
Предположим открыли счёт, надо помочь, надо 1000 рублей (это я чтобы было более понятно).
два человека выслали по 500. вроде всё, проблемма решена.
Но деньги то, всё капают и капают, и сумма уже переходит за лимон, кому попадут эти деньги. Да скорее тому бллагодетелю, который начал это дело.
ему и спасённыё благодарны, за спасение, да плюс он ещё себе намыл прожиточный минимум, да ещё с банком поделился, чтобы всё было шито-крыто.
может я не то говорю, попробуйте меня переубедить.
Для пользы дела, я всегда за. но чтобы отдать деньги какомуто хлысту, который в конечном итоге меня будет своим хлыстом погонять, дулю ему.
Это как в сказке про двух генералов, которые на острове нашли мужика, он их едой обеспечил, да ещё и верёвку сплёл чтобы его ей связали.

Флинт
Во-первых, не всегда те, кому эта помощь нужна, просят... выбираются, выкорабкиваются сами, стиснув зубы... А во-вторых, например у РКБ на Ленинском (это детская онкология) есть сайт, где ВСЕ платежи и перечисления указываются ежемесячно. Более того - ребенку можно помочь напрямую, связавшись с его матерью. А матери ведь не все москвички, не у всех здесь родственники... им пардон поесть иногда нечего элементарно, зеленые худющие ходят...
Эх, да чего там... "имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит"(с) В этом деле каждый наедине со своей совестью пусть разбирается...

Sanders,
- медики ограничены клятвой Гиппократа - так?
- Без риска погрешности определить "нежизнеспособного" человека практически невозможно - так?

Вопрос - КТО должен и будет не спасать, а ликвидировать?
Во что это перерастёт? (если, опять-таки, варианты 50 х 50 - ну нет точности!)

Может, логично всё как есть?

Прох, вопросы жизненные:
Например, СД упомянутый диагностируется (с большой вероятностью погрешности) на 6-м где-то месяце беременности. Анализ может привести к выкидышу...
Это исходные данные - принимают решение родители.
Далее - имеем, что получилось в результате решения... возвращаемся к клятве Гиппократа...

Вопрос - надо ли выхаживать?
По закону - надо.

Погрешность есть даже в вынесении смертных приговоров, если память не изменяет 2-х расстреляли пока Чикатилу искали и что???
и как быть ??? как объяснить ??? извините ошиблись мы вашего мужа,отца, сына, брата по ошибке расстреляли.
Это пострашнее будет. Однако я сомневаюсь что кто-то напрягся душевными или ещё какими страданиями.

Танка,дело не в ограничениях.Я процитирую тебе эту девушку дословно,которая за день видит по два-три умерших ребенка.Так вот она сказала,что она давала клятву помогать людям,но она не давала клятву заниматься соплежуйством.И имела она в виду то,что пока она вытягивает дауна,в соседней палате из-за нехватки врачей умирает нормальный ребенок.При этом ей можно позвонить в 3 часа ночи после суточной смены в больнице,и она всегда даст совет,а надо - так и приедет.Бесплатно.Но вот чего она совсем не переносит,так это сострадательных бесед и стенаний типа "а вот может быть".Потому что она профессионал.А профессиональный врач просто обязан быть холодным и равнодушным к личности больного,иначе его чувства помешают ему принять единственно правильное решение.Сопли же поразмазывать можно будет потом,когда будете пить за здоровье выжившего.Или за память умершего.А кроме того не надо путать предположения врачей с точным диагнозом.
К чему эти вопросы? Ты же сама уже ответила - "решают сами родители". И я согласился. Но только не надо объявлять это великой жертвой (это я не лично тебе говорю),и выставлять тех,кто думает иначе,извергами. Они-то ведь тоже чьи-то родители.

Bin Laden, тема о ДЕТЯХ ... Не увлекайся дешёвым ( ну или дорогим , если угодно ) популизмом , пожалуйста !

Вот этим всё по сабжу и сказано ...

Да что тут вообще обсуждать???
Врачам - профессия обязывает выхаживать до последнего. Родителям - решать в каждом конкретном случае самим, смогут ли они бороться.
И всё.

У меня на Украине был очень хороший знакомый-врач-реаниматор. Детский. Золотые руки, светлейшая голова и увы, доброе сердце. Работал он без малого в реанимации 15 лет, а в один прекрасный весенний день позвонил и говорит-Все, ухожу, не могу больше. И рассказал такой случай.
Родители несчастного ребенка , который все свои восемь лет ни дня сам не мог без помощи дышать- то ли астма , то ли проблема с легкими-не помню точно, после очередного приступа у сына подошли тихонечко к моему знакомому и спросили-А нельзя ли сделать как нибудь, чтобы его ....скажем так-не стало, но чтобы не больно и не заподозрил никто? Он , естественно , отказался. Они ему предлагали ЛЮБЫЕ деньги. Но были посланы, а ребенок в очередной раз был спасен...

После этого врач написал заявление и ушел в магазин, телевизорами торговать.

Не будем про ДЦП и глухоту, потому что:
- это сохранный интеллект
- это генетически не передается, следовательно не вредит человечеству

А вопрос выхаживания как всегда упирается в деньги.
Все эти сопли про спасения 25-недельных и разделения сиамских близнецов упираются в деньги.
У моих знакомых девочка была больна почками. Пока у родителей не вытянули все деньги - девочку "лечили", т.е. резали, совали трубки и т.п. А когда деньги кончились - объявили ее безнадежной и выписали домой умирать. Если бы вы знали, с каким облегчением она умерла!

Все супер-современные способы "спасения" новорожденных уродов придуманы медиками для получения денег на новые исследования.
Это такая же умело раздуваемая истерия, как птичий грипп. Блин, от ангины умирают тысячи людей - это нормально. А от птичьего гриппа умерло 5 китайцев - ах, трагедия! Давайте миллоны долларов на прививки!

ЗАЧЕМ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ДЕТЬМИ?
Ответьте, сердобольные вы наши "антифашистки" - зачем спасать безнадежного новорожденного?
Чтобы постоянно резать это маленькое беззащитное тельце?
Чтобы напичкать его трубками и стимуляторами?
Чтобы очередной живодер защити диссертацию и пополнил дом инвалидов еще одним мучеником?

А история с 8-летним ребенком. Подумать только - 8 лет человек "жил" на грани смерти! Вы когда-нибудь задыхались? Не просто покашлять, а так, чтобы начать прощаться с жизнью? Я знаю, что это такое. И мне чертовски жаль несчастного ребенка, которые не живет, а существует. Он не может играть, не может бегать, не может общаться с друзьями. Спасли его очередной раз. Продлили его мучения до следующего приступа.

Может вы его родителей тоже назовете фашистами?

Прохожий
ВСЁ НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО.Я О ДИАГНОЗЕ, который ты формулируешь как БЕЗНАДЕЖНЫЙ НОВОРОЖДЕННЫЙ.
Потому что не всегда ставится верный диагноз, потому что не всегда учитываюся индивидуальные особенности.
Есть столько разных почти невероятеных историй- когда те самые безнадежные оказывались совсем не безнадежными.
Мучение для маленького ребенка иногда в том, что врач не знает, что ребенку нужна мать рядом.
Знаю несколько случаев, когда безнадежных младенцев забирали домой- и ребенок оказывался через пару недель абсолютно нормальным.
И нет ни одного врача, который возьмется определить процент жизнеспособности настолько, чтобы сказать- этому не жить.
Врачи тебе расскажут- что очень часто безнадежные живут издравствуют, а вполне жизнеспособные вдруг перестаютразвиваться нормально, дышать, есть, пить и прочее
Именно поэтому никто не решится быть судьей.

Дальнейшее обсуждение темы пойдет в блоге у прохожего приглашению на его ссылку.
http://blogs.mail.ru/inbox/kit_2000/