Совершенен ли человек.

Ромашка

Незабудка

Призрак

Эти высказывания взяты из другой темы.
Совершенен ли человек в самом деле? Или только думает так?
Вопрос, как мне кажется, из категории вечных.
Тем не менее, он достаточно интересен, чтобы попробовать разобраться в этом вопросе.

Эх, Незабудка

В общем,объясняю свою точку зрения: каждый человек индивидуален, уникален и - поэтому - совершенен. Нет никаких стандартов и правил, как себя вести, есть личные мотивы, которыми человек руководствуется в той или иной ситуации, и некоторый свод правил, которые просто необходимы для того, чтобы как-то сосуществовать в коллективе.

Эгоизм и самолюбование подразумевает сравнение: есть разница между человеком совершенным и человеком, считающим себя лучше других. А процесс роста ради роста ничего не даст. Вырасти можно только в процессе достижения какой-нибудь цели. Такое вот ИМХО.

Термин "само совершенство" - это просто сравнение с совершенством, которого никто ещё не достиг.
И "нет предела совершенству". Сегодня - так, серая личность, а после работы над собой, глядишь, и сквозь стены пошёл и полетел... , и сделал всех счастливыми, и Мир им уже восхищён. Но вырос кто-то на его опыте и, глядишь, уже перегнал "образец" и покорил Вселенную. А мона просто... фэйсом - в зеркало, зазнаться, потом опозориться и попасть в забвение. (дураком был- дураком помрёт).
Учиться, короче надо. На своих, чужих пробах и т.п.

Отредактировал Anchar - 13.05.2008 - 11:32

Анчар, я за то, чтобы не сравнивать. Просто принять тот факт, что любой (подчеркиваю!) человек совершенен по праву рождения. И все равно, восхищен им мир или нет.

Никто не совершенен.... Человек может совершенствоваться.. может деградировать...
Каждый человек оригинален.. вот с этим я соглашусь.. а совершенство.. да.. что такое совершенство? Для каждого оно опять же своё и верное подметил Призрак...
Соглашусь так же с Незабудкой... что человеку нужно работать над собой дабы приближаться к совершенству)
Пришла вдруг мысль в голову.... новорожденный ребенок... совершенство? У него нет никаких пороков... он чист... вот наверное он совершенен, как человек...
Еще можно говорить о совершенстве личности.
о совершенстве внутреннего мира... о совершенстве в частностях....
Может человек быть совершенен в чем-то одном... и несовершеннен в другом... ведь и такое может быть. Но вот чтоб заявить "Я совершенен во всем!"... надо быть глупым человеком, на мой взгляд...

Это декларация, причём абстрактная и оторванная от мироздания. Таких деклараций много. Мы предполагаем, а Всевышний (если угодно - судьба) располагает. Разумные существа будут стремиться к совершенству, доминированию, созиданию, знаниям и проч. всегда. Нет двух одинаковых людей (разве что клонов), как и двух одинаковых зверей. Разница даже в иммунной системе, не говоря уже о расположении родимых пятен.

ЗЫ: клоны и те, думаю, будут различаться по образу мышления. И в разных условиях будут развиваться и значит существовать по разному.

Отредактировал Anchar - 13.05.2008 - 11:41

Буся, все мы по сути новорожденные. Придумали себе каждый свою игру, сочинили свои правила, что-то назвали достоинствами, что-то - недостатками, но если каждого из нас поставить лицом к лицу с самим собой, ничего этого не останется.
Нет предела совершенству. Нет у человека предела. Главное, чтобы он поверил в это и начал работать на всеобщее благо - не для того, чтобы стать лучше, а для того, чтобы было лучше другим.

сенатор Старк (Р.П.Уоррен "Вся королевская рать"):
... (Каждый человек несовершенен) Человек зачат в грехе ... и путь его от пеленки зловонной до смердящего савана ... полон грехов. Всегда и у всех что то есть ... Ищите!

Не то, что спорить не буду, соглашусь без раздумий.

Уникальность индивидуума - не повод признавать его совершенством. Каждый человек - носитель достоинств и пороков в разной степени превалирования одного над другим. Кто-нибудь задавался вопросом, в чем нужно совершенствоваться? Ведь существует два полюса: абсолютное совершенство и абсолютное зло. Стремиться к абсолютному злу... Мне кажется, даже самый невероятный злодей не будет рваться в эту сторону и все свои дела будет продвигать под девизом "все для блага человека".
Совершенство - это, прежде всего, гармония. Как может быть гармоничной неразвитая, опустившаяся личность, отвергнутая не только социумом, но своей семьей, к примеру? Даже если подойти к этому вопросу с точки зрения успешного, развитого человека, то и тут гармониии нет ни в ком. Следовательно, нет и совершенства.

Незабудка, и вот опять мы делим Вселенную на хорошее и плохое. А его нет, понимаешь? Это выдуманные категории! В мире ничего не хорошо и ничего не плохо. Просто есть явления и события, вот и все. Даже самый "опустившийся" человек - совершенен, потому что он человек. Просто ни он, ни остальные об этом не догадываются. Гармония, говоришь? Но разве люди не гармоничны сами по себе, безо всякой этики-эстетики-морали?

Илеалистично, конечно, Ромаш.
Ну, мне просто трудно взять и считать совершенством деградировавшего пьяницу и или садюгу.

насчет исключительности соглашусь
насчет совершенства нет (ну кроме себя конечно))))))))))))см подпись)))
если бы люди были бы совершенны, они бы остановились в развитии
другое дело, что есть у них, у каждого определенная субстанция, общая для всех людей, единая, которую можно назвать совершенством - искра божия
вот ее они и ищут в себе и познают себя в совершенстве
ИМХО

Рада, люди развиваются не потому, что они несовершенны, а потому, что им так удобнее жить.

Тала, трудно, конечно. Гораздо легче хорошо относиться к положительным гражданам из хороших семей. И все-таки они тоже совершенны.

удобность слишком размытое, расплывчатое понятие...

Хорошая теория. Добрая и утопичная.

Могу согласиться лишь частично-душа изначально совершенна, разум младенца-чистый лист- совершенен, тело- здоровое на сто процентов в момент рождения-совершенно.

Но потом-вырос совершенный человек, изнасиловал и убил ребенка- и остался совершенен?

Не дай бог-отказали почки в совершенном теле- и оно осталось совершенством?

Что то не клеиться...

хорошую теорию придумали индусы...

Но даже индусы не говорят, что человек совершенен. Только Бог. А человек- подобие его и грешен.

я к твоим словам иро душу и тело младенца)))))
а у индусов человек рождается уже с заложенным грузом грехов который несет в настоящей жизни и переносит на следующую)))) какое уж тут совершенство?

Нет. Не понимаю. Вот ввиду собственного несовершенства не понимаю, почему можно поставить на одну доску изверга и садиста и героя, спасшего чьи-то жизни? Вот мы и вынуждены выдумывать себе добро и зло, именно потому, что не совершенны.

Нет. Отпусти все морально-этические нормы, во что превратится человек и человечество? Анархия не так хороша, как кажется многим. Этика и мораль является сдерживающей, а подчас, и созидающей силой, хотя многим не нравится.
Мало того, люди, составляющие толпу, не просто не совершенны, они опасны и, прежде всего, сами для себя.
Это ли совершенство?

Camomile
Если ты совершенна - на фига мучить себя диетами?

Человек не совершенен,и поэтому он никогда не будет доволен собой,своими поступками.Отсюда и вечные придирки к себе, к своей фигуре.(вечно "изнуряем"себя диетами)

Прох, я и не мучаю. Я хочу достигнуть определенных результатов, и выбираю для этого определенный путь.

Незабудка, я о том же самом. Этика нужна для того, чтобы люди могли как-то сосуществовать. Люди определили то, что будет для них вредно, и назвали это грехом. Определили то, что полезно, и назвали это добродетелью. Иногда люди вредят себе и другим, каждый (подчеркиваю) поступок нарушает равновесие и так или иначе оплачивается. Это называется "законом кармы" или "законом причины и следствия" (вот она, "религия индусов!"). Сам же человек, независимо от его поступков, ни плохим, ни хорошим не является.

Ромаш, но подчинение таким правилам, законам, любым: этики, порядка, морали и нравственности - уже отрицание совершенства в принципе.
Собственно, я еще вот что хочу спросить: а что значить - совершенство?
Если принять за аксиому, что новорожденный совершенен, - это значит, что совершенство в незнании, неумении, неподвижности (как телесном, так и духовном), то есть в неразвитии.

Незабудка, совершенство - в том, что нечего прибавить или убавить, все и так обстоит, как должно быть. Подчинение законам этики не отрицает совершенства, даже наоборот, подтверждает его. Может ли один совершенный человек (осознавая свое совершенство) причинить вред другому совершенному человеку? Опустится ли до этого?

Может быть с этого надо было начинать? (определиться в терминах?)
А так - спор о том, что метр тяжелее килограмма.

Какое совершенство?.... Люди (особенно женщины) сами с собой не могут жить в гармонии. То им надо прибавить грудь, то убавить нос... Процветающие кометологические хирурги тому подтверждение.
А уж понять/принять совершенство другого человека - это ваще фантастика!

Человек может быть совершенен только сам для себя - тогда это называется эгоизм, или нарциссизм, или снобизм... И у таких "совершенных" нет рядом подобных. Не потому их нет в природе, а потому что признать совершенство другого многократно сложнее, чем свое.
Так что тот, кто наносит вред другому имеет на это собственное моральное право, т.к. другой вовсе несовершенен.

На этом стоят все партии, группировки, религии: каждая из них признает только свое совершенство.

Совершенство - определения в Интернете:

Идеал (от idealis, ίδέα — образ, идея) — высшая ценность; наилучшее, завершенное ...

ru.wikipedia.org/wiki/Совершенство

Анчар, высшая ценность тоже подходит.

Прох, нарциссы признают не свое совершенство, а несовершенство других. Две большие разницы.

Camomile
Почему бы тебе не начать с себя и не признать, например, мое совершенство, а не спорить со мной?

Прох, я и не спорю. Я излагаю свою точку зрения, только и всего.

Человек по своей природе прекрасен и велик! (с)

Страстишки и бытовушка - и вот мы уже не "гордые люди, смелые птицы", а твари дрожащие.

Призрак

Как всегда, коротко и понятно.
Anchar

Завершенное! Это самое главное. Помоему весьма понятно , что совершенства на Земле просто нет. К этому все стремятся, но как только человек достигает своего совершенства( завершения), он на Земле просто никогда больше не родится. Он переходит в новое качество( и физически тоже). И совершенство у каждого свое, потому что каждый стоит на своей ступеньки развития( и физического и духовного). И каждый видит это совершенство на столько, на сколько он может это видеть. И начинает сравнивать или с собой или с другими или просто с законами морали и этики. Ваше духовное развитие, да и физическое тоже - это и есть ваше совершенство. Это цель, которую вы еще не достигли, а как достигните..... прощайте друзья, будем общаться только в астрале.

Эй! Ты куда? Какой астрал - у нас еще тут работы непочатый край!

Радость

С заложенным грузом грехов рождаются все люди, у одних это завется кармой, у других судьбой. Суть одна - мы все здесь с какими-то своими перекосами, которые должны исправить. Знать бы какие. Прохожий

Если я признаю твое совершенство, что изменится для тебя и меня?

Прохожий

Ну, что ты, мне туда еще рано. Грехов много, а до совершенства, так вобще огогого..... жуть!

Сижу в Астрале - жду ГАЛС!
Нету.
Вышел из Астрала, а она здесь прохлождается.
Вот так всегда. Верь после этого женщинам!

Призрак

Дык, позвал бы, я ж там только ночами прохлаждаюсь. Часа через три там буду. До встречи?

Для меня ничего не изменится - мне пофиг.
А для тебя кардинально - ты почувствуешь себя действительно совершенной.

Ромаш, но ведь мы приняли за совершенство существо изначально беспомощное, ничего не знающее, чистое, как лист бумаги. Но оно пусто, в нем нет содержания. А совершенство ценно своим содержанием. Любая книга, картина, изысканное украшение и многое другое - это прежде всего гармония внешнего и внутреннего. Если следовать твоей теории, то совершенно все, что пусто: холст, на котором нет картины, бумага, на которой ничего не написано, кувшин, в котором нет воды. Совершенна пустота, вакуум.

Человек - совершенен...иначе абызьяны не завидовали молча из клетки...

Медведь
А шо, ото они сами тебе сказали, что завидуют?
Анек в тему:
Сидят в клетке две подопытные обезяьны. Одна говорит другой:
- Оказывается люди тоже имеют разум. Щас я нажму на этот рычаг и вот тот очкастый даст мне банан.

Я чую... я всегда чую... и зависть в том числе..

Незабудка, кто тебе сказал, что новорожденные дети ничего не знают? Они плохо разбираются в законах того мира, в который пришли, для этого, собственно, им и даны родители - для того, чтобы как-то их направить.
Пустота тоже ценна своим содержанием:
На каждом чистом листе
Найдешь при желании много
Никем не написанных слов...
Даже вакуум не является абсолютно пустым. Он совершенен, потому что исполняет свою функцию.

Ромаш, а я вполне согласна с тем, что пустота, вакуум - совершенны. И совершенны именно тем, что они чисты.
Ребенок же является носителем многовековых знаний, заложенных на генетическом уровне, следовательно, получается, что он тоже не очень совершен, поскольку записи эти уже есть и их продолжают писать.

Незабудка, новорожденный ребенок совершенен ровно для своей миссии. Он несет на себе опыт, но никаких предрассудков в нем нет. Он еще не наклеил для себя ярлыков на каждый предмет.

Может быть с этого надо было начинать? (определиться в терминах?)
А так - спор о том, что метр тяжелее килограмма.

Я прошу прощения, Призрак, и у тебя и у всех остальных собеседников, что не сразу отвечаю на остальные реплики. Пишу, в основном с работы, длинные тексты писать довольно затруднительно. А дома - проблема с компом.

Ты понимаешь, тут нет спора, есть две, насколько я поняла, точки зрения, которые диаметрально противоположны друг другу.
Сказать откровенно, мне нравится теория Камы, она на самом деле очень человечная и добрая. Я бы с радостью разделила ее, но, увы, цинизм нашей жизни не позволяет это сделать. Если не совершен мир вокруг нас, как может жить в нем совершенное существо?

Хм... Совершенство разве не должно быть совершенством во всем? И как определить, для чего мы приходим в этот мир? Зачем приобретаем опыт и добра, и зла? Мы возвращаемся на круги своя - к вопросу о смысле жизни. Как определить, какова наша миссия, чтобы увидеть собственное совершенство?
Если возвратиться к началу нашей беседы, то мы вспомним о деградирующих и развивающихся личностях. БОМЖ становится таковым, вероятнее всего, в наказание за прошлые грехи, но в чем его совершенство?
Не, Ромаш, тут что-то не так....

Незабудка, да как же несовершенен? Все в этом мире абсолютно совершенно. Или по-твоему, совершенство - это когда ни у кого нет никаких забот?
НЕТ грехов. Бомж становится бомжом, потому что он выбрал такой путь развития. Конечную цель очень хорошо объяснила ГАЛС - слиться с Абсолютом. Есть те, кто близки к этому, и те, кто от этого пока еще далеки.Для примера: есть много разных способов попасть... из Мамонтовки в Химки. Бомж выбирает тот путь, который длиннее: скажем, ползет по-пластунски. А кто-то выберет путь покороче, но - так или иначе, рано или поздно - в Химках будут оба.

Да-а-а. Короче, я так понимаю, совершенство всёж понятие субъективно-относительное для каждого индивидума. А розовые очки - это для кого-то хорошее подспорье. БОМЖ - совершенен, так как сам выбрал этот путь- это вооще круто. А тот, которого просто сделали БОМЖом и он не смог этому противостоять и препятствовать- это тоже совершенство?

Беззаботно ли совершенство я не знаю. Хлопотлив путь к нему - это точно.

А вот тут я с Анчаром соглашусь. Не всегда Бомж становится таковым в результате собственного выбора. Иногда его к этому принуждают другие совершенства.
У нас с тобой получается что-то вроде беседы Иешуа с Понтием Пилатом.

Незабудка, не говори Анчар, да сам, конечно, выбрал. Нет такой воли, которой нельзя было бы противостоять. А если есть руки, ноги, голова и желание жить по-другому, бомжом он долго не будет.

Мммм... не... иногда этого не достаточно.

Прохожий

Это была картинка в журнале " Крокодил", очень очень давно. И была там обезьяна с малышом, и перед ними дяди в белых халатах. А текст был такой:" Вот смотри, малыш, как я надресировала этих людей. Сейчас я нажму на этот рычаг, а они мне дадут банан". Да, все изменяется в этом мире. и анекдоты тоже.

Для меня ничего не изменится - мне пофиг.
А для тебя кардинально - ты почувствуешь себя действительно совершенной.

Ты извини, но что-то не врубаюсь в эту суету. Если я признаю ТВОЕ совершенство, то почему совершенна я? Только потому, что я смогла это понять и признать? Логика как-то слегка нарушена. Ага!

Anchar

Так он позволил сделать из него бомжа только потому, что он и должен пройти этот путь. Мы все идем разными путями, но к одной цели к совершенствованию своей души. Что- то не так?
Незабудка

Не согласна. Если к тебе это пришло, значит тебе это надо пережить. А как? Это уже зависит от твоей воли, эгоизма и любви(в объемном понятии) с которыми ты родилась.

Несовершенных людей на Земле нет и никогда не будет. Совершенство - это цель к которой все стремятся(уже писала). Хотят они этого или нет, но они туда идут, каждый своей дорогой. Ошибаясь, спотыкаясь, бегом, ползком,в препрыжку..., но туда. И не важно бомж он или президент. У каждого дорожка своя. Ага!

Славатеосспади, не одинока я во Вселенной, хоть кто-то понял, что я тут говорю

Незабудка

Из другой темы:
(Вопрос «Зачем мы здесь?» - кто себе не задавал? Не искал смысл жизни? А зачем его искать? Надо просто жить…
Мы здесь для трех вещей( основных) : родить себе подобных, т.е. дать новые тела для новых душ., совершенствовать свою душу, и давать энергетику Вселенной.)

Когда начинаешь рассматривать свою жизнь в этих трех направлениях, то все встает на свои места. Многие вопросы отпадают сами по себе. Не все конечно. На мир начинаешь смотреть по другому.

Так я давно уже это говорю, просто многие имеют свое мнение и это правильно. Пыталась открыть тему " Подумай про себя по другому". Но поняла, что она тяжелая для понимания многим. Есть что сказать, но думаю это интересно не всем .

Мир - это зеркало. И он возвращает каждому его собственное изображение.
Если ты считаешь, что тебя окружают совершенные люди - это означает одно - ты сама совершенна.

Мир - это зеркало. И он возвращает каждому его собственное изображение.

Хорошо если зеркало не кривое.

Прохожий
Аа,понятненько! Ну, да, плохих вогруг не держим.
Они иногда сами появляются, как бумеранги моих поступков.
(чего сказала?)

Гм.... С точки зрения ростовщика художник - это бездарность, неспособная скопить денег.
С точки зрения воина программер - это никчемное существо, неспособное убить противника голыми руками.
Можно наоборот.

Попытаюсь перевести с русского на русский... Получается что-то вроде:
Я такая хорошая, что вокруг меня только хооршие. Но еще есть плохие которые появляются потому что я не всегда хорошая.
Мда.... что-то совсем запуталось....

Все относительно. Смотря с какой стороны смотреть

Прохожий

Дак и я о том же... Что-то сбоит в этой системе.




(пока рабираласьв совершенстве, сожгла кастрюлю с рисом. Эх!)

ГАЛС

Camomile

Хы... Девчонки, а я о чем???
Мы не совершенны, есть только путь к совершенству...
Откуда-то из первых постов.

Незабудка, мы совершенны - на своем этапе, вот и все! Нельзя сказать, что любой поезд лучше любого самолета, любой подсолнух лучше любой розы, а любой горох лучше любой фасоли. Они хороши каждый по-своему.

Не, Ромаш, это уже из другой оперы. Ты сейчас говоришь о том, что каждый индивидуален и нас нельзя сравнивать. А совершество - это нечто иное.

Незабудка, абсолютно то же самое. Сравнивать - значит, судить человека по тем нормам и правилам, которые справедливы для тебя. А у него свой кодекс, свои мотивы и ему не перед кем оправдываться в своих так называемых "грехах". Ему не к чему стремиться, потому что нет такого идеала, которого непременно все должны достичь.

НЕТ на свете СОВЕРШЕНСТВА... Каждый человек УНИКАЛЕН...

Рыбонька