Про Грузию..., Новости все смотрели, я думаю ...

Спасибо, я в курсе. )

Там Candibober уже, в общем-то, разъяснил, как все это произошло...


Тут ведь все на самом деле очень просто...
Если следовать логике.
Если называть вещи своими именами.

Стало быть, если человек с российским гражданством не хочет жить в другом государстве, он имеет полное право покинуть столь ненавистную ему страну и перебраться в страну, гражданином которой он является, т.е., в Россию.

Но требовать на основании невесть каким образом полученного гражданства присоединения территории, на которой он проживает, к России он никак не может.

Ведь, если я раздам австралийские паспорта всему населению, ну, скажем, Большемурашкинского района Нижегородской губернии, это отнюдь не будет означать автоматического включения Большого Мурашкина и его окрестностей в состав Австралийского Союза.

Это тоже очень просто, Радость. )

Начнем с того, что я, в данный момент времени, точно так же нахожусь в стране "непосредственно принимающей участие в конфликте".
И эта страна - не Грузия. )

То есть, источники информации о происходящем у нас абсолюдно идиентичные.

Но.

В силу некоторых причин, я привыкла, в первую очередь, разбираться в происходящем самостоятельно, сопоставлять, анализировать, а не доверять слепо всему, что вещают нам различные СМИ.

И это - единственный действенный рецепт против "прополаскивания мозгов".


Опять же, повторюсь: будьте проще - называйте вещи своими именами.

Когда говорят, что Грузия начала "операцию по восстановлению конституционного порядка в Южной Осетии", это значит, что Грузия начала гражданскую войну.

Когда говорят, что Россия проводит "операцию по принуждению Грузии к миру", это значит, что Россия совершила против Грузии вооруженную интервенцию.


Видишь - все очень просто. )

Да ни на каких пока не ссылаюсь...
Если б ссылалась - дала бы ссылки... )






-------------------------------------

что значит "говорят"? ты сама слышала?
Грузинские СМИ говорили о том, что русские бомбили Поти... а по западным информационным каналам говорилось о том, что слышны взрывы уничтожаемых российскими войсками грузинских катеров береговой охраны и складов с военной аммуницией...
Грузинские СМИ говорили о зверствах российских солдат... а я сам видел по ВВС кадры где российский офицер стоял в окружении жителей Гори, которым он объяснял ситуацию, говорил, что российская аримия не воюет с грузинами и просил их по возможности вернуться к обычной жизни...
Российские СМИ говорили о 2 тысячах погибших в Цхинвали... но предъявить погибших почему-то не могли...
Российские СМИ говорили о том, что нападение грузинской армии было неожиданным, а на самом деле о перемещении грузинских войск к границе с Южной Осетией сообщали все информационные агенства мира... да и танковый корпус меньше чем за сутки оказался на марше (хотя специалисты говорят, что для этого он должен был уже находиться в полной боевой готовности)...
Так кому будем верить?
Кстати тебе своя собственная фраза не кажется странной? Как это могут говорить те, кого добивали?

это было сказано в ответ на твое упоминание интервью с грузинским солдатом (в лице которого мог быть кто угодно)
а по российскому тв показывали беженцев и они то и рассказывали что было там, да и наши во енные тоже примерно это же и рассказывали

Львовна
про нефтепровод вроде бы уже говорили, что никто его не бомбил...

Илиш
ты перечитай свои посты и поймешь, что выражаешь свои мысли очень некорректно
по поводу интервеции
Вооруженная агрессия - в международном праве - любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства
не могу согласиться ибо Россия на целостность Грузии пока! не покушалась и против суверенитета тоже или ты будешь спорить с тем, что Осетия (южная) не территория России до сих пор?
и Южная Осетия не хочет жить в Грузии не потому что там граждане россии проживают, а потому что хотят жить в одной стране с Северной Осетией - и это кажется очень логично, не?
не просто так в этом районе стоят наши (и грузинские кстати) миротворцы, они договорились там стоять! и обеспечивать региону мирную жизнь, чем в общем то они и занимались.

я тоже не склонна верить сми, ни нашим (тем более пафоса было уж слишком много - перегнули) ни тем более американским, где упорно гнут только то, что им хочется чтобы люди узнали (об этом очень красноречиво говорит интервью по ссылке Лоры), ни европейским (хотя европа как менее заинтересованная часть земли подает тз и ту и другую)
я знаю, что в грузии уверены, что начала Россия
а также понимаю, что политика - это наверно единственная вещь, которая может стравить даже мужа и жену, причем непримиримо, до развода, что уж говорить о целых народах, даже здесь на форуме это заметно... а ведь милейшие все люди и еще чуть-чуть и будем обзываться и драться
почему вот так - непонятно, ведь вроде умные люди все, понимаем, что нас дурят, стравливают и все равно...

Ты в курсе, что российские войска вели боевые действия не только в Южной Осетии, но и на остальной территории Грузии?

Это подтверждается официально и не скрывается российскими СМИ.


Отсюда следует, что принцип территориальной неприкосновенности нарушен, то есть, осуществлена агрессия.
В полном соответствием с данным тобой определением.




----------------------------------------

Ilish

Ну и хорошо, давно пора было поставить на место все эти самодельные княжества и их князьков, кто не с нами, тот против нас, со всеми вытекающими последствиями.
дайте время и ни одна б...дь не уйдет от возмездия.

А сколько раз пиндосы осуществляли агрессию, не ответишь случаем???

Не знаю, может кто и давал уже эту ссылку здесь, но если нет, рекомендую потратить 13 минут своего времени, чтобы послушать мнение военного эксперта... Ооооочень любопытно... И заголовок в том числе - "Грузия подарила России Крым"
http://captain.nnm.ru/gruziya_podarila_nam_krym

Может и не сюда, но злободневно...Анекдот...

Вчера в Тбилиси рухнула многоэтажка, которую строили молдаване, нанятые украинской фирмой на эстонские деньги, которые заняла Польша у Англии.
Здание строилось по проекту, разработанному в США. Грузинские эксперты пришли к выводу, что в трагическом инциденте виновата Россия.

Сложная ситуация на Кавказе была законсервирована подписанием международных соглашений и миротворческим контингентом, который состоял из российских, грузинских, осетинских военных, кот. должны были в случае нападения на любую из сторон конфликта- вмешаться. не дать этому конфликту развиться.
Совершено было нападение на Осетию. 16 часов было молчание мира. Никто, кроме нас, не хотел освещать обороны осетинцев. Ведь тогда надо что-то решать...Когда последовал ответ России - все бурно начало сниматься.
Мы не могли поступить по-другому.тут нас обвиняют в непропорциональности действия,если бы мы прмолчали - в преступном бездействии. Ведь мы обязаны ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ СОГЛАШЕНИЮ сдержать агрессора. Россию исключили бы из всяких переговоров, нам бы уже ничего не доверили - везде бы уже всегда ставили войска НАТО. Так что у нас не было другого выхода.
Итак, в ответ на предполагаемую агрессию (ведь этот конфликт не вдруг возник) Россия, в рамках закона, дала отпор, после чего в Грузии разбомбила только военные объекты - и отступила. Хотя ведь, практически, расстрел миротворцев - это объявление войны России, и мы ИМЕЛИ ПОЛНОЕ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО все довести до конца, войти в Тбилиси, подписать договор о капитуляции НА НАШИХ УСЛОВИЯХ-но мы не стали нарушать международного права.

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243313.html
..из статьи в
газете:У Джона Маккейна, надеющегося стать 44-м президентом Америки,
есть восхитительная мысль: создать лигу демократических наций, которая
будет наводить порядок в случаях, когда ООН не сможет прийти к
консенсусу - другими словами, всякий раз, когда это действительно
нужно. Если бы такая лига существовала, разве дошло бы, в частности, до
нынешней интервенции на Кавказе?ссылка
Это мечта Америки: Какое ООН, где надо всех уговаривать,
искать компромиссы? Надо создать международное НКВД с бомбежками
"плохих" стран, кот. мешают Америке. Ничего так перспективы:
А ведь Маккейн выходит в лидеры...

http://www.marketgid.com/pnews/119719/i/163/
Путин и Буш негласно договорились обменять Грузию и Украину на Иран.
Молодцы..

Ilish

Можно поинтересоваться источником информации?

Сами видели или опять "пацаны рассказали"?.. ))

Про плакаты Позднер раскололся в теледебатах.. не помню с кем. Он лично видел..и не так давно.
А ты у девок спрашиваешь или лично участвуешь .. в обеих сторонах конфликта.

Просто товарисч про Америку знает куда больше, чем про страну, в которой живет... )))

А ничё..пендосов отстреливать и таким, каким рисуешь, для Родины сгожушь. Кушай, что у Буша сготовят..и нам подкидывай..возмущенно, патриотично, по пендосовски.
Бум ковыряться ..
Не всем же заниматься журналистикой - с голоду подохнем (образно, так сказать), вот глотаем "продукцию" таких борзописцев-правдолюбов..что аж глазки косить начинают.
Но есть на свете Василиса..астралийская.. она приедет..она рассудит.
В Австралии хорошо разобралась в американской жизни..вроде за тыном..не то что от нас.

Эт американцы научили..по отношению к России. А какие эпитеты используешь о агрессии горячо любимых?

Неужели на Украине..и информаторы - ридни наёмники? Вроде к простоте призываете, а так вдруг темните.

http://ru.youtube.com/watch?v=1qsq9Xk1XN8

я промолчала потому что не юрист и до конца не знаю насколько незаконно (или законно) поступала Россия
в ролики, кем то здесь приведенном, дядечка говорил о том, что Россия ничего не нарушала
что, как и где прописано я не знаю, поэтому пока воздерживаюсь говорить что-то конкретное и давать оценки
но разве не очевидно, что как раз США и должны молчать в тряпочку даже при таком названии конфликта, который предложила Илиш? или только им можно действовать незаконно и быть белыми и пушистыми (не к Кондолизе будет сказано..)

Радость

http://news.mail.ru/politics/1959867/
Грузинские войска вновь обстреляли Цхинвали
ороткая перестрелка завязалась на окраине столицы Южной Осетии недалеко от здания центральной республиканской больницы. Грузинские пулеметчики открыли огонь по городу, но тут же были уничтожены российскими миротворцами...
-- Недобитки..а всё от российской политкорректности.

"Нас насиловали украинские наемники"
О чем говорят беженцы из Южной Осетии
-- Может из Австралии прокоментируют.. Мне вот лично неприемлимо насилие над женщинами..уж лучше принять "агрессию" над насильниками и всем им яйца поотрывать. И наплевать на борзописцев - благодарности одной матери хватит перекрыть все аргументы этой братии.

Вслед за Южной Осетией российские войска вошли в Абхазию. Как и в первом случае, Москва объяснила свои действия необходимостью усиления миротворческого контингента и защитой интересов гражданского населения. Общая численность подкрепления – 9 тыс. военнослужащих и 350 единиц бронетехники.
-- Кто смел-тот и съел..не достанется НАТО.
Незабудка

С хамами\ками, а журналистика располагает к профессионализму хамства, цинизма, "особой принципиальности", прикрываясь "правдолюбием", необходимо говорить на "их языке". Безнаказанность ведёт к беспределу..и манипуляциям "авторитетными" источниками.
Причём журналистика заказная - статьи заказывают. Платная...
Однако, мнение ценно - альтернатива видения..если без куража над "убогими" непрофессионалами. Которые "кормятся" инфо таких же профессионалов. Посягнули на монополию заправил общественного мнения.
Я ведь могу спросить, скольким людям она лично спасла жизнь.. или поговорить о..ожирении, например и обсасывать её дилетантство в этой области..подчерпнутое, как выражается, от пацанов.
Журналист - официант за столом новостей. И каждый из нас может, как и предлагает Ilish, запросто высказать своё мнение о приготовленном. Мы платим официанту, а не он нам.
Все в своей области официанты. И там профессионалы! ведут себя профессионально. А в непрофессиональной сфере мы раслабляемся..в том числе и в политике..для кого она не средство к существованию.
Опять тебе новую тему открывать..
Профессионализм, по моему разумению\без словаря\, это наличие определённых навыков в профессии.
Профессионал - человек, не только владеющий определёнными навыками, но подчинён определённым, писаным-неписаным, правилам поведения.
Журналистика имеет правило - чем больше "жар" от факта, особом его преподношении, жонглировании, передёргивании - тем больше платят. Агрессивность журналиста формируется от желания проявить себя, обратить на себя внимание, состояться "журналистом". Обрести признание - стремление каждого человека, особенно для популярных профессий.
Независимого аналитика характеризует степень его агрессивности - корректность.

Ilish

А как называется нападение на граждан другого государства?Не терроризм ли?Тогда вторжение можно назвать антитеррористической операцией.Вся разница только в терминологии.....

Кстати, о "лапше"... )))

http://arbat.livejournal.com/291508.html



-----------------------------

Какого "другого"?

Южная Осетия, помнится, является частью Грузии...
И, вроде как, все, в том числе и Россия, это признают.

Действия же грузинских войск в Южной Осетии называются "гражданской войной", об этом я уже говорила.



-----------------------------