Куда девать бездомных собак?

Наткнулась сейчас на такой пост.
С одной стороны собачек жалко, а с другой их же у нас развелось ужас сколько. Я понимаю, вроде как-то жестоки такие действия, а другого выхода не вижу.
А вы что думаете?
Создание приютов для собак-это выход?

Создание приютов - штука довольно дорогая и малоокупаемая. В современном мире нет места для благотворительности, для сострадания, для человечности. Проще накинуть петлю, растоптать сапогом беззащитное существо, которое выбросили за ненадобностью "добрые" люди...
Почему-то многие давно уже забыли о том, что мы в ответе за тех, кого приручили. (с)

А у нас в городе есть частный приют. И каждую неделю в городской газете они печатают объявления типа: "Отдам в добрые, надёжные руки щенков и котят" Буквально списала с последней газеты цитату.

У нас тоже на работе приезжали отлавливали, но потом наши женщины поехали и забрали часть, сейчас скачут по территории и уже плодятся
у нас их много, благо территория большая и корма много они безобидные и у всех своя территория

Мою подругу в прошлом году укусила бездомная собака.
Она домой шла мимо территории предприятия. Там свора уже давно живет. Не первый случай, что набрасываются. Но там вообще никто ничего делать не хочет. А рабочие предприятия собак подкармливают. да...

Слышала, что в Германии много стерилизованных животных, если заводишь не с целью разведения - обязан сделать животине операцию, так же поступают с отловленными бродячими собаками и кошками. По-моему идея не так уж плоха. У нас это, конечно не реально, деньги никто не выделит...
В моем городе недавно открыли приют, существует он на спонсорскую помощь. Там даже лечат бездомных собак и кошек, некоторым находят хозяев. Идея хорошая, продержалась бы еще подольше....

У нас в микрорайоне их развелось не пересчитать. Вот сейчас сижу, а на пустыре на новостройке лай-перелай. Целая свора до 15-20 собак.Вечером идёшь и боишься, чтобы не попасть им на дорогу. И каких там только нет и породистые есть и дворняжки.
Весной порвали чью-то домашнюю псинку, писали уже, звонили..но, как бродили так и бродят.

Ачё, у нас уже прикрыли все карейские рестораны?

Эх, в армии сабачек не хватало...такой приют был бы...

Если коммунальная служба отлова бродячих животных. Надо улучшить их эффективность.

Летом общалась с местной женщиной на даче. Разговаривали о разном, в итоге заговорили про собак... В Тверской губернии их по осени отстреливают, просто иначе - нельзя. Отловить и стерилизовать поголовно- не выход, а воспитывать взрослых людей, не первое десятилетие кивающих на соседа вообще бесполезно. Почему-то я с ней согласилась, что это оптимальное решение проблемы. Может потому что надоело смотреть на собак без лап скачущих или ползающих вдоль Ховрино? Собаки приезжие, пока освоятся - вот лапку-то и резануло... ну и где все добрые люди? А нету их, собачек жалко- результата нет.
Причем добавлю, собак я люблю, но одной меня на всех не хватит, а у меня еще ребенок, которого надо кормить и растить.
Кстати, недалеко от меня расположен приют для бездомных собак - переполнен! Напрочь! Потому что все доброходы тащить зверье - тащат, а вот желающих взять - не наблюдается.
Хотя... может поможет социальная реклама как с детдомовскими детьми? Самый гуманный метод.

Обложить ОДНОРАЗОВЫМ налогом на приобретение собак - меньше будут домой таскать и потом выбрасывать.

Кошара, деньги на стерилизацию выделены, но давно уже украдены!
Так то у нас в стране...
У меня собака взята "в хорошие руки", не могла не взять! Она оказалась стерелизованной, то есть программа все таки действовала. Парадокс в том, что спасена собака была работницей конюшни, на которой жило 7 собак, кого разобрать не успели - отстреляли, хотя псы под программу стерилизации попали 100%.
Выхода нет практически! Стерилизация была бы 50% решением проблемы, если б деньги не сперли только...

Прох, а ты прав!
Налогом, причем серьезным. Хочешь заводить - плати.
Только боюсь не на всех этой подействует.
Стафорды вон дорогие, и китайские хохлатые с шарпеями, и чихуа, но как только на какую-то породу появляется мода - количество выброшенных щенков этой породы растет, независимо от стоимости псины.
У нас по району бегали 2 щенка стафа в ошейниках, один явно избитый... Что делать, забрали!
Вон соседка гуляет с ними теперь, матерые псы выросли, красавцы просто. Как можно было кидануть таких - ума не приложу! У обоих клейма кстати присутствуют

Отстреливать, без вариантов. Просто, дешево, эффективно. Тот же принцип, как и ограничение численности волков.
Поясню: Свора бродячих собак может быть страшнее стаи волков, псы умнее и не боятся человека. Стерилизация может убрать их агрессивность, но никак не скажется на наличии больных животных, а они переносчики не только собачьих заболеваний.

Филин
они не бобятся человека, который боится их!
кусает собака только тех, кто боится.
а у стаи всегда есть важак, то есть сталкивается человек не с толпой собак, а с одним псом, но очень ушлым!

(это я так, к слову, просто неоднократно в этом убеждалась)

нельзя отстреливать поголовно всех... да, мы уберем собак с улицы (чтоб глаза не мозолили, угум), но нарушится баланс и мы будем думать че делать с крысами... этих не отстреляешь и из за способности к быстрому размножению не потравишь...
я сейчас мало вижу бездомных собак, как впрочем и домашних собак, видимо не выгодно заводить в городе, некогда ухаживать, негде гулять, в общем причины для этого есть, хотя есть места, где бродят стаи

13_belka_13
не могу сказать, что я боюсь собак, но когда их много мне не по себе, тем более маленьких шавочек бездомных как то я не встречала - все со среднюю овчарку... я уж не говорю о том, что бывали случаи, когда собаки загрызали насмерть пенсионеров и никак ты не объяснишь родственникам этих людей, что, мол, бояться не нужно, они будут очень категоричны

Белка, а ты так великолепно контролируешь свои эмоции? Тогда завидую.
А вот когда я иду с ребенком, и идет стая собак, то мне становится страшно.Умом я понимаю, что бояться НЕЛЬЗЯ, да и по большому счету (в 90% случаев) нечего, а все равно...
отстрел-не выход, также в принципе как и стерилизация, причем опять-таки проблема не в конкретных собаках или отсутствии денег, а в отношении...люди, которые ловят собак, отлавливают в основном больных, слабых и неагрессивных особей, и их стерилизация ничего особо не дает, и отстрел тоже не даст...нужны законы, жесточайшие с огромными штрафами и налог на собак: хочешь собаку- заплати налог, получи все необходимые документы, выгнал собаку-по маркировке находят хозяина и он должен выплатить огромный штраф...нет документов при выгуле-любой милиционер имеет право забрать у тебя собаку и отправить на убой...жестоко, несомненно...но зато никто не будет выбрасывать собак (денег жалко) и не будет покупать собаку в качестве игрушки (опять-таки, денег жалко)...
хотя одно цепляется с нашей стране за другое: никто не гарантирует, что милиция не будет использовать "похожие на поддельные" документы для вымогательств, что не появится масса конторок, изготавливающих все эти документы за 1 час и пр.

да, Кирюш, пока система гнилая все хорошие начинания будут доведены до маразма(((

Радость, а почему же тогда в той же Финляндии (просто бываю периодически) нет ни одной собаки на улице, но и с крысами тоже проблем нет? наверное, и эту проблему можно решить, было бы желание у государства...

гы)) ну ты сравнила, развитое госудаство и дикое))))))))
плюс маленькое и больше - тоже причина
плюс люди разные... у нас же как - нужно сначала до слез довести, а потом пожалеть... до абсурда довести - потом начать исправлять... а вот так чтоб сразу нормально сделать - это не к нам..

13_belka_13
Ты говоришь о городских шавках, которые тебя облаяли от скуки... голодная дикая стая вне города загонит тебя по всем правилам, в городе ей загонять просто негде.
А больному бешенством животному твой героизм похрену.... как и какой нибудь истеричной болонке, которую ранее не загрызли только благодаря хозяйке.

ЗЫ. Загон - это способ охоты стайных животных, в лоб ни одна особь не бросится, т.к. каждая, в т.ч. и вожак, слабее жертвы.

Сингапур самый чистый город мира. Штраф за брошенный на тротуар мусор - 1000 доларов.
С крысами, когда был самым грязным и болезнетворным, боролись, назначив награду за каждую шкуру крысы - теперь в дефиците..популярней колбасы. Так же и с бродячими животными..опасны они!

У нас вообще все сложно: одни возмущаются обилием бродячих животных, другие - фактом отлова.
А нередко это одни и те же люди в разных ситуациях: сегодня на него гавкнула собака - он кричит "Всех переловить, перестрелять!" завтра он видит процедуру отлова и опять кричит "Сволочи! Живодеры! Отпустите бедное животное!"

Крикпивых обязать сделать бродячее домашним..в его доме.
Вмиг рот прикроют.

Ловить и, к сожалению (поскольку живое же), усыплять. Иначе расплодятся. И, знаете... выбирая между жалостью к огромным бродячим собакам и своим материнским инстинктом, призванным защитить детёнышей любой ценой, я выбираю ДЕТЕЙ, а не собак.

Для таких собак должен быть определённый дом, типа питомника

Вот согласна и всё тут.

Зебра

Ага..где опыты производят. Уже имеются. Просто на всех опытов не хватает..да и живодеров тоже..в основном в Израиль свалили..в смысле научные кадры по опытам соавторствов.

Добрый день- создание приютов штука ооочень даже выгодная.!
и именно по этому именно сейчас- ВЛАСТЬ имущие города создают и уже открывают десятки новых приютов на 300-700 голов-мест! задумайтесь это не на 100 собак...

и именно по этму провалилась программа по стерилизации-которая работает на примере любителей -валантеров в отдельных районах, и странным образом не сработала на общем уровне...

именно по этому выпускаются репортажи о собаках-убийцах, о злых нехороших диких собаках и тп- это все заказ...чтобы настроить людей на лояльное отношение к внедрению закона об убийстве-утилизации-это огромные деньги...

отлов-транспортировка-"содержание"-"кормление"- "лечение"- "стерилизация"
по нормам содержания собак-заметьте кавычки и слово норма.

все просчитано и выделены огромные средства-которые в свою очередбь проводятся через нужные компании(которые выйграли тендоры на приюты) и возвращаются в карман.... так что вот так дело остоит с приютами. муниципальными.

а частный приют содержать не дорого-если есть место
на собаку в месяц уходит 1500 примерно. ну считайте сами сколько потянете+комунальные расходы+бюрократия...хотя можно тихо так себе собират собачек в деревеньке на окраине(чтото типа того))

и не забываем про спонсоров-без которых приют не приют))) тем более спонсору тоже выгоден приют(в качестве провода денег)
так что ищите)

Чтобы открыть приют для собак надо их не просто любить, а знать всё о них.
Это и азы кинологии и ветеринарства, да и просто иметь коммерческую жилку.
И быть просто энтузиастом этого приюта. А таких мало..

с другой стороны всеже муниципалки которые сейчас здаются и строятся в принципе не плохие(новые вальеры, есть отапливаемые боксы..., есть таджикм работники...)
Но только эти приюты держатся, вернее собаки там, Только на людях-волонтерах-обычных таких граждан, которы тоннами везут туда еду, солому, лекарства.
все это делается из последних сил, просто чтобы собаки там выжили, а не сдохли голодной смертью на 2кв метрах.

Зайдите, почитайте как дела обстоят в муниципалки района Кожухова. Хотя я надеюсь что обещанное финансирование с 1 января всетаки спасет 700 собачьих душ) и пиют зафункционирует, как приют на который выделены миллионы!!!

ну, логично)...
если я не люблю рок врят ли пойду пкупать электрогитау

муниципалки строятся именно по принцпу коммерции)
а вот частные приюты имено , ну на 80% со стороны любви к животным, хотя разные люди бывают...)

ну есть в кожухово вет, один на 700 собак а будет еще больше...
и что он ... делаетчто может+ему пмогают люди.
а завод эколог все рабтает, и даже заметьте расширяется, и это кстати на фоне запущенной программы .
но с другой стороны, раньше у нас и приютов то не было)(просто ктото умный сообразил, а что это мы тратимся, а собачки без дела бегают, пущай работают)

но мы обыватели вне этой игры-будем и дальше спасать+лечить+пристраивать-зметьте все без ковычек, этих животных.
и все это на фоне мощной программы(оочень злые собаки)

ну, логично)...
если я не люблю рок врят ли пойду пкупать электрогитау

муниципалки строятся именно по принцпу коммерции)
а вот частные приюты имено , ну на 80% со стороны любви к животным, хотя разные люди бывают...)

У меня дочь просто тащится от этих собак.
Бесплатно в инете занимается их расселением (в добрые руки).
Оказывается есть добровольцы с машинами- развозят по найденным адресам.
В общем добровольный менеджер по спасению собачек.

Моё тигровое мнение - нет корма на улицах - нет собак.
Жители сами подкармливают и тем самым увеличивают популяцию .
Уличные собака плодятся в зависимости от кол-ва корма (природная регуляция). Не надо их подкармливать на улицах и постепенно останется
оптимальное количество.

Культура уборки мусора у нас далека от культуры уборки мусора в странах Европы, к примеру.
Наши помойки были и будут, промзоны будут, будут люди которые выкидывают собак-собаки размножаются.
Кстати прекрасно выживают и без прикормок старушек
я вот например не видела что бы ктото регулярно и массово прикармливал собак, а наоборот волонтеры подбирают истощенных, замученых собак с улицы.
и тем не менее они плодятся-голодные и облезлые

Я вот считаю, что если б программа по стирилизации была выгодна-она бы сработала+не так трудно ввести Нормального работника в Дезе(СОДЖ)
который бы отслеживал популяцию в своем районе).

виноваты то не собаки, а власти, которые слили деньги и теперь нашли новый способ грести деньги...

Никакие стерилизации и приюты по моему проблему не решат. Всё это ерунда.
Отлов и ... на мыло, короче.
нападений собак на людей всё больше. А самое плохое то, что многие собаки могут быть больны и в часности бешенством.
Всяким "Гринписовцам" за подобные акции, приводящие к неконтролируемому разрастанию бездомных собачих стай надо принудительно заставлять иметь по 3-4 стаи на личном содержании. И пусть токо не помоют, не покормят вовремя. Штрафовать. Бустро поутихнут.

да, в свое время то же ктото умный решил всех воробьев уничтожить, "умный" был дядька...

Егор - чем короче то? все то же самое.... и теже деньги, а потом этож не выгодно)))

Да, а хулиганы, бомжи, различные моральные уроды и т.п.-по моему люди чаще нападают на людей...и из них пожалуй мыло то больше получится?!

nik2
Кто ты ? Откройся , люди тебе не верят ... А " Освободите Джимми !" смотрел(а) ????

1)У нас бездомных псов на стройках специально подкармливают, охрана и обед
2)А после оканчания стройки эти псы начинают тероризм соседей.
3) Пристреливать их надо, и выбирать из них самых умных )

rostik

Сначала пристрелить, а потом выбирать? или наоборот?
А какие собаки, на твой взгляд, самые умные? И какую бы породу ты разводил, а какие запретил?

Блин, какие перлы выдает Ростик...явно наш падвал перерос...

Сначала пристрелить , вынуть мозг , взвесить - и отобрать самые тяжёлые - они и будут самые умные ... Потом всё сжечь ! Спорим , это дешевле выйдет , чем программа Лужка по стерилизации и приютам ?

Нет конечно сначала выбрать самых хороших А очень умные бывают обычные дворняги с улицы А запретил бы большую часть собак вроде той террьеров ! Меня эти мелкие собаки более 3 раз кусали Хозяева их абсолютно не воспитывают.

Пчёлы не жалят дураков(поговорка такая есть)...а вот про сабаков нислышал...

А почему ты против той терьеров?Только из-за того что покусали?
Симпатичные собачки..мне нравятся..

Бультерьеры все-таки поопасней этих крох будут.

Все таки отловом и стерилизацией проблему не решить.Гавкать и кидаться на людей бродячие псины не перестанут оттого что их стерилизовали .Если собак бегает больше одной, то надо просто их отстреливать.Из пулемета.От бедра.Длинными очередями.Веером.И калибром не менее 7.62 )))
Раненых не добивать, сами пусть умирают.Или даже раненым надо лапы отрубить по первый сустав, что б не бегали, а ползали и выли.От этого воя остальные собаки убегут.А что бы бежать было некуда, то отстрелы надо проводить в городах в один день на весь город.Вот уж вою будет.
Трупы не выбрасывать, а складировать в Камазы и вывозить в Корею.Оптом.По 10 баксов за кг. Не считаю доставки.Это ж сколько налогов казна получит.Да и лавэ бызнесу будет не лишне.Опять же безработица пойдет на убыль,собаки с улиц пропадут.В общем сплошной гутен таг получается.Глядишь и крызыс на локомотиве собачьем проскочим )))
А собачкины приюты это вообще блаж.Их надо содержать,на все надо лавэ и не хилое.А в случае форс мажора опять на улицу выкидывать?
Не понял я как собаки регулируют численность крыс в городах ))) Крыса она , зараза, много проворнее собаки.А то и агрессивнее.Так что сумлеваюсь я , однако )))
А можно самим собачку приготовить.Мертвая собака подвешивается за ноги .Вокруг лап , на расстоянии примерно 5 см от когтей делается круговой надрез.С внутренней стороны бедер делается продольный кожный разрез, глубина не более 3 мм.И шкура стягивается вниз. Не спешите, продлите удовольствие )))Мэдленно мэдленно стягиваем кожу.Представьте себе что именно эта псина вас искусала в детстве.И от этого ваше удовольствие удвоится.
После снятия шкуры очень внимательно осмотрите мясо, что бы на нем не осталось ворсинок от шкуры.Иначе потом будет не приятно кушать.Потом реберную часть порубите на мелкие кусочки, примерно по 5 см. Окорочка можно покрупнее.Нагрейте сковороду, добавьте оливкового масла и обжарьте все мясо с двух сторон.Потом все в кастрюлю, загрузить овощи, что бы были чуть выше крышки и на медленном огне тушите минут сорок.После приготовления дать остыть минут 10, потом можно есть.На вкус дерьмо редкостное, но с голодухи прокатит.А лучше сразу по приготовлению выбрость все в мусорку.
Приятного аппетита )))

Голиаф

Это верно.

Ничего себе гуманизм...
Проще корейцев нанять. Они втихую популяцию бездомных псов уменьшат.

А вот за это большое тебе человеческое мерси...

Голиаф

У корейцев кулинарию слямзил? подадут же в суд за кражу эксклюзивного рецепта.

Как ни грустно, но отстреливать нужно. Бешеных точно. У нас в городе года два назад стая таких собак ребенка загрызла. Иногда идешь по дороге, а откуда-то издалека лай- сердце в пятки уходит...
Голиаф
Кошмар. Самому-то как было такие "подробности" писать? ИМХО, все вышеперечисленные способы- мерзость!

Раненых не добивать... и этот вой будут повсеместно слушать люди..

Я знаю истории о том, что псы и кусают и загрызают людей.
Но когда-то..
была у меня собака-друг. Не только у меня. у всех, кто рядом жил. Простая дворовая полуовчарка Дружок. Очень любивший людей. И не знаю уж, что ему сделал один ментовский начальник - пнул может в пьяном виде? Не знаю, но стал Дружок на него каждый раз лаять. Тот его и пристрелил.
Горе было. Дети плакали.

уууууух-ух-ух....
пристреливать... не добивать...
собаки находят наркотики, собаки в великую отечественную под танки с минами на спинах ложились, собаки под завалами людей ищут, тапки приносят, умирают вместе со своими хозяевами.... а мы - не добивать, пристреливать...
если есть высшая справедливость, то гореть нам всем в аду синим пламенем.
нигде в мире нет бездомных собак. моя собака боится салюта, до смерти боится! и сколько таких же собак во время салюта срываются с поводков и убегают куда глаза глядят? а мы их потом под расстрел - для любителей крови, да?

законы надо писать. жесткие законы для любителей животных. очень жесткие. тогда будет на что приюты и их персонал содержать. да несоблюдение законов карать мерами еще более страшными. нет в мире страшнее чудовища чем человек и не надо списывать свои ошибки на собак.

Да, конечно. Жалко, да. Но людей жальче. Потому что эти собаки кусаются. И все меры по стерилизации не канают. Зубы-то у них не вырывают! Поэтому отстреливать однозначно!

собаки нападают при приближении человека к их логову (где сучка кормит щенят главаря стаи) или во время течки суки. если их стерилизовать и кастрировать, то и кусачесть у них пропадет полностью. денег много выделялось на это, но их как обычно разворовали.
ребят! а где же наше милосердие? нельзя же быть милосердным к кому-то определенному. человек либо милосерден, либо нет. давайте любить животных, тогда нам легче будет любить друг друга.

Я согласна, отстреливать надо. Но у государства, как всегда на такую мелочь нет денег. А бедные животные ведь они же тоже мучаются Но я как представлю эту стаю мартовских собак. Они такие агрессивные, а рядом дети. Сколько случаев брррррр!!!!!

Этот товарищ заявлен как "звезда подвальчика".
Ничего себе "звезда"! Это ж пособие для садиста!
А такое милое название сайта. И рубрика - "любимцы".
Нонсенс какой-то.

Откуда такое нашествие критикофф?

Кукла Колдуна

Даа, неладно что-то в Датском королевстве... (с)

Да в саду я , в саду, из кустов подсматриваю.

Этот товарищ заявлен как "звезда подвальчика".
Ничего себе "звезда"! Это ж пособие для садиста!
А такое милое название сайта. И рубрика - "любимцы".
Нонсенс какой-то.

По моему и ежу понятно, что Голиаф это писал не всерьез....
Это своего рода черный протестный стёб.....

Любовь к животным это одно, а бегающие по улицам стаи бродячих собак, нападающие на людей- это уже совсем другая история....
И в этой ситуации я предпочитаю проявлять любовь к людям (особенно к детям, которые из-за этого часто страдают), а не к бродячим собакам.

А чтоб дерьмо редкостное не получилось, надо живую собаку подвешивать и глотку вскрывать. Получается вкусно... что-то между бараниной, курятиной и крольчатиной.
Вот теперь - прятного аппетита.

А чтоб дерьмо редкостное не получилось, надо живую собаку подвешивать и глотку вскрывать. Получается вкусно... что-то между бараниной, курятиной и крольчатиной.
Вот теперь - прятного аппетита.

Это вас на курсах по выживанию в спецназе обучали?

Вам, значит, смешно?
Такое не то, что в шутку, а горячечном бреду писать невозможно.
О детишках печетесь?
Те же детишки почитают вот такое, и примут к сведению, сколько бы Вы не говорили о шутках юмора.
Детишки, кстати, сейчас очень преуспевают в этом, Вы не знали?
У них развлекуха такая- издеваться над животными.
У меня тоже детишки маленькие были, я и представить не могла, чтоб учить их такому или воспитывать в жестокости. Наоборот, мои детишки учились сострадать к несчастным и брошенным животным.

Нет. Просто, когда боевые выходы затягивались, а сухпай, хоть и очень качественный (тушёнка, каши, шоколад, сок), уже в глотку не лез, приходилось... А в экипаже моей БМП присутствовал профессиональный таёжный охотник. Так что проблем не было. Не грабить же местное население, не мародёрствовать же. Хотя, иногда они и сами приносили что-то поесть, особенно, если неподалёку от дома стоишь. Они ж ночью не спали, точнее, спали всей семьёй по очереди(охраняли), ибо "духи" шерстили всех без исключения... И были очень благодарны нам за спокойную ночь.

ВВП

Кстати собаки излюбленная пища тигров...Может вам выпустить парочку к бродячим псам?Или китайцев с корейцами?Они тоже с удовольствием питаются собачатиной... .

Естественно мне смешно Смешно , что люди шутки юмора не воспринимают.Хотя в том что я написал шутка с юмором примерно 50 %.Остальное чистая правда.
О детишках я естественно пекусь. И посмотрю внимательно на твое сострадание к милому на вид и беззащитному по ощущениям животному, когда после протянутого к собаке куска хлеба завместо спасибы она вцепится ребенку в лицо.И посмотрю как ты после этого обнимешь и пожалеешь такую животину.И какие приятственные слова ей скажешь.
Меня всегда бесят слова собачников, выгуливающих своих псин без поводков и намордников- Не бойтесь, они не кусаются...Ну ну, откуда только вот ты можешь знать что на уме у скотины? У нее инстинкты, главные размножение и питание.А когда они в стае это оружие массового поражения.Стоит суке гавкнуть вся стая кинется.
И никаких приютов, стрелять без сострадания.

+1
Очень много стало бродячих собак, ОЧЕНЬ, и далеко не мирно настроенных!
Обязательно нужна система по отлову бродячих животных. И налог при приобретении животного. И ужесточение в законодательстве об охране и содержании животных. И штрафные санкции при нарушении этого законодательства... Может тогда люди подумают прежде, чем покупать живую игрушку и тем более прежде, чем выкинуть ее на улицу за ненадобностью...

Вам, значит, смешно?
Такое не то, что в шутку, а горячечном бреду писать невозможно.
О детишках печетесь?
Те же детишки почитают вот такое, и примут к сведению, сколько бы Вы не говорили о шутках юмора.
Детишки, кстати, сейчас очень преуспевают в этом, Вы не знали?
У них развлекуха такая- издеваться над животными.
У меня тоже детишки маленькие были, я и представить не могла, чтоб учить их такому или воспитывать в жестокости. Наоборот, мои детишки учились сострадать к несчастным и брошенным животным.

Мне не смешно. Просто у меня, может в силу возраста, ума, надеюсь, побольше и я могу правильно/адекватно оценивать людей и то, что они пишут.
А что касается собачек, то меня тошнит от защитников животных, занимающихся пустой болтовней. Если собачки тебе действительно дороги, организуй приют. Сделай что-нибудь для них.

Много лет назад я жила в Бийске, в военном городке. Там была стая бродячих собак, которых обожала моя четырехлетняя дочь (они платили ей тем же). Но эти собаки искусали женщину. Так вот, я пошла к командиру полка и упросила выделить солдат, чтоб на территории части сделать им загон, обнесенный старой рабицей и сколотить сарай. И организовала жен офицеров, чтоб кормили собак остатками пищи. Таким образом на какое-то время спасла их от отстрела.
Потом мы переехали в Москву и собак все равно перестреляли, т.к. они стали весной размножаться.
К чему я все это. Собаки должны быть только домашними. Бродячих собак в городе не должно быть. Мое мнение. Но можно организовать временные приюты для домашних собак, потерявших своих хозяев....

Для начала научите их, да и сами поучитесь состраданию к людям....

Голиаф

Лет тридцать назад я возвращался домой после работы,во дворе хозяйка выгуливала болонку без поводка и намордника...Собака подбежала ко мне и цапнула за ногу,причём я проходил метрах десяти от неё.Мне пришлось тут же ехать в травмпункт и делать сколько то уколов....

Если Вам лет 70-80, тогда - да, пожалуй ума будет побольше, чем у меня. Хотя, тоже не факт.
С чего Вы взяли, что у меня пустая болтовня?
А, ну да, Вы же умнее....
Попробуйте для начала в Москве или в Подмосковье организовать приют, потом других учите.
"Сострадание к людям" - это вообще сильно. Конкретнее можно - в чем это обычно выражается? И как Вы сострадаете людям?

Тамара
Бесполезно что-то объяснять людям подобным Шпиле и её клонам......

Про твои шутки юмора я уже высказалась. Когда люди ТАК шутят - плакать хочется.
Юмори дальше, шутник.

А что,есть границы юмора?)))
Если хочется поплакать - поплачь.Однако это не снимет проблемы бродячих псих и моего отношения к ним.

А что,есть границы юмора?)))
Если хочется поплакать - поплачь.Однако это не снимет проблемы бродячих псих и моего отношения к ним.

Вообще-то есть границы.
А основная проблема у тебя - ты сам.

хахахахаха
У меня вообще проблем нет А которые и имеются тебя не касаются)))))

хахахахаха
У меня вообще проблем нет А которые и имеются тебя не касаются)))))

Меня не касаются ни ты, ни твои проблемы, это точно. Разбирайся с ними сам.
Я вообще предпочла бы никогда не встречать по жизни таких как ты. Уж лучше со злой собакой.
Хотя злее человека (не будем показывать пальцами, хотя далеко ходить не надо) еще ни одной собаки не видела.

Аналогично)))
В любом случае на любую агрессию бродячих ( и без привязи с намордником) тварей я отвечу еще бОльшей агрессией.И мне глубоко плевать на общественное мнение. Как и на твое)))

А ведь верно подмечено... Мы "сострадаем" кому угодно, но только не конкретным людям, которые живут рядом с нами и нуждаются в помощи. Причем даже не всегда и не столько в материальной... как чел с группой крови IV(-) знаю о чем говорю... почему бы не посострадать например, здесь:
http://www.7lepestok.ru/

Сорри, что не в тему - здесь речь о собаках... но... перефразируя Карлсона - "это же лучше собаки"...

А что, одно другому мешает?

Всегда хочется спросить на эти "советы": Вы-то сами помогли вот этим самым конкретным людям?
А уж "людям" вообще сострадать - это простите, чистой марки лицемерие.
Таким, как Голиаф сострадать? Да к таким близко подходить не хочется.
Или убийцам, педофилам, ворам, коих в нашем больном обществе полно?
Ну, сострадайте, коли делать нечего...

Да. Я ж не зря упомянула группу крови. Надеюсь, что моя кому-то пригодилась (и еще пригодится) и радостно мне от этого. Впрочем, Вам этого наверно не понять - куда проще быть дюже любвеобильной к гипотетическим собачкам и кошечкам...

шишига

Дело не в том, сколько мне лет, главное что моего ума мне хватает понять, что в городе у собаки должен быть хозяин, который за нее отвечает. И для таких собак, в случае если они потеряются, необходимо/следует делать приюты для временного содержания, пока не найдется хозяин или кто-либо не захочет их забрать себе. А стаи бездомных бродячих собак которые нередко кусают, а иногда загрызают (такие случаи тоже бывают) людей и которые никому не нужны не должны наводнять наши города.

Я вам привела по крайней мере один пример, как я в Бийске спасала этих собак. А что сделали вы?

По крайней мере, не хочу чтоб они и их дети подвергались риску нападения стаи бездомных собак.

Шишига, поймите, что мы здесь отнюдь не живодеры..... Просто в любви к животным должен присутствовать здравый смысл.
И насчет ума - я не хотела никого обидеть, просто пыталась до вас донести, что люди далеко не всегда такие, какими кажутся на первый взгляд....

Я где-то обратное утверждала? Посмотрите мой первый пост, с которым я пришла на форум. Меня поразило, то человек пишет откровенно живодерские вещи якобы под видом шутки, и никого это не смущает. Такое впечатление, что это сайт догхантеров.

Я, к примеру, кошку с улицы взяла. Собачка старая у меня есть, слепая и глухая. Однажды отравленную собаку на улице нашла, хотела спасти, привезла в клинику, но пришлось сделать укол. Потом в лесу похоронила.

Дети подвергаются гораздо бОльшей опасности со стороны людей, чем собак. Разве не факт?

Ну и что, что Вы кровь сдали? Я тоже, помнится сдавала, и не раз.
Если б была станция переливания где-нибудь поблизости от дома или работы, сдавала б каждый месяц, просто ехать куда- то лень и некогда.
Вот ведь героизм...
Ваш героизм идет вразрез с любовью к животным? Чо-то не догоню никак.

Есть такой ресурс* Вредителям. нет*.И там в манифесте сказаны золотые слова:
Этот ресурс создан для борьбы с представителями паразитарной фауны, так или иначе мешающими комфортному и безопасному существованию Человека. Прежде всего это крысы, представители врановых (серая ворона, сорока) и бродячие собаки. Так же здесь будут развенчиваться мифы, выдуманные т. н. зоо"защитниками", а проще говоря — человеконенавистниками. Запомните! Зоо"защитник" — это не тот, кто любит животных, это тот, кто ненавидит людей Тут
Вот это о тебе, мадам шишига )))
Тамара совершенно права,не нужно декларировать, нужно делать. А тебе лень кровь сдать.Вранье что времени нет, сдача крови занимает максимум полчаса.И все остальное отговорки.
Не дай конечно Бог, но я внимательно бы на тебя посмотрел после нападения вшивой , грязной, озлобленной и голодной стаи на кого нибудь из твоих близких.С тебя враз слетит вся спесь и пена, якобы борца за права животных.

Дело, по-видимому в том, что я/мы на форуме общаемся достаточно длительное время, поэтому неплохо знаем друг друга и в состоянии отличить зерна от плевел... Повторяю - не все такое, каким кажется на первый взгляд.
Например, если бы моего ребенка искусала собака, я бы тоже могла написать, что надо их всех вообще отстреливать и их хозяев в том числе, которые за ними не смотрят....
Хотя на самом деле, я люблю животных и так не думаю.... по крайней мере, относительно хозяев собак...

Флаг Вам в руки и два компота в обед!
Да и не в сдачи крови дело - не героизм это (нас много слава богу), а то самое сострадание к людям. Это ведь Вы спросили - что я конкретно сделала - я всего лишь Вам ответила.

Конечно, Ваше занятое Величество! Повторюсь - проще пожалеть кошечку, собачку на улице... В отличии от Голиафа я не уверена, что Вы ненавидите людей, Вам просто фиолетово, что гораздо хуже...
И еще - если бы моего ребенка покусала собака, я бы постаралась добиться всеми возможными для меня методами, чтобы в близлежащей округе беспризорных собак отловили и усыпили. И не потому, что это типа "мстя" - просто помимо моего ребенка есть еще дети, которых тоже могут покусать... И это, ИМХО, нормальная человеческая реакция, которая включает в себя то самое сострадание... К людям, прежде всего... Но опять-таки повторюсь - Вам этого не понять...

А вот это действительно актуально.
За последнее время дважды этот вопрос поднимался под разным углом в передаче, которую я хоть и не люблю, но смотрю иногда -"Пусть говорят", и каждый раз поражал неадекват и человеконенавистничество защитников животных, их желание реализовать свои идеи за чужой счет/государства... И самое ужасное, что на это все тратится/разворовывается огромное количество денег налогоплательщиков...
У нас не всегда оказывается бесплатная медицинская помощь нуждающимся людям, поэтому когда слышишь, что огромные деньги тратятся на лечение, стерилизацию и содержание грязных облезлых дворняг ............
Это НЕ гуманность, это скотство и идиотизм.

Не сомневаюсь ни разу, что там подвизаешься, а также на всех других подобных ресурсах. И, конечно, и там - звезда. Мнишь себя очистителем. Трусливые герои. Обвешиваете себя оружием, и вперед, на врагов человечества, мелких шавок, не знающих в какую дыру забиться.

Свои глупые манифесты вешай над своей кроватью, мне о них рассказывать не надо, грош цена.

Теперь ты расскажи - сколько крови сдал, послушаем внимательно. Хотя такую вредную кровь я б не стала вливать детишкам.

А голодные стаи почему-то на таких, как ты нападают, на меня - ни разу. Я даже подозреваю-почему. Когда собака рядом тявкнет- у тебя душа в пятки уходит.

Так это Вы сначала начали меня учить, как надо сострадать людям. Я-то Вас ничему не учила. Хотите - сострадайте, не хотите - не сострадайте. Вы кровь галлонами сдаете - ну и на здоровье. Почему остальные должны это делать? Не сдают- значит людей ненавидят? Интересная у вас логика...С подвывертами.
И кошечку на улице пожалеть чем плохо? другие мучают и убивают (пальцами не будем показывать).

До большинства людей мне фиолетово, действительно. Я люблю своих родных и близких. А почему я всех остальных должна любить? На меня что-то незнакомые на улице с объятиями не бросаются, и правильно, не всем понравится.

Насчет детишек - уже оскомину набило. Да меня саму ребенком собака кусанула.Мои родители что-то никого не стали убивать. Укусила- зажило. Самое главное- не осталось никакой ненависти. А вы, конечно, воспитывайте в духе Голиафа - стрелять, убивать, травить. Да еще кичиться этим.

Глупо отвечать той, которая не слышит и слышать не хочет.
Можешь показать на меня пальцем, что с глупой базарной тетки взять.Видно рыночную закалку.
Ты в игноре.После общения с тобой руки с порошком желательно вымыть .

Как раз эти люди тратят, в основном, свои личные деньги, до которых Вам дела нет. А за счет государства- это Вы про что? Если приюты- так там деньги небольшие, в основном, на спонсорных деньгах, а ухаживают добровольцы бесплатно. Опять ни Ваше, и ничье дело - кто эти добровольцы, а то уже предвижу злобное шипения, что надо людям помогать.

Ха-ха, слился, трусишка?
Иди помойся, а то весь в крови.

Для сведения аборигенов (показалось интересным) :
Шишига (Словарь Дома Сварога. Славянская и Русская языческая...
Словарь Грушко. Шишига. МАЛЕНЬКОЕ, горбатое существо, брюхатое, холодное, с сучковатыми руками.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
шиши́га
I ж. местн.
Нечистая - по суеверным представлениям - сила в женском облике, живущая за печкой, в лесу, на болоте; кикимора I.
II ж. местн.
1.
Женщина, имеющая смешной, нелепый вид; шишимора II 1..
2.
Употребляется как порицающее или бранное слово.
Синонимы: бес, канительщик, копун, растрепа, растрепка, сатана

Лючия
Вот-вот...после прочтения ее постов мне показалось , что товарищ не адекватный.
Либо настолько знает нас, что хочется ей покусать всех и сразу.

Баним товарища? Ставлю на голосование. Нам такой защитник животных надо?
Да-Нет?

Пусть парит мозг на других сайтах.Здесь накарябала с десяток, а грязи как на помойке от нее.Бан.

шишига

За не уважение к форумчанам бан 5 дней.

На нашем форуме такое общение не принято.
Если не нравится-флаг в руки, забаним навсегда.

Опа, только прочитала..............я в шоке.........напоминает мне АХАВА...всех оскорбляет, эгоистичный человечек...
Я про шишигу....

Я считаю,что это один из клонов Шпили,такая же грубая и бессвязная речь.....

Нет, это не Шпиля... Шпиля пишет в разных темах, а эта только в одной. Причём манера письбы шишиги сопоставима с лаем тех, кого она защищает - озверелым и бессмысленным...

Поддерживаю. Заметьте, в последнее время регулярно пытаются промывать нам мозги, причем не только на нашем форуме такие "умники" и "умницы"....
То книжками про Христа, то пытаются сеять национальную рознь (Тимур Барс-Русская тема).... Или девушка, которая пыталась пропагандировать здесь секту радастею....
Банить.

Господи... и где я только раньше был?
Тут такой прекрасный псиносрач...
А у меня где-то в архиве много-много ссылок по этому поводу...
на чьей я стороне - поймете сразу, зайдя по ссылке:
http://dangerousdog.blog.ru/81645843.html (зооматеринство).

Это больные люди, которые людей за людей не считают... зоошизоиды.
Их оружие - демагогия.
Для них любой блоховоз дороже родного ребенка.
И кино для тех кто воспринимает уничтожение бродячек как осознанную необходимость:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3534906

А я вам двояко напишу. Где-то их жаль, надо бы пристроить, но после того, как они загрызли насмерть кого-то - стрелять и уничтожать однозначно. Вкусив крови, не остановятся. То есть если стая еще нормальная, пытаться отловить и в приют. А вот после случаев нападения на людей - ОТСТРЕЛ однозначно и без сожаления. Орать тут о любви к псам может каждый. а оказаться мишенью для их зубов, думаю, что те же крикуны не согласятся. ИТог - не должно быть бродячих собак! И префектам в обязанность вделать - не допускать! Потому что пробовать зубы никто не желает. А кто так рьяно на защиту кинется - того первого в ту степь, где людоеды жируют. Пусть собственной шкурой прочувствуют их.

Амур
А тебе шпиля на "хвост" наступила? Или что еще? Чего ты ей все подряд приписываешь? Можно подумать, что ты прям филантроп. ВОт мизантроп к тебе вполне классно подойдет. А уж насчет бессвязной речи.. ТО как говорится, на зеркало неча пенять, коли рожа крива. Крылов. Классик, между прочим))))) А вам-то чего не ймется, если от вас отстали и не трогают? Или снова хотите, чтоб вам спуску на каждом слове не давали? Хотите - полУчите. Или иначе - вас не трогают - вы не лезьте. А то слишком деловой, тебя не трогают, а ты под кожу влезти так и норовишь.

Кстати, о птичках. Это именно ты на конфронтацию и пошел. К тебе же человек всегда был лоялен и пытался в контакт после длительного перерыва (не по своей воле) войти. А уж чего ты окрысился, непонятно.... В чем была причина, ты так и не объяснил. Просто погнал на унижение и все. А другая сторона тебя вовсе не поняла и просто приняла твое поведение, нападение на нападение. Тебе-то самому теперь за это не стыдно? За то, что ты нормальные человеческие отношения в такую бездну вверг????? И за ЧТО? Это самое главное.

да метель эта бела
напоминает сегодня о них

Дроч
Госпожа Шпиля!Вы мне не нужны в любом виде и с любыми идеями и я бы попросил Вас оставить меня в покое....

Дроч
Прямо не знаю, что с вами делать?
Шпиля-это Дроч? Выбирайте- забанен Дроч или Шпиля-Альфа или Шишига?
Клоны как-то некрасиво, или у вас раздвоение-разтроение личности?
Это болезнь лечится банами навсегла. какой ник вам оставить?
Вы уж решите промеж собой и дайте нам ответ. ждем ответа, как соловьи лета.

Паавтарюсь... Шпиля - не Дроч... Дроч - с диагнозом осложнения...

Я - Альфа. Но я не могу войти туда.... Помогите. А все остальное - пустое. Оно не нужно мне. Мне бы в Альфе авторизоваться. Но не могу, не получается. Пишет, что не существует пользователя с ником Альфа. И я жду админа, Талу. Когда они придет и поможет мне. А вы пока не вмешивайтесь, пожалуста. Я вас ОЧЕНЬ прошу. Приедет Тала и мы эту ситуацию разгребем.

Амур
Как вы просто пихаете меня в сторону))) Да не полезу я к вам, единственное, что я хочу, то чтобы вы на меня не обижались. Потому что моей никакой вины пред вами нету. Ну случилось и случилось. И что? Так и будем жить. Приедете еще раз, захотите встретиться, пишите. Но я хочу одного - мы не ругались с вами! И не хочу я далее с вами ругаться. ВОт и все. Я вполне миролюбивый человек. И вы смогли в этом убедиться. ПОтому и прошу - не думайте, что я зха вас вдруг замуж захотела. Вы офигели. Если я и выйду замуж, то только за отца своих детей. И все. А мы уже договорились, после 15 мая пойдем снова расписываться. Один фиг, живем вместе, детей наплодили. Одна родилась после развода, он оформлял отцовство. У нас нет такого, чтоб отказывались от отцовства, беременности или детей. Он не козел в этом плане. Потому и пойдем мы на днях расписываться снова)))) А ты, Перм, даже не думай! Я за тебя и в голодный год замуж не выйду. Ты не рыцарь моего романа!. Ты нормальный мужик, но не мой. И где-то ходит твоя женщина, которая тебя полюбит и которую полюбишь ты. Но то не я буду, поверь. Ты рыцарь не моего романа. Хотя ты хороший человек, но... не мой.

Вот это комедия без 100 грамм не обойтись.
Ладно, жди Талу. только не буянь и к Амуру-Перму не приставай.
Веди себя прилично.

Это наверно его жена
ну что за народец к нам повалил? весенняя распутица

Дроч, Шпиля, шишига, и вдруг Амур тире Перм...))) Какие к хренам 100 грамм, тут литру всосать и не поймешь где у палки начало, где конец...Женидьба однако...Отец детей...В доме Облонских не перепуталось все, а переебл.. сь...
Ну ето я к слову...

Чего-то от темы отошли... весна бурлит?
Кто знаком с ресурсом "Милосердие" и со статьей "Лай священной коровы"?
Сильный материал и по теме...
Может сюда сбросить?

PRINCIP
Сколь лет энтими животными занималась...но они не лаяли
Мож кормили не тем

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&a...=36&id=8702
"Милосердие" и со статьей "Лай священной коровы"?

PRINCIP
Хорошая статья. Спасибо.

да, мне тоже очень понравилось, единственное, что все же по некоторым пунктам я так никогда и не смогу согласиться...

Надеюсь, вдруг кто- то задумается, и не будет торопиться скармливать сосиску ближайшей бездомной собаке, а немножко потрудится и попробует угостить соседскую старушку, которая сосиски и по праздникам не всегда себе позволяет... Может, чем ломать копья в интернете по поводу добра, сострадания и милосердия, кто- то заметит, наконец, в метро, как мама тащит по лестнице инвалидную коляску с ребёнком и поможет, или придержит тяжёлую дверь в вестибюле не только умной бездомной собаке, но и слепому...(с)

Вот оно.

Хотя...собак я не очень люблю, че уж там. Зато три спасенные кошко-души живут у меня в доме. И ничего что не породистые, зато любимые.

А это есть такая категория людей, которые собак (и вообще животных) считают более преданными и благородными, чем скоты-люди. "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся животные". С этим ничего не поделаешь. Их напредавали до смещения ценностей. И сосиску старушке они уже не отнесут.

Нет, я не согласна, отстреливать не надо. Мы ведь сами виноваты, в том, что они бездомные. А где же гуманизм.

По твоему гуманнее оставить их бегать и пусть жрут детишек...Они ж не твои,чего их жалеть?Собачек(даже злобных)жальче.....Так что ли?

Если бы в нашем государстве делали бы приемники для бездомных собак, то куда большее добро было бы!

Akimahkwa

А кто согласен всё это оплачивать?

Akimahkwa

Не дай бог в нашем государстве попасть в собачий приемник! Концлагерь - это цветочки, так что извините, но лучше отстрел - гуманнее в разы. А то сучку бездомную повязать- это радость ей доставить, потом жалко топить этих появившихся щенов, а дальше что? Какая-то странная гуманность... взять в дом и обиходить - нельзя, но и нельзя отстрелить, зато можно пожалеть когда ее сбивает машина и она пытается отползти (а слабо в ветеринарку за свой счет?), зато можно купить разово дешевую сосиску и типа покормить... зашибись!

Этот вопрос разрешается только уровнем культуры. Пока позволяют себе выбрасывать на улицу или не следят - бродячие собаки были, есть и будут есть.
Так что нужно иначе поставить вопрос: как не допускать бодяжничества собак. Это на порядок продуктивнее.

И стерилизовать бродячих. ну, тех, кого поймать удастся.

И стерилизовать бродячих. ну, тех, кого поймать удастся.

Мне кажется гуманнее отстреливать.... А после стерилизации их куда? В грязные вонючие клетки влачить полуголодное существование?
Не хочется обрекать их на мучения в наших приютах...
Приют может служить только временным пристанищем, пока собака не найдет своего хозяина...

Тамара, в приюте собак держат очень короткое время, без корма практически. И если не найдутся желающие забрать, то собак усыпляют. (Часто применяют дешевый препарат, от которого погибают они в страшных муках).
Я очень люблю животных, но отстрел - самое гуманное. Столько копий ломается на эту тему на разных форумах, но реально помочь можно только избранным счастливчикам, которые попадают к кому-то домой.

Да. Я тоже так считаю.

Стрелять жалко. У нас женщина живет , так у неё сейчас собак 6 наверно, все расномастные...такие смешные, хорошенькие, все их кормят-толстые все и добрые. но когда они в загуле-туши свет. Со всей округи собаки у нас. за котов своих страшно-вот тогда грожусь всех отравить и убить.

Елена

Тут по телевизору показали бабу,что хотела покормить бродячих собак,так они чуть её саму не сожрали....

Тамара

В Прибалтике их стерилизуют и отпускают. Потомства не будет. Кстати, ни в Эстонии, ни в Литве бродячих собак я не видела, хотя мы останавливались в мотелях и кемпингах. Там их, по логике, должно быть много.

Namaste, в России тоже так предполагалось. Стерилизовать и отпускать. Были выделены очень большие средства на эту программу. Но у нас же специфика страны...
В итоге стерилизованные собаки остались на бумаге, она все терпит. Рассказывать, куда деньги делись?

неужели на корм собакам пошли?

Укравших бы стерилизовать... на эти деньги...

Боюсь, на одного только и хватило бы

Зачем отпускают? Чтоб они грязные, облезлые, бездомные лазили по помойкам и всех кусали? Какой смысл тратить немалые деньги на стерилизацию ?
Стерилизацией решается проблема только неразмножения бродячих собак, а куда их девать - остается нерешенной...

Отстреливать. Здесь жалость неуместна.

Тамара

Чтобы не дразнить гусей. Всегда найдется кто-нибудь, кто скажет, что отстреливать - жестоко.
Вон, Гринпис против мышеловок выступает - мышек жалко.

А, если решена проблема размножения, рано или поздно их меньше станет.

Namaste

А у нас они есть в хозяйственных магазинах,правда не гильётинного типа,а клетки и клеевые ловушки....

А тараканов им не жалко? Про мух и комаров вообще молчу...

Тамара
так тут же главное - повыступать, деятельность развить. а повод и результат - дело десятое.

Вы как трактуете слово "гуманизм".
Как "любовь к братьям нашим меньшим"? ... имея ввиду помойное шавло?

Или все-таки как "наивысшая ценность - человеческая жизнь и неприкосновенность личности"?

Вы видовую ориетацию когда потеряли?

Они бездомные в триставосемьдесятом поколении... И не надо повторять псинобесных глупостей и зоошизоидного бреда! Даже если хозяйский овчароид потерял несколько "семечек" из своего семенного фонда на помойке, то это не значит, что его дети - метисы и мулаточки, были когда-то домашними и были выброшены плохими хозяевами...

выкинутые собаки на улицу не приживаются в диких стаях. Их рвут как чужаков.
Выжить может только боевой альфа-самец. Это примерно 0,1% от выкинутых.

Поверьте и не спорьте. Я этим вопросом профессионально занимаюсь довольно давно.

http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnn37_.html

Присоединённое изображение

отличное средство фтивазид или тубозид
собака отходит тихо и бех мучений

Прохожий, может быть, крысиным ядом еще предложишь воспользоваться. Ненуачо?
Без мучений, говоришь? Хм...

Побочные действия вещества Фтивазид

Со стороны нервной системы и органов чувств: головная боль, головокружение, нарушение сна, повышенная утомляемость, депрессивные состояния, эйфория, учащение эпилептических припадков у больных эпилепсией, психотические реакции, нарушение памяти, периферические невриты, неврит зрительного нерва.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): кардиалгия, повышенная кровоточивость.

Со стороны органов ЖКТ: сухость во рту, снижение аппетита, тошнота, рвота, боль в эпигастрии, гепатит.

Аллергические реакции: лихорадка, кожные высыпания.

Прочие: гинекомастия, меноррагия, артралгия.

Фтивазид? Не-а. Нужен ИЗОНИОЗИД.
Он даже рекомендован для эфтаназии при отсутствии адилина.
(документ позже найду, щас поздно)

Да вы чего? Обсуждаете тут, как ловчей травить? Идите на сайт догхантеров, там ВСЕ сочувствующие вашим взглядам. Вы что, думаете, тут есть люди, которые пойдут собакам яд разбрасывать? Вы за это агитируете или кругозор посетителям расширяете?
Эвтаназию нашли...
Сегодня собак потравить, завтра бомжей, потом до инвалидов добраться - рукой подать.
Шавки-парии представляют опасность для людей и кроме отстрела (произведенного не криворукими садистами) других способов контролировать численность популяций нет.

При таких побочных эффектах препарата, только представьте, какие мучения наступают при смертельной дозе.

Побочные действия вещества Изониазид

Со стороны нервной системы и органов чувств: головная боль, головокружение, раздражительность, инсомния, энцефалопатия, эйфория, амнезия, неврит или атрофия зрительного нерва, периферический неврит и полиневрит, парестезия, паралич конечностей, судороги, в т.ч. генерализованные, учащение судорожных припадков у больных эпилепсией, интоксикационный психоз.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): сердцебиение, повышение системного и легочного АД, усиление ишемии миокарда у пожилых пациентов, боль в области сердца, стенокардия; агранулоцитоз, гемолиз (при дефиците глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы), сидеробластная или апластическая анемия, тромбоцитопения.

Со стороны органов ЖКТ: сухость во рту, тошнота, рвота, гипербилирубинемия, продромальные симптомы гепатита (потеря аппетита, тошнота или рвота, необычная усталость или слабость), повышение активности печеночных трансаминаз, токсический гепатит.

Со стороны мочеполовой системы: гинекомастия, меноррагия, дисменорея.

Аллергические реакции: эозинофилия, кожная сыпь.

Прочие: мышечные подергивания, атрофия мышц, лихорадка, «кушингоид», гипергликемия, лихорадка, флебит (при в/в введении).
Взаимодействие

Антациды, особенно алюминийсодержащие, уменьшают всасывание изониазида. Усиливает (взаимно) эффект других противотуберкулезных препаратов. При одновременном приеме со стрептомицином замедляется выведение почками обоих ЛС, с рифампицином — возрастает риск гепатотоксичности. Гепатотоксичность потенцируется изофлураном. Витамин B6 и глутаминовая кислота уменьшают вероятность побочных эффектов, ингибиторы МАО — увеличивают. Подавляет метаболизм, увеличивает концентрацию в плазме и усиливает действие непрямых антикоагулянтов, теофиллина, бензодиазепинов, карбамазепина, этосуксимида; снижает концентрацию кетоконазола. Усиливает токсические эффекты циклосерина, дисульфирама, энфлурана, фенитоина, парацетамола и других ЛС, оказывающих гепато- и нейротоксическое действие.
Передозировка

Симптомы: вялость, головокружение, тошнота, рвота, нарушение зрения и слуха, зрительные галлюцинации, невнятная речь, дезориентация, гиперрефлексия, угнетение дыхания, метаболический ацидоз, судороги, ступор, кома, гипергликемия, глюкозурия, кетонурия.

Это противотуберкулёзный препарат

Елена, да и он дико токсичен. Так называемое "усыпление" построено на передозировке. Там в считанные минуты печень разлагается. Судороги. Жуть просто. Садизм.

Всё какую-то хрень придумываете......Ответ прост - ИНСУЛИН,он уничтожает сахар в крови и совершенно безболезнен....Просто засыпаешь,нужна только большая передозировка....

Сегодня собак потравить, завтра бомжей, потом до инвалидов добраться - рукой подать.

Вы хоть в курсе, что пользуетесь демагогическим зоошизоидным штампом не задумываясь?
Кто Вам в голову занес эту бредятину?
Для тех кто не в курсе или сам не хочет соображать - догхантеры - спасители своих и чужих детей, которых блохозавры постоянно охотят в ареале обитания человека. Но в связи с тем, что стрельба в городах и других населенных пунктах запрещена законом, спасителям приходится идти на крайние меры - травить... как травят крыс, мышей, глистов, моль в шкафу (Вы тоже этим занимаетесь даже не задумываясь о мучительной смерти в конвульсиях нифчомниповинных червачков и бабочек)...
Вам не пофиг как людоед откинется к праотцам?
Вам пофиг, если соседский или (не дай то Бог Ваш ребенок будет принесен домой с объеденным лицом? Генератор псевдогуманности не прекратит работать? Будете продолжать убиваться за братьев своих меньших с ближайшей помойки?
(Это все входит в комплекс к тому псинобесному бреду про "сначала собаки - потом бомжи")

Аллергические реакции: эозинофилия, кожная сыпь. До этого доходит?

Там в считанные минуты печень разлагается Сначала мозг отключается без притока крови...

Про профилактику бешенства я чуть позже выложу материал... сейчас над ним работаю.
Вот где действительно... Жуть просто

Кстати, а где тут садизм? (опять людоедский штамп)
Кто получает от этого удовольствие?! Никто и никогда!

Вычистить ареал своего обитания для безопасности своих сограждан (и в первую очередь своих детей и родственников) - осознанная необходимость! Я через это прошел - 3 недели мать в склифе, инвалидность.

Смотрели передачу у Малахова "Бешенные псы"? Рекомендую...

http://kinorai.net/2013/03/pust-govoryat-26-03-2013/

И каменты псинобесов доставляют ))))

PRINCIP
Во избежание эмоций и диагнозов скажу сразу я городской житель, собак-кошек и прочую живность в квартире не содержу, ибо считаю, что это человеческий эгоизм. Живность в городе (большом) - нонсенс и попытка заменить внутривидовое общение межвидовым. Другое дело - деревенский уклад.
Так вот, по существу Вами написанного. Без хлестких терминов. Не согласна. Человек в городе лишен нормального пространства для комфортного существования и за пространство он борется со всеми "мешающими" ему существами, всеми доступными методами и всегда.

Но в отличие от борьбы с равными (имеющими возможность защищаться) борьба с животными или асоциальной публикой, или инвалидами есть их уничтожение. И грозит в первую очередь самому борцу.

Один из методов - переселяться. Из городских клоак в деревню. И агрессии не будет. и всем хватит места.

Принимать меры по решению проблемы бездомных животных надо, но не методами догхантеров, охотников за головами.

Ваша тетя

Уж от тебя я такого бреда не ожидал.....Я относился к собакам хорошо до тех пор,пока в начале 90-ых не пришлось принять энное колличество весьма болезненных уколов.Меня возле дома вечером укусила болонка,гулявшая с хозяйкой....Была бы у меня дубинка в руках,то хозяйке мало бы не было....Сейчас я ЛЮБЫХ собак обхожу стороной,хотя у нас они на людей не бросаются....

Кино по ссылке видели? Слышали что говорили про защиту от собаки хозяева питбуля?
- Она его бидоном пылась стукнуть!

КАКАЯ ЖЕСТОКОСТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОМУ, КТО НЕ МОЖЕТ ЗАЩИЩАТЬСЯ!!!
Это собака то не может защищаться? С её клыками то...
Вы встаете на защиту людоедов (беззащитных, ога) по инерции или потому что потеряли видовую ориентацию?

Так вот... люди от собак защищаются как более слабые... потому как не имеют клыков и хищных инстинктов, которые повелевают сбиваться в стаи и охотиться на наименее защищенных членов человеческого общества - детей и стариков.

И не пытайтесь мне указывать где мне жить, как мне жить, с кем мне жить и как обезопасить свою жизнь и жизнь моих близких...
Если Вам дорога жизнь помойного шавла более чем своя или чья либо - забирайте себе под бок, но только на тех условиях, чтобы это не было напряжно для людей-соседей, которые Вас окружают.

По поводу догхантеров:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/doghanter.html

Про бешенство:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn724.html

Людоедам на закуску... Приятного аппетита!
http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html

PRINCIP
Я просила обойтись без эпитетов. Ваша агрессивность ставит вас на уровень тех, на кого Вы открыли охоту.

Я не встаю никуда. Я там, где я есть. Мой пост достаточно подробный, чтобы Вы безосновательно вешали на меня ярлыки и кликушествовали.

Успокоимся?

Я спокоен... до тех пор пока мне не указывают что мне делать... как делать... и во имя чего.
Это и есть основание. Достаточно подробное и необдуманное с Вашей стороны.
А что значит "кликушествовать" на Вашем языке?

Классический пример кликушества, где в кучу свалено все... собаки и нвалиды...

Вы или трусы оденьте или крест снимите! Чем грозит борцу этот Ваш собачий закон?
Какой су..ой он написан?

Трезвая мысль... и, заметьте, своевременная.
Но решать Вы не хотите... никак! Других от этой проблемы Вы изгоняете из городов в село... Смело. По Вашей логике получается, что города для собак строили... и не мешали им охотиться на тех, кто не успел свинтить из города... ЖЛ в полной красе ))))
Решать это будут те, кто должен, умеет, хочет, обязан и любит свою работу.

(только меня не посчитайте туда, я старый уже, только идеологическая работа)

PRINCIP
Вы вербуете сторонников своим темпераментом или желаете получить лицензию на убийство?

Или Вы хотите подменить собой власть и решать проблемы путем самосуда?

Все выше перечисленное чревато. И если у Вас не хватает логики и здравомыслия предвидеть ВСЕ последствия своих слов и поступков, то попытайтесь хотя бы не оскорблять тех, кто пытается подойти к проблеме рационально.

Ваши аргументы слишком напоминают истерику, что не есть признак мужчины. Сорри, если что.

Лакота

А "рационально" это как?Неужели возьмёшь всех собак и кошек себе?А денег хватит на содержание?

Я тут в теме ничего не могу сказать, у меня нет мнения.

Bagira

А почему?Ты против уничтожения бродячих собак?Моё мнение таково - в России следует запретить содержание в квартирах собак до тех пор,пока не появится культура их содержания.....Почему у нас могут выгуливать собак на поводках,а в России этого не могут делать?

Амур, если задуматься, то ничего бредового я не сказала.
Даже серийные маньяки начинали свою "карьеру" с убийства животных. Жестокость, если ее не обрубить вовремя, приносит очень плохие плоды.

НАДО ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ БРОДЯЧИХ СОБАК. Надо...но, это не должно быть целью обычных обывателей. Это - дело государства. Вот такое в России государство, однако.

Почему в Америке, например, не травят собак, как попало и чем попало, а планомерно занимаются отловом и усыплением ПОД глубоким НАРКОЗОМ?

А тут спецы-любители этим призывают заниматься абсолютно всех, да еще и препараты рекомендуют. Вот где шиза и в прямом смысле - бред собачий.

ПРИНЦИПУ не буду отвечать из принципа. Я физически неспособна услышать и понять человека бьющегося в истерике и развешивающего ярлыки.

В скобках замечу, что не девушка-ромашка, а много лет была серьезным заводчиком. И знаю, что такое усыпление и отбраковка. Как это делается и почему.

И собаки не главное зло в городах. Есть еще кошки, крысы, голуби и вороны. А еще есть люди-неадекваты. Давайте нафиг всех отравим.

Лакота, а пойдем-ка мы отсюда, а?

Амур, я вот с Тётей согласна

И вот это хорошо понимаю

Ваша тетя

Как же я их ненавижу....Это же летающие крысы,они гадят повсюду....

как можно испытывать такие сильные чувства к голубям???
Ну та м не любить по разным причинам.
я не люблю змeй, но чтоб ненавидеть...

Амур
Говорят, что это хорошая примета - к материальному благополучию.

На убийство кого? Вредных и опасных хищников?
Правильно надо пользоваться понятиями и словами их определяющими...
Слово "убийство" применимо только по отношению к человеку...
По отношению к вредным и опаснм хищникам всегда положено использовать слово "уничтожение"!
Вы тараканов на кухне и крыс в амбаре убиваете? Нет... таки уничтожаете.

Лицензию на убийство людей (не согласных с тем, что их и их детей едят псы) требуют полоумные и оголтелые зверолюбы, которые с экрана призывают стрелять в этих людей за уничтожение бродячек... Это гундосый мохнорыл Макаревич и Ярмольник. Мизантропы...
Кто-то там что-то говорил о самосуде? А?
Называя уничтожение вредителей убийством, Вы тем самым их уравниваете в правах с человеком... этим самым допуская их право на свободный выпас в среде обитания человека...
Надеетесь, что это Вас не коснется? Ну-ну...

Я понял Вашу рациональность - поджать хвост и бегом из города в тьму-таракань от шавла...
СПАСИБО!... рациональная Вы наша! ))))

Очередной зоошизоидный штамп, который является расхожим заблуждением...
А на самом деле все наоборот... Ярчайший пример - Гитлер, который обожал свою овчарку Блонди. Ещё тот людоед (((
И этот штамп придумали и растиражировали псинолюбы-зоофилы, которых по определению плющит, когда они видят или слышат о том, что уничтожаются предметы их сексуальных утех )))

Брехня из той же серии... Показать видео, где в бак засовывают аж до самой крышки барбосов и потом пускают туда угарный газ...? Через 2 минуты все готовы для переработки на корм домашним животным...

Причем такие все. До тех пор пока их кровиночку-ребёночка не схарчат блоховозы.
Я никому не пытаюсь включить мозг по этой теме.
Желающий услышать и понять - услышит и поймет...
Нежелающим со временем мозг квлючат клыки помойного шавла... хорошо, если ему в задницу... но беда, если в лицо его (или её) детёныша. ((((

http://kaliningrad.kp.ru/daily/26057/2967902/

http://www.fontanka.ru/2013/04/04/042/

http://www.0542.in.ua/news/288802

Это далеко не полный список фактов только за эту неделю...

...Ога! На помойку шавло кормить сосисками и получать взамен знаки любви в виде виляния хвостиками... Заодно и глистиков прицепите.. ))))

Глядим кино в реале... что есть истерика, что есть мужчина.
Кто есть двуногие собаки с повадками тех за кого заступаются... Свежачок!

http://www.youtube.com/watch?v=dFCjsw5c0Kw...layer_embedded#!

Вообще по хорошему все заступничество за опасных и вредных хищников во всем мире считается зоотерроризмом и статьи за него не слабые. Вплоть до пожизненных.
Так что не уподобляйтесь...

На досуге под пиво с чипсами со всей семьей рекомендую просмотреть:
http://www.youtube.com/playlist?list=UUe_j...pQTvVDCcqjQwNbA

Каменты по видео о Киевской зоошизе.:

Приступы немотивированной агрессии указывают, что и Татьяна Метелёва, и Алина Костенко психически неполноценны и являются социально опасными преступными элементами.

Поведение так называемых зоозащитниц оказалось весьма похожим на поведение стаи их любимых блоховозов. У двух псинофилок озлобленность перевесила чувство самосохранения и осознания грядущей ответственности перед законом - и они бросились (Метелёва при этом забежала сзади - как пугливая собака, вдруг увидевшая возможность куснуть), в то время как другие гавкали издалека. Стоит обратить внимание и на слова "Его надо казнить!", и на призыв Метелёвой "Бей его!", и на её призыв совершать самосуды. В среде зоотеррористов - на словах таких гуманных - оказался накоплен высокий уровень озлобленности и агрессии, но тем не менее, психолог на это не обратила никакого внимания. И несмотря на явную и немотивированную агрессию так называемых зоозащитниц, продолжала вещать ерунду о какой-то мифической агрессии ДХ.


В целом же, этот эпизод однозначно демонстирирует истинное лицо так называемых зоозащитников, а на самом деле экологических экстремистов и террористов, подтверждая замеченное ранее, что они:

1. Озлоблены и психически неуравновешены;
2. Бьют, а также мечтают бить людей, несогласных с зоотеррористической деятельностью;
3. Готовы убивать таких людей и не прочь помочь друг другу делать это;
4. Горячо одобряют подобные преступные деяния и намерения;
5. Побуждают других людей к преступлениям;
6. Сами совершая преступные деяния против личности и общества, называют других людей преступниками только потому, что те не согласны с наличием бродячих собак на наших улицах;
7. Представляют собой отбросы общества.

Комментарий юриста мы еще почитаем, однако ясно, что после этого эпизода 300шиза в Киеве с уверенностью может считать себя разгромленной. Это вопрос времени, причем короткого.

PRINCIP
Это кто же Вас так обидел, человеколюбивый Вы наш?
Когда мне говорили в детстве, что СССР - за мир во всем мире, поэтому будет вооружаться до ушей и убивать всех, кто с этим не согласен, я и то понимала больше, чем Вашу фобию.
Город - место обитания не только человека. Если вы хотите сделать его (город) стерильным местом, то это утопия. И говорить с Вами бесполезно.

Когда Вы перестреляете (перетравите) всех собак, за кого приметесь?

Я понимаю...Человеконенавистникам тяжело читать чужих постов. Сами поищите ранее или повторить?
Маму сделали инвалидом... 3 недели в склифе... Первая неделя в реанимации...
Видели видео Малахова по ссылке "Бешенные псы"?
Так вот первый сюжет - один-в-один почти про мою маму.

Почитайте устав охотников. Там работы - не меряно...

Кстати, я не охотник. Зверушек вроде зайчиков-уточек-лосиков и прочих не стреляю... потому как они мне ничего плохого не сделали и не смогут сделать ппо определению
И вот:

Виктор Иванович, спасибо!

Благодаря Вам в кратчайшие сроки мы собрали более 126 000 подписей за возвращение в законодательство запрета на промышленную вырубку защитных лесов. И Ваш голос стал частью этого большого и важного дела. Спасибо Вам!

В прошлом году нашей общей победой завершилась общероссийская кампания WWF. Было собрано 120 000 подписей в поддержку закона о защите морей от нефтяного загрязнения, и закон был принят!

Серьезные шаги уже сделаны и в этот раз. Начато обсуждение с Минприроды РФ о порядке внесения предлагаемых изменений в Лесной Кодекс и нормативно-правовые акты. Информация о дальнейших результатах появится на нашем сайте www.wwf.ru.

Мы приложим все силы, чтобы добиться цели, и спасибо за доверие.

Благодарим Вас и вручаем именной сертификат:
www.wwf.sertifikat

С искренним уважением,
Виктория Элиас
Директор природоохранных программ WWF России

Стерильным по факту его делают бродячие собаки:
http://vredy.org/index.php?showtopic=4058

Бродячие собаки истребили всех животных Москвы
http://vredy.org/index.php?showtopic=9961

Белочек, уточек надо в парках прикармливать, а не помойное людоедское шавло...


Присоединённое изображение

PRINCIP, здоровья Вашей маме. Это ужасная история.

Только, получается так, что Зоошизой стали Вы сами. Идите, травите, убивайте, режьте, жгите. Но не надо разводить пропаганду убийства.
Если бы, не дай Бог, кого-то из Ваших близких покалечил (только например) грузин? Пошли бы травить и отстреливать всех грузинов?

Перестаньте истерику нагнетать, честное слово.
Взрослый, вроде бы, человек.

Ситуацию с бродячими собаками Вы изменить не сможете, хоть заоритесь и заклеймите всех и вся, а сейчас, Вы намеренно создаете провокационный стиль ведения беседы. Да будь тут все семи пядей во лбу, Вы к ним не прислушаетесь. И не надо переходить на личности, у Вас Ваше драгоценное мнение никто не отнимает.

Шавло... А сколько породных собак погрызло своих хозяев? Причем, потому что хозяева идиоты. Большая собака - это холодное оружие, а с оружием надо уметь обращаться.
Не отвечайте, вопрос был риторическим.

Короче говоря, обороты немножко сбавьте, это не та аудитория.

Все таки уподобляетесь... Сейчас очень распространено такое заболевание как СОБАКА ГОЛОВНОГО МОЗГА, которое является признаком латентной зоофилии и человеконенавистничества
Пойти у таких как Вы на поводу - будет как в Японии много лет назад, когда там правил полоумный педик-зоофил Токугава Цунаеши...
Устроил собачий сёгун и за преследование бездомной собаки сжигал целые деревни, а людей убивал...
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1180204.html

А я много лет считал, что тут здравомыслящие люди собираются беседовать... на разные насущные темы ))))
Вы меня сейчас убедили, что я ошибся

Это их выбор, это их карма. Они сродни капрофагам... Одновременно смешны и...
(дальше сами слово вставите согласно разумению)

Вы думаете нельзя бесить псинобесов? Они и так бешенные не в меру?

Уговорили... меня легко уговорить.

Когда досмотрите все материалы по ссылкам, шепните о смене ориентации относительно нефчемниповинных и беззащитных...

PRINCIP, я очень рада. Особенно, после того, как просмотрела последнюю Вашу ссылку.
Дяденька там пишущий, явно сбежал из поднадзорной палаты. Надеюсь, это не Ваш идеал здравомыслия.

Чем тусоваться с приматами, которые обсуждают, каким транспортным средством лучше раздавить животное, лучше бы направили свою энергию на цивилизованное решение проблемы.
А то много таких, кто не желает вкладываться ни морально, ни материально, но вопят лучше и громче всех. Заботит проблема? Решайте. А не рекомендуйте абсолютно всем хвататься за яд и дубинку.

А вот это уже запрещенный демагогический классический прием ведения диалога/спора.

По этому поводу ловите:

ДЕМАГОГИЯ ЗООЗА SHITЫ
Ни для кого не секрет, что спор с защитниками пёсов — дело безнадёжное. Их мировоззрение базируется на стойко укрепившихся в сознании положениях зоозащитной идеологии — убеждений, и не приемлет информации, этим убеждениям противоречащей. Как показывает практика, любая информация вызывающая у зоозащитников когнитивный диссонанс отвергается ими, вне зависимости от того будь то официальная информация, статистика, данные науки или же утверждения людей много лет занимавшихся изучением предмета спора. Известны случаи, когда защитники отвергали даже информацию своих соратников, если та шла вразрез с их личными убеждениями. Иногда обоснованно, иногда нет.

Но при всём этом следует знать, что защитники прав животных идеологически предвзятые люди; они не стесняются прибегать к разным недобросовестным приёмам ведения спора и пропаганды. Редко в их словах можно найти безупречную логику и объективную аргументацию. Как правило, их высказывания сводятся к тому, чтобы любыми путями убедить собеседника в своей правоте, обратить в свою «веру».

Хотя спорить с такими людьми и не рекомендуется по причине отсутствия в таком споре конструктива (вы никогда их не переубедите), полезно знать и уметь распознавать основные демагогические приёмы используемые защитниками животных, чтобы не стать жертвой их пропаганды.


Определение демагогии как таковой неоднократно менялось. В Советском энциклопедическом словаре, 1985 года издания, в определении этого понятия фигурируют слова «обман» и «малосознательные массы». Большая советская энциклопедия определяет демагогию как обман намеренным извращением фактов. Это определение вполне адекватно; по сути, демагогия это искажение фактов с целью убеждения собеседника в своей правоте не будучи при этом правым. Но это определение не раскрывает всей широты данного понятия. Например, имеют место такие демагогические приёмы как чисто эмоциональная демагогия, отказ от рациональной аргументации, отрицание законов и принципов логики которые направлены на срыв дискуссии и не подразумевают искажение каких либо фактов.

Ниже приводятся основные демагогические приёмы используемые защитниками животных в повседневной практике пропаганды и ведения беседы. Разумеется, весь спектр демагогических приёмов не ограничивается одной только этой классификацией. Их много и все они требуют анализа, здесь же приводятся лишь основные из них. Следует, однако, заметить, что данная классификация демагогии несколько ограничена областью её применения. Это обусловлено её конкретной специализацией, что делает её неполной в отношении других областей, в которых имеет место демагогия как таковая. Для наглядности большинство примеров взяты из реальных дискуссий и статей.

Хотел бы заранее попросить прощения у всех тех чьи сообщения я привожу в качестве примеров. Ничего личного, просто следует понимать что веди вы беседы честно, ваши высказывания не попали бы сюда. А значит, в цитировании вас здесь повинны только вы сами. Прошу иметь это ввиду.


ДЕМАГОГИЯ, ОСНОВАННАЯ НА НЕПОЛНОТЕ ИЛИ НЕТОЧНОСТИ ИНФОРМАЦИИ

a. ПРОПУСК ФАКТА

Незаметный для оппонента пропуск факта, меняющий кажущийся очевидным вывод.

Пример: Природа миллионы лет сама справлялась с этим при помощи хищников, болезней и т.д., которые уничтожали самых слабых и больных. В результате этого вид эволюционировал в лучшую сторону, здоровел. Охотники же убивают самых крупных, здоровых, сильных (кому нужен хреновый трофей), в результате чего виды хиреют, чаще болеют, возникают непонятные эпидемии.

Пропущено: миллионы лет в ней не было людей. Первоначальный баланс уже давно нарушен, а значит сейчас вмешательство уместно.


b. ПРОПУСК ВАРИАНТОВ

По принципу «Кто не с нами, тот против нас».

Пример: Ты не любишь львов если не против охоты на них.

Любить можно не только за красивые глаза, но и за красивую шкуру.


c. БОРЬБА С СОБСТВЕННЫМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ

Демагог приписывает оппоненту тезис, который тот не выдвигал. Нередко ситуация приобретает такой характер: демагог приписывает оппоненту заведомо ложный тезис, который тот не выдвигал, разносит его в пух и прах и на основании этого делает выводы о самом оппоненте. На просьбу привести конкретные цитаты следует отказ в той или иной формации. (Пример иллюстрирует как раз такой случай)

Пример: Ты думаешь что один человек такой великий, а все остальное — так, тупые куски мяса с моторчиками. Очень непохоже чтобы ты вообще с животными общался, раз такие взгляды сохранил.

Оппонент не утверждал ничего подобного.


d. РАЗДАЧА СЛОНОВ

Свои выдумки демагог выдаёт за факт.

Пример: Всё в мире взаимосвязано, и то что кто то издевается таким страшным образом над другими живыми существами скажется лично на твоих детях.

Доказательства в студию!


ДЕМАГОГИЯ С МАЛОЗАМЕТНЫМ НАРУШЕНИЕМ ЛОГИКИ

a. НЕКОРРЕКТНОЕ ОБОБЩЕНИЕ

Демагог приписывает свойства одного объекта всем другим объектам того же типа, единожды совершенное кем-то действие подает как систематически совершаемое.

Пример: В качестве иллюстрации к мифическому образу охотника как садиста и живодёра демагог приводит цитату, написанную «грубым» охотником на основании чего делаются выводы об охотниках вообще.


b. НЕКОРРЕКТНАЯ АНАЛОГИЯ

Очень часто данным приём имеет место в речах зоозащитников. Как правило, сравнение производится между процессами внутри общества и схожими процессами в отношении человека с остальными представителями Животного царства. Или просто сравнение людей с другими животными.

Пример: Ребёнок, как и животное не понимает своих прав, но это не значит, что следует обделять его правами.

Дело в том что ребёнок имеет потенциальную возможность повзрослев внести свой вклад в общественное развитие, развитие науки, техники, культуры и много другого. В отличие от другого животного.


ДЕМАГОГИЯ БЕЗ СВЯЗИ С ЛОГИКОЙ (ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ)

a. АНТРОПОМОРФИЗМ

Своё субъективное мнение (основанное на идеологии) демагог пытается перенести на животных.

Пример: Если бы вам предложили смерть от естественных условий или от скальпеля вивисектора, вы бы что выбрали? Так что крысам, даже выпущенным в природу стопудово лучше, чем оставленным в виварии. (Комментарий к погрому вивария РАМН)

Это юноше, видать, крысы нашептали...


b. ПОПУЛИЗМ

Своё личное субъективное восприятие чего-либо демагог относит и к другим людям.

Пример: Кто читал книги о животных или наблюдал их в природе - даже если это был простой ёжик - не сможет больше избавиться от впечатления, что зоопарки - это места тихого преступления.

То есть тот кто не считает содержание и разведение диких животных в неволе преступлением книг о животных не читал?


c. ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ

Демагог подменяет одно понятие другим.

Пример: Охота это убийство, а убийство светская мораль осуждает.

Убийство — более общее понятие, нежели охота. Конкретно охоту общественная мораль не осуждает.


d. ПОДМЕНА ТЕЗИСА

В процессе спора демагог незаметно подменяет обсуждаемый тезис, уводя дискуссию от тезиса, определённого изначально.

Пример: Ну и что из того что я никогда не бывал на охоте? Чтобы знать, что что-либо плохо необязательно делать это.

Тезис состоял в том, что охота это «лёгкая прогулка».


e. ОТКАЗ ОТ АРГУМЕНТАЦИИ ТЕЗИСА

Демагог выдвигает тезис, но по каким-либо причинам отказывается его аргументировать.

Пример: Я что, робот? Вообще, у меня трафик дорогой.

Если нет аргументов, зачем было утверждать?


f. ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ БРЕМЕНИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА ОППОНЕНТА

Демагог выдвигает тезис, но его основание перекладывает на оппонента.

Пример: Нормальных зоопарков, где удовлетворяются все потребности животных - мало. Таких, где этого не делается - куда больше. Если тебе нужны цифры, буквы и знаки препинания - ищи их сам.

Очень оригинально, Сократу такое и не снилось...


g. ФАКТЫ БЕЗ СВЯЗИ С ЛОГИКОЙ

Демагог приводит в доказательство к своему тезису факты, нет имеющие логической связи с самим тезисом.

Пример: (В ответ на просьбу привести основания для утверждения о том, что «нормальных» зоопарков единицы) В стране бардак, чиновники миллионы тырят, а ему статистику по зоопаркам подай...

В стране бардак, чиновники миллионы «тырят», а зоопарки тут причём?


h. РЕКЛАМНЫЙ СИНДРОМ

Демагог ссылается на неизвестное исследование. Такое часто имеет место в рекламе, откуда берёт название этот приём.

Пример: «Исследования показали, что жизнь в зоопарке неизбежно гонит животное в сумасшествие».

Интересно, что же это за исследования такие? А вот заведующий отделом научных исследований Московского зоопарка, к.б.н. Сергей Попов с результатами этих «исследований» почему-то не согласен. Он, видимо, исследований никогда не проводил...


i. ФАКТ С ПОТОЛКА ИЛИ ИНФОРМАЦИЯ АГЕНСТВА ОБС (ОДНА БАБКА СКАЗАЛА)

Демагог делает какое-либо утверждение не подкрепляя его какими либо основаниями. Ещё не ложь, но уже и не искажение фактов.

Пример: Для дикого животного быть постоянно на глазах посетителей, постоянно чувствовать их взгляды и близость - постоянная пытка.

А я и не знал что животные, оказывается, умеют чувствовать взгляды. Да что там чувствовать, взгляды посетителей причиняют физическую боль. Чудеса!


j. ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТОВ

Пример: Эйнштейн, Будда, Пифагор, Леонардо да Винчи все они были вегетарианцами.

На безрыбье как говорится... А теперь составьте список гениев-невегетарианцев.


k. ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТ НЕСПЕЦИАЛИСТОВ

Часто из уст зоозащитников можно слышать цитаты и ссылки на музыкальных звёзд, в частности Пола Маккартни, его супруги, а также актрисы Бриджитт Бардо и Вирджинии МакКенны.

Пример: С призывами прекратить забой животных к канадским властям обращались и такие знаменитости, как Пол Мак-Картни со своей супругой, а также французская актриса Бриджитт Бардо.

Такие ссылки производят скорее психологический эффект: людям свойственно подражать своим кумирам. Но при этом следует понимать что все эти люди не имели биологического образования, а посему каких бы высот на поприще эстрады они не достигли, в плане био- и экологии они остаются простыми обывателями, а их мнение по данным вопросам — это всего лишь мнение простого обывателя. Следовательно их точку зрения нельзя использовать как сколько-нибудь весомый аргумент.


l. ЧИСТО ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ

Пример: Каждый может щеголять валыной с оптикой и застреленым хищником с километра из засады... А ты сразись с ним в равном бою, своим оружием - зубами и когтями... Вот это будет охота.

А зачем человеку отказываться от огнестрельного оружия? Шансы в любом случае едва ли будут абсолютно равны.


ДЕМАГОГИЯ С ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ

a. СРЫВ ДИСКУССИИ

Совокупность методов срыва дискуссии: перевод её в скандал, истерика, оскорбления, клевета, необоснованные обвинения в демагогии, личная неприязнь и т.п. Демагог стремится обвинить в чём-либо оппонента, с целью увести разговор от неприятной темы.

Примеры:

НАВСЕГДА удали меня из контакт-листа. Я не желаю тебя видеть вообще никогда и ни при каких условиях. (Истерика)

Ой... ну и дурак же ты... реально! Я думал ты умней... (Оскорбления)

Прочитал одну строку и этого достаточно... Типичный моральный УРОД!!! Охотник... Знать таких не хочу, на колу таких видал. У меня есть причина ненавидить таких ********* тут я её писать не буду. (Личная неприязнь + оскорбления)


b. ПЕРЕВОД СТРЕЛОК НА ОППОНЕНТА

Пример: Вот представьте, открыли бы охоту на людей, ворвались бы к вам домой охотники и перестреляли всю семью (не дай бог)!

Убойный аргумент! Да вот загвоздка: собеседник не охотничье животное.


c. НАВЯЗЫВАНИЕ МОРАЛИ

Просто навязывание морали или же выдача своих моральных норм за общепринятые.

Пример: Что же касается опытов на животных, то у человека нет никаких моральных прав их проводить. И с точки зрения морали и этики, это однозначное зло.

Это смотря с чьей точки зрения смотреть.
Хотелось бы ещё раз повторить что демагогия зоозащитников не ограничивается только этими примерами. Этот список неполон и будет пополняться по мере появления примеров новых недобросовестных приёмов. Также следует заметить, что никто и не отрицает существование «нормальных» защитников животных.

Напоследок, хотелось бы сказать следующее. Не спорьте с демагогом. Это дело бесполезное, оно того не стоит. Для человека знакомого с классификацией демагогии и способного подвергать получаемую информацию сомнению демагогичные высказывания защитника животных никогда не предстанут в лике истины. И именно слушатель, готовый поверить словам демагога не узрев за пеленой красноречия их абсурдности является целью такого человека. Умейте скептически относиться к словам оппонента, требуйте от него следовать логике, обличайте демагогию и не поддавайтесь на его эмоциональные провокации, ну и, разумеется, сами не нарушайте правила спора и тогда демагогия не будет иметь место.

PRINCIP, много буков. Читать не стала.

Как-то странно Вы видите. Я Вам еще один китайский раз говорю - борьба с бродячими собаками - мера необходимая.
Но она - вне Вашей компетенции. И раздавать рекомендации по эффективности убийства - не надо. Здесь собрались люди, которые не пойдут никого отравлять, ни собаку, ни кошку, ни грузина, как запрещенный демагогический прием (и кто его запретил?)

Не надо путать людей и собак. 1 таблетка фтивазида на 1 кг веса - и собака гарантированно сдыхает, а не чешется от побочных явлений.

PRINCIP
Вы знаете (не можете не знать), как заразна агрессия. В человеке она наличествует, хоть и прикрыта тонким слоев цивилизации. Иначе как можно объяснить (и это не мои выводы), что такой пунктуальный, здравомыслящий и работящий народ, как немцы, в течение буквально десятилетия переродились в зверей-убийц.

И особенно заразна агрессия в толпе, где отдельные личности просто растворяются или уничтожаются.

К чему я веду эти душеспасительные беседы? к тому, что в этом мире ничего не ново. Вы "спасаете" людей от собак, ранее подобные Вам спасали людей от нелюдей, от классовых противников, от ведьм, от индейцев и прочее-прочее. Демагогия?

Нет. Если вас переполняет обида за маму, то для психики Вашей спасительнее найти врага и его уничтожить. И не одного, а всех, кто, по вашему мнению, преставляет хоть и мифическую, но опасность.

Это тупик, PRINCIP.

Агрессивный тон просьба сбавить и беседoвать цивилизованно, переход на личости на форуме запрещён

Bagira
Ритуль,приезжай в Израиль и ты поймёшь мою ненависть к голубям..... Ну и кошек и собак у нас не травят,они сами погибают под колёсами машин и потом воняют(пройти мимо нельзя),никто не убирает их......

Спор прекращаю. Глас вопиющего в пустыне ((((

Полагаете в нашей компетенции быть терпилами? Ну-ну...

Я Вам даже не буду советовать поостеречься. Спишем на несчастный случай.

Говорил я о покусах, но не это самое страшное... Бешенство - не дай Бог...

PRINCIP, ну и заканчивайте голосить в пустыне, а то уж и погрыз напророчили, и бешенство. Бешенство крысы успешно переносят. А неадекватностью заражают убежденные неадекваты, сорри, за тавтологию. Копрофаги, зоофилы... Агрессивный бред.

Не уничтожить, а предупредить опасность, которую он может представлять.

вы ничего не поняли из того что тут было выложено... Не собаки являются врагом, а те двуногие, которые им позволяют творить что угодно.
Борьба не с хищниками главное... а с псинобесием и зоошизофренией, которая распространяется как социальная болезнь, зараза... и подразумевает изначально равенство прав вредного существа-хищника (зверя) и человека.

А для Вашей психики от врага будете голову в песок прятать?
(зад то будет неприкрыт как лакомый кусочек и причем асфальт кругом... )

PRINCIP, классно, враги - не собаки, а двуногие. Ну и где логика? Враги двуногие, а травите собак. Вы уже зарапортовались совсем.
Главное, найти врага, видимо. И митинговать.

Какая унылость... ((((

PRINCIP, абсолютно с Вами согласна. Очень уныло. Особливо перечисление Вами извращений и девиаций полового поведения.

PRINCIP
Опасность предупреждают совсем не вот этим

.
Слишком много эмоций, оскорблений, призывов. Так похоже на идеологические потуги и рекламную кампанию .

Жизнь среди людей уже таит в себе опасность. И Вы прекрасно понимаете, что стаи бродячих животных - это следствия (отрыжки, отходы) человеческой жизнедеятельности. Нашей с Вами. Увы.

Поэтому логичнее было бы застрелиться самим.

А это уже гнусная инсинуация... Где Я говорил, что САМ травлю собак?

Рекомендации не есть отчет о проделанной работе...

Вот именно на митинги в количестве 20-30 человек с города ходят особотрехнутые зоошизики с плакатиками требования о равенстве прав с сучонками...
Лучше бы они ходили не на митинг, а на петтинг. Всем было бы лучше ))))

PRINCIP
Я не думаю,что у кого-то хватит смелости напасть на Нашу тётю...Женщину выгуливающую двух огромных догов сложно напугать какой либо шавкой....

Амур
Доги - королевские создания. Добрые, грациозные, выдержанные. Знавала я одного дога. Огромный, длиноногий и очень воспитанный.
PRINCIP
если меня что - у меня правильная половая ориентация.

PRINCIP, а кто Вы такой, чтобы, например, мне давать рекомендации вообще? Надо же...
Особенно в том, о чем Вас не просили.

А про митинги, так какая разница где митинговать. Вы тут митингуете. Видимо, петтинг, как альтернатива Вас не прельщает. Прямо реинкарнация Борджия... "История ядов и отравлений".

Это по чьей такой ЖЛ?

Будете стреляться - позовите...

Это на нобелевскую потянет... ))))))))

Ни разу не видел... и представить себе не могу как женщина может щенятами какать ))))

Ващета продукты жизнедеятельности (кал) человек человек отправляет через канализацию по назначению... Если (по Вашей идее) стаи бродячих животных тоже отходы человеческой жизнедеятельности, то почему бы их не отправить туда же? Почему приюты им строят и держат как в концлагере на куске хлеба и миске воды? (настоящие живодеры, кстати). Почему другие не желают избавить среду своего обитания от этих "продуктов жизнедеятельности"? Что за политика "засранчегов"? )))))))))))))))) Опять идеология капрофагов просматривается))))

Амур, вдобавок у моих глистов точно нет. А у некоторых людей...ой, и глисты в животе, и тараканы в голове.

Вам? Избави Боже... Только тем, кто понял, что это осознанная необходимость... жить в чистом городе и в безопасности. А я не желаю чтобы мои сограждане топали ежедневно по собачьим какашкам и подвергались опасности разных уровней от этого ходячего сифилиса городов...
Тот кто желает топать по собачьим какашкам - в путь!

PRINCIP
Вы можете сколь угодно упражняться в "остроумии", как угодно ерничать и стебаться.Но...
- жизнедеятельность подразумевает собой не только акт дефекации.
- человек давно выпал из той среды обитания, которая ему предназначалась, потянув за собой и других представителей фауны.
- человек своими экспериментами, "достижениями" и переустройствами порождает то, от чего впоследствии страдает и с чем начинает бороться.

А Вы реагируете на следствия, не видите (не хотите видеть) причины. Это грустно, ибо свидетельствует о Вашей ограниченности.
Сорри, PRINCIP

Никогда...
Если ТП кичясь звоей заумью начинает вешать ярлыки согласно своей ограниченности - это агрессивная истерия как признак того, что оно не въезжает в ситуацию и так пытается оправдать свое скудоумие.
АМИНЬ.

PRINCIP
На том и расстанемся

И все же рекомендую деревню. Свежий воздух, физический труд, отсутствие "цивилизации" позволит Вам успокоиться и не быть столь кровожадным.

PRINCIP, шикарный образчик самокритики. Вы меня морально убили, как оппонента.

Надеюсь, Аминь был действительно завершающим.

Прохожий
Это уже было несколькими страницами ранее.

Значит это я отсюда скачал?

Инверсия сознания и реверс фактов - один из признаков шизофрении...
Людоедам отбивают возможность жрать людей, а они за это обвиняют в кровожадности... Полный ПИПЕЦ!

Завершающим будет "АМИНЬ" над останками пиршества Ваших подопечных...
Вот только кто это будет? Точно не я!

Достаточно, Касандра. Я тоже пророчить умею, но не стану. Не надо переходить на личности. Это Вам уже третье замечание. Надеюсь, что Вы его не проигнорируете, как предыдущие.

Всех бездомных собак - отловить и усыпить ... Всех бомжей - отловить , помыть и выдать каждому по бабе , которая радеет за бездомных собак .

Ни разу тут ничья личность не была зацеплена.

Личности тут были "подопечные", я и (останки уже не личность... да и подопечные по большому счету тоже...)

Если Вы имеете ввиду слово "Ваших", то это обобщенное определение.
Потому как у Вас лично нет подопечных людоедов (я надеюсь)

Snoopy
Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, детям - мороженое ну и т.д.
"Конгениально, Киса!"

Соответственно : собакам - собаково ! Можно занести в анналы ...

Snoopy

Тебя зоошиза отдеанонит и порвет как тузитк грелку за такой призыв...

Обычно они кардинально переводят стрелки на тему "Почему собак, а не бомжей? Они тоже вредные!" Это потому что для них нет разницы в понятиях человек и собака.

Кстати, для общего развития рекомендую вспомнить азы...

Собака (женоненавистн. пёс) — млекопитающее семейства псовых, научно доказавшее свое превосходство над кошками (помогли британские ученые). По сути представляет собой самоходную прищепку.

Люди вот уже более десяти тысяч лет держат дома или в хозяйстве собаку по следующим причинам:
как охранника вещей (чтобы не утащили)
как охранника скота или заключенных (чтобы не убежали)
как ассистента охотника (чтобы дичь не убежала)
как поводыря для слепых (чтобы не наебнулись)
в качестве замены детей (если надоест, проще избавиться)
для тренировок по стрельбе, использованию газбаллонов и другого оружия самообороны
для вымещения злобы на окружающих (и заодно для упреков оных в негуманности)
на мясо (чтобы есть)
в качестве источника шерсти (для свитера и носков)
просто как живую игрушку (поиграть-поноситься)
из жалости (кормить, чтобы не померла)
как сексуального партнёра (см. зоофилия, см. ниже)
как поставщика огромного количества разнокалиберного говна на тротуарах и газонах (чтобы удобрялись)
людьми в погонах собака используется как детектор на вещества, оружие и прочее.
другими людьми в погонах собака используется как детектор на мины, вражеских диверсантов и т. п., а также (в военное время) для подрыва вражеских танков привязанной на спину бомбой.
относительно недавно люди в белых халатах приспособились использовать сабж в качестве детектора рака.
в некоторых случаях собака используется в упряжке и эксплуатируется как транспортное средство. Преимущественно в северных широтах, ибо собака ест мясо, а с точки зрения сохранения КПД как-то дешевле ездить непосредственно на источнике этого мяса, не забивая его и не скармливая собакам. Север стал исключением из-за отсутствия ездового мяса — лаек кормят рыбой, а на ней не особенно-то покатаешься, разве что вниз, в один конец.
как природного поставщика жира для мыла (с 43 минуты).
в качестве теста для проверки людей: хорошего человека собака никогда не покусает (покалеченные и убитые собаками дети, согласно последним данным исследователей из Института Шаниизма, вероятно, имели шанс стать маньяками, убийцами и нехорошими людьми, что вовремя было пресечено милыми и безобидными собачками).

"Собака - друг человека. А для зоофила еще и подруга" (с)

Snoopy
Я уже записываю. "Помедленнее, пожалуйста!"

Ну мну тут и ФСБ записывает , так что ты попала .

Если честно, в какой-то мере жаль их, голодных порою и подзаборных, которых приласкать некому. Хотя... попробуйте! У нас жила лет 7-10 назад одна, кобель, страшный, драный. Ко мне он почему-то подходил и голову подставлял. Поглажу, пойду. Что я ему еще дать могу? Домой не возьму. Потом не видно стало его. Потом я про него забыла. Прочитала сейчас, вспомнила. Видимо, сгинул где-то. Хотя и старый был, шерсть с сединой, да и вообще было видно, что старше 15 лет. К этому псу я не испытывала негатива.

Другое дело стаи. Тут сложнее, не люблю. Гавкают и набрасываются кучей. Тот пес был всегда один. У него даже подстилка была, на которую ему еду приносили. И не гавкал никогда. Были бы такие собаки, цены б им не было. А те, что загрызают насмерть людей, только на отлов годятся. Пусть и собаки, но нападать на прохожего... Это даже и не по инстинкту, что ли. Этих я не люблю.

Наводить порядок надо, пусть не отстреливать, это жестко, но хотя бы удалять с улиц. Чиновники потказы делают, пусть бы хоть одна морда озаботилась и приняла реальные меры для облегчения жизни и людей от собак и собак от бродяжничества. А жрачки им надо не так много, их ведь не омарами и не лобстерами кормят.