Письмо из армии, без комментарий (пока)

Здравствуйте, дорогие родители и братик !
Получил вашу вторую посылочку, большое спасибо все вкусно, все как надо, только вот денег я там не нашел. Мне неудобно у вас их просить тем более что я тут в принципе всем обеспечен, но эти 300 руб. мне действительно нужны, зарплату мы ведь почти и не видим, она уходит на мыльно-рыльные, на тапочки которые потом продают и их вечно не хватает. В общем если можете сделайте перевод, ни в письме, ни в посылке а обычный перевод так надежнее. Мне надо долг отдать и форму купить, а то моя после полигона уже никакая а новую что-то не выдают и домой в отпуск поехать не в чем. правда насчет отпуска я пока не узнавал. Сейчас рановато да и вряд ли отпустят, в роте осталось 7 человек еще два вот-вот уедут домой – комиссуются. Вот пришла весна и начались командировки, все уезжают даже в наряд идти некому. Во всем батальоне всего осталось человек 40 – половина караульщиков, остальные механики да дембеля, калеки да писаря. Зимний период обучения закончился, полковые учения отыграли, два выезда на полигон было каждый по неделе. На БМП поездили, постреляли, правда стреляли в никуда, в поле, мишеней не было, зато всем хором, пулеметы, гранатометы, снайпера, БМП все одним залпом, я стрелял с автомата, хотя по идее должен с СВД, но у меня там на прицеле резинки не было да и патронов мало. Я на полигоне обжег обе руки так что аж кожу срезали. Ничего толком не мог делать ни постираться, ни помыться, с забинтованными руками. Сейчас почти зажило. Кожа облезла, в госпиталь ложить не стали потому что посчитали бы за травму и с командира роты штраф бы сняли. Вот такие вот дела, перевели меня на доп.питание в другую столовую, там кормят как на убой и по домашнему вкусно, посчитали меня с дефицитом массы тела, взвешивали – 62 кг.
Погода уже теплая снег растаял, уже начали проводить утреннюю зарядку. У нас опять поменялся командир роты – уже четвертый за мою службу, не самый лучший конечно но и с ним жить можно.
Вот пока и все новости.
Вобщем всем привет, скоро Пасха, поздравляю Христос Воскрес.
До свидания!

Хм,довольно правдиво,но откуда и кто автор?У меня.например,племянник служит и сын моей подруги.

А зря,коментарии бы не помешали

Щаз окажется ,что это письмо сына Прохожего

Как врачу много по военкоматам пришлось поездить во время призывных комиссий.
Впечатления от общения с военными жуткое, "Как одену портупею, так тупею и тупею", а я бы ещё добавила "наглею и черствею".
Ну как им можно наших мальчиков доверить?
Чему у них научиться можно?
Как в короткий срок в д***мо превращаются без чести и совести.
Только не надо говорить, что армия нищая, и т.д.
Я застала то время, когда военным квартиры давали и зарплата по тогдашним меркам приличная была, а впечатление об армии тогда сформировалось.
Только одного военкома за все годы встречала, который к мальчишкам по отечески, по человечески относился.
Истребили настоящих офицеров, а дальше уже исторически, выживают подлые и наглые?

про 300 руб - анекдот

Солдат пишет жене - пришли 3 р на сигареты и все такое
Жена - высылаю 30 коп на сигареты, все такое получишь дома бесплатно

Рет, да неважно, чей это сын написал - наш, общечеловеческий
Молодец парень! Не ноет! Ну, деньги всем нужны, не помешают
Блин, армия разваливается..
.. Даже не написал "мама-папа, скучаю, типа домой хочу!" СЛУЖИТ.

Я не пытался делать секрет - это действительно мой пишет.
А комментарии - от вас.

Прохожий ,Вам нужна похвала? Что ваш сын - супер-пупер-мен? Хвалим!

Рет, заяц, ну что ты придумываешь? Человека интересуют комментарии.
Ну что тут можно сказать? То, что деньги не дошли - родители виноваты, по-моему, даже ребенок знает, что посылки шерстят еще в пункте отправки.
То, что паренька не госпитализировали с руками, отцу, т.е Прохожему - бумажку нужно накатать куда следует, а лучше в какую-нибудь газету, учитывая, что "террор против армии" в СМИ продолжается, эту историю не обделят вниманием и с комрота не только штраф состригут, но и погоны снимут.

А так, по общему настрою письма, похоже, не жалуется служивый, значит повезло ему - в хорошую часть попал, не всем так везет.

А по моему у солдата просто характер есть и воля,которую не сломали ещё.Годок прослужит,а там полегче станет.
Ну а дембельнётся и будет вспоминать с улыбкой все тяготы и лишения воинской службы.

Денег ему послылать много нерекомендую,всё равно мало.что у него останется,а если останется,то покалечить могут

Спасибо за взгляд со стороны. Я уж думал, что наш солдат совсем никакой.
Медлительный, нерадивый, неконтактный, неспортивный...
Короче - ни рыба, ни мясо. Тормоз, как говорят в армии. Затем и отправляли, чтобы подтянулся. Похоже, помогает.
Еще хотел этим письмом показать как можно раздуть из мухи слона.
Напр., ожог рук. Ни я, ни вы не знаем насколько серьезна травма. (Да и получил он ее не в боевых действиях, а по собственному разгильдяйству, как все травмы).
Будь это на производстве, когда нач. участка уговаривает не идти в больницу чтобы не портить показатели, никто бы и внимания не обратил - сплошь и рядом на производстве такое. А здесь - "бумажку накатать, погоны снять".
И еще не понял с чего Тала сделал вывод "Армия разваливается..."?
А то, что не жалуется - это наша с мамой твердая позиция. Получаешь то, чего достоин, чего сам заслуживаешь. Не ной, если не можешь (не хочешь) улучшить свою службу. И не пытайся дезертировать!
Когда мы были у него в гостях, были видны синяки на физиономии. Я спросил "Это беспредел или ты заработал?"
Он по-честному сказал "Беспредела нет".
Да и часть даалеко не из лучших. Этой частью пугают наших. Но, как я посмотрел, напрасно пугают. Часть не лучше, не хуже прочих (по крайне мере не заметно особых изменений по сравнению с моей службой). Вот только благодаря "террору" и беспределу СМИ, ежегодно бегут до 10-15% личного состава.
При других родителях он бы рассопливился, другая мамка побежала бы "забирать" из армии, и вконец угробили бы парня. А сейчас подтянется, почувствует свою силу (какая есть). Поверит в себя.

Прохожий, похоже вы читали письмо вашего сына через строчку - на полигоне были получены ожоги, по-моему на полигоне как раз и проводятся учения и боевые действия, не думаете же вы, что ребятки там в казаков-разбойников играли?

Но .... с кем не случается - травма, где бы она ни была получена - явление не из приятных, но ваш сын, похоже поимел на ней выгоду - кормили его как человека, некоторе время.

На полигоне - не на войне. Там нет нужды проявлять геройство.
И не надо путать учения и боестолкновения.
А как проходили учения - он тоже написал. постреляли куда попало и всё.
И вообще подвиг в мирное время - это цена чьей-то халатности. Чаще собственной.
А выгоды у него и так хватает: художник. Кто служил, знает, что это почти хлеборез.

С ума сойти!
Мало того, что ребёнка оторвали от привычного, понятного, засунули под благовидным предлогом самовоспитания бог весть куда, так он ещё настолько запуган родителями, что даже "пожаловаться", поделиться с ними не может!!! А куда ему ещё, с кем???
Ну первую часть ещё можно понять - высокоидейные предки, которым в лом было заниматься воспитанием мужчины, сдали его в гос.учреждение (многие этим грешим!) на перевоспитание и становление... А почему настолько прохладные отношения в семье, что юноша даже рассказать толком родителям ничего не может? Вы кого хотите - пофигиста по жизни?

Жуть!

Что выросло - то выросло?
А где наш Прохожий был??? Слабо было раз по 20-ть поотжиматься каждый день, в футбол погонять? Вместе с сыном? Хотя бы подготовить чадо к предстоящим нагрузкам? У-у-у...

Парень с художественными наклонностями... А вы его спросили? Хочет ли он с автоматом бегать? Это такая же профессия, как и все остальные - военный. Способности-наклонности должны быть!
А если вы ему ВСЮ жизнь испортите???

Мое мнение - абсолютно формальное письмо - письмо, написанное мальчиком из вежливости по отношению к своим родителям , письмо человека, немного зависимого от родительских "благ" (куда ж тут денешься - человек в армии). С чего вы взяли, что он вам правду говорит? О беспределе и обо всем остальном? Да он с вами поделиться не может по-настоящему ни чем - потому что в ответ получит что-то типа "на жалость не рассчитывай" - "этот наша с мамой твердая позиция". Черт, ну почему-то не увидела я ни в письме, ни в ваших, Прохожий, комментариях какого-то человеческого тепла по отношеню к сыну, а наоборот, какую-то дольку брезгливости - "неконтактный, неспортивный, ни рыба ни мясо". Как будто это не ваш родной сын, а результат какого-то неудавшегося педагогического экперимента. Вами же и поставленного. Ужас! Извините за резкость - но это мое мнение.
А еще я считаю, что армию нужно любыми путями избегать.

А может быть это самое мнение ПРАВИЛЬНОЕ?И сын действительно не родной Прохожему?Тут всё таки проходит какая-то нестыковка,имея несколько браков невозможно вырастить взрослого сына...Прохожему судя по профайлу 45 лет,если отнять 18(возраст парня),то останется 27....Так что здесь либо неувязка,либо вполне квалифицированная разводка....

По-моему вполне нормальное письмо.
Просто все очень боятся армии, вот и выискивают тут доказательства несуществующих ужасов армейского бытия.
У меня хранится несколько писем мальчиков проходивших службу в армии. Примерно так же все описывают. Стонов вздохов нет.
Я против службы в теперешней российской армии, не хотела бы сына туда проводить. Тем не менее раз все еще есть хорошие военные части и нормальные мужчины (увы, их все меньше, все больше под мамину юбку норовят спрятаться от всех проблем) я очень рада за Россию.

Ну, уморили...
Детский сад какой-то, блин
Ребенка оторвали!... А с какого возраста парень перестает быть ребенком? Если вы хотите видеть сыночка уже лысеющим, седеющим но еще ребенком - это проблемы не только ваши, но и его.
Такие бабские возмущения, будто пятилетнего ребенка сдали в закрытый интернат для преступников.
Наклонности, спросить его, избегать или не избегать... Маразм, девочки!
Есть Закон, которые мы, как граждане, обязаны соблюдать. И если мы сознательно нарушаем Закон, то показываем свое неуважение к своей стране и не имеем права на уважение детей.
Сегодня отмазали от армии (показали пример активного нарушения Закона), завтра это дитё попадется на преступлении и опять будете его отмазывать (сказал А, говори Б), послезавтра он придет к тебе отнимать твою пенсию.
А родной - не родной, это больше для женщин. Это они привыкли делить.
Лично мне все равно - я накапал или кто-то другой.
У меня есть цель - выполнить комплекс задач для полноценного воспитания доверенного мне человека. Я этот комплекс выполняю. И меня не очень-то волнует как ко мне относится мой подопечный, а уж что об этом думают посторонние интернет-ники - вообще никак.

А вот это уже зря,так всё это больше напоминает дрессуру,а не воспитание....Не подменяешь ли ты понятия,друг ситный?

А зачем тогда помещаешь письмо пасынка и ждёшь коментариев?

Судя по всему Ветка права и это для тебя какой-то эксперимент....А кто интересно знать доверил тебе этого парня?И с какой целью?И что в твоём понимании "полноценное воспитание"?

Дрессура - не дрессура, а у меня есть система воспитания, которая дает неплохие результаты.
Есть два основных типа педагогов:
1. "педагог-друг". Говорит само за себя. Это когда взрослый живет жизнью ребенка, ходит на его тусовки, в его компания, говорит на его сленге и пр. Так незаметно, изнутри влият на ребенка
2. "педагог-наставник". Ставит перед собой комплекс задач и выполняет их, находя либо поддержку ребенка либо преодолевая сопротивление.
Тип 1 мне не импонирует, т.к. предполагает ложь и лицемерие. Ведь находясь в компании подростков он участвует в их делах и нередко вынужден делать вид, что ему это чертовски нравится.
Тип 2 - это мой. Я определяю стратегическую цель, ставлю перед собой задачи и непременно выполняю их. Бывало, что мои подопечные проявляли яркую неприязнь ко мне, но со временем я завоевывал уважение и доверие.
Мне не нравится слово "пасынок". Моя большая просьба ко всем форумчанам - не употреблять это определени по отношению к моей семье. Комментарии меня не волнуют, но дают информацию - возможно, я что-то упустил. В этих комментариях я увидел точку зрения, что мой парень возмужал. Проанализирую, проверю.
Воспитение - не эксперимент, а продуманная линия поведения. А доверила мне своих детей женщина (и родила на 42-м году еще одного), которая около двух десятков лет искала мужчину умнее себя.

А ты не пробовал быть просто ОТЦОМ,а не педагогом?Твоя философия отдаёт каким-то солдафонством....Когда-то было такое определение "отец-командир"...То есть командира почитали не как наставника,а как родного отца....

А я бы вообще не стал связываться с женщиной,которая глупее меня.....Но это моё личное мнение,которое я никому не навязываю....Просто меня бы унизило это,а унижаться я не люблю.....

А позволь спросить,сколько их было у тебя,этих подопечных?Если это были дети твоих прежних жён,то в чём тогда заключалось твоё воспитание?Приручить и потом бросить?

А что такое по-твоему ОТЕЦ? Просто делатель детей, воспитанием которых будет заниматься мать?
Глупее? Гм... Лично ты можешь искать женщину умнее себя (если ей не будет унизительно жить с глупым мужчиной). А моя жена - единственная женщина, с которой я не просто советуюсь, но даже прислушиваюсь к ее советам и обращаюсь за советами.
Ты, Перм, невнимателен и не хочешь чуть поразмышлять. Ведь если человек не один десяток лет ищет кого-то умнее себя, это означет, что ее планка весьма высока. И употреблять по отношению к такому человеку слово "глупый" не есть признак большого ума.
О подопечных оставлю без комментарий. Мне начинает казаться, что ты женщина с мужским ником, которая ставит целью цепляться к словам.

Это всего лишь игра слов и подмена понятий....Это не планка высока,а самомнения через край....

А я никогда и не утверждал,что я умный или глупый Женщина должна быть ровна по разуму с мужем и даже немного умней его,тогда гармония в браке обеспечена.....А вот по степени хваставства ты напоминаешь мне моего зятя,твоего тёзку и ровесника,который правда всю жизнь прожил с одной женой(моей дв.сестрой) и вырастил двух прекрасных детей.Старшая дочь выйдя в октябре 2002 года замуж в январе этого года сделала зятя дедом в 45 лет

А вот тут,похоже,похвастаться-то и нечем.......

Народ, чего вы налетели?
Я прекрасно понимаю позицию Прохожего, настоящий мужик и сыновей хочет воспитать мужчинами, а не слюнтяями!
У меня подобный же опыт воспитания, мой покойный отец, бывший полковник, Офицер с большой буквы, был довольно суров и требователен как к себе, так и к детям, оба моих брата пошли по его стопам, один закончил военное училище, другой только поступил.

Перм, ты извини, конечно, но критикуешь ты напрасно. Во-первых, не так-то уж легко воспитывать своих родных сыновей, а стать авторитетом, заслужить его у неродного сына - на это не каждый мужчина способен. А Прохожему, по-видимому это удалось.

Без комментарий.
Мне перестает казаться, я начинаю убеждаться.

Аврора Ты рассудительная женщина.

Ну это только твои проблемы и ничьи больше..... Кстати когда кажется,креститься надо....

Я не буду ничего доказывать,кому надо те и так знают о моей половой принадлежности....

Морозец по коже у меня пробежал..
Прохожий - а что же ты здесь делаешь?? Если форум тебе, по твоему заявлению, до одного места и тебя не волнует, кто здесь что думает??

Талусь, не руби с плеча. Чует мое сердце, что процитированная тобой фраза - это просто последний аргумент в споре, человека, обиженного нападками людей, не вникающих или плохо понимающих суть проблемы.

Хорошо. Очень вероятно, что так оно и есть. Я охотно соглашусь не рубить с плеча. Да я так и не рубила. Сначала присматривалась, ожидая изменения в поведении. Но видимо, всё не так просто. У него есть причины так себя вести и говорить. Простите за оффтоп, лучше вернемся к обсуждению темы..

Да на тебе, Прохожий! : У животных не воспринимают просьб и не принимают участия в жизни молодняка только слабые, немощные самцы, находящиеся на последней ступеньке иерархической лестницы. Не видят и не слышат. Не могут. А ещё "испорченные" особи, лишённые такой опёки в детстве, выросшее, например, в неволе.

Я плохо поняла, ЧТО дал сыну ТЫ, как отец? Почему имеешь право требовать от него и решать за него? Как ты его готовил к трудностям???
Служба тут вообще дело вторичное! Где бы сын твой не находился, должен бы он чувствовать надёжное плечо, поддержку семьи. Да просто потому, что таким образом он учится внутрисемейным отношениям. А если он воспитывается с мыслью, что один он на белом свете, что некуда пойти - получится настоящий мужчина?
Комментарий к письму: молодой человек просто БОИТСЯ честно рассказать, что с ним происходит и что он чувствует. Не надеится на поддержку!

Друг - это персонаж, к которому можно прийти за советом и поддержкой. Не фига шляться по тусовкам! Своё отгуляли... Не знаю я мол.чела, который с восторгом гулял бы с папаней вместе! А вот поболтать, обсудить - к этому дооолго идти надо!
И какой такой комплекс "наставник" перед собой ставит? разный комплекс может быть... Проще всего забить сопротивление насмерть и пусть не отсвечивает молодёжь энта!
Меня очень примеры интересуют! Ты ставишь подопечному задачу - САМ какое участие принимаешь в процессе?

Мы же комментируем?

Тала, весь твой пост для отдельной темы "Воспитание" в разделе "Дети".
Это потом, щас некогда - нужно пеленки стирать

В принципе я на стороне прохожего. Мальчик должен быть мужчиной!
Полагаю в его словах произошла оговорка, его жена искала себе мужчину не умнее, а сильнее. Морально сильнее, человека способного брать на себя ответственность, в том числе и за ошибки, того, за которым именно, как за каменной стеной. Женщине свойственна доброта, жалость, а благими намерениями...
В библии сказано, что если любишь свое дитя, воспитывай его в строгости, бей розгами, потому что соблазнов в мире много, а человек слаб, а так ты спасешь своего ребенка от многих ошибок.
Здесь прозвучало сравнение человека с животным. я часто слышу такие выражения - "Человек отличается от животного тем, что умеет любить" или "... тем, что умеет думать". Любое животное приспосабливается к жизни в новых условиях, если их поменять. животное способно думать. животное способно любить и порою намного больше, нежели это в состоянии сделать человек. таких примеров много.
Я сама дочь военного. Мой брат в июне идет в армию. Я долго пыталась, вместе с отцом, отбить ребенка у государства, но... Я обожаю своего брата и отца! Я сама воспитала брата так, чтобы у него были такие понятия как долг, честь, совесть, твердость, ответственность... и многое другое. Пусть не офицер, но сын офицера! Я не видела мужчин подобных им, хотя много слышала о таких. считаю, что именно таким должен быть настоящий мужчина. В какой-то момент, в нашей стране такие качества стали поднимать на смех и называть глупостью. В наше время глупо отказываться от взятки, а мой отец никогда не брал ее и не возьмет, и брат тоже! Вот эта ломка понятий и расслабила братишку. Я сама сказала, что ему пора в армию! Он стал слишком хорошо жить в москве и нашлись "старшие" советчики, давшие ему другие понятия - тренинг по-выживаемости, который начисто отрицает все вышеперечисленные достоинства и заставляет врать, хитрить, изворачиваться. Ему нужна армия, нужны лишения, для того, чтобы вернуть те истинны, ради которых стоит жить, и умереть не стыдно. Но я не отрицаю любви! В отличие от прохожего я люблю своего брата, а он любит меня. Потому что любовь такое же достойное качество для мужчины, что и честь и достоинство. Офицеры умирали за правду, за родину, за семью, за честь, за достоинство! Так было и так должно быть! Это настоящие мужчины! Я горжусь, что живу в одной стране с теми мальчиками с "Курска", которые умерли, не дав атомному реактору сработать и убить множество людей. Это был их долг и умерли они не зря!
Хотя, честно говоря, я бы лучше посадила туда львинную долю наших пузатых, алчных политиков, и сама бы потопила судно, и рука бы не дрогнула, но это уже отступление от темы.
Прохожий, на мой взгляд, не прав только в одном, мальчик ли, девочка ли, должны знать, что их любят, иначе вырастет бесчувственная, запрограммированная машина.

Извини,но в 45 надо уже уметь контролировать свои эмоции и поступки....Наш же Прохожий похоже ни одно дело не доводит до конца...По его словам у него было много подопечных,от которых он скорее всего избавился,как и от их мам в своё время....

Именно эта машина и получмлась в своё время из самого Прохожего....

Офицер офицеру рознь и ты сама это прекрасно знаешь...А также дети офицеров тоже разные,я это знаю не по наслышке,так как моё собственное детство прошло среди детей офицеров ТОФ,в Хабаровске....Даже среди форумчанок-дочек офицеров есть большая разница.....

Всё не могла понять несоответствия между пофигистом- Прохожим и рьяным борцом из разряда"руки прочь от совраменной армии"- Прохожим. А ларчик просто открывался.
Надо было сбагрить куда- нибудь сына своей жены, расчистить плацдарм для новой семейной жизни.Для этого нужна теория, чтобы запудрить мозги матери парня.Армия- идеальный вариант- целых 2 года!
Чтобы иметь хоть какое- нибудь право называться педагогом дла детей своей жены- надо полюбить их. А если не любишь- должен молчать в тряпочку и потихоньку завоёвывать доверие ребёнка.
Согласна здесь С Веткой и Танкой

Вот именно это я и пытался втолковать Прохожему-Саше,и получил за это обвинение в женственности...

Оговорки нет. А "каменная стена" и пр. - это неотъемлемое качество мужчины.

Я никогда не отвергал любовь к детям. Это необходимо, но это должна быть любовь разумная, ради будущего этого ребенка, а не ради его сегодняшнего удовольствия.

А как это?И что означает удовольствие с ребёнком?

Я согласен с Веткой, действительно, простое формальное письмо. Просто изложение событий без каких-то особых эмоции. Когда писать особо так и нечего, а надо, потому что дома ждут. Я сам такие писал. И все писали. А еще одно и тоже событие разным людям описывается по-разному: матери – одно, подруге - другое, брату – третье. Пишущий ведь прекрасно понимает, кто будет читать. Так что я бы не стал делать однозначные выводы.

Черноокая, а ты хотела бы стоны-вздохи почитать? И как бы потом встретила? Что ж ребята, совсем что ли дураки?

Прохожий, оффтоп конечно, но… Страна-то много тебя уважает? Уважение, оно обоюдным должно быть. Уж нам ли в России этого не знать. У нас на любой кухне это – аксиома.
«Мы обязаны соблюдать Закон», «Служба в армии есть ПОЧЕТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ каждого гражданина»… Тухлые лозунги. Рассчитанные на стадо баранов. Что есть закон? Абстрактное понятие. А люди – они живые, настоящие. Закон должен быть для людей, а не люди для закона. И если закон мешает жить людям (причем, как выясняется, большей части населения страны), то на х** такой закон.

И что это такой за термин – почетная обязанность? Обязанность – это когда не сам вызвался, а тебя попросили. Даже не попросили, а обязали, заставили. Припахали, короче, давай чувак, паши, это почетно, а мы в сторонке постоим, нам почета не надо, и так хорошо. И заметь, как сказано-то. Не «Родину защищать», а именно служить. Как там у классика-то: Служить бы рад, прислуживаться тошно. А на что похожи наши современные солдаты? Голодные, оборванные… Ну и какие, блин, из них вояки? Так, пушечное мясо…

А что, нормального здорового солдата не надо кормить вкусно? Заподло что ли? Или он не такой человек?

Закончу третьим лозунгом. «Есть такая профессия – Родину защищать!» Заметь, профессия!, которой надо овладевать, совершенствоваться, учится долго и упорно, а не так

Короче, как всегда: шапками закидаем. Вот только, чтобы закидывать шапками и супостатов громить вилами, не обязательно 2 года терять.

Вот, еще дополню.

Я так понимаю, что дружба для тебя – это ложь и лицемерие. Нисколько не удивлюсь, если у тебя нет друзей.

Не передергивай. Ты понимаешь (если я тебе не льщу), что речь идет о взаимоотношениях взрослого и ребенка.
Совершенно разные возрастные категории, совершенно разные социальные группы - у них не может быть одинаковых инресов. Взрослый прикидывается, что ему интересна эта музыка, эти детские (подростковые) увлечния и пр.
Он входит в чужой для него мир как Штирлиц - это ли не лицемерие?

Хм... странно
А мне вот с сыном интересно. И ему со мной - тоже.

И с нашей Реткой общатся мне интересно, хотя я намного ее старше .

Мы неправильные???

При чем тут интересно и НЕинтересно?
Он тебя может послать, как своего друга на х$#, а потом позвать попробовать косячок? И ты не обидишься и пойдешь с ним подвал, как его друг-одноклассник?
А ты ему, как своему другу, расскажешь о любовнице и нальешь водочки?

А здесь уже ты сам передёргиваешь....А вообще ты удивительный человек,тебе каким-то образом удалось практически весь форум настроить против себя,даже одна очень спокойная женщина и та сказала,что ты ей не нравишься....А чтоб получить от неё такой "комплимент" нужно очень и очень постараться....

То ли еще будет...

Ёлки!!!Тут такое...а я только увидела!
СтарХ,мне тож с Вами интересно )))))

Прохожий,какой Штирлиц???Если Вы не умеете идти в ногу со временем,то это только Ваша проблема...
Мои родители намного страрше Вас,но вряд ли они прикидываются...

Я не посылаю друзей на х**. И косяки не курю. И, естественно, как старший, стараюсь, чтобы он смотрел на жизнь также. Друзья ведь оказывают влияние друг на друга, на так ли?
Скажи мне кто твой друг...

Еще я стараюсь, чтобы у сына не было "друзей", шляюшихся по подвалам.

А водочки... Ведь он не всегда будет ребенком, рано или поздно вырастет. Наверно, глупо будет выглядеть, если он в 30 лет будет стеснятся выпить при мне.
Всему свое время.
Ты сам многое передергиваешь.

P.S. Похожий, не в тему, любопытно просто: А чего ты себе аватарчик не выберешь?

starx
Неужели ты до сих пор не понял,что нас всех весьма элементарно разводят?То есть Прохожий очень грамотный разводчик!!!!!

А друзья-подростки "посылают" друг друга - это их стиль общения. С тобой же, как с наставником, не отваживаюстя.
Что такое друг? Это общность интересов. А какая общность интересов между родителями и детьми, между двумя поколениями? Музыка - разная, жаргон - разный, заботы - разные, компании - разные, места гулянок - разные, жизненные задачи - разные (родители хотят воспитывать, а дети хотят "избежать" воспитания). Что общего у таких "друзей"?
Да хотя бы посчитай сколько времени твой сын проводит с тобой, а сколько со своими школьными товарищами? И если у него возникнет альтернатива с кем провести вечер - с отцом или с компанией приятелей, что он выберет? И как часто ради сына ты отказывался от приглашения своих коллег (даже не друзей!) "отметить что-нибудь"?
Вот когда ему будет 30 лет, вы сможете быть друзьями, иметь общие интересы.

Гыыыыыыыыы! 90% форумачан разводить нет необходимости. Они сами разводятся. Нужно лишь делать вид, что принимаешь всерьез то, что они говорят и запоминать. (Когда в реале я хочу вывести женщину на "чистую воду", я так и делаю). Здесь столько нелогичных несуразностей, что не успеть на все реагировать.
Вот, напр., Барига пишет "Надо было сбагрить куда- нибудь сына своей жены". Ей просто пришла в голову "гениальная" (как она думает) мысль. Но если хоть чуть проанализировать, хотя бы просто прочесть мои сообщения, то даже младенцу будет ясно, что ее "прозрение" абсолютно не обо мне.
Для "разводки" можно было прицепиться и к ней.
А вообще-то я чаще развлекаюсь именно этим, "прицеплянием"

А мне почему-то кажется,что она права......

Долго я не влезала в эту тему. Как бы со своими разобраться, не то, что чужих поучать... Но вот Это сообщение не могу пропустить.

Что-то я слабо понимаю, как можно ДРУГА

Это для меня совсем из области фантастики -

- Это не тот опыт, который "надо попробовать в жизни все..."

А разве Это

может позволить себе мужчина?

Что-то перепутались понятия дружба и пьяный трёп.

Между прочим, у меня двоюродный братец своему 15-летнему сыну таки предложил свою любовницу. Хорошо, у мальчика голова есть, не только головка.

Вот если бы твоя юность и молодость прошла бок о бок в казарме с офицерами и рядовыми, тогда бы я мог зауважать тебя за этот богатый жизненнный опыт. Я согласен с позицией Прохожего из молодого мальчика вырастает настоящий мужик. Да, но и в самой армии как в нашем обществе существуют проблемы. Его сын не зря пишет в роте осталось 7 человек. При этой фразе у меня закралось сомнение, а взапраду ли пишет этот человек. Perm ты знаешь сколько в роте людей в среднем? А ведь здачи по внутреннему распорядку части никто не убирал, следовательного его сын из нарядов не вылазит совсем или тут что-то не так. Я лично думаю сын немного преувеличивает. Но то что он притирается в коллективе, появляется ответственность за свои поступки и формируется настоящий мужчинка это точно.
Деньги в армию посылать можно уже ближе к окончанию второй половины службы, а так лучше побаловать конфетами и какими-нибудь гостинцами...Если есть возможность, нужно навестить его хоть раз, уверен отпустят и на ночь к семье. и вам радость и ему

IgorRF
В армии я никогда не служил,так как те кто перенёс операцию на сердце были освобождены от службы.....

Напрасно влезла. Надо было перед тем, как влезать, попробовать осмыслить причитанное хотя бы в цитируемом сообщении.

А мне почему-то кажется,что она права......

Я не воспринимаю женские слова всерьез.

А зачем ты тогда женился на несерьёзной женщине?Да и вообще на кой чёрт ты женился?Ты же не воспринимаешь всерьёз ни её слова,ни её саму......

А зря,
Мой прогноз- быть тебе женатым столько раз, сколько времени тебе понадобиться понять , что ты не прав.

Напрасно влезла. Надо было перед тем, как влезать, попробовать осмыслить причитанное хотя бы в цитируемом сообщении.

Полный абзац... Это мне указывают, куда я могу влезать, а куда не могу? В свободном инете?

А стоит ли обращать внимание на слова какого-то там Прохожего?Он же только и делает,что всех и вся провоцирует и разводит....Кроме того,он уверен только в своей значимости,а слова женщин для него пустой звук....Где-то он писал,что советуется с женой,что весьма сомнительно при его-то запросах,если только его "жена" не является одного с ним пола.......

Это напомнило мне анекдот о женской логике. Кто-то обозвал женщину рыбой.
"Раз я рыба, значит щука. Раз я щука, значит с зубами. Раз с зубами, значит кусаюсь. Раз кусаюсь, значит собака. Раз собака, значит сука. Раз сука, значит проститутка. Раз проститутка, значит бл@дь"
- Милиция! Милиция! Он меня бл@дью оскорбил!

Так и тут. В ответ на высказанную досаду о необдуманном ответе, возмущение:
- Рятуйте, люди добрыиии! Запрещают свободно идти куда хочу!

Гыыыыыыы! А ты-то что ведешься? Или хроническое недержание?
Кстати, говорить от имени кого-то, а тем более за кого-то - это привилегия женщин, к словам коих я не отношусь серьезно.
Судя по твоим периодическим попыткам грешить этим чисто женским "недугом" ты успешно претендуешь на звание "женщина" (а может, так оно и есть...)
Мужайся, товарисч!

Прохожий
А может было лучше оставить прежний ник,господин FOG?Ведь судя по всему это ты.......

да ладно вам ругаться, ну прям как ба.... давай-те вести нормальный диалог, без взаимных оскорблений и претензий. Расскажите-ка лучше откуда произошел ваш ник у каждого, может исторя какая смешная или связано с близким человеком и тд

Ну перм, ты даешь. ТАКОГО написал. И жена то у него десятая, и детей то он всех кидает, и вообще на ребенке ставит эксперименты аки на собаках Павлова.

А между тем у человека просто мнение, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ тем, кто отмазывает своих детей от службы в армии.
Если многие матери, что естественно, не хотят посылать своих детей в армию, то это не есть ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Мол в армии служат одни дураки, и те у кого на взятку не хватило. Некоторые туда идут, потому что считают, что только там можно стать мужчиной.
А после армии как это ни удивительно спокойно в престижные ВУЗы поступают, и семьи создают, и вообще.
Прохожий, не кирпичитесь так на форумчан, просто подавляющее большинство форумчанок женщины и матери, а какая мать сможет отпустить сына на два года черте куда.

О своих личных ощущениях. Моя свекровь страшно боится, что ее сына заберут в армию (при том, что он учится на дневном, а после института идет работать в прокуратуру, оттуда не забирают). Меня временами прям бесить начинает. Ах, ему нельзя работать, вдруг не сдаст сессию и в армию. Ах то, ах это. Иногда думаю, а может правда, армия отрывает от маминой юбки, и делает мужчинами?
Хотя в принципе, я бы не хотела мужа туда отпустить. И сына тоже.

Где-то есть такая тема.

Я прочитала...
У нас про таких говорят: Як коров'ячій кізяк - не розворуши!

Что в переводе звучит примерно так: не трожь лихо, пока спит тихо!



Отредактировал Светланка - 4.05.2004 - 13:43

Спасибо, Черноокая!

Я видел, что делает с парнями эти "гонки" от армии.
Мало кто из родителей думает как отражается на психике юноши этот постоянный страх "как бы не забрали..."
Эта жизнь от призыва до призыва, эти вздрагивания от каждого стука в дверь (повестку несут!), эти проблемы с работой (о, так ты еще не служил? приходи потом, а то через полгода тебя заберут)...
Потом начинают возвращаться из армии его одноклассники. Уверенные в себе, с чувством превосходства над "косильщиками"...
А он пытается гордится своими способностями "косильщика".
И вот они уже получили профессию, официально работают на постоянной неплохой работе, ходят в отпуск.
А он перебивается случайными заработками или живет на попечении (подачки) родителей.
Они женятся, рожают детей.
А он в разговоре с девушками оправдывается, дескать, он вообще-то по ночам не мочится, это так просто придумали, для отмазки.

Проходит 5-7 лет и он начинает проклинать родителей и окончательно садится им на шею как моральном, так и в материальном плане.
Я ЭТО ВИДЕЛ.

Или не возвращаются

Потому что ни черта им больше не остается.

Или приходят с поломанной психикой, жрут водку, ввязываются в бесконечные драки и гоняют бедных жен. Ведь и так ТОЖЕ бывает.

Не аргумент. «Косильщики» тоже женятся и рожают детей.

Много общего. И если ты то сих пор ничего не нашел, мои тебе искренние сожаления.

Достаточно часто. И не только ради сына, а просто потому, что не люблю я что-то отмечать. Готовь стол - вкусный, красивый - вот тогда сядем и будем отмечать. Долго, вкусно, широко, соседей позовем, танцы-шманцы-обжиманцы, русские народные под баян и блатные под гитару…
А сидеть с пьяными «даже не друзьями», постоянно смотря на часы и слушая, как «я вчера такой телке впердолил» и «эта сука мне не дала» - звиняй, это не ко мне

starx БРАВО! вот это ответ!


А вы, ребята, напрасно друг другу женщинами называете не заслужили!! понятно, конечно, что к высшему разуму примазаться хочется, но хватит уже взаимных комплиментов.

Как женщина оч требовательная к мужчине , скажу положа рука на ..гм..сердце - мне глубоко фиолетово служил он или нет - мне человек чинов дороже

Весь спор в том, что сторонники армии говорят о типичных явлениях, а противники армии - об исключительных (не возвращаются, поломанная психика и пр.). Еще раз: на кладбище - молодежь призывного возраста, в тюрьме - молодежь призывного возраста, на игле - молодежь призывного возраста. Где больше калечат пацанов - на дискотеке или в армии?

В армии,чего спрашиваешь,если сам прекрасно знаешь ответ.

Чего ты вообще хочешь доказать? Что бы все здесь с тобой согласились?
Да прохожий ты прав,ты лучший,ты самый лучший.

Я первый соглашусь с тобой.Тольуо хватит уже оскорблений,детство всё это.

А про женщин ты зря так некрасиво высказался,не любят они этого.

Или не возвращаются

Потому что ни черта им больше не остается.

Или приходят с поломанной психикой, жрут водку, ввязываются в бесконечные драки и гоняют бедных жен. Ведь и так ТОЖЕ бывает.

Не аргумент. «Косильщики» тоже женятся и рожают детей.

Дама Червей! Не понимаю за что Браво то говорите? за то что, человек ратует уклониться от выполнения гражданского долга и основного Закона Государства? Почему кто-то должен идти в армию за "вашего сына" и тянуть лямку армейскуй службы за него? Или в вашем государстве не выполняют Законов. Когда будет в России Закон о выборе служить молодому человеку или нет, тогда и можно эту демагогию разводить, правильно это или неправильно. А сейчас каждый гражданин должен исполнять основной Закон Конституции РФ. Perm расскажи как, в Израиле по Закону в армии военнообязанными являются еще и девушки, и они тоже подвергают себя риску, правда они не на столь опасных участках служат.

Что о косильщиках, да дейчствительно они с таким апломбом показывают себя, как они отвертелись от армии, но любое упоминание о реальном призыве в их глазах вызывает панический ужас, как будто в армии действительно, просто наверняка нечто такое"ужасное", что прям лучше прям сейчас можно "топиться".
"Не возвращаются....." да не возвращаются, но некоторые не возвращаются домой из магазина, перебежав дорогу в неположенном месте, другие не возвращаются из дальних поездок и тд. Да армия , не детский сад, это хотите школа мужества и превращения вашего чада в нормального стоящего приспособленного к реальной жизни настоящего мужчину способного постоять за себя, за свою девушку и близких., человека который сможет ответить за свои поступки и действия.
"Или приходят с поломанной психикой, жрут водку, ввязываются в бесконечные драки и гоняют бедных жен." А по-моему в армию они приходят уже такие, ворующие сигареты у своих родителей из пачек, распивающие портвейн или водочку во дворе с компанией или того еще хуже "летающие" от креков и и гашиша и тд. Вы будете лукавить, если скажете что в школах сейчас уже чуть ли не половина пробовали наркотики, большая часть молодежи шляется пьяная по дворам и ищут легкого зароботка, отнюдь не после армии...не вся, конечно, но очень много........а в армию из москвичей попадают 10% от возможных

Игорь, это немного другое - в принципе вместо меня много кто и что делает и совесть меня за это мучить не будет... как-то мама хочет своему ребенку добра и безопасности... моя дочь ходит в частную школу, тут тоже можно спросить - а почему кто-то должен ходить в местную школу, где учителя профнепригодны ( да еще и не по всем предметам) и еда плохая и отношение калечит детские души..я думаю, потому что кто-то не в состоянии уберечь своего ребенка от местной школы/армии/бесплатной больницы..

Поскольку сына у меня нет, вместо него пойдет кто-нить еще и совесть меня не заест...

в Браво Старху за остроумные и спокойные ответы - я с ним полностью согласна - ничего сособенного мальчикам армия не дает - такая, какая она сейчас...

и для меня мужчина не будет хуже или лучше только потому, что он был/не был в армии..

как-то я совсем не стою на патриотических позициях... нет уж, было у меня идейное детство, хватит

Дама Червей, вы бы внимательно прочитали кого я назвал "сыном", во-первых. Разговор шел не о ваших детях персонально. И вопрос не о вашей совести вообще. А о гражданской позиции. И вопрос о выборе частной школы или образования или частной медицины не стоял и не стоит. Я сказал о ЗАКОНЕ по которому каждый гражданин мужского пола в России с 18 лет обязан проходить службу в Вооруженных Силах. (Стоит заметить Вооруженные силами являются, не только армия, но и милиция, ФСБ, МЧС и пр). И я не говорил о том, что вы хотите или не хотите. Я прекрасно понимаю, что многие матери и многие люди бояться отпускать своих деток от своего дома. Я не собираюсь рассказывать о всех прелястях воинской службы, но я авторитетно вам заявляю - у страха глаза велики. И дело совершенно не в патриотизме. Слышал я с какой горячностью молодежь защищает Югославию или Иракский народ от американской агрессии, но когда встает вопрос о том, что бы защитить собственный народ от бандитов и тех кто взрывает наши дома, желающих резко поубавляется. А другие сразу думают, там мол есть, кто будет подставлять свои головы за это, пускай они и подставляются. А на самом деле это наши с вами ребята, никого этих других нету и пока не будет, нищая армия подставляет себя и те кто не смог откупиться, и не надо обманывать себя и других, что у нас там обстоят дела нормально.

Простите, но я не увидел ничего "остроумного" в ответах Старха, кроме упреков в убогости армии и просто какой-то машины зла там

Мое мнение, если бы был выбор в Законе, не хочешь служить, плати деньги тому кто идет подставлять свою жизнь в защиту всех. А не так, как сейчас дают эти деньги чиновникам, а армия как была нищая, так и осталась. И цена жизни - ноль.

Я не хотел высказывать свое мнение об этой болезненной теме здесь, но меня попросили высказать свое мнение по этому вопросу.

Но вот какой ценой?Весь вопрос в цене этого "опыта"....Вот когда будет полностью изжита"дедовщина",тогда и отпадут все причины нежелания служить....А пока страна имеет то что имеет....

Ой Perm, пожалуйста не надо о "дедовщине" тут только рассказывать, ведь насколько я понял ты даже ни часа в армии не был. И матери бояться детей отдать в армию не от "дедовщины", а совершенно от другого.....не буду поднимать эту тему. Или у вас в Израиле "дедовщина" во всю тоже?

Бывал я в армейском подразделении,правда не как солдат,а в командировке в одной из частей связи ТуркВО и видел как солдат пригнанных из холодного Архангельска заставляли в полдень таскать железные койки,хотя ту же работу можно было сделать в утренние или вечерние часы....Когда мы с напарником были вынуждены лазить по крышам автофургонов на базе ЗиЛ-131,то за крышу нельзя было взяться рукой,до того горячо было...Эта часть находилась на границе Казахстана и Узбекистана.

Я еще раз подчеркиваю ты в части не служил ни часа и носить кровати это не "дедовщина" о который ты тут распинаешься. Мало ли где еще кого заставляли делать или работать. А под палящем солнцем в полной амуниции, когда к автомату не то что прикоснуться невозможно, а сидеть на точке возле Кандагара (а жара там и поболее будет) охранять и подвергать опасности жизнь всего батальона и если сомкнешь глаза, то убъют тебя и всех вырежут, а пить хочеться и день еще долгий......эххх, а ты говоришь кровати...... солдат подальше наверное нашли в Архангельске, чтобы кровати в Ташкенте разгрузить (подразумеваю, что эти солдаты с удовольствием разгружали кровати для себя лично, чтобы ночью спать на них, а не заниматься их разгрузкой ночью)

Ну, еще один здравомыслящий появился! IgorRF рад твоему появлению!
По теме.
Те из родителей, кто помогает "косить" от армии просто не желают взглянуть правде в глаза, не желают проанализировать последствия.
Особенно непоправимый вред наносят:
1. уважению к себе как к родителю
2. психике юноши.
Объясняю.
1. Все родители (как нормальные граждане) ратуют за правовое государство. И одновременно не просто участвуют в нарушении Закона, но активно препятствуют созданию этого самого правового государства. Как после такого явного лицемерия такие родители могут требовать уважения к себе?
2. Когда нормальный человек переходит улицу на красный цвет, он оглядывается - нет ли рядом милиции? Он опасается, что его накажут за нарушение Правил. А как чувствует себя человек, который нарушает не Правила, а Закон? Он в течение 10 лет живет преступником, т.е. нарушителем Закона.

И все это ради чего? Ради того, чтобы "мальчик" не носил кровати на солнцепеке? Ради того, чтобы "ребенок" не выполз из-под маминой юбки?...
Думайте, родители, прежде чем начать отмазывать человека, которого вы называете "мужчиной" от возможных трудностей.

Вы неоднократно упоминали, что общаетесь с разными людьми, в т.ч. и с уголовниками. Мне очень интересно, а если честно, зверски любопытно, неужели и им Вы такие же мысли высказываете? Про Закон (с большой буквы), про долг перед Родиной (с большой буквы)... И многие ли из них служили в армии?

Кстати, как один из способов уклонения от службы, используется маленький срок уголовного наказания. А в госструктуры, где кристальное прошлое важно, не каждый стремится.

Игорь дорогой, в моей семье Закон - это Я. все, что там написано-декларировано-заверено меня не касается... если этого мальчика родила Я, я буду решать его судьбу... а мальчики - механизмы примитивные, ломаются легко

Перм!! Будем, будем говорить о дедовщине! Будем не боясь говорить об армейских язвах и НЕ ПУСКАТЬ туда своих детей - только так можно заставить чиногдраолов что-то изменить...

Игорь, в словах Старха я вижу много любви к сыну, в словах прохожего ...не вижу совсем... есть такие люди, которые стараются своим, близким, сделать похуже, пропустить их через ад, называя это "школой жизни" - я презираю такую позицию...настоящая мужчкая да и женская - оберечь... вот Страх - да, ОТЕЦ! он - бережет...значит, есть что беречь!

Светланка, я не стану удовлетворять твое любопытство.
Вопрос: ты со всеми общаешься одинаково? Всем задаешь одинаковые вопросы? Со всеми говоришь на однаковые темы?
=============================================
На мои рассуждения о вреде "отмазок" нет возражений.
Есть лишь расплывчатые "а ведь бывает и не так..."

/Иногда нужно кинуть подразделение в бой на превосходящие силы, обречь на смерть. И солдат должен идти под пулемет, не спрашивая "А почему я?" /
Это понятно, Прох. Уметь исполнять приказы нужно. Ради цели. В бой. А в таких случаях, как рассказал про прапора Стар (и все знают, что случаи не единичны) : приказ ради издевательства - закалка характера? Или - таскать кровати глупо на солнцепеке (для себя или не для себя)? Да это мелочи. – Не убивали бы друг дуга, злобствуя. Да, я согласна, и на соседней улице кирпич может на голову упасть. Только это не то, чтоб посылать сознательно на беспредел. Мне очень жаль, что в армии так. Не из желания спрятать под юбку я так говорю. А всего лишь из единственного желания сохранить жизнь.
Я мало вмешиваюсь в эту тему, хотя у меня сын вот-вот призывного возраста.
Всё это говорильня у нас.. Порядка и справедливости в армии от этого не прибавится.
У меня очень мужественный муж. Настоящий мужчина. В общепринятом понимании. И в армии служил. Его фото до и после армии – совершенно разные вещи. Об армии он не говорит. Почти. Только скрипит зубами. О сыне говорит: куда деваться – пойдёт служить. Да – «кто-то должен хоть как-то нас защищать». Но, если б можно было альтернатив – использовали бы.
Чтобы привести армию в чувство, не наши сыновья сейчас там нужны, а деньги – чтобы обуть, одеть злобствующих и голодных прапорщиков, дать им нормальные условия, чтоб не спивались, а могли именно ОБУЧАТЬ военному делу.

Совершенно согласна.
Выполнять законы? Кто ж против. Но законы же пишутся ради людей и ради солдат , в том числе. В армии надо навести порядок!!! А как,это не мне решать. И кто сказал, что насилие над личносью- это воспитание мужчины.
Уверена: спецназ, омон- это по- настоящему, но для тех, кто выбрал профессию военного, а остальные солдаты, они что, не люди?. Почему бегут из частей,с оружием и без? От хорошей жизни? Мне смешно, когда на это сообщают, что неуставных отношений в части, откуда сбежали, не обнаружено. Они сами, просто так бегут, т.е. в штрафники захотелось?Или в тюрьму?
Армия должна быть хорошо обученой и неломающей личности. Хватит и того, что ребята попадают в незнакомую обстановку с жёсткой дисциплиной и армейскими порядками, этого вполне достаточно, чтобы возмужать, дла этого издевательская дедовщина не нужна!

Я не первый раз и не в первом форуме влезаю в подобную тему.
Повсюду одно и то же:
90% противников армии не служили в армии.

Да нет противников армии, есть противники плохой армии.

80% бегут потому что женсоветы так громко вопят, что прокуратура уже не судит за дезертирство.

Ты-то откуда знаешь плохая армия или нет?
Повторяешь вслед за желтой прессой, которую волнует лишь тираж, и которая знает 3-х китов: чужая кровь, чужая постель, чужой секс.

Вот действительно, Багир! ну как же ты упустила, что армия у нас супер, только малость желтой прессой оклеветанная? разве в нашей армии морят мальчиков голодом? нееееееееееет, в желтой прессе, и убивают ни за что ни про что - там же...

я как-то была на военном суде - судили солдата, на карауле прострелившего руку другому солдату... там еще был Отец, отец раненного солдата...из озорства изуродованный ребенок...рука-то - правая!! но это, наверно, желтая пресса постаралась...

Типичная позиция противников армии - законы кто-то там пишет и это не мое дело и навести порядок тоже не мое дело! А чье? Как солдаты или командиры наведут порядок, когда у них денег то нет свести концы с концами? что у командиров, что у солдат.....не буду повторяться.......почему бегут из частей.....по разным причинам, из=за желания выпить или кольнуться, из-за семейных проблем или издевательств старших "по призыву", место которых на тюремной койке, а не в в армии и я скажу вам доля причин по так называемым неуставным отношениям не так высока как кажется.......самая частая причина - банальна, из-за "вас девушки" из-за разитых сердец, из-за того что его девчонка перестала быть его девчонкой...и частые самоубийства в армии имеют такие же причины......а что о неуставных отношений, то в реальности настоящие издевательства встречаются не часто и как вы думаете, и вы даже не задумываетесь над этой проблемой глубже....что командир должен спать в постели с вашими детьми? он и так проводит все свободное время и большую часть свою жизни в этом коллективе, больше чем кто либо другой на его месте......когда детей ведут на экскурсию, преподаватель имеет огромадный стресс за несколько часов, а вы представьте что это такие же дети только намного взрослее да и еще в руках которых оружие, машина убийства, при неосторожности обращения с которой может наступить смерть, офицер испытывает колоссальный стресс и думает о каждом солдате, я не буду рассказывать лекцию о сложной службе.......вы по прежнему не понимаете всю глубизну проблем в обществе и армии, а сводите все к дающему искомину уже слову "дедовщина"

Я могу понять позицию Талы и она намного глубже и искренне для меня... И я понимаю ее иногда небеспочвенные опасения.. Но утверждать, что человек отправляющий сына в армию плохой или жестокосердный отец неверно.

Да о суде, над солдатом, а случайно вы не были на другом суде где судят офицера, которого тоже судят за эти все случаи, или вы думаете жизнь человека там никто не ценит и офицер не идет в тюрьму, как плохой воспитатель вместе с тем же преступником. А это между прочим тоже искалеченные судьбы......Мне напоминает это судьбу майора Буданова, которого послали в этот ужасный ад Чеченской войны, братоубийственной войны и молот той же войны осуждает его за действия которые он совершил в результате ужасающего опыта над его психикой которое сделало само общество. Дама, ваша позиция Я сама Закон не является позицией человека считающегося с обществом и его законам развития. По меньшей мере это утопично...........не хочу быть категоричным в своих высказываниях...

Игорь, - просто Дама, как и многие, очень многие, считает бессмысленным подчиняться законам развития общества, которое не считается с ней лично..
Но я согласна – если все мы абстрагируемся – кто же тогда СДЕЛАЕТ?
А Багира – она имела в виду то, что не в силах лично что-то изменить..

Да несомнено сейчас это не представляется возможным, как мне кажется, но разговор шел не об этом.....

В армии ничуть не опаснее, чем на дискотеке. В любом ночном клубе, на любой дискотеке гоораздо больше издевательств, убийств, изнасилований и др. преступлений.
Почему бы заботливым родителям не закрыть дискотеки?

Закрыть..
Просто дискотеки-то - вот они, и можно, можно успеть принять меры в случае чего, зная, куда твой ребенок ходит. А отправив в армию, и получив гроб, уже ничего не сделаешь.

Да, Тала, это я имела ввиду. Схема нормальной армии у меня перед глазами, т.е. финская. Никаких споров не возникает, все служат. И у них тоже там не детский сад- казармы, учения, армейская дисциплина, но никаких споров -служить или не служить. Я уже писала об этом.

Игорь, а мне кажется в самоубийствах солдат не девченки виноваты, а ситуация-" и так тошно, да ещё эта предательница...". Много вы встречали самоубийств из-за любви на гражданке? Мальчик пострадал да и новую любовь нашёл.Да и что это за армейское возмужание, что парни из-за любви в петлю лезут. Это ещё один аргумент против нынешних, устаревших порядков в армии.

Прохожий, а разве нелльзя стремиться к тому, чтобы и служба в мирное время,и ддискотеки были безопасными. Давайте, уж тогда разведём и на улицах максимально опасные cитуации- чтоб народ не раслаблялся.

Что же можно успеть и как часто успевают?
Зайдите к участковому и спросите сколько раз за один вечер на дискотеке избивают, грабят и проявляют т.п. насилие.
И что лично ты сделала, чтобы закрыть?

Смею предположить, что солдаты, виды как гражданские лазают в жару по машине, думали:
- Ну, мы-то ладно, нам нужно именно сейчас таскать кровати. А этих придурков кто заставляет в жару на крышу лезть. Не могли утром или вечером это сделать?

Ничего. Я их не закрою. Есть и нормальные дискотеки. По рейдам я, конечно, не пойду, чтобы классифицировать, где хорошо, где плохо, я не педагог и не соцработник, нет у меня на это полномочий.
А куда прикажешь молодежи ходить, танцевать, музыку слушать? Не все же только пивом и наркотой занимаются? Только в спортивные секции? А все дискотеки закрыть?
Тогда давай уж и за подъезды браться. Каждый за свой хотя бы.

Вот я не пойму...
Почему это все ужасти армии свелись только к дембелизму-дедовщине? Ну да, противно, конечно... Но крепкий подготовленный пацан пережить ведь может?
Мой муж, было дело, купился на байки про "становление человека" в армии, про "превращение в настоящего мужчину" и совершенно добровольно ушёл служить в десант. Около 15 лет назад, даже не наше время. С дедовщиной проблема была двояковыпуклая: сам-то более-менее пережил, а вот когда стал "дедом"... никакого кайфа не получил... Не мог "чайников" этих мордовать.
Ну, и настрелялся, естественно, из сапёрных лопаток! Не без этого.

Ну оставим в покое идею "становления мужчины"! Был мужчиной, им и останешься! Родичи должны подготовить, в семье воспитание проводится.

Я вот не пойму - чего там делать-то, в этой армии??? Чрезвычайно интересное времяпрепровождение!
Далеко не у каждого склонности отмечаются к тупому размеренному труду! Или, в порядке честного выбора, к желанию командовать, заставлять подчиняться.

Что ТАМ делать???

если ответить в кратце - учиться защищать Родину, чтобы в опасное время как наши деды и отцы защищали страну от фашизма не драпать и не паниковать при выстрелах или при виде оружия. далее без коментариев, о том что часто солдата используют не по назначени, для кого-то такая Родина - не Родина вовсе итд. Я кажется ответил для чего собственно...

Я вот не пойму - чего там делать-то, в этой армии???


Не, Танк, армия государству нужна, но полноценная, чтоб солдатам служба была не то чтобы приятна, но не отвратна, да учила бы военному делу, а не пойми чему.

Извините, но почему ради идеи создания правового государства (на данный момент довольно утопичной, к сожалению) мы должны сознательно рисковать психикой, здоровьем и жизнью своих детей, оправляя их в армию? Черт возьми, это что еще за жертвы такие? Почему мы должны строить это самое государство такой ценой? (Вообще, тема "строить правовое государство" отдает уже у всех навязшей в зубах лицемерной идейностью - извините)
Почему меня должны волновать проблемы - моральные и материальные - командиров? Какое мне до этого дело и какое до этого дело моему ребенку? Или призывник должен "войти в положение" и "потерпеть" ради того, что его ДВУХГОДИЧНЫЙ "скорбный труд" будет положен на алтарь каких-то там высоких идей?
Господа, по-моему мы несколько отвернули от темы. Сторонники Прохожего - вслушайтесь! Никто здесь не призывает прятать сыновей по шкафам. И никто, по-моему, не призывает уничтожить армию на корню. Я согласна с Багирой - армия нужна, но профессиональная,цивилизованная. А просто суть в том, что на СЕГОДНЯШНИЙ день в армии делать нечего - никакая это не школа жизни - это школа унижений ,издевательств (я тут даже не дедовщину в виду имею - а разве плохое питание - это само по себе не издевательство? и эти совершенно бессмысленные действия, как в примере Перма с кроватями?) и оболванивания.

Еще раз спрашиваю - "Вы это видели?"
Еще раз подчеркию - "Унижения и пр. - это не СЕГОДНЯШНИЙ день. Это всегда."
Впрочем, унижения - это субъективный фактор. И унижения проходят через полгода не потому что меняется окружение и обращение с содалом, а потому что он ничанает понимать, что отжиматья, драить очко и пр - это не унижение и дедовщина, а нормальная обязанность солдата.

И еще. Армия - это не курорт. Это обязанность.
Когда-то была почетная. Теперь забыли о патриотическом воспитании, не знают гимн, научились подтираться флагом - взамен пришла позорная политика обсирания собственной страны под предлогом гластности и критики.
А кто и что сделал для улучшения своей собственной страны? И в частности армии?

Почему меня должны волновать проблемы - моральные и материальные - командиров? Какое мне до этого дело и какое до этого дело моему ребенку? Или призывник должен "войти в положение" и "потерпеть" ради того, что его ДВУХГОДИЧНЫЙ "скорбный труд" будет положен на алтарь каких-то там высоких идей?
Господа, по-моему мы несколько отвернули от темы. Сторонники Прохожего - вслушайтесь! Никто здесь не призывает прятать сыновей по шкафам. И никто, по-моему, не призывает уничтожить армию на корню. Я согласна с Багирой - армия нужна, но профессиональная,цивилизованная. А просто суть в том, что на СЕГОДНЯШНИЙ день в армии делать нечего - никакая это не школа жизни - это школа унижений ,издевательств (я тут даже не дедовщину в виду имею - а разве плохое питание - это само по себе не издевательство? и эти совершенно бессмысленные действия, как в примере Перма с кроватями?) и оболванивания.

Вы сами себе противоречите, я высказал типичную позицию и вы ее повторили! Ну и какой смысл? Я говорю о том, что от вас с нами зависит какой быть армии в бытовом смысле, а не по сути и ее цели. Откуда она возьмется эта профессиональная армия? По мановению волшебной палочки? А вы здесь опять свое "не мое это дело", но очко мыть за собой и чистить картошку для себя в армию не дам! В том то и дело мы говорим с вами на разных языках. Я думаю диспута не получиться и спора тоже, не стоит продолжать. Вы даже не хотите прислушиваться к позиции людей которые прошли армию, а судите по высказываниям людей, которые ни часа там не провели. (кровати еще вспомнили 20 летней давности) Не хочется больше вести дискуссию на эту тему

А давайте соберем всех курсантов военных училищ и сделаем из них профессиональную армию! А че, армию все сокращают, да сокращают, курсантов много, вроде даже профессионалы - надо только предметы соответствующие ввести, типа стрельбы из оружия. Кроме того, небогатым будет не так обидно - среди курсантов много балбесов - сыночков богатеньких папулечек, которые никак от папкиной сиськи оторваться не могут. Тогда, может быть, у армии есть шанс стать именно профессиональной.
Это я так... шутю. просто чтобы разрядить обстановку. по-моему спор заранее был обречен на неудачу. Даже если и придумается что-то гениальное - кто это услышит, кроме нас, форумчан?

Цель нормального спора или диспута прислушаться к мнению, что оно может другое, правильное, истинное, прийти к консенсусу.....а не переливание из пустого в порожнее и как бараны лбами столкнуться на узкой горной тропе.......Я, например, всегда прислушиваюсь к мнению опытных, повидавших то или иное событие или место и никогда не буду спорить с Авророй, которая живет на острове Менорка (простите может исказил название), что мол главная достопримечательность острова Фонтан в центре города Маон, потому что никогда там не был

Клюква, да а в Продолжение темы - всех Генералов свести в один батальон и отправить копать траншею от забора до обеда

А что! Пусть поработают - дольше проживут! А то с их брюхами никакое сердце не выдержит!

Может я не то читала или не так все поняла, но в этой теме ничего нового, а тем более продуктивного, я не заметила. Просто обсудили армию, пожаловались на условия, предложили свои варианты решения проблемы. все. никакого опыта, никаких нормальных идей. Почему? Потому что все давно расписано по газетам да журналам, все проблемы и варианты их решения. Что от этого изменилось? Я поняла бы если бы речь шла о том, как кто-то избежал службы в армии, т.е. чей-то опыт. Или, допустим, наоборот, защитил свое право на НОРМАЛЬНУЮ службу, а не гнилую картошку с тараканами есть. Это опыт. а все остальное - беседа двух философов после двух стаканов.
Господин Путин не станет спрашивать нашего с вами мнения - кого ставить военным министром. А военный министр не спросит нас с вами - как лучше организовать службу в армии. А спросят они об этом тех, кто сидит рядом и никогда не служил в армии, потому что папа денег дал, или отслужили и заработали себе на этом денег, чтобы в министерство пролезть и еще больше своровать.
А честные люди умными не бывают, равно как и наоборот.

А может тогда и не стоит обмениваться мнениями и приходить к общему знаменателю, если и так все расписано и смысла в сообщениях на форуме никакого, что будет если я выслушаю чьи-то размышления, ничего это не решает, и вернемся к истокам, сын Прохожего как чистил картошку и драил очко, так и будет драить в первое время и ничего пока не измениться.... Или всеж таки в ваших головах изменилось отношение к армии, заставило вас немного задуматься, что существует мнение отличное от вас и тех кто пишет статейки в прессе, даже не удосужившись глубоко изучить проблемы всего общества....А? Стоит всеж таки делиться мнением?

Не согласен с мнением о честности и интеллекте, зависимости не вижу....

О честности и интелекте сказала не я, а какой-то умный человек до меня.

а отношение к армии не изменится, пока не изменится сама армия.

Выходит он был не честен по отношению к тебе

Ко мне? нет. ко мне он не имел никакого отношения.
могу сказать только, что если человек честен, то честен до конца, без разбора, без лиц и судеб.
А патологически умный всегда знает, где соврать, где промолчать, а где правду сказать, потому и честным он считаться не может.

А этого мало? Страна состоит из каждого.
Или наши форумчане - это безликий "электорат"?

Ну, что для начала? Забастовки? Пойдем с транспарантами? Или сразу денег соберем и отправим.. кому? Министру??
Предлагаю лучше уж сразу Путину, чтоб не ставил дураков министрами..

Начинать надо прежде всего с себя - научитесь жить по Закону, а потом требуйте его изменения.
"Чтобы научиться командоваьт, прежде научись подчиняться!" (с)Мой ротный.
Воспитывай сына-мужину, а не садиста, который извается над слабым и создает эту самую "дедовщину".
Учись объективно оценивать ситуацию, информацию, а не кричи вслед за желтой прессой "Армия - отстой! Долой армию!"

невозможное занудство. Этого кроме тебя и жёлтой прессы никто не говорит

Да нет, ты что! Знаешь, в конце апреля вернулся из армии мой юный друг.Мы весь вечер проговорили с ним про армию,смотрели фотки!-Я нарадоваться на него не могла! Он в армию ушел по своему желанию с первого курса института.Бздык такой-как многие посчитали. Два года мы переписывались,письма были очень веселые, с кучей шуток из солдатской жизни. Ни разу не пожаловался.Он сказал,что армия-концентрированная гражданка. Смотря на что парень себя настроит. Мой Ромка вернулся таким же жизнерадостным,добрым,научился играть на гитаре,участвовал там в каких-то карнавалах.Так что все нормально.Сейчас с ним математикой занимаемся,чтобы в институте восстановиться.
Желаю,чтоб и у твоего мальчика все было Ок!

Эхх!! Хотела бы я, чтоб мой сын вот так отслужил, если придётся!

Это зависит не от места его проживания (дислокации), а от него самого. Воспитывай Мужчину - и он везде будет Мужчиной.

Уважаемый Прохожий! как человек в недавнем прошлом отслуживший полностью согласен с Вами! Пошел служить-будь добр,косить надо до службы,а не бегать с абтоматом(или без)
Второе,очень правильно сказано мужик-есть мужик!
Во время службы всякого довелость- и повоевать,и послужить,и посидеть...
так ктож, если не мы?

С большим интересом прочитал тему.
О себе: отслужил 2 года в СА (1986-88), ныне рядовой запаса Армии Обороны Израиля (периодически призываюсь на сборы).
Так что имею право судить и имею с чем сравнивать.
Начну с того, что я против "косить". Закон есть закон. Однако я считаю, что Советская Армия (судя по всему Российская от неё не шибко отличается) не есть школа жизни, а школа насилия, жестокости, вранья, воровства и, порой, подхалимства. Это своего рода тюряга. Из тюряги кто-то выходит вором в законе, кто-то "петухом", а кто-то инвалидом. Когда говорят "школа мужества", то подразумевают видимо, что юноша станет чем-то вроде "вора в законе". Конечно, окрепший таким образом молодой человек сможет преодолевать в жизни многие трудности, но проблема в том, что если на одну чашу весов я кладу "возмужавших", а на другую "сломаных", то цена возмужания, ИМХО, не стоит того. Кроме того я считаю что общество в целом проигрывает от того, что происходит в армии. Выходцы из армии наполняют жестокостью и без того не очень милосердное общество.
В любой стране есть армия. Она нужна и России, но Российская Армия в её нынешнем виде вредит России.
Здесь упоминалась финская армия как пример "армии с человеческим лицом". Я хочу привести как пример армию Израиля. В чём отличие её от Российской? Вот несколько примеров
1. Офицеры. В Израиле нет военных училищ. Есть "офицерские курсы". На офицерские курсы принимаются лучшие солдаты-срочники. Таким образом возраст младших офицеров мало отличается от возраста солдат, они "живут солдатской жизнью", они на передовой впереди, а не позади солдат. Они просто более опытные, лучшие солдаты.
Те кто хочет продолжить службу и пробиться в высший офицерский состав получают высшее образование, но это только после нескольких лет "сидения в окопах". Практически в Израиле нет "штабных крыс".
2. Питание. Офицерская и солдатская столовые не отличаются вообще ничем. То же самое питание. Порции свободные (шведский стол). каждый подходит и берёт столько и такой еды, какой и сколько он хочет.
3. Казарма. Каждый солдат получает отпуск домой на выходные минимум раз в 2-3 недели. Это позволяет ему не чувствовать себя "в тюрьме", получать психологическую поддержку от семьи и друзей. Солдат не оторван от дома и защищает не "мифологическую Родину", а конкретно свой дом. Понятно, что в условиях громадной России не возможно отпускать солдата на выходные домой. Только дорога может занять неделю, но позволить солдату выйти из тюрьмы просто необходимо для его психического здоровья.
4. Оружие. У каждого солдата личное оружие. Он отвечает за него "головой". Оно всегда с ним. Даже домой на выходные он приезжает с автоматом и патронами. При этом практически нет случаев "не уставного его применения". Видимо если относиться к солдату с уважением и доверием, то он отвечает тем же.
5. Связь с семьёй. Почти у каждого солдата есть сотовый телефон. В свободное время он может поболтать с друзьями или с любимой, позвонить маме. Это снимает напряжение и как следствие практически полное отсутствие насилия в армии
6. Взаимоотношение военнослужащих. Не уставных взаимоотношений фактически нет. Если случаются такие случаи, то пресекаются жесточайшим образом и сопровождаются резонансом в прессе. Как правило реакция следующая. Участники идут в тюрьму, офицеры увольняются из армии, разжалываются в рядовые или понижаются в звании, а воинское подразделение расформировывается.
7. Задачи армии. Как известно Армия Обороны Израиля одна из самых (если не самая) боевых армий в мире. Она находится не только в постоянной боевой готовности, но и в постоянных боевых действиях. Если я сравню уровень боевой готовности израильской и бывшей советской армий, то израильская, имхо, на несколько порядков выше. Поэтому, уважаемые защитники Российской Армии, не все кто ругают армию её враги. Российскую армию надо менять в корне. Как? Не мне судить, но в нынешнем своём виде она приносит России больше вреда чем пользы.

Infuzoriya-tufel'ka,oчень интересно было читать

Спасибо, Багира.

Я забыл указать ещё один чрезвычайно важный аспект. Отбор и распределение воинов. Я попал в СА после 1-ого курса физмата и из меня сделали дизелиста. Со мной служил тракторист из колхоза в Калмыкии, который, как выяснилось, не знал, что существуют отрицательные числа. Он был связистом. Чтобы научить его пользоваться приборами мне пришлось заниматься с ним математикой. Я учил его колько будет -2+0.5, -1+(-0.5) итд
В израильской армии такое не возможно. Перед призывом все проходят психотест, мед осмотр и собеседование. При распределении все три фактора играют роль. В боевые части, например, направляют только добровольцев. Это позволяет иметь солдатов с высокой мотивацией.
Если в семье есть проблемы (тяжёлое мат. положение или болезнь близкого), то солдата распределяют по-ближе к дому и даже дают разрешение на работу (понятно, что для тех кто служит не в боевых частях, а в штабах). Т.е. днём солдат в армии, а вечером подрабатывает, скажем, официантом в ресторане и таким образом помогает семье.
Есть множество солдат-одиночек. Это те, кто репатриировались сюда без родителей. Им армия снимает квартиры, чтобы им было где провести выходные.
Особо одарённые юноши и девушки (у нас и девушки служат) не призываются, а посылаются на учёбу за счёт армии. В дальнейшем они обязаны "отдать долг" армии своей службой по данной специальности. Во время службы они получают небольшую зарплату. Как правило это компьюторщики или "мозговые штурмовики" (есть и такое). Выходцев из таких частей на гражданке "расхватывают" различные фирмы высоких технологий.
Другими словами всё делается для того, чтобы солдат не чувствовал себя в тюрьме, чтобы имел максимальную мотивацию при минимальном психологическом давлении.

Спасибо за информацию! Было очень интересно прочитать.

Вот у меня сыну 20...

может. ибо ежели мой настоящий друг посылает меня по известному адресу - значит достал я его уже, значит перестал быть другом, значит сам я козел.

А вот тут он чисто по дружески получит по морде, но только в том случае, если я настолько дебилен, что в раннем детстве не смог ему объяснить вред наркотиков. И тут окажусь виноват я.
А Вы, насколько я понял, допускаете поход сына в подвал на прокур травки, но сами об этом просто не желаете знать?

Конечно расскажу... Кто ему еще расскажет об отношениях межполовых? И было у меня в его 14 лет требование - заниматься любовью он должен только дома. Никаких подъездов, подвалов и пр.
А вот водки не налью - нет водки дома... Грамм 50 приличного конька, возможно...

Как то я отвечаю по мере прочтения... Уж извините...

Все нормальные граждане ратуют за разумно-правовое государство и одновременно препятствуют углублению идиотзма, существующего в праве.

Как нормальный человек, переходя улицу на красный свет, я оглядываюсь нет ли рядом машины, а не милиции... Милиции на меня глубоко наплевать, пока нет возможности денюжку с меня попробовать снять... А нарушая закон, нормальный человек выбирает из двух зол меньшее... И нарушить идиотский закон намного меньшее зло, чем повиливая хвостом 2 года подчиняться придуркам.
При этом я тоже сын офицера... ммать его...

IgorRF

А почему без таких комментариев? Может бы с них начать стоит? Если бы не именно эти вопросы, то я и сам бы сейчас служил в армии...

Ни прибавить, ни убавить!

А почему без таких комментариев? Может бы с них начать стоит? Если бы не именно эти вопросы, то я и сам бы сейчас служил в армии...

Вспомнился анекдот:

Идёт солдат, задумался, не заметил лейтенанта, не отдал честь. Лейтенант на него как налетит:
-Обнаглел, честь офицеру не отдаёшь....!!!
-Извините т. лейтенант. Задумался
-О чём таком может думать солдат, что даже честь офицеру не отдал?!!!
-задумался спать с женщиной это работа или удовольствие
-???Ха-ха-ха, ну ты приколист. Ладно иди.
Идёт лейтенант, посмеивается навстречу ему генерал. Лейтенант его не заметил и не отдал честь.
Генерал на него как налетит:
-Обнаглел, честь генералу не отдаёшь....!!!
-Извините т. генерал. Задумался
-О чём таком может думать лейтенант, что даже честь генералу не отдал?!!!
-задумался спать с женщиной это работа или удовольствие
-???Ха-ха-ха, ну ты приколист. Ладно иди.
приходит генерал домой и говорит жене:
-Мне сегодня загадку загадали: "Спать с женой это работа или удовольствие?"
Жена сходу отвечает:
-Конечно удовольствие.
-Почему?
-Была бы работы ты бы солдата прислал.


Сказка ложь, да в ней намёк...
Когда я жил в СССР мне нравился этот анекдот и я его часто рассказывал. Те кто слышал его впервые всегда смеялись. Смешно и со смыслом.
Попытался пару раз перевести его и рассказать коренным израильтянам. Им не смешно. Они не могут понять почему жена так отвечает генералу. Почему генерал прислал бы солдата если бы это была работа? Как вообще генерал может послать солдата на работу вне воинской деятельности? Им это дико и не понятно.

Infuzoriya-tufel'ka

Им подойдет другой вариант этого же анекдота, проверено:

Абраш, а какать это умственный процесс или физический?
Изя, конешна умственный, еслип физический ты б человека нанял

Молитва матери.

На больничной койке сын,
Губы спёкшиеся сухи
И прибавилось морщин
На мальчишьем лбу от муки…

Не болезнь взяла к себе
И не травма при паденьи
Был мальчишка на войне,
Не щадит война – раненье…

Сын в бреду, в его глазах
Только отсветы пожарищ ;
В изголовьи – мать в слезах
Шепчет как молитву на ночь :

«Сына, сыночка, родной,
ты же сильный, ты же сможешь!
Не пасуй перед войной,
Помоги нам, святый Боже!

Помнишь, сына, как ты рос –
Как коленки в кровь сбивал,
Но никто не видел слёз –
Как мужчина ты вставал!

И теперь борись, сынок!
Мы ещё на свадьбе спляшем!
Ноги?Что же,что без ног?!
Мы без ног им всем покажем!…»

По стеклу текла вода –
Тихо плакала природа…
Эх, война, ты не беда,
Ты - позор всего народа!

Понааааа.....
ТЫ САМА НАПИСАЛА????
По стеклу текла вода –
Тихо плакала природа…
Эх, война, ты не беда,
Ты - позор всего народа!

Вот что значит сила искусства! Поночка одним стихотворением сказала всё, никакие слова уже больше этого не скажут!

да,это я сама написала,хотя сыновей у меня нет,одни дочки.

Не переживай!Всё ещё впереди и не исключено,что твои зятья будут тебе сыновьями.....

Не переживай!Всё ещё впереди и не исключено,что твои зятья будут тебе сыновьями.....

Перм,очень на это надеюсь!

Поночка
Ты женщина очень приятная,так что я надеюсь анекдотичной тёщи из тебя не получится....

ОООООООООООООО! КОМПЛИМЕНТ ОТ ПЕРМА!!!!!!!!!!!!!!!!!ЗАВИДУЙТЕ!

Поночка, за стих тебе

Поночка
Это не комплимент,а информация.....

Был я недавно у парня в армии.
1. Одним из первых его сообщений была благодарность армии за становление его как мужчины.
2. Он теперь понял, что потерял не 2 года в армии, а 3 года, пока бегал ОТ армии
3. На вопрос о дедовщине долго думал и ответил, что нет ее. Раньше он считал дедовщиной элементарные требования.

Вот бы всем так повезло!
ЗА НОРМАЛЬНУЮ АРМИЮ!

А где-нибудь в другом месте он мужчиной не мог стать?

Хотя... Взяли ребятёнка, засунули в мясорубку, дали понять, что рассчитывать можно только на себя, выкручиваться надо самому, и, вообще, каждый сам за себя!
Вполне возможно, это хорошая школа для мужчины!

Смотря ЧТО хочется увидеть ПОТОМ...

А ты знаешь, не мог в другом месте.
Он в СПб жил самостоятельно почти 5 лет (с 16 лет).
Слава Богу, хоть не сел ни в тюрьму, ни на иглу.
А ты, Танка, будешь своих детей до их пенсии тащить? И дашь возможность рассчитывать на себя только с твоего разрешения?
Вот и тянут мамочки суперзаботливые "ребеночков" 30-летних, а попутно сетуют, что мужиков нету - одни слизняки кругом.
Откуда, интересно беруться эти "подъюбники", не подскажешь?

А где-нибудь в другом месте он мужчиной не мог стать?

В постеле с девушкой имеешь ввиду?

Авроринс,

Прохожий,

Дудки!

Просто современное положение в чрезвычайно интересной и познавательной Российской Армии я не считаю достойным внимания!
И делать там из сына мужчину не нахожу нужным!
Я вообще делания этого не понимаю!!!

Кто был рохлей - вернётся рохлей в квадрате, только затюканным; сильного другие поломают, попытаются - ничего хорошего; "шестёрка" зашестерит за семерых... и т.д. Да и возраст такой, "волчий", у ребятишек-то... Задумчиво.

Я - за Родину! И, думаю, защищать отечество, мать-мать-мать, полезно!
Но! Не в современных условиях, когда и управы на идиотизм нету, и закона какого...
Мне вот про израильскую армию понравилось! Без проблем!

Я не пойму, ЗАЧЕМ надо кидать будущих мужчин в чрезвычайно стрессовые условия... И ЧЕМУ это они там научаются?
Не пой-му! Потеря времени... полезного времени...

Я добавлю: и очень зачастую - потеря здоровья у молодых мужчин. А мужчины нужны прежде всего здоровые, годные для вот тех самых реально случившися внезапных обстоятельств, потом всё остальное.
Так что экстремальные условия создавать НУЖНО, тренировать!! И всё же - прежде всего здоровье укреплять, а не калечить.

А кто сказал, что там ЧРЕЗВЫЧАЙНО СТРЕССОВЫЕ условия?
Для тысяч парней - нормальные условия, а для десятка подъюбников - ЧРЕЗВЫЧАЙНО СТРЕССОВЫЕ.
В некоторых студенческих общагах дедовщина покруче будет, на любой дискотеке есть свои "деды", которые новичков застращают будь здоров!
Но там не на кого свалить, а в армии можно валить на командира, а точнее - есть "заказуха" и СМИ раздуло эту тему.

Я так понимаю, что господин ПРОХОЖИЙ служил спокойно или совсем не служил!
Наша армия напоминае анекдот про гору смеха,
когда все занимали туда очередь не знаю что им будут показывать, а там (на горе в домике на вершине) их - очередников просто трахали и выставляли за дверь, конечно, когда уже все знаешь и смотришь на стоящих в очереди становится смешно. Вот выходя народ и смеялся, и молчал, не очень-то охота признаваться в совершенном над тобой актом.

Конечно можно много приводить аргументов и ЗА армию, что толку то! Она от этого лучше не станет. Просто человеческая натура такая, что старается забыть самое плохое и помнить только радостное в жизни! Или делать выводы даже из отрицательно сложившихся для человека ситуаций!

Таким образом из двух лет, вычеркнутых из нормальной жизни, можно извлечь какую пользу?

- научишься мыть, стирать, держать лопату и терпеть страшные боли и угрызения совести, включая унижения!

-научишься тому и узнаешь то, с чем в жизни тебе больше непридется сталкиваться никогда, поскольку это только в Армии.

-научишься быть мягким в твердых руках предводителя!

Получается одно отрицательное влияние армии!
И к этому призывает Прохожий???

Что наши дети сделали такое плохое, чтобы пройти через это все????

Зачем я или любой другой должен быть готовым к стрессу? Я что, СОБРовец? ОМОНовец? А может группа СПЕЦНАЗа??

Да мы простые люди, и наш удел просто жить и работать , а не переносить все тяготы и лишения воинской службы!

К перенесению этого стресса народ надо готовить.

Хватает уродов-психов Афганской войны. Пацанов с неустоявшейся психикой учили убивать, а потом когда они вернулись на Родину, их стали переучивать, но увы! Поздно!

Вот и я о том же - КТО ЖЕ ОТКАЖЕТСЯ СЛУЖИТЬ В НОРМАЛЬНОЙ АРМИИ, УВАЖАЮЩЕЙ САМИХ СЕБЯ И СВОИХ СОЛДАТ?
Прохожему, видно, повезло? и его сыну - тоже? Бывают случаи. Нет, ну почему, Прохож, ты тоже глаза-то зашориваешь, ты знаешь, что творится в большинстве частей?? Неважно? Все это нужно? Гибнут только подъюбники? Нет.. Храбрые парни тоже гибнут. И зачастую не на войне. Вон Льеж тебе может рассказать.. Хотя, я тебя знаю, Прош, ты ведь все равно при своем мнении останешься. Нам не надо разделяться на лагеря противников и непротивников армии. Это бесполезно. Вот если бы, все вместе, могли б изменить положение дел в армии в целом.

Вот, согласна с Гномом,в точку

Похоже еще один "косильщик" завелся в подвальчике.
Оправдание себе ищешь, подъюбник?

Хо, Прош, вот бы ты посмеялся, увидев этого "подъюбника"!!!! Точнее, ты просто уважительно посмотрел бы.. Тале поверь.. Но увы, здесь виртуал, и приходится воспринимать друг друга только по тематическим сообщениям.
Мы много чего не знаем друг про друга один о другом, другой об этом.
Прош, ГНОМ - это зело большой ЧЕЛОВЕЧИЩЕ. В армии был и отличного сына воспитал, посему знает, о чем рассуждает.

Везет тому, кто сам везет.
А знаю я побольше, чем большинство. Информация есть довольно полная, и анализирую ВСЮ, а не только ту, которая нравится.
Спорить не буду. Служивые-то не спорят, только косильщики вопят, которым надо оправдаться перед собой.
И женщины стенают. Но это их, женское "Ах, как бы с моим ребеночком чего не вышло..."

Да Прох, как бы со страной чего не вышло..

Возможно...
Но уж очень обощенные и агрессивные нападки у паренька.
Неуравновешенность и однобокость впечатляет.

Если только вопить о трудностях и плодить подъюбников - ничего хорошего не выйдет...

Во-во!
Прох! Ты только вопишь-вопишь. А причем тут подъюбники??? У тебя ЧО комплекс??
Ты что, решил всех прокатить на стрессы??? А сам-то проходил??? Или только что из - под исподнеего вылез?

Вот заведутся такие клопы в доме и кричат о том что все должгы быть готовы к войне!

Я не понял , зачем слесаря -сантехника испытывать на разрыв селезенок??? Или электрика на удар прикладом по башке???

Может от того что просто так хочется??? Или обидно, что сам получил, а ударить других не успел???

Вообще подоброго рода агрессия идет из далекого детства или юношеского возраста.

Прох, а почему ты считаешь, что всех надо пропустить через мясорубку??? Это что желание твое или комплек такой???
Почему все в твоем понятии должна гавно хлебать полным хлебалом, и лишь после этого для тебя они не будут подъюбниками??? Я вот этого не пойму.

В итоге резюме одно! Нужен психотерапевт! Причем срочно.

Да и еще про ПАРЕНЬКА и его нападки!

У этого паренька, то бишь у меня на заднице уже волосы не только седеть -выпадать начали, так чтэээээ, оставим эту тему юноша!
Староват я стал, что ни говори, а под юбки еще надо научится ходить, мало того туда зайти, нужно еще и выйти победителем, а не побежденным.

Не ровняйте женскую и мужскую силу!И вообще жизнь прожить, не поле перейти!

И еще, ПроХ, а ты сам роди , воспитай, отдай своему ребенку лет 18-20 жизни, а потом отправь в мясорубку, и посмотрим женское ли это??? Или может быть ты сам будешь готов пойти вместо ребенка туда!

Молод ты еще, ой как молод! Одни амбиции, аргументов НОЛЬ! Причем полный!

Уж не обижайся, но так и есть!

Один у меня отслужил. Второй дослуживает.
Эх, ты, аналитик...
Хоть бы тему прочел прежде чем встревать и ярлыки навешивать, паренек
Тебе с Пермом дружить - он тоже мастер-теоретик побрехать

Я прочитал первую и последнии страницы. Приэтом высказал свою точку зрения на армию!

Вы где-нибудь видели беседующих людей, когда к ним вдруг подходит еще и один и просить повторить все с самого начала????
Лично мне не попадалось.

Ладно, проехали. Вам нравится в армии?? Ваши служат??

Почему это долно быть нормой????
Может старый армейский клич, безобразно, зато единообразно!

Меня лично это не устраивает.

И еще армия не воспитывает силу воли и не закаляет организм, это делают постоянные тренировки при помощи отцов -командиров! Кои у нас в армии почти отсутствуют! К нас там одна муштра и издевательства.

Лично мне хватило увидеть на берегу моря сегодня трех бойцов из Омска, призывников этой осени (полгода службы). В летней форме одежды, без подворочничков, отданных (проданных) на строительство дома грека или армянина каким-то офицером!!

Пацанов кормят один раз в день! А на берег моря они выпросились у хозяина пособирать бычки на берегу, поскольку все деньги проели, а те что должны получать дембеля забрали!!!

Так что ваши побасенки у меня не только в ушах, но и на глазах!

Я вижу вашу-нашу армию в другом виде!

Привел защитников домой накормил и дал по сотне на сигареты!

И это что тожне норма, а может обязательные тяготы, или воспитание неподъюбочного варианта, замороженного, отмороженного, холодного,голодного ЗАЩИТНИКА Отечества????
Когда на улице зима, а у них ни шинели ни ватника!

ЛАдно, все проехали. Сиди и радуйся, что твои дети отслужили и по крайней мере для одного это все закончилось благополучно!

Но сомневаюсь, что твои дети тебе скажут спасибо, за твое содействие или бездействие для их службы.

Прохожий
Милейший!Брешут только собаки, а все остальные просто беседуют..... И по-моему я тебя не трогал......

Армия - это первый шаг в действительно самостоятельную жизнь.
И она показывает как воспитали чела, кто он такой, на что годен.
Тысячи парней нормально служат. И лишь для НЕКОТОРЫХ это "мясорубка", "издевательства" и пр.
Конечно, если парень никто и почти 20 лет провел под маминой юбкой или в папином бумажнике, то для него и наряд издевательство и марш-бросок - мыслорубка.
А если он по привычке при этом еще и пальцы веером распускает, как на гражданке по папиным присмотром - тада ему и мордобой обеспечен.
В любой вузовской общаге, кстати, то же самое. Обыкновенные отношения.
Лишь те, кто сознает свою несостоятельность или несостотельность своих немощных чад (опять-таки собственную несостоятельность как родителей) вопят о зверствах и пр.
Для таких вопрос: ПОЧЕМУ из сотен парней "мясорубка" досталась только ему?

Прохож. Я не знаю, где. что ты читаешь и смотришь, если видишь, что
дедовщина - это ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Я знаю мужчин, очень уважаемых, настоящих мужчин, теперь пилотов (кто упрекнет пилотов в том, что это ненастоящие мужчины?! какие подъюбники?! И вот Злой Гном - это МУЖИК, а не подьюбник, да!), так вот, служили кто где. ОТЛИЧНЫЕ парни. отслужили, но никто из них спасибо армии не сказал. ПОЭТОМУ ОНИ ПОДЪЮБНИКИ?! Ты тоже прегибаешь палку,называя всех их так, только за то, что они видели другое лицо армии, нежели ты.

Потому, что не все люди одинаковые, и нельзя всех в одну кучу валить и под одну гребенку по армейским стандартам чесать.

Тысячи парней привозврашении с армии уже не собираются продолжать учиться, у них вся охота пропала. Дорога ложка к обеду.

Побывав в армии человек много чему научится как положительнома, так и отрицательному.

В общем надоело долбить об одном и том же.

Наша армия в сегодняшнем виде непригодна для солдат. Это не армия , а полигон пыток!

В общем спорить можно долго, я не против армии, я против тех методов, которыми там пользуются для воспитании и переделывании наших сыновей.

Нельзя собак различных пород держать в качестве пограничных или служебных! Нельзя ровнять пуделя и добермана, кавказца и мопса, боксера и борзую!

В нашей армии это пытаются сделать. Не смотрят на наличие интелекта, а только на наличие мышечной массы! Никаких тестов на предрасположенность ребят к определенным видам родов войск!

В итоге , армия существующая в той форме в которой она прозебает сейчас не армия, она просто не боеспособна. И не стоит офицерам и прапорщикам отрываться на бойцах. Они (солдаты)в льготах и низких зарплатах им не помощь!

Послушать тебя и женщин, дык у всех офицеров одна забота - унизить бедного солдатика. Вона какое рвение!
Да им наплевать кто ты и что ты. Главное - чтобы в подразделении был порядок.
Впрочем, как и в любом предприятии - директору наплевать что у тебя на душе, главное - план выполняй.
Если уж лично к тебе стали проявлять пристальное внимание, то это уж ты сам виноват. Либо пальцы веером, либо в глазах сквозит рабская готовность подставить задницу. Есть такие люди, которым после двухминутного общения неудержимо хочется дать по шее.
Ладно, хватит. Надоело.

Прохожий !
А все-таки, прокомментируйте этих "солдат" (= защитников Отечества) из Омска?

Или Вы и тут скажате: Не верю, такого не моГЁт быть!
Злой гном писал:

Вот и плохо, что на все наплевать, что главное - бумажка и отчет.
А мордобой - это и есть порядок в подразделении?

Ну и что? Это порок не армии, а страны.
Посмотрите вокруг - на любом производстве практически каждый мало-мальский начальник как может использует свое кресло.
Что ж вы не вопиете об этом? Что ж вы не пишите в газеты, в прокуратуру о том, как нач. какого-нить участка отписывает себе на дачу бетон и присылает бригаду плотников за счет предприятия? А директор выписывает себе командировку в Таиланд на новогодние праздники?
А солдатам это вообще за счастье - свалить из части.
Да и вы должны бы по вашей логике привествовать это - ведь там у солдата нет дедовщины, там не будут гонять его в наряд, на марш-бросок, а наоборот - накормят домашней едой да еще пивка нальют.
У меня вызывает досаду однобокость восприятия, двойные стандарты: одно и то же действие в ваших глазах имеет две оценки.
Если в армии - значит ужасно плохо, а если на гражданке - нормально.

Бывает, что без мордобоя не обойтись.
Если на гражданке можно избавться от нерадивого сотрудника простым увольнением, то в армии от него никуда не денешься.
Бывают откровенные противники дисциплины, отказники.
Бывают люди, которые понимают только силу.
И не говорите о педагогике - если чела воспитывали папа с мамой 20 лет, то за 2 годя его можно только заставить, принудить, но никак не перевоспитать.
Воспитывайте мужчин, которые умеют остаивать собственное достоинство не нарушая закон и умея выполнять тербования. Наш ротный говрил "Прежде чем учиться командовать - научить подчиняться". А вот с этим "подчиняться" у многих проблемы.

Пословица звучит иначе....Прежде чем командовать - научись подчиняться сам!

Прохож.. я и тебя крайне плохо представляю подчиняемым..

беспорядок в армии тем страшен, что в руках солдат оружие. Сколько уже убежавших и убивших мирных жителей? хоть стреляйте меня, не верю , что все они бежали просто так, для удовольствия. не может быть в армии столько идиотов, видимо, было отчего крышей поехать.

И ещё я уверена, что не каждый мужчина может сознаться, что испытывал трудности в армии, об это может сказать только сильный мужчина.
Кста, Тал, у вас там есть холостые пилоты моего возраста?

Есть. Багир, не рекомендую.. Настоящие мачо, не джентльмены, пьют и гуляют.

1. Эээээ, это не совсем одно и то же. На гражданке этот подневольный может хоть домой свалить вечером или работу сменить. Вопрос "везде так плохо", работу не найти - не сюда. Главное - выбор (ВЫБОР!!!) все-таки есть! Сама возможность выбора - есть, а кто не хочет пользоваться этой возможность - извините, не заставишь...

2. Про дачу - это вопрос налоговой инспекции; про работника - если работнику платят (ПЛАТЯТ!!!) за его труд и работник СОГЛАШАЕТСЯ с такой оплатой будучи волен сменить работу - это тоже не к этому обсуждению.

3. Если бы наши директора выписали себе командировку в Таиланд!!! Мы бы даже скинулись на ее продление!!!

Как же они самолеты водят?

Очень просто и ещё как водят! В свободное время от гульбы и пьянства.
---------------------------------------------
Лети с приветом, вернись умным

Зафлудили, Багир, мы с тобой - так они ж не каждый день летают.. здоровье у них отменное, кони, а не парни. Верно Миламася сказала! В свободное от .. время
А вот многие из тех детей, кто попадают в армию, наследственно не обладают и десятой долей такого здоровья. Прохожий сейчас скажет - закалять надо. Надо. Но если от природы никуда не годится, то уж.. Моего племянника вон как только не закаляли. Все равно болеет. Гнилой. Его вот осталось да, только в армию засунуть - там из него человека сделают..
В общем-то, армия - это такой отбор - берут всех, слабых на месте забивают. Кто выжил - тот человек и супер. И неважно, в какую там сторону у него психика искривлена. Не хотела бы я защитника-психа. Ну, конечно, не все.
Но в Росии слишком много таких случаев. Да, это проблема страны, а не одной армии, кто ж отрицает.

A это бывшие защитники Отечества морально готовят будущих.
: :
Именно об этом я и говорил, когда писал, что армия в том виде в котором она есть вредит России. Она школа жестокости в и без того не милосердном обществе.

Прохожий, но вот и чего милосердие потребовалось нам, правда?
Скажи - "Защитникам отечества милосердие ни к чему!" Ну, приходи, скажи..

так, значит, с пилотом я пролетела

Тала, я, кстати, не призываю к милосердию по отношению к солдатам. Я о том, что армия не школа мужества, а школа жестокости. Молодого человека бросают в ситуацию, где чтобы оказаться "не чмо" надо "зачморить" чмо. В дальнейшем этот принцип отношений приходит и в общество. Отсюда насилие, преступность и жестокость. В советской/российской армии "отцы-командиры" немного перепутали понятия. Сила и жестокость это не одно и то же. Это даже не синонимы. Солдата надо тренировать и воспитывать. Поощрять за успех и наказывать за проступки, учить работать и переносить трудности, но... на самом деле происходит то, что солдата не поощряют, а лишь наказывают (если попался) отсюда и пословицы: инициатива наказуема, бьют не за то что сделал, а за то, что попался. Т.е. воспитывают пох@иста умеющего прятаться.
Солдата не учат работать. Солдата загружают работой, чтоб был занят. Сизифов труд помните? Это советская/российская армия нетто. Прохожий тут много рассказывал о преодолении трудностей, о коллективизме. Прохожий, преодоление трудностей и коллективизм это марш бросок на 30 километров, где один из солдат (по жребию) раненный и его надо всю дорогу нести. В той же армии что я знаю преодоление трудностей и коллективизм сводятся к тому, чтобы оказаться в коллективе тех кто бьёт, а не тех кого бьют.

Когда я призвался в 1986-ом году, то поначалу мне было не слишком тяжело. Я занимался на гражданке горным туризмом так что и физуха была в норме, и еда проблем не делала, и по мамке-папке не скучал, и с ребятами мог найти общий язык, на отсутствие мозгов никогда не жаловался, да и строевая подготовка у меня была на высоте (по словам военрука: лучший сы=троевик школы). Прошло 2-3 месяца... в нашей учебной роте оказались два "чмошника" над ними издевались все кому не лень. Наконец я не выдержал и стал за них заступаться... Результат не заставил себя долго ждать. Они потянулись ко мне, а бывшие приятели не желая замарать себя общением с чмошниками отвернулись. В результате меня приписали к... чмошникам. Особенно меня досаждали чеченцы, они всегда нападали группой по несколько человек. Просто так, от нечего делать, но далеко не только они.
Помню был там хороший парень-армянин. Мы с ним по-настоящему сдружились в первые месяцы. Он стал прятаться от меня, чтоб не дай бог никто не увидил что он со мной общается...
Это длилось месяца 2, а потом нас разослали из учебки по разным частям. Спасибо отцам-командирам, которые отослали меня в далёкий Мурманск одного из всей части. Это дало мне возможность начать службу с 0. Или другими словами забыть о совести и спокойно проходить мимо издевательств над "чмошниками", мимо несправедливости и бессмысленной жестокости, начать заводить "друзей" среди сильных...

Я завидую израильской молодёжи, что они идут в армию, где они могут позволить себе роскошь остаться Людьми

Инф, я на твоей стороне баррикад Это я зову Прохожего, - вот посмОтрите, придет и ещё раз скажет, что ты - подьюбник, и говоришь про розовые сопли, милосердие какое-то.
В общем-то мне и его патриотизм понятен, он говорит о том, чтобы парни становились Людьми там, где родились, в своей армии. Хочется-то хочется, а выходит что. Но Прохожий в очках с красными звездами. Ну, не обижайся, Прош, ты же знаешь, что я тебя любу. Ну давай, скажи, в каких я очках, это я в розовых, да?

Прохожий типичный продукт советско-армейского воспитания. Он из тех что свято поверил что то дерьмо, что ему дали жрать это лекарство, а теперь пичкает этим дерьмом другим свято веря, что дерьмо это лечебное и должно пойти на пользу.

Я свято верю в то, что каждый получает то, чего он достоин.

Интересная мысль.
А каковы критерии "заслуживания" избиений и издевательств?

Ну, вот Прохожий имеет в виду, что это нам, "мамочкам и папочкам", нужно воспитывать таких, чтоб в армии за себя постояли. Мол, не воспитали - тогда они получат "кренделей". Короче, армия должна начинаться ещё дома. Пральна я поняла, Прош?

Сегодня на первом канеле TV шел диспут про армию и отсрочки.

Считается, что служба в армии - гражданский долг каждого, а работа не благо родины, разве не гражданский долг??? Ведь я также плачу налоги на благо государства, т.е. забочусь о его благосостоянии! Только вот когда служишь в Армии, то забота государства обо мне не чуствуется.

В общем сегоднешнее положение в армии отрицательно сказывается на боевую подготовку солдат. Это не армия, это сброд старой техники и другого вооружения которое находится у раздетых и голодных пацанов.

На сегодня служба в армии превратилась не в долг, а в воинскую повинность, в наказание .

Сегодня человек в форме не вызывает уважение, как раньше, а скорее жалость.

А человек с погонами подполковника и выше только ненависть как у парней, так и у женщин!

ПРоХ, попробуйте объяснить, почему на сегодня такое отрицательное отношение к армии??? Может потому, что это на самом деле все так и есть, на самом деле там все так плохо????

Мы обслуживает и красим ракеты, которые уже надо было списать лет 20 назад! У нас автопарк полон законсервированных Газ66, Уралов, Зилов. И это техника, которая должна была давно уже уйти в прошлое. А вот нет мы будем тратить кучу денег на то, чтобы генералы дослужили до пенсии и не потеряли своих кресел.

Почему нельзя брать оплату с нежелающих служить, к примеру 2500 баксов и свободен???

Почему?? Потому, что эти же деньги сейчас эти генералы и получают.

Это ОНИ тормозят реформу, это ОНИ отправляют солдат на различные работы и за их (солдатский) труд строят себе дачи, котеджи, разводят огромные фермы. Таким образом, это ОНИ эксплуатируют бесплатный труд наших детей, и используют его только на свои блага, а не на защиту ОТЕЧЕСТВА!

И эту армию ПроХ , вы считаете нормальной, и считаете, что наши дети вместо того, чтобы нести воинскую службу превращаются в ДЕНЩИКОВ офицером и дембелей!!!

Именно такие, как ВЫ молчат и поддерживают такие действия! Именно такие как ВЫ виноваты в том, что армия стала такой.

P.S. Если мы будем молчать то армия кончится совсем и превратится в РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ и АЛКАШЕЙ!
Тоже самое с монетизацией льгот, если бы пенсионеры не вышли на улицы, то так бы и остались со своими копейками. На них бы плюнули и забыли совсем.

Тала
Ты абсолютно точно выделила главную, с позволения сказать, мысль Прохожего. Только мыслью это назвать можно лишь условно. Это бездумный штамп милитаристского советского воспитания, когда личность ничто, а абстрактнай цель - всё, когда один для всех и фиг для одного, когда "всё для фронта, всё для победы", а если фронта нет, то его надо выдумать, когда государство оценивается не благополучием граждан, а количеством ракет, дальностью прыжков напичканых стероидами спортсменов и количеством выплавленой на душу населения стали, ржавеющей на свалке.
Какая точная фраза:

Т.е. не надо воспитывать грамотного, честного, гуманного человека, а надо воспитывать бойца. Для чего? Для борьбы с трудностями. С какими трудностями? С трудностью отстоять свои права в рамках юридической системы? Нет. С трдностью принятия правильных экономических и политических решений? Нет. С трудностью анализировать и планировать? Нет. Мы сами создадим первобытно-общинные трудности. Он будет голодать, терпеть издевательства, учиться издеваться над другими, а затем, если он преодолел все эти трудности (пусть даже стал немножко психом), выдадим ему почётную грамоту: "МУЖИК".
только беда-то в том, что стране нужны не "МУЖИКИ", а грамотные специалисты, умеющие не выжить в общакЕ, а изменять жизнь к лучшему: грамотные, уравновешенные и в меру милосердные к слабым, а не обладающие привитой армейским (и не только) рабством жаждой всегда иметь "своего" раба, всегда иметь на ком "разрядиться": на одиноком прохожем, на жене, на ребёнке... на слабом.
В юности, когда я читал книгу "Овод", меня поразила страшная и непонятная фраза. Главный герой говорит, что самыми жестокими рабовладельцами были... рабы. Я никак не мог понять этого. А в СА понял. Советская/российская армия это не школа мужества, а школа рабства.

По большому то счету прохожий прав. Нечего воспитывать слюнтяев, кормить из ложечки и сопли вытирать. Видели бы вы что творится в других армиях (иностранных), быстро свою за либерализм полюбили бы. Точно говорю, ибо видел и знаю!

Вот поэтому и надо стремиться к ДРУГОЙ армии...

Я полагаю, что в армиях жестокость поощрялась всегда, ну, или практически нормой была, везде и с древних времен.
Вспомните вот был фильм "Военный водолаз" с Робертом де Ниро. Как он воспитывал? Ну, вы поняли, какая роль может быть у де Ниро.

Однажды я подумал - почему возникла такая волна информационного террора против армии? Если не брать во внимание заинтересованность иностранных спецслужб в ослаблении Российской армии, нарисовывается интересная картина.
Понятия "кто служил - тот лох", "армия - отстой" и пр. возникли на волне перестройки, т.е. когда появились новые русские - богатые люди.
А что такое богатый человек как родитель-воспитатель? Ничто, полный ноль.
Из-за нехватки времени (богатые работают очень много, это бесспорно) все воспитание сводится к одному "Папа, дай на джинсы! Папа, дай на мерс! Папа, дай на казино! и пр." И папа дает - это и есть воспитание.
Плюс (вернее, минус) папа отмазывает свое чадо от всевозможных неприятностей как со сверстниками, так и милицией.
Чадо вырастает бесхребетное, бесхарактерное, живущее лишь за папиной широкой спиной (вернее, в большом бумажнике). Короче, как личность - никакое.
Тут чаду "стукает" 18 лет. Папа понимает, что оно без родителей - полный ноль, абсолютное ничтожество, выросшее в оранжерейно-тепличной атмосфере. И в отрыве от папы его чадо просто заклюют, как неспособное к выживанию. Есссно, папа вваливает бабки, чтобы отмазать чадо от возможных неприятностей, которые грозят при самостоятелной жизни.
А чтобы среди сверстников чадо не чувствовало себя ущербным, начинается кампания по обливанию армии мыслимыми и немыслимыми помоями.
Да еще во главе многих СМИ стоят женщины, которые в любое время стараются оградить свое чадо от выхода в самостоятельную жизнь (мечта многих мамочек - довести чадо до пенсии).
Вот и выискивают по всей стране случаи негатива, дабы ничтожное чадо чувствовало свою крутость при отмазке.
И многие поливают масла в огонь, вернее, дерьма в собственную кашу.
Потому что "Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую".

Так. Очень много верного. Поскольку я из тех мам, кто и не мечтает "держать" своё чадо до пенсии - Предлагаю. Всем богатым русским папам идтить в армию вместе с так воспитанными сынами - на сей срок вложить заработанные денежки не только в физвоспитание своего сына и умение обращаться с оружием, но и в армию, в ту часть, где служит, а заодно - и свой пузень встряхнуть.
Одно "но", Прхож, не так много богатых.. Обычные дети из обычных семей.. А богатые - они свои деньги не только в отмаз от армиии вкладыввают, но и в хорошее (оранжерейное) образование детей, и зачастую, даже если дети не прилагают рвения, в головах у них остаётся чего надо.

я придумала, как наших детей начать делать мужчинами ещё до армии- банды- вот выход! Всё , как пропагандируется Прохожим:мускулы, презрение к слабым, а значит и их забивание, a если "мужчинам" повезёт , то и до смерти,умение стрелять и вести бои и никаких послаблений. представляете какая жизнь начнётся?! Сплошь одни"настоящие мужчины", а слабая половина-интеллигенты- очкарики ,инвалиды, женщины и дети подлежат мордобитию, потому что слабы!

Ну это все мы тут шутим, Багир, утрируем, но на самом-то деле жестокость должна воспитываться К ВРАГУ.. конечно, банды не выход. Как умело провести ту грань - сделать себя и одновременно стойким, и остаться милосердным к женщинам, старикам и детям?
Здесь - всё дело в идее. Во время ВО войны столько крови и жестокости насмотрелись мужчины, но те, кто вернулись - они смогли и детей растить на свободной земле, и женщин любить, людьми остались. Я не очень хорошо представляю, что было в армии в предвоенные годы, но сейчас я могу увидеть, что в армиии анархизм. Нужно не просто вырастить головорезов..
а политработники настоящие в армии почти перевелись, при такой зарплате и условиях.

Тал, я тоже утрирую. я не против служения в армии, я против моральных и физических издевательств , мордобоев и унижений.Неужели Прохожий считает себя святым, по его теории и его есть за что мордовать, только себя он явно не имеет ввиду.А вот если его найдут за что унизить, то...читайте тему"как вы отстаиваете свои права"

А что такое богатый человек как родитель-воспитатель? Ничто, полный ноль.

Плюс (вернее, минус) папа отмазывает свое чадо от всевозможных неприятностей как со сверстниками, так и милицией.
Чадо вырастает бесхребетное, бесхарактерное, живущее лишь за папиной широкой спиной (вернее, в большом бумажнике). Короче, как личность - никакое.

Вот и выискивают по всей стране случаи негатива, дабы ничтожное чадо чувствовало свою крутость при отмазке.
И многие поливают масла в огонь, вернее, дерьма в собственную кашу.

Я себя бедным не считаю, да и лохом или нулем тоже!

К разряду богатых можно отнести прокуроров, мэров, губернаторов и генералов. Детей у таких богатых родителей призывного возраста наберется штук 4-5 тысяч человек во всей России. Только они и так в армию не пойдут, а некоторые получают образование за границей и их призыв вообще никак не касается.

Вообще у меня складывается мнение, что общество в лице таких, как ПроХ делит детей (18 лет еще не зрелый возраст) на два подвида:
Подлежащих призыву и Подъюбочников.

Я вот только чего не пойму, у нас что в армии офицеров не зватает??? Зачем мой сын должен служить артеллиристом???? Пушки допотопные, два раза за все время службы разрешат стрельнуть (в лучшем случае) в худшем покажут как это надо делать, и разрядят.

Я понимаю, когда призывают рядовых для работы на оборонку!!!!
К примеру отправить служить на консервный завод, на авиазавод, на завод по переработке нефти и т.д. и т.п.

А ведь вместо этого они работают на благо генералов или старшего командного состава. У нас не боевая подготовка, а одна показуха.

Так, что не зарубежные спецслужбы, а мы сами, прапора, генералы привели армию к такому состоянию.

ПроХ, в 1985 году , в пресловутую Перестройку на территории моей воинской части, буквами в 2 метра на плацу красовалась надпись-плакат: "Трезвость-норма жизни".

И это у военных!!!! У самого штаба дивизии!!! Мна стало стыдно, за такой лозунг и склад мышления штабистов. В армии все так, или через глотку или через задницу. По-человечески не получается.

Я нашу армию сравниваю с зоной, там порядки, кормежка и одежка очень похожи. Только сроки разные!

А господин Прох предлагает это пройти всем.

Раньше между прочим, при СССР, в первую очередь девушки считали что если парень не был в армии значит или больной или трус (дезертир), или просто мямля. Армия не сильно изменилась как вам кажется. Обнищала да! А то что на полигоне ожоги были, ну и что, это армия между прочим... И если хотите знать то и соответствующуя статистика допустимая имеется на учениях и на травмы, и даже на смертельные исходы. И почему мы все время талдычим про свою армию. Вы имеете представления что творится в иностранных армиях? То то же.... А я видел и американскую армию в Ираке, и Итальянскую В Югославии и еще несколько армий вояк. работа такая пардон. Если узнаете своя слишком интеллигентной покажется.
Прохожему: тНормальный парень, не ноет, не слюнявит, служит. А вы похоже слабее его раз носитесь с письмом как с писаной торбой.

Злому гному: У вас примитивные сведения о техническом оснащении армии на сегодняшний день. Скоро поеду в Чечню, на пару тройку дней. Могу устроить экскурсию, заодно увидите как наши ребятки из САУ мочат... Безопасность гарантирую
Эдуард.

Прохожий носится с письмом"? - да нет, Прохожий ни с чем носиться не будет, ни с письмом..ни с женщиной.
Он письмо разместил, чтоб сказать - "служить надо, служИте, живы будете, не помрете."

Отчего же себя не имею ввиду? Как раз о себе и своем опыте я говорю ВСЕГДА.
Меня деды однажды подловили, привязали к дереву и неслабо отметелили.
И правильно отметелили - заслужил. Не надо было заискивать перед ними, не надо было бздеть.
И спасибо им за науку.

PS Не только в армии, но и вообще по жизни каждый получает то, что он заслужил.

stringer, спасибо за приглашение на экскурс.

Я в свое время сам был с массовке , в Кабуле, смею Вас заверить - ничего хорошего, сомневаюсь, что с тех пор изменилось в лучшую сторону.

И про безопасность - так я не боюсь, кому суждено быть повешенным на фонарном столбе, под колесами автомобиля не сдохнет. (это я так про себя, на свой счет прошу никого не принимать)

А посему давайте оставим эту перепалку. Я сам видел армии других стран и общался с ними. Общался в немцами и итальянцами. Конечно они слабее, но не физически, а морально, просто они не готовы положить свою жизнь за Родину! А вот наши бойцы отличаются именно своей неустрашимостью.

И я не соглашусь ни с Тобой, ни с ПроХом, что сила и мораль - одно и тоже.

Просто напросто нельзя постоянно испытывать на разрыв человека, который в простой жизни , а именно 95% всего своего времени должен учиться и учить детей. Нечего из него делать воина -профи-БОЙЦА!

Я про то, если кто-то не понял, что люди мерятся не физической, а духовной силой, причем эту силу нельзя тратить от нечего делать, а надо расходовать только в нужное время.

Так вот службу в рядах РА, я не считаю исключительной, хотя некоторые личности, нам пытаются её преподнести именно так - МЕРИЛО МУЖЕСТВА!

Чушь это , а не мерило, старческий маразм генеральских прихлебателей.

И лично Я - ярый противник такой армии и такого отношения к солдату, поскольку это человек, а не тренажер и не подопытный кролик.

Странное самобичевание.Ведь виноваты в твоей экзекуции только деды. Почему? Да потому, что они и довели тебя до заискивания перед ними, да ещё и избили. Они вдвойне сволочи. А ты виноватишь себя, да ещё других к этому призываешь.
Я совершенно чётко понимаю, что идеальных отношений между людьми не бывает. Но такие случаи, которые опиывают наши мужчины из своей службы, должны быть исключением, к тому же наказуемым, а не поощряемым.
Можно ведь проследить за развитием "дедовщины" на примере.
. Детский сад- издевательства слабо развиты и ещё редки
. Начальные классы и подростки - дедовщина развивается и усиливается
. Пту- такие явления массовые, университеты и институты- идёт на убыль.
. в коллективах предприятий- дедовщина слаборазвита и редка.
В армию попадают , в основном, ребята малообразованные и они давлеют над остальными. Заметьте, люди взрослеют и развиваются, эволюция в сознании.
Я всё-таки уверена,что весь негатив, о чём мы говорим-это от плохого воспитания и образования. И моя твёрдая уверенность, что солдат тоже человек, его надо уважать, так же как и он обязан уважать других, а не только размахивать оружием и играть мускулами.
Иначе наша армия не будет отличаться от банды.

Но бывают и исключения из правил,то есть есть и образованные дураки...Я сейчас читаю сборник составленный под руководством полковника С.Козлова "Спецназ ГРУ 2,война не окончена,история продолжается",так вот он рассказывает о том,что даже в такие элитные части как спецназ ГРУ попадают дураки,причём откровенные и с офицерскими погонами....Они и сами погибали и солдат гнали на глупую смерть....Образование само по себе ничего не даёт,нужно ещё что-то......

Нужна мудрость человеческая, интуиция..

При чем здесь самобичевание?
Каждый человек всегда сам виноват в своих неудачах. Также как и в достижениях.
Ведь почему-то кроме меня никого не отп*здили - нарвался.
Это только Маня Пупкина из колхоза "40 лет без урожая" обвиняет всех и вся (кроме себя, слабо любимой) в том, что у нее огород бурьяном зарос.

И потом - что за зверь такой - дедовщина?
Откуда он пришел? Буш из Америки привез или кто?
Это наши дети.
Я недавно разговаривал с одной мадамой, у которой сын дослуживает.
Вначале она так же как многие боялась этого стррашного зверя - армия!
И поехала в отпуск на полгода к ребеночку в тот поселок, где он служил.
А ему первые полгода было плохо: она таскала ему доогие сигареты, деньги, потому что "деды" типа вымогали.
Зато через год у него служба наладилась: он сам стал курить дорогие сигареты.
И мама теперь гордится сыном - вот как он устроился, молодец! Его так уважают товарищи, что даже сигаретами обсепечивают!
И она от чистого сердца радуется за него! Даже не думая, что это ее ребеночек и есть эта самая "дедовщина".

Багира, а какой фильм тебе нравится больше - "Бригада" или "Парни из стали"?

Полностью согласен с автором... Также хочу сказать, что армия на то и армия, чятобы воспитывать жестокость, агрессию в солдатах... Какая же это армия, если солдаты (в широком смысле слова) будут слюнтяями? В армии человек должен преодолеть тот порог, психологнический барьер, который отделяет большинство мирных людей, не военных, от человека, который не только умеет, но и "может" применить оружие, которое ему дали в руки... В армии человек должен научиться убивать, чтобы выжить самому...Потому что человек, не преодолевший этот барьер, просто погибнет в военной обстановке...
Нападки СМИ на армию, внедрение негативного в массы негативного общественного мнения об армии, по-моему, не что иное, как диверсия против России со стороны западных спецслужб.

Так я и не понял, разве это норма?!!

Ну не понимает женщина, да ей и не надо это понимать. Это ее сын , ее кровинушка, они примет его любым : Больным, Преступником,Сильным, Слабым.

Это все человеческие поступки и характеры, а она мать любит своего сына. И никакой морали и права осуждать мать за непонимание ситуации у нас НЕТ!

Я считаю, что пол года присмыкаться: жрать дерьмо, дрючить толчки неправильно и так-же неправильно уважать дембелей.

Все зависит от командира! У меня в батальоне дедовщины почти небыло, покольку я как начальник штаба батальона составлял наряды и караулы.
У комбата были такие наклонности отдавал предпочтение дембелям, но потом надоело ему постоянно спорить со мной, он пустил все это на самотек. Я заведовал внутренним распорядком, комбат - боевой подготовкой, замполит - развлекаловкой, зампотех - материальной частью (боевой техникой).

После такого распределения у бойцов меньше шансов попасть под действие дембеля. Я караулы рассписывал дембеля с дембелями, а молодняк отдельно.

Зампотех тоже так-же ! У него на одном танке небыло молодых и старичков. В разные боксы он загонял бойцов совместимого призыва.

В общем господа, все зависит от отцов -командиров! В обратном вы меня не убедите, а покрывать преступления внутри части - удел слабых (ссыкунов-карьеристов).
Вот поуходили из армии настоящие командиры, осталось в основной массе одно отребье, которое ни служить нормально ни работать на гражданке не хочет!

Гнать надо таких, это они армию превратили в балаган или что-то больше на зону похоже!

Будет и у нас нормальная армия, только нельзя умалчивать о малых нарушения!

Поскольку безнаказанность служебного преступления приводит к более серьежным преступлениям!

Вот к примеру заморозили призывников и ни одного не посадили!! Ни одного! Ведь сидела где-то гнида в погонах, сытая, жирная, вонючая, а поцаны замерзали раздетые и разутые. И эта сытая тварь сидит и жрет дальше! А один парень умер!

Антибиотик, это разве норма? Или может спецслужбы США провернули такую диверсию????

Да если бы эту тему и случай не вылез наружу, сколько бы еще народу сделали калеками? Почему мы должны молчать????

Если молчать о совершаемых безнаказанных преступлениях творящихся в казармах то тогда точно можно считать это планомерным истреблением геннофонда России. Тогда точно можно считать, что именно Зарубежные спецслужбы финансируют этот процесс и процесс замалчивания тоже!

Антибиотик, получается, что если молчишь этим ты помогаешь врагу!

Жестокости в нашей армии хватает, на выживание. А вот вместо того, чтобы учить боевой, зачастую солдат вместо этого совсем не туда отправляют. А в бою они оказываются просто пушечным мясом, вот что обидно.
Конечно, здесь все зависит от отцов-командиров.

Антибиотик

И был Афган,где научились парни ремеслу убийства,причём так хорошо научились,что вернувшись из армии многие продолжили это занятие и на гражданке.....

Вот именно. Я именно это и имел ввиду!
Бойцов нужно учит воевать, а не чистить сапоги дембелям и не красить бордюры!
Солдат - это защитник Родины, а не халявная рабсила, и не груша для битья!

В общем у нас неправильно понимают и используют армию! Виноваты в этом генералы! Это мое конкретное убеждение.

Рыба гнеет с головы!

А что ж ты сбежал из армии, такой хороший?
На кого оставил солдат-первогодков?
Теперь заодно с женщинами и с Пермом поливаешь армию помоями...

А у меня разве было хоть одно слово о том, что солдат нуждно заставлять красить бордюры или чистить сапоги дембелям?! Вы, батенька, исказили смысл моего сообщения

ох-хо...у меня сын через пару лет загремит в эту армию,а сердце уже сейчас болит...и орать на митингах мало пользы от этого для меня лично.посмотрел запись последнего интервью ген.рохлина и лишний раз в этом убедился.армия это сильная система опирающаяся на ещё более мощную систему-власть.против системы идти всё равно что сс.ть против ветра.почему уходят хорошие профессионалы,причём не только из армии?любой может сам себе задать вопрос-долго ли он(а) продержится на должности если вышестоящий начальник осознает,вдруг,что он(а) более чист,умён,профессионален. ...неее...точно напиться надо...

Злому Гному:
Частично согласен. Но в Чечне, смею заверить авторитетно, среди ребят если и есть дедовщина, то настолько незаметная, я бы сказал никакая, что даже диву даешься. И еще видел, что есть и настоящие офицеры которые переживают за каждого солдата, среди генералов тоже, скажем дедушка Булгаков В.В. А подонков и здесь хватает. Ведь не армия их сразу делает подонками, туда приезжают уже настроенные на беспредел. Вот и получается кто сильнее тот и в дамках, а это и есть дедовщина. Перенеси все это в мирную жизнь и тоже самое, только менее заметно.

Антибиотик, согласен что ты не говорил про бордюры и прочую хрень, но просто таковы устои в армии, у нас не учат воевать, а учат держать швабру и тряпку с кисточкой.

Правда называется это совершенствование материально-технической базы!

Техника - швабра+тряпка, а материально - это простой труд бойца.

Конечно ты ничего такого не говорил, но в армии это постоянно подразумевается.

С одной стороны - это тоже надо!
Но кто же и когда (не в неделю по чайной ложке) будет обучать их ВОЕННОМУ ДЕЛУ?

Я не поливаю, да и помоев у меня маловато! Армия сама себя в дерьмо окунула! Особенно благодаря таким защитникам, которые все дерьмо скрывают, а потом когда уже не вмоготу утаивать, тонут в нем сами.

А почему я ушел из армии и когда, не тебе салабон судить!

На одном форуме ты молодой, на другом уже старый, я что-то не врублюсь?? У тебя вообще дети есть или нет, судя по словарному зарпасу и аргументации ты сам еще "ДЕТКА". Ааааааа????Jiqa??????

Колись давай! Уж больно мне это противостояние напоминает "Машиниста" он же "Коммунист", он же "Белая Гвардия" и пр......

Гыыыыыыыыы! А вот не расколюсь!

Да оно и так видно! Гыыыыыы! Можешь не колоться!

Давай рассуждать спорить хоть до посинячки, только уж , будь так любезен, не оскарбляй людей, пожалуйста, это тебе чести не делает!

Да и ни к чему это. Когда начинаются оскорбления, угрозы или обзывательства, это говорит бессилие! Значит уже аргументы кончились.

А раз кончились аргументы, значит признание своей неправоты пришло!

Так, что давай просто спорить и трепаться, а не ругаться. Надеюсь на понимание.

Боже мой. сколько накатали. 16 страниц. Ненавижу, когда ссорятся по этому поводу. Лучше самимм брать оружие в руки и учиться воевать. Если бы можно, я бы сама пошла в армию. Интересно, я бы там выжила?

Злой Гном
От души принимаю поправку...

Вот с этим тоже стопудово согласна.

принадлежность не очусчаю(и в армии не служил),а мучиной ся очусчаю(задумался) - странно...

Не ссорьтесь люди. По большому счету это больше спор или диспут для тех кто там был и знает что почем, а кто не был тот пусть лучше помолчит. С него и домашних пирожков хватит с капустой

Согласна, наверно, воспитание . У нас в образование берут всех подряд, отсюда и половина уродов в этой профессии. Воспитатели унижают детей, а дети потом изощряются как придётся.

Не смотрела ни то ни другое. Про героев- бандитов не люблю смотреть по определению. Для меня сильный мужчина, это тот, который способен на снисхождение к слабому. а в армии призывник слабее дембеля, хотя б потому, что у него нет опыта службы.
Про снисхождение я где-то услышала и мне понравилось

Вообще Армия - зеркало государства.

Видимо у нас что-то в государстве непорядков много, вот и в армии также.
Может только время расставит все точки над И.

Жаль просто моложых, им психику уродуют. А они потом с этой агессией на гражданке чудят. В итоге попадают в тюрьмы. Ведь очень много людей после армии не могут себя в обществе найти. Посмотрите сколько безработных после дембеля?

Не смотрела ни то ни другое. Про героев- бандитов не люблю смотреть по определению. Для меня сильный мужчина, это тот, который способен на снисхождение к слабому. а в армии призывник слабее дембеля, хотя б потому, что у него нет опыта службы.
Про снисхождение я где-то услышала и мне понравилось

Я про фильмы о бандитов спросил потому что ты обмолвилась о том, что воспитывать надо бандитов.
Банда - это сборище слабых людей, которые сбиваются в стаи для того, чтобы сообща чувствовать свою силу. Есть у них лидер, который может быть сильным, но остальные - это слабаки сопливые, страшные в своей стойной злобности.

Про фильмы согласен. Ни одного порядочного фильма за последние пять лет. Откуда ж взяться интеллекту и воспитанию? Ночной дозор дешевая копия, сматывай удочки это Тарантино только в очень замедленном варианте (в рапиде). Или может от Брат, брат2 чему то можно научиться? Одно г...о!!!
А бригада? Что лучше? Вот молодешь и копирует то что им предлагают.

эт скорее про дворовую шпану... есть бандиты в законе,есть бандиты вне закона,есть даже над законом...и те и другие - бизнесмены.

Согласен... А бизнес - в целом - довольно грязная штука... Особенно в России

Да, конечно сейчас патриотических фильмов совсем не стало. Показывают красивую житуху бандюков и крутую работу продажных спецслужб.

Что остается рядовому россиянину. Сидеть соппеть в тряпочку и мечтать о несбыточном благосостоянии или тоже брать стволы (волыны) и выходить на большую дорогу?

Молодежь насмотревшись таких сериалов именно так и поступают.

Ведь задержали уже банду, у которой предводитель копировал Сашу Белого! Этот бандюган фильм знает во всех кадрах. Смотрел его раз 200. Больной. Хотя признан нормальным. А ведь полно таких.

Так и разлагаемся....

100% - эти фильмы "заказуха" определенных сил.
Так же как и антиармейский информационный террор.

изначально-политика грязная штука,а бизнес могет быть чистым.были созданы условия...политиками.

Не иначе как Прохожий врагов народа вычислил

Не иначе как Прохожий врагов народа вычислил

Опяяять???

А вы что, считате, что искусство (кино, книги и пр.) существует только для самоутверждения творцов?
И эти отлично поставленные фильмы с великолепными актерами, которые стали кумирами не только молодежи - просто прихоть режиссера? И деньги на эту бандитскую романтику дали МВД или министрество культуры?

Вот, что и требовалось доказать. Так неужели между армией и бандой ставиться знак равенства? Нет. А тогда какие между этими двумя организациями различия?
Я знаю? А Прохожий?

просьба к модераторам: "Перенесите пожалуйста недостающие посты этой темы со старого адреса Подвальчика"

Вот, что и требовалось доказать. Так неужели между армией и бандой ставиться знак равенства? Нет. А тогда какие между этими двумя организациями различия?
Я знаю? А Прохожий?

Воистину женская логика не поддается мужскому анализу.
Единственное, что мне остается - это не склонить голову перед мудростью, а преклонить колено перед красотой.

Когда будешь писать еще что-нить в эту тему, вспомни Жванецкого и попроуй устриц

Спасибо за комплимент. послений раз мне это говорили не так давно, когда один, интеллигентного вида товрищ, с трудом сфокусироовав на мне свой взгляд от излишне принятого спиртного, сообщил мне, что я самая красивая женщина в мире.

если серьёзно, то я "дедовщину" испытала на себе, скорее, "бабовщину". мне было 17 и на меня взъелись три девушки. Целый месяц они меня терроризировали. Я ни в чём не была виновата, просто не смогла дать им отпор и я имела на это право, я не могла грубить, к сожалению в жизни нужно уметь стоять за себя, я до сих пор этому учусь
.После этого у меня на долгие годы появился комплекс, я очень переживала и расстраивалась, считаю, что эта ситуация сказалась отрицательно на моей дальнейшей жизни.

И теперь по логике вещей ты должна ненавидеть гражданскую жизнь.
При чем тут армия?????????????????

Блин, ПроХ. Да служил я в армии , но я ее не ненавижу, я ненавижу генералов в основной своей старческой массе!

Мы говорим, что армия в таком состоянии, в каком она находится сейчас не является боеспособной и не сможет выполнить возлагаемые на нее функции в нужной мере. Живой пример Чечня.

Мы пытаемся своими негативными высказывания привлечь внимание к проблемам армии тех, от кого это может зависеть, тех, кто сможет на проблемы повлиять положительно.

К примеру с монетизацией - обосрались, представляете что было бы с армией , если бы не обращение Путина к организатором и руководителя по проведению этой монетизации льгот. Ладно пенсионеров удавили, но потом надо было бы давить армию и милицию. Тогда кто-бы встал на защиту правительсва от народного гнева!

И ваще чо это за правительствло, которое плюет на людей. Может оно не наше - не Российское? А тоже происки империалистов?

Ну и как? Каких достигли успехов?
Что-то мне не попадались на згаза упоминая о генералах.
Спошь и рядом о солдатах, какой-то дедовщине (откуда она взялась, как не от наших детей?).
Ваши попытки "привлечь внимание" привели к тому, что солдат (обыкновенных солдат, не генералов) обсирают за Афган, за Чечню, обвиняют во всех смертных грехах.
Ваши попытки "привлечь внимание" привели к тому, что даже случаи обыденной самоволки принимают статус государственного ЧП.
Помню, как на НТВ полгода назад вопили о том, что солдат вчера "дезерртировал" из казармы (даже без оружия). Ты, как офицер знаешь, что оставление части до 3-х суток - это самовольная отлучка. А противоармейским пристебателям только повод нужен для очередной порции помоев.
А дело п-ка Буданова? Тоже попытка "привлечь внимание"?
А дело п-ка из Тюменского военкомата, когда 10-классник умер во время кросса - тоже "попытка привлечь внимание"? Похоже именно для "внимания" об армии "забыли" о МУО, о докторах, которые допустили пацана к физ.нагрузкам, и руководителе, который утверждал программу (в т.ч. и этот кросс).
Что-то я не вижу этих попыток "привлечь внимание", когда в студ.общагах насилуют девчонок и убивают пацанов (таких же салаг).
Что-то не вижу попыток "привлечь внимание", когда на дискотеках открыто торгуют наркотой и чуть ли не ежевечерне избивают до полусмерти.
Почему ты не привлекаешь внимание к этим проблемам? Ты же знаешь, что насилия, наркоты, преступности в армии на несколько порядков меньше, чем на гражданке. Почему ты молчишь об этом?
Офицер, млин...
Вы разлагаете армию заодно с жирными генералами и западными спецслужбами.

101-ая рассказка.
Я не против армии, а за искоренение недостатков, которые ведут к ослаблению мощи армии. Всё, с меня хватит, удаляюсь.
А гражданскую жизнь я не могу ненавидеть, она мне ничего не сделала, я ненавижу ту ситуцию, причиной которой стали три гадины.

А откуда интересно господин ПроХ знает о торговле наркотой на дискотеках, о насильниках, про общаги, уж конечно не из личного опыта, а из прессы и родителей, от таких как мы, которые пытаются донести истинное положение до всех. Высказывая данные происшествия вслух и таже ментура начинает иногда шевелиться, а не сидеть сложа руки.

Я по крайней мере внес посильный вклад в подобное дело и с моей помощью удалось уволиь одного мента из органов на рукоприкладство.

Но пытаетесь сказать что я приношу только вред тем, что высказываю негатив.

А дедовщина в армии возможна только при попустительстве офицеров, самоволки и дезертирство тоже случаются от того, что нормальную службу превращают в пытку, при полном попустительстве тех же офицеров.

И не надо говорить что в армию приходят уже готовые отбросы общества, что наши дети насильники, изверги и убийцы. А армия делает их настоящими мужчинами.

ПроХ, ты сам сказал ,что армия - зеркало государства. Про преступность в органах говорим, про наркоманов тоже, про насильников. Говорить пытаемся обо всем плохом и негативном, стараемся дерьмо убрать, пытаемся создать хоть что-то нормальное, а не скрытое от глаз не секретное!


Вы же пытаетесь оставить все устои и порядки в армии в том виде ,в каком они уже неприемлимы в наше время. И не надо говорить о работе спецслужб.

А про то , что бегать в противогазе, так это устаревшие нормативы. Смерь парня во время марш-броска в противогазе - это резутьтат тупости подполклвника ! Он просто одичал сидя на этой должности.

Я понимаю когда врачи делая больно лечат людей. Они привыкли к виду крови и боли человека. Но они лечат!!!!!!

А этот военрук??? Он что лекарь? Он взял неподготовленного парня, морально его унизил и заставил делать то, что ни ему (парню) ни этому военруку ни РОДИНЕ никогда не понадобиться от человека.
Это тоже самое, что приучать человека к боли. Для этого надо постоянно тыкать его иглой и делать это на протяжении двух лет службы, чтобы если вдруг война он мог терпеть боль раны? Я вот этого не пойму.

Мы не пытаемся создать нормальную армию, а пытаемся проверить готовы ли наши дети переносить боль и пожертвовать жизнью, если вдруг это кому-то понадобится!
Зачем испытывать всех. Может надо просто учить воевать.

Ведь война это наука, а не тупое истребление людей с той и с этой стороны.

Все я устал толдычить одно и тоже. Мы не зомби и не пушечное мясо. И если в конце то концов государство ненавидит людей так, что готово их просто стереть в порошок, то не стоит это государство того, чтобы за него проливали кровь и отдавали свои жизни. Не стоит!

Все можно ветку закрывать.

Прохожий, так ты сам открыл эту тему, вот люди и стали тебе сюда своё мнение писать. Открыли бы тему про наркоту и драки на дискотеках, о досуге молодежи, народ стал бы высказываться и там. По-моему, тут все понятно.
А по поводу этой дискуссии. - так 18 страниц уже показали, что подавляющее большинство людей говорит о том, что армия уронила своё лицо, и не нашими постами и статьями, а своми поступками!
"Вы разлагаете армию заодно с жирными генералами и западными спецслужбами." - нет! Если бы армия не разложила себя сама, противостояла бы как должно разложению - мы бы ОХОТНО ЕЮ ГОРДИЛИСЬ!! И сыновей в ней учили бы с гордостью.
А где наш Камрад?! Патриот! Летс гоу! Не все ж жидомассонить. Мне любопытно Ваше мнение, если оно есть...

Это самое "подавляющее большинство" знает об армии из говенной прессы и от косильщиков-дезертиров.
А наш воин сегодня из армии пришел!
Дембель приехал!!!

П О З Д Р А В Л Я Ю !!!!!!!!!
УРРРРРРРРРРРРРРРРРААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!

Поздравляю с приходом сына из армии.

Вот и попробуйте по горячим следам задайте ему вопрос: " В чем причина дедовщины в солдатах или в упрямом нежелании видеть это офицеров???"

А потом расскажите нам.

Позже покажу ему эту тему.
А вопрос о дедовщине я задавал ему 4 месяца назад, когда был у него в гостях.
Он ответил примерно так: Чаще всть определенные требования, которые салагам кажутся дедвщиной.
Реже - притеснения "дедов". Офицеры как бы не замечают

Не понимаю в чем проблема! Честное слово... Моя мама служила в армии, мой папа тоже(назвать папой его можно только условно - он старше меня на 9 лет и по сути являеться моим отчмом)! И ни один из них не столкнулся с "дедовщиной" и прочей "радостью" жизни в армии... Может дело не в армии, а в людях? В тех самых людях, которые в этой армии служат?! Может дело в воспитании?Надо менять не правительство(лучше все равно не найдешь) и не офицерский состав, а воспитание! Если наши дети будут лучше нас у них не будет наших проблем!

alilo4ka
Интересно, когда и где служили ваши родители

Да, особенно про маму мне интересно, как она была солдаткой.

гы-гы-гы. как твоя мама могла столкнуться с дедовщиной? Она что была на срочной службе?

Молодец пацан, стерженек в нем чувствуется. Прохожий, поздравляю с хорошим сыном!

Мой дальний родственник служил в армии и писал оттуда письма: ПАПА, КУДА Я ПОПАЛ?! ТУТ ЛОШАДЬ!!!! Московский арбатский мальчик...

Спасибо!

Да, у каждого свои понятия об УЖАСАХ жизни, зависимости от воспитания, условий, среды, в которой рос. Конечно, дети из многодетной семьи в калмыцкой степи, они легче перенесут армейские тяготы. Какой вывод-то напрашивается? Всех в калмыцкую степь

Правильно, в степь, всех в степь!

Мой школьный друг живет с маманькой и сыном. а сынку ужо 17, как не приеду в гости все за компом сидит, глядеть на него больно ручки как у паучка ни намека на наличие какой-нибудь мышицы и ножки такие же, а брюхо как у беременной маманька сердобольная все ему кричит: "Кирюшенька, покушать хочешь, а покурить, а выпить?" А он ей, старуха, дверь закрой, надоела. Тьфу мне аж противно, а дружбан беспокоится как его в армию не загребли намекает, чтобы я денег дала если что на отмазу, я конечно молчу не охота обжать, но подмывает сказать, а кто должен служить теперь только чукчи и калмыки что ли?

Чукчи и калмыки послужат на славу, это и ежу понятно, а вот что такие Кирюши с паучьими лапками в армии будут делать? Им там руки другие не приставят. Только по голове дадут. Лучше б дома давали по нужному месту, вовремя.

Рассказали тут историю про родственника. мальчик прослужил 4 месяца в подмосковье, на одно утро его нашли задушенным простынью, две недели назад похоронили.

Ну и что?
А тебе не рассказывали историю, как мальчик пошел в институт (на работу, на свидание, на дискотеку, в магазин и пр), а через два дня его нашли в канаве (в канализиционном люке, в лесу, в соседнем подъезде, в подвале, вообще не нашли...)
См. "Дежурную часть" и пр. хрень - там много чего подобного.

ДоН-ДоН - долодоН!

Начинаем все с самого начала.

Вот интересно, в Израиле более 40% населения из России, но там другая армия, хотя люди интеллигентные, образованные и пр.пр......, В общем не из калмыцкой степи. Но армия другая!???

Да и женщины там тоже обязаны отслужить. Но там нето того, что есть у НАС!!!

Прохожий, может я не прав???

По разумению некоторых все дело в людях, а может дело в организыции и в конечной цели??????

Вообще врмия призвана защищать интересы государства, вот там (в Израиле)она этим и занимается, а у нас, армия улучшает благосотояние генералов, полковников и прочей ХРЕНИ, считающей себя офицерами, по факту - тунеянцы, назлебники и жлобы!

Эти лже офицеры не то , чтобы нормативы ГТО сдать не смогут, они в ПШ залезть не могут, нет их размера, наели требуху.

В общем рыба всегда гниет с головы, а наша армия не исключение.

Я тут недавно пообщался со штабистами, так вот "наверх" докладывают о контрактной армии, по факту подписываю контракт срочники, отслужившие год, но получают срочники зарплату, как срочники(но не как контрактники), а по документам генералы проводят зарплату по-контракту., на следующий год все повторяется. Вот так-то.

Получатся, что у нас армия как была, так и осталась срочной, а по бумагам стала уже контрактной, разницу в зарплате генералы в карман засовывают.

Прох, неужели это норма??? Поитересуйся у сына!!!!

Все надоело мне говорить об одном и том же.

Сходит этот пацан в армию и будет ещё свими мышцами работать- мамашу пинками гнать. В армии душу не лечат, а калечат. Таких хамов близко нельзя к армии подпускать. Их -в Африку, спасать голодных детей. Может тогда подобреет.

Коментарии как человека проведшего 2 года в нашей армии...

(первый год службы..)
А еще лучше сделайте перевод на друга контрактника, так еще надежнее, да и посылки посылайте на его адрес... а то ничего не достается из посылки мне...
(последующие...)
Денег может попросить только перед дембелем и то врядли... к посылкам хладнокровен...

Насчет покупки формы и.т.п. полная ерунда, если часть более, менее нормальная, и старшина роты не раздолбай, то у каждого д.б. 2 комплекта формы, рабочая и повседневная...
Вот чего действительно не хватает так это нормальных сигарет, и СЛАДКОГО...

А вот это правда... только не штраф а в тык всем от командира взвода до командира части...

Комментарии остальным у кого дети служат: если ваш сын просит часто переводы , то стоит задуматься насчет дедовщины в части... если человек мягкий и покладистый, то с него не слезут... в основном деньги требуются на дембель и во время стодневки... (точные даты не помню но заканчиваются они когда начинается призыв, отсчитайте по 100 дней с каждого призыва и узнаете начало стодневки), потом (обычно через год службы), уже наплевать на все движняки, а к концу службы начинают напрягать сами... Это классический вариант развития службы, есть экстремальный, когда человек как лом не сгибается и оттстаивает свое право на свободу.... тяжелый, но если нормально подойти к решению проблемы, то можно служить...

Ещё один мой знакомый заявил: "Разрешали бы сейчас отцам вместо сыновей отслужить ещё раз. Их всё равно там ничему не научат. Тьфу. А мы уже наученные. Так просто чтоб форму поддержать, я б сходил. А сына, блин, надо в другую армию. Где учат."

Если мы будем за своими детьми зад вытерать до старости, что-же из них получится?

Я не согласна вытирать до старости. Не смогу, даже если захотела бы.

Флинт, ВСЕХ в армию?

Я не говорю что всех. Но кто-то должен защищать нашу страну.
Лучше если это будут профессионалы. И таких которые хотят свою жизнь посвятить армии, в нашей стране не мало.
Иначе что получается. Меня полгода обучали одной воинской специальности, деньги затратили на обучение, а дослуживал по другой специальности.
А сейчас техника такая, её за год не изучишь. Да и какой смысл, обучиться и дембельнуться.