Израиль, Прошлое,настоящее и будущее

Голиаф
Или у соседа трубу прорвало, и он воду перекрыл.

Львовна
Ну вроде того.Но при чем тут евреи? )))

Голиаф
Ты у меня спрашиваешь?

Нда... заблудила ты меня, тов. Львовна...Посмотри выше...

Ну проще же обвинить одного еврея, чем сто пятьдесят нерадивых сантехников.

http://www.slavic-europe.eu...3-02-43-09

Бывший председатель Кнессета обвинил Израиль в фашизме, а евреев - в дьявольщине
Автор: Редакция, zman.com
13.07.2009

Бывший председатель Кнессета, бывший депутат от партии Авода - Авраам Бург выступил с очередным анти-израильским высказыванием. Он обвинил "сионистский режим" в том, что он довел Израиль до фашистского обращения с палестинцами, напоминающего обращение нацистов с евреями. Он сказал это в ходе выступления 18 июня в поселке Мисгав в Галилее.


Информационное агентство "Аруц 7" приводит цитаты из выступления Бурга, транслировавшегося по катарскому телеканалу "Аль-Джазира".

"Израиль был создан для того, чтобы решить проблему евреев, но он до сих пор находится под властью страха перед своими соседями, будто евреи все ещё живут в Европе 19-го века... Я не хочу жить в государстве, которое использует еврейскую катастрофу в политических целях. Сегодняшнее еврейское государство является предательством коллективной памяти, требующей, чтобы евреи вели себя по отношению к другим иначе, нежели другие вели себя по отношению к евреям.

Израиль должен быть государством всех граждан. Его еврейский характер не должен пятнать демократичность.

В Израиле существует целая индустрия лжи, которая рассказывает, будто все отлично и замечательно. На самом же деле, 30% торговцев оружием в мире - евреи, а 10% из них - израильтяне. Это дьявольское занятие.

Полет (израильских самолетов - ред.) над бывшими лагерями уничтожения несколько лет назад был проявлением израильского высокомерия.

Чудо Катастрофы заключалось не в том, скольким евреям удалось выжить, а в том, что с другой стороны были гуманные люди, которые помогали спасать евреев. А существуют ли в Израиле такие люди, которые вели бы себя также по отношению к палестинцам Дженина и Сахнина?"

Напомним, что несколько лет назад Бург уехал из Израиля во Францию. В прошлом он делал ряд скандальных высказываний, приравнивающих Израиль к фашистскому режиму. Он, также, призывал всех израильтян обзаводиться гражданством других стран.

"Называть Израиль еврейским государством значит положить конец его существованию, - заявил он в свое время в интервью газете "Гаарец", - Еврейское государство - это взрывчатка". Он считает, что существование в диаспоре - лучший выход для евреев, так как "израильтянин - это половинка еврея, а исраэлизм - только тело, лишенное души. "Мы уже мертвы. Нам об этом еще не сообщили, но мы уже умерли", - заявил он.

Бург был депутатом Кнессета от партии Авода с 1988 года. В 1995 году он был избран руководителем Еврейского агентства (Сохнут) и Всемирного сионистского движения.

После ухода из большой политики в 2003-м году Бург занялся бизнесом. Поговаривают, что в том числе - торговлей оружием...
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=47318

Slav, а ты этим текстом что сказать-то хотел? Что среди евреев есть противники Израиля? Аха, есть... Я тебе больше скажу: такие противники есть даже среди ортодоксов. Они не принимают созданное государство, потому что по Танаху Эрец Исраель будет создана только тогда, когда придет мессия и воздвигнется третий храм. Так что уж извини, но статья твоя ничего не доказывает. Да и в плане покритиковать собственное государство в любой стране желающих навалом.
И вот еще что хочу добавить... ты вот все говоришь: "Русь, русичи"... А ты за какую Русь-то ратуешь? За Киевскую или Московскую? Тут ведь, вишь, какая штука-то получается... Русы или русичи и большинство славянских племен жили на территории нынешней Украины, а та территории нынешней России все больше хазары с печенегами и прочими половцами, которые к славянам никаким боком, финно-угорские племена, чудь, к примеру, немного славянских племен было. Так что снова у тебя несостыковочка выходит. А да! Еще тебе интересный факт для раздумий: Владимир не с бухты барахты христианство выбрал. Он ко всем религиям присматривался, в том числе и к иудаизму. Прикинь, что было бы, если б он выбрал иудаизм? Русь иудейская... Как звучит, а? Ходил бы ты в кипе с пейсами... А если серьезно, то выбор христианства для Владимира был обусловлен прежде всего политикой того времени.
Я, конечно, понимаю, что нынче так все перекроили, что и концов не найдешь. Тришкин кафтан, а не история получается. Но какие-то вещи все же остаются неизменными в любых исследованиях.

Незабудка
А чё бы тебе там не жить?

Slav

О! Как я ждала этого вопроса!
Видишь ли, Слав, я там 9 лет прожила, потому знаю, о чем говорю, в отличие от тебя. Ну, и историю мало-мало тоже. Воот... А почему б не жить-то? На то есть множество причин. Во-первых, климат категорически не подходит моему ребенкуПеред нами встала серьезная проблема: либо загубить девочку и жить там, либо дать возможность ей выздороветь и жить здесь. Во-вторых, мне совершенно не подходит этот климат. В-третьих, мне эта страна чужая, поехала я туда только из-за мужа, а оставаться в чужой стране в гордом одиночестве только потому, что все равно, где жить, лишь бы только за границей, я считаю, не комильфо. Мне дома совсем не плохо. Для начала хватит причин. Остальные слишком личные, чтобы их тебе рассказывать.
А вот твою фразу я считаю чистым поражением в полемике, потому что никаких других доводов, кроме "сам дурак", ты не нашел.

Slav
Дорогуша!!! А чего б тебе в Россию не вернуться? Навсегда.

Львовна
Я уже ему это предлагала. Так и не ответил.

Вот тут в новостях пришло.А ведь заставляет задуматься.

ПО БЕРЕГУ ГОРНОЙ РЕЧКИ идет джентльмен в белоснежном костюме и блестящих лаковых ботинках. Речка виляет, берега ущелья надвигаются и сжимают тропу. Казалось, проще пойти по воде, но джентльмен бережет ботинки и брюки. Он извивается, как гусеница на булавке, перегибается вдвое, совершает олимпийского класса прыжки, но не ступает в воду. Настоящий подвиг. А сейчас изменим сценарий в одной детали. Представим себе нашего джентльмена в грязной и мокрой одежде и в ошметках на ногах. Так и хочется ему крикнуть: "Брось, дурачина, ступай по воде! Тебе уже нечего терять!"

Так примерно выглядят со стороны бесконечные финты официального Израиля, старающегося с помощью невероятных ухищрений держать палестинцев под своей властью и в то же время сохранять видимость, что их здесь нет. На оккупированных в 1967 году территориях проложены сотни километров шоссе, соединяющих крошечные еврейские поселения в обход палестинских деревень. Они петляют по пустыне, спускаются в узкие долины, забираются в горы, обходят малые хутора, как большие столицы, лишь бы водители могли не видеть гоя на своем пути. Ведь гой - к несчастью. Сейчас блестящий ум нового премьера Эхуда Барака готовит многокилометровый мост, который соединит между собой островки автономии и в то же время оставит территорию под еврейским контролем. Переговоры о мире зашли в тупик при Нетаньягу, потому что не смогли решить вопрос, как жители Касриловки смогут ездить в Малаховку, не встречая по пути ненавистных гоев.

Вся проблематика израильско-палестинских территорий, переговоров и мира в глазах трезвого наблюдателя не стоит выеденного яйца. Ей самое место в анекдотах о сумасшедших: "Ну и что, больной Рабинович, если вы поедете через деревню и увидите там гоев?" "Гои меня убьют. Так написано в Талмуде". Вот вам несколько вопросов на засыпку. Сколько человек живет в Израиле? Шесть миллионов, из них 80% евреев? Нет, дорогой читатель. В Израиле живут более девяти миллионов человек. Из них евреев чуть больше половины. Но евреев этот результат не устраивает. Мы хотим 80% евреев. Поэтому мы не считаем три миллиона гоев. И получаем нужный результат - у нас еврейская страна. С тем же успехом можно было бы получить еврейскую страну и в любом другом месте - достаточно не считать гоев.

Эти три миллиона гоев живут в Израиле, справа и слева от них живут евреи, которые идут в счет. А они - не идут в счет, и все. Как-то не считаются. Поэтому у нас - еврейская демократия. Подождите, скажете вы. У них есть автономия. Мы знаем, что такое автономия - была Еврейская АО в Биробиджане, десятки других автономий. Но знаете ли вы, что жители этой автономии не имеют права голоса? Что они не имеют права выехать из своей "автономии"? Такого положения не знали ни албанцы в автономном Косово, ни армяне в автономном Карабахе. Палестинцам можно только мечтать и завидовать им. Такая автономия, как у палестинцев, обычно называется просто - "зона". Но за палестинцев НАТО не заступится. Уже пятьдесят лет существует проблема палестинских беженцев, но их никто не думает возвращать домой. Стоило Клинтону сказать ненароком, что палестинцы могут жить там, где хотят, как на него насело еврейское лобби, и не успокоилось, пока он не отрекся от своих слов. Еще бы - ведь собственность беженцев оказалась не у сербов, а у евреев.

Вот еще вопрос: какие права есть у палестинской автономии? У нее одно право, оно же обязанность - выполнять указания еврейского правительства и поддерживать порядок. Каких прав у нее нет? Автономные власти не могут даже выкопать колодца без соответствующего разрешения еврейских начальников. Они не могут импортировать и экспортировать ничего без согласия еврейских властей. Они обязаны покупать израильские товары по израильским ценам. Они вправе - в качестве премии - вкалывать за гроши на израильских фермах и на заводах, многие из которых расположены на так называемых автономных территориях.

Понимаете, как это хорошо и просто? Вы строите завод на территориях, палестинцы работают на вас, но в то же время завод - экстерриториален, а палестинцев нет даже в списках местного населения. Это, конечно, старая еврейская задумка. "Однажды в пятницу рабби ехал в Одессу. Он задержался в пути, уже наступала суббота, но рабби помолился, и Господь сотворил чудо - повсюду была суббота, а там, где ехал рабби, была пятница".

Эта притча, оказалось, была пророческой. Всюду, где находится еврей, - там Израиль, гражданские права, минимальная зарплата, социальные условия. А где его нет - там уже дикость, третий мир, нищета, застенки и голод. И по логике сумасшедшего дома так и должно быть. Поэтому в еврейском поселении Эли, между двумя палестинскими селами к югу от Наблуса, открыли несколько недель назад новый плавательный бассейн олимпийского размера. В то же время в окрестных деревнях у гоев нет воды - ни в бассейне, ни в кране. Есть деревни, где уже восемь месяцев нет воды. У крестьян не только погиб урожай - они не моются неделями. Питьевую воду приносят с собой в пластиковых бутылках. Рука на водоразборном клапане - еврейская рука. Как пели в свое время, "если в кране нет воды...".

Или, к примеру, проблемы с визами. Вы, возможно, знаете, что израильские власти не дают иногда приехать господину Нечипоренко на историческую родину покойного еврейского деда своей дорогой покойной тещи. Но знаете ли вы, что десятки и сотни палестинцев не могут даже посетить своих жен и детей, потому что те живут за пределами "черты оседлости", так называемой "зеленой черты"? Деды не могут увидеть своих внуков, живущих на расстоянии пяти километров, потому что их разделяет граница, прозрачная для евреев, но непроницаемая для гоев? Знаете ли вы, что сотни гоев сидели и сидят в израильских тюрьмах годами без суда и следствия, без обвинения и адвокатов? Что на днях вышел на волю один из них, просидевший без суда и следствия шесть лет? Что там остались еще семьдесят человек, которые там просидят столько, сколько это угодно контрразведке?

Сколько шума поднято в мире из-за ареста 13 евреев в Иране. Но знаете ли вы, что в израильских тюрьмах томятся десятки похищенных ливанцев, которых вообще ни в чем не обвиняют? Они были похищены почти два десятилетия назад, чтобы вынудить Ливан найти и отдать останки давно погибшего израильского летчика, которого сбили во время бомбежки мирных сел. Знаете ли вы, что в Израиле ежедневно и ежечасно пытают людей, пардон, гоев? Что пытки длятся неделями и месяцами и нередко кончаются смертью пытаемых?

Знаете ли вы, что израильские врачи подписывают каждый протокол пыток и утверждают их применение? Знаете ли вы, что израильские судьи не вмешиваются и не пресекают пытки заключенных? Знаете ли вы, что сотни тысяч палестинцев лишились своего имущества, конфискованного еврейскими властями по пятому пункту в 1948-м, 1967-м и в наши дни? Знаете ли вы, что пока вы рассуждаете о еврейском золоте в швейцарских банках, еврейские власти продолжают ежедневно конфисковывать собственность гоев?

Знаете ли вы, что христиане Вифлеема не могут даже пойти помолиться в Храм Воскресения в Иерусалиме? Что русские женщины, вышедшие замуж за палестинцев Вифлеема, годами не получают разрешения еврейских властей на паломничество в Иерусалим? Что мусульмане Рамаллы не могут посетить святую для них мечеть эль Акса в Иерусалиме?

Знаете ли вы, что еврей получает в семь раз больше воды, чем гой? Что его доход превышает гойский в пять раз? Что в объединенном Иерусалиме, где все доходы зарабатываются благодаря гоям, все расходы идут только на пользу евреям? Что палестинцы не могут даже поехать искупаться в море? Когда новые иммигранты стали приезжать в Израиль, они зачастую сравнивали нашу страну с одной из теплых среднеазиатских или закавказских республик. Но они льстили нам - мы живем в Затерянном мире, в дальнем заповеднике, позабытом временем. После демократизации Южной Африки Израиль остался единственной черной точкой на карте мира - последним убежищем расизма и апартеида.

КАЖДЫЙ РАЗ, КОГДА Я ПРОЕЗЖАЮ мимо очередного КПП на шоссе, когда меня обыскивают на входе в магазин, когда меня допрашивают в аэропорту, у меня возникает ощущение странника на машине времени. Нет, я другой такой страны не знаю, да и нет таких стран. Они были, другие страны. Ведь еврейское государство в Палестине возникло в конце двадцатых годов (хотя формальную независимость получило только в 1948 году). Оно - сверстник прочих блестящих образований своего времени, и в первую очередь - национал-социалистической Германии. Многие замечательные задумки тех времен были реализованы у нас. У них конфисковали имущество евреев, у нас конфисковали имущество гоев. У них изгнали евреев - у нас изгнали гоев. У них уволили с работы евреев - у нас не брали на работу гоев. По сей день нет гоев - судей Верховного суда, гоев - министров, гоев в руководстве больших компаний, даже инженеров Электрической компании - и то нет. У них нашили желтые звезды - у нас написали графу "национальность" во внутренних паспортах. Вместо концлагерей мы создали лагеря беженцев. Наш ШАБАК навряд ли уступит их гестапо. Убийства политических оппонентов, похищения за рубежом, ночные аресты и обыски - у нас все это сохранилось применительно к гоям.

Но время идет. Если бы Германия не ввязалась в мировую войну, она тоже просуществовала бы до наших дней и наверняка смягчилась бы. Дахау закрылся бы (а Освенцим - порождение войны - и вовсе не возник бы). Туда приезжали бы рок-группы, телевизор показывал бы американские фильмы. Появились бы "пост-национал-социалисты". Так и у нас. Мы живем в условиях мягкого, загнивающего, декадентского национал-социализма. Но он все еще живуч.

Говорят, что умиравший Назым Хикмет просил прислать ему "книжку со счастливым концом". К сожалению, я не предвижу счастливого конца. Сионистские партии по-прежнему спорят между собой, изгнать палестинцев в пустыню или загнать в резервацию. О равноправии говорят только абсолютные экстремисты далеко за пределами политической карты страны.

Самые прогрессивные сионистские силы - к их числу трудно отнести Барака - не требуют прекращения апартеида. В общем-то палестинцам рассчитывать не на что. После заключения "мира" они останутся в своей зоне и будут по-прежнему поглядывать через колючую проволоку на бывшие свои земли и на гладь запретного для них моря. Самый замечательный мирный план Рабочей партии - и тот находится на уровне южно-африканских бантустанов, полуавтономных образований времен апартеида.

Но мировая общественность не "купилась" на бантустаны и продолжала требовать выполнения простого принципа - равноправия. "Один человек - один голос". Поэтому со временем в Южной Африке возникло - нет, не утопия, а обычное государство с его обычными недостатками. Но против буров воевали замечательные кубинские солдаты, сломившие их танковые корпуса в пустынях Намибии. Против нас - кроткие палестинские крестьяне с булыжниками вместо оружия. У буров не было важных союзников. У Израиля есть супер-союзник - мировое еврейство. Мы им нужны, чтобы было куда убежать, всем этим максвеллам, березовским, лернерам с их крадеными миллионами. Для этого они ежедневно выжимают деньги из русских, американцев, англичан и перепасовывают нам. Мы получаем миллиарды долларов, отнятых у пенсионеров Москвы и у бедняков Нью-Йорка. Мы их тратим на многотысячную армию, на самое новое оружие, на оборудование для пыток, на пули для палестинских детей. Остается и на прожитие. Иначе мы бы давно оказались на мели. А так мы остались в тихой заводи истории.

Мировая пресса - в руках нашего супер-союзника. Что бы мы ни делали - хоть тушенку из палестинцев - "Нью-Йорк Таймс" нас обелит, да и НТВ не осудит. Все разоблачения они спишут на антисемитизм. Иными словами - нет внешнего фактора, способного повлиять на наше положение, за исключением прямого вмешательства Господа Бога, которому может омерзеть, или прямого попадания иранской/иракской/русской ракеты с ядерной боеголовкой. Разве что надоест народу Америки тратить деньги на наш слезоточивый газ. Но и мира, нормального мира, нормальной жизни в Израиле нет, и не будет.

КПП, армия, ШАБАК - это останется с нами навсегда, до конца. Есть ли выход? Есть, но он из области фантастики: дать равные права гоям. Дать им право голоса, совсем как евреям. Дать им право передвижения, совсем как евреям. Дать им право на собственность, совсем как евреям. В конце концов, гои однажды дали равные права евреям, на свою голову. И тогда исчезнут проблемы. Не надо будет объездных шоссе. Хочет еврей жить в Хевроне - пущай. Хочет палестинец жить в Тель-Авиве - на здоровье. И армия - общая, и парламент - один, и страна - одна. Хочешь - молись Христу, хочешь - Иегове, хочешь - Аллаху, а то и просто не молись. Раем не станем, но жить станет приятнее.

ПОЯВИЛСЯ ШАНС для этого. В рамках так называемой "алии из СНГ" израильскими гражданами стали сотни тысяч бывших советских людей, слабо связанных с иудаизмом. Это не секрет и не просчет. Эти люди были импортированы с благословения "Натива", идеологически выдержанного спецотделения израильской разведки, санкционированного на высшем уровне. Израильские власти шли по пути, проложенному еще вавилонянами и ассирийцами - изгнание местного населения, корнями вросшего в родные горы, и импорт переселенцев, лишенных местных связей и амбиций, поневоле лояльных властям. Поэтому в страну были привезены тысячи украинцев, русских, таиландцев, румын и китайцев.

Ведь чистокровные ашкеназские евреи - потомки первопоселенцев - согласны работать только на руководящих должностях или в сфере обороны и безопасности. Трудно держать страну на адвокатах, офицерах разведки, специалистах по рекламе. Тут и понадобились новые иммигранты. Со временем они поймут, если еще не поняли, что им и их детям закрыт путь наверх. Еврейское религиозное право считает детей от смешанных браков - детьми проституток, с множеством ограничений. Более точно - еврейское право не признает вообще брака с гоем, потому что у гоев по Талмуду нет ни брака, ни имущества, ни души, как у животных. На прошлых выборах нутряное понимание этого факта толкнуло многих выходцев из России голосовать за антиклерикальные партии.

Но, правду говоря, наши "харедим" (ортодоксы) - безвредная группа населения. Этот реликт, оставшийся на обочине, сжался бы до скромных размеров, если бы к ним не предъявляли требования сионистские власти - оставаться на многие годы в ешивах под страхом мобилизации в армию. Ортодоксам с их многодетными семьями все равно полагается помощь государства, и в этом нет ничего плохого. Один полет нашего славного самолета Ф-16 с грузом бомб в Ливан стоит больше, чем вся помощь одиноким матерям и многодетным семьям. Весь бюджет Меа Шеарим меньше стоимости одного объездного шоссе из Малаховки в Касриловку.

Несионистские религиозные евреи приехали в Святую Землю раньше сионистов (среди них был и прапрадед автора этой статьи) и стали сами жертвой сионистской концепции. Так, их дома в Хевроне и в Иерусалиме были конфискованы и переданы сионистам-поселенцам. Их лучше не притеснять, не гнать в армию и дать понемногу выйти из гетто, когда они этого сами захотят. При всем неприятии талмудических законов - а они, по-моему, относятся к самой черной разновидности человеконенавистнического клерикализма - я считаю, что ортодоксы-"харедим" имеют право жить по ним в Иерусалиме и Бней Браке, как они живут в Бруклине, Париже и Киеве. Другое дело - иудаизм должен быть лишен всех привилегий. В такой же степени я поддержал бы право еврея жить среди палестинцев - будь то в Хевроне, Яффе, Наблусе, Ариэле или последней деревне, но без привилегий, на равных правах, - так, как живут евреи среди всех народов мира от Москвы и Нью-Йорка до Дамаска и Каира. Превращение Палестины/Израиля в нормальную страну возможно. Надо перестать извиваться и изгибаться, ступить в чистую воду ручья и перейти на другую сторону, на зеленую лужайку единой и неделимой Палестины. Но вряд ли это произойдет без очередного военного поражения.

Источник:http://www.newsland.ru/News/Detail/id/429571/cat/10

Искал одно, на глаза попалось другое.Как то затянуло, прочитал.Вопрос в форуме обсуждался, но в статье ответ попа как то не воодушевил.Слов много, но все софистика.

Источник:http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php...=otvet/q116.htm

Я вместо раввина.
У евреев есть понятие "иудей". Люди другой веры, соответсвено, не иудеи. И уж никак не "двуногий скот".

Гой (ивр. גוי‎, мн.число goyim, гойим, גויים), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, аналогично слову «иноверец» в русском языке).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B9

Голиаф
Я тебя удовлетворила?

И этот изГой - "неверный", "двуногий скот"...