Мистическая история

Летом 2002 года я приезжал к родственникам в Иваново. И во время моего
пребывания там местная община кришнаитов устраивала
фестиваль Индийской культуры. Происходило это в парке, который
находится неподалеку от нашего дома.
Приезжал Святослав Ещенко. Он тоже кришнаит, уже в течение нескольких
лет, что не мешало ему все эти годы оставаться известным юмористом.
Выглядело все это довольно красочно, кому нужно, могу отсканить и
прислать фотографии по Email.
Пишите, кому интересно.
Были поздравления от гостей из Индии (где кришнаиты, между прочим не
считаются сектой, а считаются нормальным религиозным течением), со
сцены рассказывали об их религии, по парку передвигалась «колесница
бога», с которой людям бросали бананы и апельсины. В конце праздника
была раздача всем пришедшим торта (они сделали торт весом в одну
тонну).
А по телевизору шел сериал «Первая Волна». И так как я жил недалеко, то
я собирался сходить домой и посмотреть фильм,
а потом вернуться на раздачу торта. Значит, включил я телевизор,
собрался смотреть очередную серию фильма. И вдруг
с экрана исчезло изображение, на экране появилась надпись «Нет
сигнала». И именно на том канале, где шел мой фильм. Я переключался на
другие каналы - там все было нормально. Я ждал несколько минут,
изображение вернулось. Но только на несколько секунд, а затем снова
исчезло, и уже на более длительное время. Потом еще и свет погас. Через
некоторое время электричество снова включилось, и я опять включил
телевизор. Потом свет снова погас. Я немного подождал, а потом решил,
что большую часть и фильма я все равно уже пропустил, и снова пошел на
праздник. Торт я поел. Когда я вернулся домой,
бабушка рассказала мне, что свет включился почти сразу после того как я
ушел. Как будто все было именно так, чтобы помешать мне посмотреть
именно этот фильм. После того как праздник закончился и я снова
вернулся домой, никаких проблем с телевизором больше не было.
Подчеркиваю: я ничего не выдумал.
А теперь ваши мнения.

Что это было: вмешались высшие силы, бог наказал меня за неуважение к
нему? Или это просто случайность?

Я всю жизнь я был атеистом. Однако после этого случая я стал
сомневаться в том, что бога нет.


И вообще, люди, как вы относитесь к кришнаитам?
Что касаемо меня, до сих пор никакую веру не принял. Но если по-честному, то восточная философия мне нравится больше чем всевозможные христианские течения, в том числе и православие.
И как вы прокомментируете эту историю?

Я считаю, что в мире ничего просто так не бывает. Любое событие, происходит по задуманному плану. Мое мнение существует нечто высшее, назовите Его Богом. Вера в Него это личное дело каждого. Я думаю, что каждой национальности и народности присущи свои традиции и они влияют на выбор веры или религии. Я христианин и мне это ближе. Но я считаю, что не зависимо от религии Бог на Земле един.

Не думаю, что дело в мистике. совпадение. без сознательного влияния на материальные вещи - невозможно на них повлиять. без навыков влияния мозга на материальные вещи - невозможно на них повлиять. Если бы кто-то сознательно вам мешал, конкретно концентрируясь на телевизоре - да, это можно. но кому это надо было? А Бог, товарищи, на земле не живет и в земные дела не вмешивается - читайте Библию. Там сказано, что на земле прописался дьявол. Но разделив Бога на двое - мы отрицаем то, с чего все началось, то, что есть самой большой правдой в Библии - Адам и Ева съели плод с дерева познания Добра и Зла! Т.е. разделив Бога на добро и зло, они стали слабыми и появился сатана(или змей - кому как удобно). Проще говоря, Добра и Зла нет! А значит и сатаны нет! А Бог есть одно целое, включающее в себя и добро и зло, так как одно без другого не существует.

Слишком быстро вы выводы делаете не опирась на Библию, очень утрируете все, ересь одним словом...В Библии везде, где говориться о зле и коварстве - говориться о Диаволе, а где говорят о Любви, доброте и радости, то о Боге. Зачем вы людей, кто не читал Библии в заблуждение вводите? Там сказано. что "князем мира сего" Иоанн 12:31 является Диавол, но название Диавол относится и к людям 1-е Иоанна 3:10 " дети диавола узнаются так: всякий не делающий правды, не есть от Бога" А там ведь сказано "Бог есть Любовь" 1-е Иоанна 4:8 И влияет он на людей через своих Ангелов
Никто Бога не делил на добро и зло, нигде это не сказано и Сатана не появился после искушения Адама и Евы, читайте первоисточники! а был там прежде

Поясняю.
Библию писал человек, а человеку свойственно быть слабоумным, грешным, лгуном, маразматиком и т.д.
Следовательно все, что написано в Библии, может быть подвергнуто обоснованным сомнениям.
Теперь посмотрим вокруг себя. Ученные утверждают, что все это появилось в результате взрыва. не верится. теория эволюции так и не доказана. все строго взаимосвязанно и четко продумано. возникает первая мысль - это все кто-то создал сознательно. Открываем Библию, читаем - "и создал Бог землю..." и т.п. верим. Итак, первые слова мы, хоть и косвенно, но доказали. Далее пойдем от того же. если Бог создал землю и все живое, значит посмотрим на это все и найдем соответствующие слова в Библии. Ага, он говорит, чтобы мы посмотрели на все это и учились. Научились - самолеты, телевизоры, радио, машины, компьютеры и т.д.
Считается ли убийство грехом? Да, считается об этом руским по белому сказано в Библии, написано человеком. Заглянем в природу - вулкан убивает людей, а создан Богом, паук убивает паука, а оба создания Божьи. Так где же зло?
Предположим, я убила Гитлера. Грех? Грех. Зато спасла жизни милионам евреев. А все равно грех! и далее по тексту... что не возьми - везде две стороны: если в одном месте прибавится, в другом обязательно убавится.
Следовательно Бог не может быть только добрым или только злым - ибо он один во всех обличиях и имен у него много. Сатаны нет! Ибо истинного зла и истинного добра нет и не может быть - это и есть истина!

клюква! Все-таки, если собираешься обсуждать Библию, для начала хотя бы внимательно прочти. А то ты сама что-то придумываешь за евангелистов, и сама с этим споришь.
PS Не поминайте имя Господа всуе.

Спасибо, читала.
Читайте внимательнее - я поясняла свою точку зрения и делала выводы на основании своей жизни и окружающего мира, применимо к Библии.

"Библию писал человек, а человеку свойственно быть слабоумным, грешным, лгуном, маразматиком и т.д." Я бы всеж таки не стал бы так голословно утверждать, не опираясь на примеры из Библии, тем более хуля Бога. Читайте Откровения первая глава первый стих "Откровения Иисуса Христа, которое дал Ему Бог...." Библию писал и Бог и люди, и не один человек, а очень очень много, и по вашему они все одновременно, в разные эпохи и местоположения были теми "слабоумными маразматиками" одновременно Я удивляюсь почему вы вообще верите в историю как науку, может и ее стоит отрицать, не было никакого Карфагена и Александра Македонского, может Гельвеций и Платон тоже были маразматиками, а не философами и тд.
Библия это ДОГМА. И никакого отношения к естественным наукам не имеет, а описывать исторические события и явления о происхождении Земли и существ описанных с помощью Библии предписывает научная дисциплина креационизм.
Вы очень легко оперируете понятиями, не опираясь ни на первоисточники, ни на естествонаучные и философские законы. Все свели в кучу - происхождение Библии, вопросы эволюции, возникновение материи и жизни, креационизм и понятия греха.
"и далее по тексту... " по какому тексту вы так и не привели ни одного текста увязанного с вашими высказываниями и умозаключениями
Не убий - в одной из этой Новозаветной заповоди говорится по отношению к человеку и к такраканам, комарам, домашним животным и тп. никакого отношения не имеет. В Ветхом завете говориться "око за око". И вопрос о уничтожении зла на земле (Гитлер, Усама Бен Ладен, защита собственной Родины) не уместиться в одном этом топике, зло должно быть уничтожено.

и все таки мы говорим о разных вещах.
я сегодня очень рассеяная, поэтому могу писать, выражать свои мысли некорректно. Завтра на работу - там мозги мигом на место встанут. тогда и отвечу. ок?

Я атеистка. Но не осуждаю верующих юдей. Пусть верят те, кому вера помогает и является опорой.
Мне кажется, что вера в бога отнимает у человека веру в собственные силы, учит смиряться, быть пассивным: "бог дал, бог и взял.."
А заповеди о непротивлении злу на руку подлецам.

Тала, я отвечу тебе словами из Библии "вера без дел мертва" Иаков 2:17,20 Ты заблуждаешься, что вера отнимает у человека силы, напротив она их добавляет. Можете считать это чудом, но прочитав эти слова в Библии и поняв их суть я бросил курить, после 15 лет безуспешных попыток это совершить и сейчас не курю уже 8 лет и ни разу не прикасался к этому. Никогда в жизни я так легко не бросал курить.

Тала, мне кажется, что ты путаешь религиозную фанатичность и веру. Моя вера во мне, когда я стала задумываться о вере, я поняла, что она жила во мне. Я уверена, что и в тебе живёт вера, просто ты этого ещё не осознала, ты живёшь по заповедям, не задумываясь об этом.

А чего вы тут делаете?

Наверное, всё-таки - "Каждый выбирает для себя... Женщину, РЕЛИГИЮ, дорогу..."
Мне так кажется, новое религиозное течение возникало на Земле в период острой необходимости - когда надо было по-доброму, благими деяниями, направить народ в другое русло. И не очень-то отличаются заповеди мусульманства, иудаизма, от, например, христианства - главное удержать человека от дурных поступков и деяний! Так?

На мой взгляд, сейчас самое время для возникновения новой крупной религиозной ветви! А вот какой она будет??? Если уж говорить о высших силах - Бог один и един для всех, а форма его присутствия (для человека) может быть какой угодно!

Так что и Клюкве без особого греха порассуждать можно - тем паче, никого переубеждать она не собирается! И Талу "атеисткой" оставляем - человек предполагает, а Бог - ?

А теперь вернёмся к Агенту Малдеру. Привет, Малдер!

Думается мне, судьба твоя, подруга, в твоём случае мистическом решила тебя направить: не фига, мол, Малдер, телек глядеть попусту! Эту "Первую волну" ещё повторять будут неоднократно! иди, друг, тусуйся с народом, время интересно проводи! (Тем более, фоты остались на память - а чего там из "Волны" этой вспомнилось бы?) Налопайся тортику от души - прям целый центнер съешь - это ИНТЕРЕСНО!

Чего там с Богом - я не поняла?! Просто иногда обстоятельства нас в спину толкают, прямо в объятия к шансу! Вот-вот нужная дорога!
В твоём случае был выбор между телевизором-одиночеством и праздником-тусовкой. Что вспоминается?

Похоже вы невнимательно читаете мои топики

А порассуждать в вопросах Христианства ссылаясь на Библию надо аргументированно, подчеркиваю Библия это догма и рассуждать там нужно осторожно

Нет, Игорь, я хорошо всё поняла! Надеюсь, правильно.

"Тыкать" можно? Вроде как все - селёдки в одной бочке, утрадиционили уже сию форму общщения. Вы не против?

Дело в том, что вопросы религии и понимания человеком религиозных догм меня очень интересуют. Вряд ли я могу назваться атеистом. Но мне ближе мировосприятие Даниила Андреева, "Роза мира" то есть. Понравилось, потому что мне было понятно.
Библию пытаются расшифровать давным-давно. Есть стандартные объяснения, есть новаторские. Но трактовать всё же можно по-разному. Евангелия составлены людьми, много несоответствий, чисто человеческий взгляд на вещи. Я думаю, творимое Иисусом здраво преподнести человеку невозможно - запредельное, необъяснимое. Над человеком. Главное - не отходить далеко от Заповедей, в общем-то основная идея в этом! Придерживаться и жить мирно. Жизнь простого маленького человека.

Так что наша Клюква, несомненно, еретик! А вот имеет ли она право рассуждать по-своему? А почему нет?

Игорь, вот пример глобального расхождения Ветхого и Нового Завета. Своими словами, Иисус был против ЛЮБОГО насилия, исходящего от человека.
Всё же Библия такая замечательная книга, что ещё не одно поколение будет биться над осознанием своего места в этой жизни!

Мое мнение, чтобы лучше понять Библию, читайте ее!!! И тогда многое откроется и поймете! Если не понятно спрашивайте, читайте историю, читайте толкования духовных учителей. Но я никогда не буду изучать Библию по прекрасным писателям Булгакову "Мастер и Маргарита" и тп, потому что они писатели.....

Я не нашел в Библии много несоответствий, напротив, таинство и чудодейственность - Библия писалась в разные времена, разных местах, письменность была на папирусах и пергаментах, а все Книги Библии имеют ссылки друг на друга и взаимно увязываются!!!

Вы чуствуете разницу между Ветхим Заветом и Новым Заветом? если нет, то спросите. Это переводиться Старый и Новый Закон. В том то и смысл Нового Завета, что Иисус искупил первородный грех за всех людей и скорректировал Закон в пользу всех людей. Прежде Ветхий Завет был Законом только для одной нации - евреев, как избранным Богом народом, а по новому Закону Бог един для всех народов и наций. В старом законе действаволи законы око за око, в новом этот постулат отменен. Общество развивается и поэтому требовалось изменение Закона и он наступил...

Игорь, я вот что подумала... если хоть немного похоже на то, что я пытаюсь подорвать чью-то веру, скоропостижно, с песней и без принуждения, я отправляюсь на помойку... Хорошо?

Свести идею я пытаюсь вот к чему:
Понимание обретается Избранным, человеком, постоянно находящемся в струе, в потоке. То есть, например, вряд ли что-то новое напишет писатель не побывавший читателем и не изобретёт велосипед человек, не занимавшийся конструированием...
Что же увидит мирянин-обыватель? Имеет он шанс не понять или перевернуть по-своему, что и пытаемся мы тут с Клюквой сделать. Имеем ли право? Или, как сказал Прохожий, не поминай всуе?
Тем более, мне инетересно - Клюква наша повторила самую распстранённую в средние века ересь (исконный смысл слова), за которую не одного человека сожгли на костре. Всё возвращается на круги своя - лента Мёбиуса... Интересно!

Игоряш, трактовка Библии моим знакомцем, ушедшим в "чёрные" монахи глобально отличалась от того, что вещали другому моему знакомцу в "Церкви Христа", где их учили "понимать Библию"... Оба парня - христиане, но католическое направление мысли отличается от православного. Разобраться трудно, спросить... у кого?

Вот с этим постулатом вообще проблемы! Я так и не определила для себя правильность действий. Непонятно - надо, не надо. По нашей жизни...
В Ветхом законе - надо, в Новом - не рекомендуется... У каждого СВОЙ путь?

Так можно нам с Клюквой языком почесать и своё видение высказать? Имеем ли право?

Насчет бога. Это был религиозный праздник. Посвященный богу.
Поэтому если бог есть, то возможно, он меня так наказал. Или хотел направить по другой дороге. Что-то сказать.

А сериал "Первая Волна" потом еще повторяли. Интересный сериал. Ты смотрела его? Кстати, в качестве подписи у меня - одно из избранных высказываний героев "Первой Волны".

Игоряш, трактовка Библии моим знакомцем, ушедшим в "чёрные" монахи глобально отличалась от того, что вещали другому моему знакомцу в "Церкви Христа", где их учили "понимать Библию"... Оба парня - христиане, но католическое направление мысли отличается от православного. Разобраться трудно, спросить... у кого?

Вот с этим постулатом вообще проблемы! Я так и не определила для себя правильность действий. Непонятно - надо, не надо. По нашей жизни...
В Ветхом законе - надо, в Новом - не рекомендуется... У каждого СВОЙ путь?

Так можно нам с Клюквой языком почесать и своё видение высказать? Имеем ли право?

Начну отвечать тебе с конца.....почесать языком лучше не стоит, а если серьезно разобраться, то стоит.....понимаешь, Библия является догмой, истиной, но существует множество течений и направлений в христианстве (я беру только христианство, Ветхий завет полностью остался для иудаизма), что разные направления и течения спорят собственно о некоторых нюансах и толковании......не самом толковании, а предметно......в каждом направлении существует своя правда........но все они верят В Иисуса Христа, который отдал свою жизнь ради грехов всех людей и Он воскрес.....то есть существует другая жизнь......не эта на земле.......а вопросы......какая жизнь, как быстро человек придет на небеса, когда надо крестить людей, то есть сама процедура, обрядовая сторона отличатся у всех направлений и течений (назови это сектами). Поэтому спора по сути Библии и существования Бога, загробной жизни и жизни Иисуса Христа здесь и на небесах нет. Следовательно, чесать языком просто так и делать скоропалительные выводы не стоит, потому как существуют грехи за которые Бог не прощает никогда, существует наказание за которое поминая его слова всуе можете понести наказание тоже, а думать вы будете, что у вас просто какая-то невезуха идет в делах......все в жизни не просто так, просто советую выводы свои вы делайте осторожно.....основываясь не на своих собственных умозаключениях не обоснованных ни на истории, ни на первоисточнике, ни на чем......это совет....
А о выборе направления, выбирай, что тебе ближе по душе, там, где с людьми ты чувствуешь себя лучше, я не говорю надо метаться от церкви к церкви......но если ты чувствуешь счастливо себя приходя в Православную церковь, с богатым убранством и пением и готова соблюдать тысячи праздников и принимать, как и Библию, также учения Отцов Церкви, или ты готова совершать другие обряды в католической Церкви и знать, что между Богом и Человеком здесь на земле существует посредник, Папа или епископ, который сможет отпустить тебе грехи....может тебе ближе баптисты или евангельские христиане, адвентисты, лютеране, молокане или другие (Иеговисты - враждебная религия к Христу не имеет отношения и очень опасная - ее не рассматриваем здесь) все они отрицают послредничество между Богом и человеком и активно приучают людей изучать Слово Божие и его толкование....Но Выбор веры это личное дело каждого из нас, как твое сердце, твоя душа принимает это....здесь не должно никакого насилия....

Новый Завет,.....представь Новая конститутция......она не отменяет устои которые были раньше, она просто в силу исторического развития цивилизации и новых товарно-денежных отношений и Научно-технического прогресса развивает старые законы развития, так и здесь......в Новом завете изменилось отношение ко многим старым вещам, изменились и некоторые Законы......

Я не берусь трактовать Библию, но при чтении каждый раз, ты находишь ответы, на интересующие ТЕБЯ вопросы.
Я определилась в религии, я православная христианка, и читаю литературу православную.
Если попадаются иные трактования Библии, в спор вступать считаю бессмысленным, видела фанатизм иеговистов, их навязчивость, но проводить профилактические мероприятия с людьми, находящимися в моём подчинении считаю необходимым, и по возможности исключить общение с людьми с задурманеными мозгами.
Знаю трагедию семьи, где милая умная девочка, учившаяся в Питерском вузе, уйдя к кришнаитам бросила не только вуз, но стала безразлична к семье, которая тем не менее продолжает её содержать.
Просто почесать языки на тему вольного трактования Библии, как и Игорь считаю небезвредным.
А для Агента Малдера, Если мероприятие кришнаитов было масштабным, то нарушить подачу телевизионного сигнала могли просто в рамках этого мероприятия, просто с кем то договорились, и Бог тут не причём.

Лет 20 назад я видел один из шабашей этих кришнаитов в Перми,тогда мне было просто интересно наблюдать за сборищем идиотов в оранжевых одеждах...Это было ранней весной и молодые недоумки были почти голыми...Там же они продавали свои книги,я ради интереса пролистал одну,но наткнувшись на сплошную белиберду читать не стал и покупать тоже...

Игорь, Калёма, всё же вопросов у меня больше, чем ответов, хотя, думаю, сути это не меняет! И жизненной установки тоже не меняет.
Очень уважаю верующих людей, хотя недолюбливаю сектантов. Одно дело сомневаться, совсем другое - утверждать. Собственно говоря, Фому неверящего (современный вариант слова) не сильно наказали!? Есть же такие упёртые Фомы?

Например, факт предательства Иуды доказан. Принимаем, как догму, как факт. А причины? У меня в "коллекции" около 15-ти размышлений разных писателей и исторических деятелей о причинах, побудивших ЧЕЛОВЕКА к сему действу... Приятель, занимавшийся историей, доказывал, что 30 сребренников - небольшие деньги... Тем более, Иуда был казначеем.
ЛЮБЫЕ причины в моём понимании не снимают греха с ЧЕЛОВЕКА.

А Вавилонское столпотворение???
В наказание Бог лишил людей ЯЗЫКА! Какого языка? Средство общения у нас на месте! Языки разных народов? или люди обладали какими-то телепатическими способностями и понимали друг друга с полувзгляда? Или вот это наше неумение договориться, элементарное непонимание?

Вот мне интересно!
Но если я тут бучу затеваю, то больше не буду! Предмет веры не является поводом для конфликта!

Агент Малдер, ну почему "наказал"???
Какое тут наказание? - отправили тебя воздухом подышать! Это ж хорошо!
Ты интересно провёл время?
А для выбора религиозного течения, Игорь прав, нужно изучить (для себя) разные направления и, если есть желание, сделать выбор. Тут и с историей связь - очень интересная область познания себя и осознания своего места в этом мире!
Кришнаиты у нас выглядят диковато, что есть, то есть. Мне думается, молодёжь (потому как пожилого кришнаита я не одного не видела!) привлекает экзотичность, вычурность, возможность быть не таким, как ВСЕ. Многие начинают с этого.

Этот сериал, если не ошибаюсь, с мистическо-фантастической подоплёкой?
Мол, прёт на нас первая волна инопланетной гадости с мега-бластерами и ядрёными бомбами... Это?
Малдер - гений!!! Противопоставление НЛО + шоу-бизнес религиозным воззрениям - Молодца!!!

Танка! в том то и дело, что вопросов у тебя будет всегда много, как и у любого мыслящего, человека, но Калема права, перечитывая Библию много раз, находишь ответы, и случается буквально, "как же это я раньше не догадался, все просто". Просто у тебя в сердце Бог открывает одну истину и у тебя появляются новые загадки...но это уже природа самого человека и цивилизации....Вот например, глаз (я думаю Калема согласно закивает головой), о вопросе эволюции Дарвина...Как по чистой случайности мог образоваться такой изощренный, почти сверхестественный орган? Совершенно непостижимо строение глаз у маленьких рыбок семейства четырехглазковых. живущих вблизи поверхности воды. У них в каждом глазном яблоке имеется по две линзы - одна для подводного зрения, другая для надводного...
Я мог бы много и долго рассказывать и доказывать, как физические известные законы Ньютона доказывают о зарождении жизни на Земле кем-то Живым! Но это тема не для такого форума....Совет напиши вопросы на листочке........Читай Библию....ходите в Церковь......поверь.......через некоторое время. у тебя появяться ответы и появятся новые вопросы итд

разве не сказано в библии, что бог низверг дьявола на землю, дабы он искушал род человеческий. разве не там говорилось об изгнании дьявола с земли при аппокалипсисе? наверно я что-то не то читала.

съели? или нет?

Это все, что касается моих ссылок на библию и при этом я была обвинена в ее нечитании. пусть.

об остальном я уже говорила - я рассуждаю, мыслю логически.

Мне мозги бог дал не для того, чтобы я читала, а для того, чтобы искала, умала, рассуждала, доказывала, отрицала.... и т.д.
Перм очень правильно заметил в одном из своих постов, что большинство религий основаны на чувстве вины. а виноватого легче подчинить своей воле.




Один мудрец сказал:"добро есть зло, не сумевшее осуществиться. и тот, кто говорит вам - это добро, а это зло - лжец. ибо одному Господу ведомо, какими путями шествует истина."

Здрасте.Вклинюсь.
Малдер,пардон,откровенная чушь Это ж надо насмотреться фантастики... есть 101 причина,почему не было сигнала.

Кто-нибудь видел Бога?
"Когда мы говорим с Богом - это называется "вера",когда Бог говорит с нами - это называется "шизофрения" ©
Вообще,считаю бессмысленным обсуждать есть ли или нет Бога.Есть весомые аргументы для двух мнений?Нет.Но есть документ - Библия - никто её не отрицает.Так что,давайте-ка рассматривать Библию и Бога отдельно друг от друга.Библия - шикарная книженция,в ней действительно можно прочитать ответы на разные вопросы,но ответы ,заставляют нас домысливать самим - философствовать.А философия у каждого своя,и можно ли утверждать ,что мы понимаем истинный смысл ответов?И ещё...согласитесь,что многим Библия помогает жить,на путь правильный наводит.Находка - психологическая книга с философским уклоном - здорово,не правда ли?Да,пускай,если вдруг раскроется /докажется ,что все события в Библии придуманы,книга всё равно останется для всех истиной.Хвала будет тем,кто умнее нас,тем ,чей труд для всего человечества определил нормы морали.Но опять же,кто возьмется утверждать и доказывать,что события Библии - вымысел?Ну хотя бы,доля правды там должна быть...

Про церкви вообще писать ничего не буду,потому как давно понятно,что это полнейшая лажа...

Аленушка !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!