Страницы: (78) Просмотр всех сообщений « Первая ... 19 20 21 [22] 23 24 25 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая тема Создание новой темы Создание опроса

> Новости Украины, Всячина разная
ВВП
Дата 11.10.2009 - 10:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ВДВ - Воздушно-Десантный-Вова
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8618
Регистрация: 23.08.2007
Репутация: 75




Цитата (Аспиринка @ 11.10.2009 - 11:03)
Государственный язык в Украине украинский. Поэтому закон для всех равен. Все вывески, реклама должна быть на государственном языке. mf_prop.gif

Это просто тупо... Если я захочу разговаривать по-мумбайски smile.gif , то никто меня переубеждать не будет... а уж перед ющом прогибаться happy.gif
Тут как-то видел передачу, как учителя и дети одной из украинских школ жаловались, что заставляют разговаривать по-украински, вплоть до увольнения... blink.gif Идиотизм... Если бы говорили по-американски smile.gif , уверен, премировали бы ещё...
Полностью, Аспиринка, с тобой согласен, что государственным языком должен быть родной язык... но не до идиотизма ж, не до тряпочек на магазинах...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Mangust
Дата 11.10.2009 - 11:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


белый ворон
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 17.01.2009
Репутация: 10




ВВП
Цитата
Это просто тупо... Если я захочу разговаривать по-мумбайски  , то никто меня переубеждать не будет... а уж перед ющом прогибаться 
Тут как-то видел передачу, как учителя и дети одной из украинских школ жаловались, что заставляют разговаривать по-украински, вплоть до увольнения...  Идиотизм... Если бы говорили по-американски  , уверен, премировали бы ещё...
Полностью, Аспиринка, с тобой согласен, что государственным языком должен быть родной язык... но не до идиотизма ж, не до тряпочек на магазинах...


Всё до банальности просто. Возврат на круги своя. Жаль шо небыло крикунов-кликуш когда издавалось такое:
18 июля, 1863 г.

Давно уже идут споры в нашей печати о возможности существования самостоятельной малороссийской литературы. Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличавшихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер, вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих никакого отношения к интересам собственно литературным. Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т. п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии.

В С.-Петербурге даже собираются пожертвования для издания дешевых книг на южно-русском наречии. Многие из этих книг поступили уже на рассмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. Не малое число таких же книг представляется и в киевский цензурный комитет. Сей последний в особенности затрудняется пропуском упомянутых изданий, имея в виду следующие обстоятельства: обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссия%
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mangust
Дата 11.10.2009 - 12:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


белый ворон
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 17.01.2009
Репутация: 10




ВВП
Цитата
Это просто тупо... Если я захочу разговаривать по-мумбайски  , то никто меня переубеждать не будет... а уж перед ющом прогибаться 
Ещё добавлю, тем паче, шо никто ни перед кем тебя не заставляет ни прогибаться ни говорить так, как хотелось кому-то и как заставляли моих предков. Читай и делай выводы. И зри в корень проблеммы.


Цитата
  Русификация в Российской империи
Екатерина II в тайной инструкции генерал-прокурору сената князю Вяземскому дала следующие установки:

Малая Россия, Лифляндия, Финляндия суть провинции, которыя правятся конфирмованными им привилегиями, нарушать ония отрешением всех вдруг весьма непристойно б было… Сии провинции, также и Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы они обрусели и перестали бы глядеть как волки в лесу.

[источник не указан 59 дней] По мнению Владимира Вернадского,

в XVII и XVIII в. российско-украинские отношения уже сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как чужеродного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и преследовались даже этнографические отличия

[1].

В 1863 году российский министр внутренних дел Петр Валуев разослал тайный циркуляр, в котором заявил, что никакого особенного малороссийского языка нет, не было и быть не может.(См. статью Валуевский циркуляр).

В 1876 году царь Александр ІІ 30 издал Эмский указ, частично запрещалось издание книг на малорусском наречии и украинском языке. Однако уже спустя 8 лет, в 1884 году в Харькове было издано 4-х томное собрание сочинений украинского драматурга Кропивницкого. Указ утратил силу в 1905 году.[источник не указан 145 дней]

Известный российский писатель и публицист И. С. Аксаков издавал газету «День», на страницах которой печатались материалы, подобные следующим[2]:

…сочиняемый хохломанами малоросийский язык есть только пустой предлог, а подлинная цель — особое малороссийское государство", «малороссийский язык останется таким каким он был прежде, но он не может быть ни языком правительственным, ни языком учебным, ни даже языком общежития образованного общества», «…наш нынешний литературный язык выработан совместными силами великорусских и малорусских писателей — поэтому малороссы не нуждаются в создании нового ученого и учебного языка».

Русификация в УССР


В ходе Гражданской войны правительство Украинской директории на контролируемых им территориях проводило политику украинизации. В первые годы советской власти продолжалась политика господства русского языка. На русском языке велось делопроизводство партийных и государственных, учреждений; на нём же печатались большинство официальных печатных органов, декретов, воззваний и тому подобное. Книжная продукция 1919—1923 была преимущественно русскоязычной[3]. Начатая на основании постановления XII Съезда РКП(б) 1923 декретом Совета Народных Комиссаров УССР от 27 июля 1923 украинизация[4] школьных и культурно-образовательных учреждений, распространенная постановлением ВУЦВК и СНК УССР от 1 августа 1923 на государственный аппарат, велась со значительными трудностями, при сопротивлении со стороны россиян или обрусевших элементов[источник не указан 145 дней].

Но вскоре темп украинизации был достаточно ослаблен. В последующие годы, в частности с 1930, в партийных кругах усилилось активное сопротивление украинизации, в сочетании с тенденцией пересмотреть постановление XII съезда РКП(б) и признать его неактуальным. Многие культурные, государственные или и партийные деятели, которые осуществляли украинизацию, были арестованы, сосланы или расстреляны, а один из главных инициаторов украинизации, нарком образования УССР в 1927—1933 Н. Скрипник — покончил жизнь самоубийством.

После войны, правительство УССР своими распоряжениями фактически ставило учителей русского языка и учителей русских школ в привилегированное положение: поднимало зарплату учителям, которые преподавали на русском, что ставило в неравное положение украиноязычных учителей; кроме того родителям учеников было разрешено выбирать какие языки будут изучать их дети, в результате многие родители отказались от изучения детьми украинского языка как неперспективного и ненужного в жизниПо письменному заявлению родителей учеников русских школ можно было легко освободить от изучения украинского языка и литературы. Это, в свою очередь, порождало зависть со стороны учеников, не освобождённых от изучения украинского языка, так как учебная нагрузка последних была значительно большей


Это только малая толика того, как уничтожался язык, и возрождение которго теперь воспринимают не иначе как преследование русского языка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тала
Дата 11.10.2009 - 12:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Сердце Подвальчика
********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 26902
Регистрация: 25.01.2004
Репутация: 0




Цитата
возрождение которго теперь воспринимают не иначе как преследование русского языка.

неа. не считаю преследованием.
уничтожайте русский, раз он мешает вам на украинском говорить.
В Татарстане, к примеру, такой проблемы нет - соседствуют татарские и русские вывески, да и всё. Каждый говорит на каком хочет языке. Хоть на английском там, если тебя поймут. хоть на японском. главное, чтобы тебя понимали.
Но как вас с татарстаном-то равнять? Вы ж самостийные.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Арина
Дата 11.10.2009 - 13:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Я вообще не понимаю, в чем суть спора. Есть страна, у страны есть государственный язык. Язык с богатейший, красивый. Зачем другой нужен? К стати говоря, вывески на русском языке - не нарушение законности. Насколько я знаю, во многих странах часто вывески вешают, написанные на двух языках: государственном и на том, на котором разговаривает большая часть людей, проживающих в округе. Наверняка многие видели в американских фильмах надписи по-русски: "Блинная", "Ресторан", названия магазинов.
PMICQ
Top
Mangust
Дата 11.10.2009 - 13:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


белый ворон
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 17.01.2009
Репутация: 10




Тала
Цитата
В Татарстане, к примеру, такой проблемы нет - соседствуют татарские и русские вывески, да и всё

Ты думаешь у нас иначе? Висят и вывески, и растяжки, и названия всякие на двух языках...но если недайбоже в Украине уберут русскоязычную вывеску и повесят украиноязычную - караул и гвалт! Не надо было запрещать и уничтожать украинский язык дабы его восстановление не вызывало такой реакции. В Украине, как и в России один государственный язык. Записано в Конституции что другие языки имеют право на существование (не дослоно, а самая суть)НО, в Украине более 2300 школ с русским языком обучения. Сколько таковых в России? А в России не один, не два миллиона украинцев. Почему? Почему в Росси и невозможно найти ни одной газеты, ни одного журнала, ни одной школы украинского направления? У нас всего полно. И журналов, и школ, и газет и СВОБОДЫ говорить на том языке который тебе ближе. А вот имперские замашки Кремля сходны с идеями и о мировой революции (мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем...) и о мировом господстве известного усатого ефрейтора. Любое отклонение от ранее принятой доктрины российской империи воспринимается как преступление...та в конце концов и в штатах много русских, то мож тандему президентсому впору поставить вопрос о гноблении русского языка в штатах? Ведь там тоже надо говорить на официальном языке страны проживания...или такт предьявы к штатам - кишка тонка у тандема и ихних глашатаев??
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тала
Дата 11.10.2009 - 13:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Сердце Подвальчика
********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 26902
Регистрация: 25.01.2004
Репутация: 0




Цитата
если недайбоже в Украине уберут русскоязычную вывеску и повесят украиноязычную - караул и гвалт!
unknw.gif от меня "гвалта" не будет - снимайте, убирайте, как вам надо. Личное дело. Кто что от этого потеряет? Мы что ли, русские?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
Голиаф
Дата 11.10.2009 - 13:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кавалер Ордена Подвальчиковой Славы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4733
Регистрация: 24.03.2007
Репутация: 37




Мое мнение схоже с мнением Mangust.Есть гос язык.И все.Это гут што столько русско язычных школ.Это все таки означает нормальную голову у руководства.Понимают, што ежели все закрыть, то сие массы поднимет .Возможно конечно што в будущем, лет эдак через 20 русско язычные школы останутся исключительно в консульствах - посольстве.Ну што ж, бывает.Но вот разговаривать на каком языке народу все таки не прикажешь.Особливо в восточных областях Украины.
Почему в России нет украинских школ? Да просто вероятно нет такой надобности.Нет в России хохол таунов, нет мест компактного проживания украинцев.Есть школы англицко-хранцузские-японские.Но это не совсем то.
Конечно факт занавешивания вывесок на русском перед приездом прызыдэнта не красит холуев-губернаторов.Но тут уж што имеем тот и нас имеет.И у нас таких хватает.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Mangust
Дата 11.10.2009 - 13:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


белый ворон
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 17.01.2009
Репутация: 10




Тала

Цитата
от меня "гвалта" не будет - снимайте, убирайте, как вам надо. Личное дело. Кто что от этого потеряет? Мы что ли, русские?
Речь ведь не о том. Речь о том, что после многовекового искорения украинского языка и традиций, возрат к первоистокам воспринимается как насилие над искоренителями. После войны, на восстановление шахт Донбасса было направлено много граждан проживающих в то время в РСФСР, которые и остались там. Благодаря русификаци УССР они не имели, или просто не хотели изучать язык коренной нации на этнической территори которой они жили считая это недостойным очевидно. Ведь промышленные регионы Украины - русскоязычные. А почему? Да потому, что миграция русских из РСФСР перекрыла количественно украинцев проживавших в тех регионах и к тому же частично вымореных голодом. Простое, да и с подачи тогдашний властей русифицировавших всю УССР нежелание и невозможность учить в полном обьёме украинский язык и выливается в нынешние трения. Хотя языковой проблеммы нету. Есть хорошо проплаченые ораторы, упрямые граждане, которые живя в стране где государственным является один язык не желают им общаться....а меж тем украинцы живущие в России намного прагматичней. Они понимают, что раз назвался груздём - то лезь в короб, сиречь не видят зазорного общаться на языке страны проживания..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Арина
Дата 11.10.2009 - 13:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Вообще-то открытие в России школ на украинском языке и выпуск прессы - это работа землячества. Они вполне в состоянии открыть такие школы, выпускать свои газеты, ввозить из Украины прессу и распространять ее среди желающих.
PMICQ
Top
Арина
Дата 11.10.2009 - 14:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Незабудка
********

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 14590
Регистрация: 6.12.2007
Репутация: 89




Mangust
Цитата
упрямые граждане, которые живя в стране где государственным является один язык не желают им общаться....

Поверь мне на слово, такие есть везде. Анекдоту, в котором говорится про американского эмигранта, не желающего изучать английский и мотивирующего свой отказ: "Сами пусть русский учат", уже очень много лет. В Израиле таких людей стало настолько много, что израильтяне на самом деле стали учить русский, чтобы иметь возможность понимать и разговаривать с репатриантами.
Украинский язык - государственный. И это все. А крикунов проплаченных надо ли слушать?
PMICQ
Top
Голиаф
Дата 11.10.2009 - 14:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кавалер Ордена Подвальчиковой Славы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4733
Регистрация: 24.03.2007
Репутация: 37




Цитата (Mangust @ 11.10.2009 - 13:49)
не хотели изучать язык коренной нации на этнической территори которой они жили считая это недостойным очевидно.

Знаешь,мне сие тоже не понятно.Русские , живущие в прибалтике не желают изучать местный язык.Ну а почему? Считают унизительным.Почему? Чем это их унизит?Ведь наоборот, это поднимет их авторитет.
Много встречал русских, эмигрировавших из Средней азии.Удивяло то, что проживая там с момента рождения многие из них еле еле могли общаться на местных языках.Ну как же так? Да просто поговорить на улице с аксакалом при их уровне знаний языка невозможно.А ведь там очень ценят таких русских, кто знает местный язык.
Единственный раз я встретил русского, в совершенстве владеющего грузинским языком и всеми его диалектами.Это в учебке было.Привезли партию с Кавказа, грузины и армяне.И среди них был тот парень.Причем он был сын офицера, который 12 лет служил в Грузии.К моменты призыва его уже перевели в другое место, а сын остался в Грузии.Оттуда и призвали.
Но это все таки исключение чем правило.И вот наверно нежелание учить языки и есть имперские амбиции.Хотя в самом понятии я лично ничего плохого не вижу.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Тала
Дата 11.10.2009 - 14:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Сердце Подвальчика
********

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 26902
Регистрация: 25.01.2004
Репутация: 0




Да всё объясняется тем, что языки учить трудно. Лень.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайтICQ
Top
ВВП
Дата 11.10.2009 - 14:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ВДВ - Воздушно-Десантный-Вова
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8618
Регистрация: 23.08.2007
Репутация: 75




Цитата (Mangust @ 11.10.2009 - 13:47)


Это только малая толика того, как уничтожался язык, и возрождение которго теперь воспринимают не иначе как преследование русского языка.

Ну, шо я могу тебе сказать... Запрети своим детям, как это делает ющ, разговаривать по-русски, писать... Откуда зла-то стока на Россию?
Ты всё шипишь, что историю надо знать... История Украины - 18 лет. Остальная история с Россией... и не принудительно причём. Ну, если тока ты будешь в пример приводить награждённых гитлером "патриотов"... А историю надо знать... wink.gif
Кстати, а чего это ты по-русски пишешь? Пиши по-свойски, ми зможемо зрозуміти...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Mangust
Дата 11.10.2009 - 18:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


белый ворон
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 869
Регистрация: 17.01.2009
Репутация: 10




Незабудка
Цитата
Вообще-то открытие в России школ на украинском языке и выпуск прессы - это работа землячества
У нас в Украине это государственная политика. Разница видна невооружённым глазом. А ведь украинцев в России не так уж и мало.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (78) Просмотр всех сообщений « Первая ... 19 20 21 [22] 23 24 25 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 




[ Script Execution time: 0.0299 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP выключен ]