Кузнечное дело

Голиаф

95хрома18никеля9титана - Нержавейка какая то, только не говорите мне что это БУЛАТ. Во, вспомнил, никель в броню танков добавляли, чтобы не крошилась.
Значит это БРОНЯ.

Флинт

Нет, ты не прав.)) Это именно булат.Как раз именно из за последних двух букв.
Есть просто замечательная сталь 95Х18.Очень не плохие свойства имеет.Но при добавке никеля и титана она приобретает свойства булата.Его отличие от 95Х18 это то, что она уже не ржавеет и при травлении шлифованной поверхности на ней появляется характерный не повторяющийся узора, в принципе показывающий структуру металла.Хотя при долгом хранении в агрессивной среде ржавчина в виде структурного налета все же появляется.
Иногда путают изделия из дамасской и булатной стали.Но различие между ними как раз в количестве углерода.Булат ближе к чугуну, дамасск это собственно углеродистая сталь.))) И на дамасских клинках при травлении появляется повторяющийся узор.)))
Утерян был не секрет булатной стали, а секрет изготовления из нее холодного оружия.Потому как разные мастера имея на руках один и тот же материал делали по качеству совершенно разные вещи.

Вряд ли имеет смысл открывать по этой теме отдельную ветку.Так звиняйте что маненько отступил от темы)))

Голиаф Ну это только подделка под булат.
Я читал как булат куётся в домашних условиях. Там в обычную трубу ст3(Сталь 3), набиваются кусками от напильника или сверла ст45, и расковывается это в полосу, потом скручивается, складывается пополам, и опять расковывается, и так много много раз. От этих многочисленных скручиваний и появляется узор, и химическая решётка металла меняется. И булат ржавеет. Сохраняли его от скорой ржавчины только за счёт полировки. А вообще можно тему открыть, я хочу кузнецу сделать на даче.

Флинт

Это не верно.Как ты говоришь, так делают дамасскую сталь.Разнородный по структуре металл сковывается в один брусок, складывается, потом куется в ленту,складывается и так много много раз.
Булатная сталь (булат) - литая углеродистая сталь со своеобразной структурой и узорчатой поверхностью, обладающая высокой твердостью и упругостью. Пригодна исключительно как металл для холодного оружия, некоторых деталей качения узкого спектра применения.
Технологию изготовления булата открыл еще Амосов П.П. в конце 19 века. В конце шестидесятых его технология и состав были подтверждены спектральными исследованиями.

Про кузницу.))
Где будешь уголь брать? Древесный , типа ямочный? Сюда не пойдет тот, на которых шашлык жарят.У него удельная теплота сгорания только 31.5 -- 34 МДж/кг. А кузнечный очень дорог и найти довольно проблемно

Хотя такое желание похвально,потому как занятие очень интересно и увлекательно.

Я знаю что древесный уголь не даёт нужной теплоты, а каменного угля я видел на станции Вербилки целые горы, его наверное привозят на фарфоровый завод, которым Вербилки и славятся. Да и у частников во дворах у многих видел, так что насчёт угля думаю не проблема.

Вот кстати небольшая выписка из энциклопедии.
ВЕРБИЛКИ, поселок городского типа в Российской Федерации, Московская обл., Талдомский район, на р. Дубна, в 18 км от г. Дмитрова. Железнодорожная станция. 8,3 тыс. жителей (1991). Завод АО «Фарфор Вербилок» (основан Ф. Я. Гарднером, см. Гарднера фарфор). На территории предприятия осталась часть корпусов времен Гарднеров и М. С. Кузнецова. В поселке сохранились здания казарм, больничного городка и бани, построенные М. С. Кузнецовым.

А об кузнечном деле ещё поболтаем, я только журналы найду по ножам, они как раз и толкнули меня на мысль сделать кузнецу. Там и схемы есть походных кузниц.

В принципе кузницу проблем сделать нет.Каменное основание, огнеупорный кирпич.Две наковальни, набор молотков, можно механический пресс- молот Но самое главное это вытяжка.Очень мощная.Это означает напряжение 380 в. для привода двигателя.Есть на даче силовая линия? 220 в. если и потянет, то погасит и твою и ближние дачи ))) Да и сложно найти двигатели на 220 в. мощностью 5 - 7 квт.

А вот если есть силовое на даче, то можно попробовать купить печь ТВЧ.Это снимает потребность в угле и вытяжку.И дает примерно нужную температуру.Печь можно купит б.у. Где нибудь на предприятии, связанном с механическим производством.Где есть термические участки.

Дерзай

Ну ты мне просто мрачно всё так описал, что даже жить не хочется.
У меня вообще то схема попроще. А поддув создают два пылесоса.
А то что ты описываешь, это сколько денег то надо? Столько не выкуешь.

)))

Ну вообще то я говорил про ковку для души, а не для кошелька.)))

Два пылесоса не создадут нужную тягу.Вроде как над мангалом газеткой машешь ))) Это так в принципе можно поставить над горном бытовую вытяжку, только по мощнее.Или например бытовой вентилятор.Прямоточная тяга даже лучше )))

Я таких не встречала.
А за присоединённую мощность придётся Флинту выложиться и не мало...
Флинт, а ты правда кузнечным делом займёшься?
А мне подкову выкуешь? Заметь-я первая

Это да.Стоит сие немало.Так што наверно лучша вертилятур. И можно в обход счетчика.Так што ишо тебе энергосбыт будет приплачивать )))

А подкова это не легкая задача.Почин это гвоздь))).Четырехгранный.Или шести.Один мой знакомый может выковать даже ключ для замка.Серьезно.Без всяких напильников.Правда вот уж лет семь как на пенсии.Но вроде как руки не дрожат.

Я тут ещё вспомнила. Есть горны, которые работают на коксе, он самый энергооддающий( ), а есть работают на сжиженном пропане...
А мои мужчины хотели какую то вождухонагонялку (ужость) от трактора брать.
Есть готовые горны, работающие на газе, но дорогууууущие.

Вот такую красоту хочу...

Флинт
, сходи на Ганзу , там целый раздел есть "ножевая мастерская" И мастера реальные тусуются , и просто интересно и полезно

Да я тоже для души, Мне вот самому хочется получить сталь, которую в Дамаске продавали. А для таких изделий очень больших мощностей то не нужно.

Честно говоря о подковах я как-то и не думал. Вот Snoopy правильно меня понял, меня больше интересуют колюще-режущие предметы.
Конечно ограды кованные тоже хорошо, но у нас сейчас модно наглухо закрываться от посторонних глаз. Все постепенно рабицу меняют на листовое железо.

А чего ты нас гонишь, может мы хотим здесь обсудить кузнечное дело.

))))ТЫЦ !

Я не гоню , просто там ВСЁ есть по теме - а здесь чего и не пообсуждать Купи клин готовый из дамаска или булата да ручку забабахай - возни меньше , а результат тот-же

Ну из булата вариант есть, но вот дамасск сумлеваюсь, потому как элементарно не найдешь.А ежели найдешь, то стоить это будет на уровне стоимости дачи в Вербилках
Да и булатка выпускается исключительно в прутке диаметром от 30 до 70 мм.Поэтому ее надо сначала отковать.Готовую поковку брать проблемно.Можно нарваться на обычную 40Х.После двух циклов термообработки свойства почти в ноль, кроме травленных узоров.Но узоры тоже можно нанести методом электролиза И если человек увидит это впервые, то разницы не увидит. А вот 95Х13Н9Т можно приобрести в болванке в специализированных конторах.Сейчас сказать трудно, но два года назад эта марка стоила 380руб. за кг.

Голиаф
, я не фанат узорчатых сталей - ну да оно на любителя . Просто реально проще купить хороший клинок и сделать хороший нож - удовольствие то-же , имхо .

Snoopy

Ну в общем то да, конечно проще купит заготовку.В принципе , при наличии хотя бы напильника или болгарки,можно даже определить примерную марку.Но ведь Флинт хочет познать весь процесс ваяния в металле.А ведь это действительно интересно.Это на осязание металл штука твердая и не пластичная.А в умелых руках он как пластилин.И что Мастер захочет, то он и сделает.
Нет у меня сканера что бы показать фото.Один умелец у нас розу делал их уголка обычного.50 Х50.Раскатал его в поковку , а потом ваял.Это правда произведение искусства.

http://www.ironmaster.ru/inform/technology.../kovka-listiev/

Художественная ковка
(мастерская)

Ну то Мастера ... Я когда в " почтовом ящике " работал - там стеклодувы тоже чудеса творили . А когда сам хочешь познать секреты мастерства- это ж годы надо - и не факт , что выйдет . Ну да если есть время и возможности - чего б и не попробовать ?

Кстати пробовал я стекло дуть.Интересно,но пальцы через час чужие становятся от постоянного напряжения)))

Флинт, сам иногда зачитываюсь и заглядываюсь - но не да того ... Рекомендую

Мне тоже 20 лет в рем.обуви даром не прошли ...

Ребята, интересно у вас тут, читаю с интересом, а потом к мужу с вопросами притставаю
У меня есть графин и рюмки -стеклодувы на нашем заводе делали. Сфоткаю- выставлю. (не по теме наверно )

Да пофиг , Подвал тем и славится - общением на разные темы Жаль - своё мастерство выложить не могу - ибо оно должно быть незаметно

И прально! Хлавна, чтоб никто не знал про "незаметно"... Но мы-то уже знаем, давай выкладывай! Болтун ты наш.

Воть...


6 рюмочек...

Мне за час стеклодувы выдули самовар, и шесть чашек, а я сидел и наблюдал за их работой. обалденно приятно смотреть за такими умельцами.

Только не обращайте внимание на дверцу от стенки, это дети за каникулы выломали, а я ещё не успел её прикрутить на место.

Не уверен. Нож сделанный своими руками удовольствие большее. А купить, купи столовый нож, и точи после каждой резки хлеба или колбасы.



Присоединённое изображение

Snoopy

Да уж..Сильно посмеялся, почитав вот это))) http://zlatoust-air.ru/forum/upload/index....hp?showtopic=96
Я конечно понимаю , бизнес есть бизнес.Но пудрить мозги народу дамасской сталью, изготовленную из смеси порошков методом вакуумного термопрессования это смешно.Натурально бред сивой кобылы
Порошковая металлургия применяется при унифицировании техпроцессов крупносерийного и массового производства.Детали , при этом изготовленные, применяются в малонагрузочных узлах,имеющих виброгасящие устройства.К примеру это пружины сидений,рамные конструкции кресел самолетов, в частности такой металл используют для каркасов спинок кресел у Боинга всех моделей.Структура металла прочная, но не держит вибрационных и ударных нагрузок.
И как сказано интересно* Спекаются слоями.* ))))А что между слоями? Вообще то тех процессы порошковой металлургии известны очень давно.Метод был известен еще до семидесятых годов.Так что там у шведов секретного не представляю Один из главных недостатков порошковой металлургии является невозможность полного удаления воздуха из смеси.Применяли разные конструкции:взбалтывание при низком давлении,перемешивание , частичное прессование.И все равно до 15 % воздуха оствется.Представляете себе нож с дамасским рисунком и раковинами от пузырьков?

Флинт
Я решила, что у меня голова того...И хотела на Свету заорать когда она успела стенку сломать
У нас тоже такое делали, ещё из цветного стекла. здорово!

Флинт

Правда красиво )))

Пожалуй попробую што нибудь выдуть на етой неделе.Ежели што выдую, то сюда положу)))

Голиаф полностью согласен. У каждой стали, должна быть своя технология, и своё название. Дамасская, есть Дамасская - а унифицированная - есть унифицированная (И рисунок у такой стали, не от изменения внутренней решётки. Такие рисунки даже при помощи травления создать можно, только прочность стали от этого не улучшится.).
Помню где-то читал как мечи на Руси изготавливались. Сталь расковывали на тонкие листы, эти листы топились в болоте на многие лета, потом эти листы складывали друг на друга, до 500 шт., и склёпывали их между собой(Естественно заклёпки находились по центру будущего меча). Потом вырубались заготовки в форме меча, и из этой заготовки выковывался меч. Так что мечи были многослойные, и уверен между слоями были воздушные раковины, но не6 смотря на это, всё равно были прочные.

Елена Кстати в этот самоварчик можно налить спиртного, и носик держит, очень хорошо притёрт. А вот красноватый цвет стеклу даёт кажись золото, а синеватый кобальт.

Эх, от темы отходим. У меня на даче кстати есть муфельная печь, на помойке нашёл сгоревшую, перемотал её, теперь она может нагреваться до 1200 градусов, вместо положенных 900. И термопару достал до 1600 или1800 градусов может температуру замерять. Я в этой печке в своё время картинки эмалевые плавил.



Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Не факт ... Купи хороший клинок и сделай из него отличный нож

А где бы его купить, кругом одна бутафория.
Не станешь же его на искру на наждаке пробовать.

Я тебе ссылку выложил - там всё есть , ищи и обрящешь

Нет уж, лучше меня никто не сделает.
Помнится как-то распрямил два обруча от подшипника (ХВГ хром ванадиймарганец), один где-то на даче валяется уже лет 10 (вот он раскованный 5Х30Х400 приблизительно), а из другого я такой тесак сделал, он у меня как мачете был, и топор и тесак, короче весчь. Куда дел, найти не могу, короче пропал.

А на заказ случайно не изготавливаете клинки? Давно ищу мастера способного изготовить мне меч как в средневековье.

Guns.ru тебе в помощь , коваль

Guns.ru тебе в помощь , коваль

Спасибо, я думаю то, что нужно.

Ни как у меня руки не доходят до кузнечного дела. Этим летом работы было просто завал. Забор себе новый поставил, Соседу крышу перекрыл, и погреб залил(70 мешков перелопатить, а в каждом 3,5 ведра цемента), Одного ПГСа полторы машины ушло. Сосед захотел сделать смесь один к трём, точнее на ведро цемента три ведра ПГС(Песочно-Гравийной-Смеси). Целую неделю заливал.
Пока своими глазами не увидели, ни кто не мог поверить, что за неделю это можно залить в одиночку. (Хвастаюсь. ) Ну а всё остальное время пил, теперь смотреть на неё не могу проклятую.

За такой как в средневековье, да без специального разрешения, можно и сесть.

Все забывал показать.Этот нож из 95Х13Н9Т.Аналог булатки.Свет падает слабо, узора нет.Этому ножу 20 лет.Только год назад первый раз заново заточил.Ножны тоже самопал, бычья кожа.

В торец ручки вделана пятикопеечная монета времен СССР гербом наружу.

У меня чего то не увеличивается картинка, а на маленькой фотке не то что узор, но и кровостоки ели видно. А вообще, конечно не нож, а красота. С таким и за грибами не страшно сходить. Однажды на краю леса нарвался на стаю собак, а у меня ножик складной, страху нагнали. Теперь в лес хожу с хорошим ножичком.

Флинт
против собак рулит палка Складничок - это смотря какой , есть у мну "Рукус" - легко даст фору чему угодно . В походах если уж выбираюсь , юзаю Глок 78 + Венгер какой-то подарочный . Думаю вот забацать саамскую спарку - может когда и осилю

Snoopy
палка с этими собаками не поможет. Это собаки бывших пастухов. Но коров съели, коровники развалили, пастухов выгнали, собак распустили. Такие собаки стаей держатся, и очень хорошо знают повадки людей. Такие собаки по страшнее волка будут. И представь себе в пять утра выхожу из посадки, до леса метров двадцать остаётся, а по левую руку, через канаву пяток собак зубы скалит. А в посадке одни кустарники, чтобы на дереве скрыться, надо до леса добежать. А побежишь, покажешь слабость, считай хана пришла.
А про складничёк я говорил про обычный, без фиксаторов, такой в руке сложится, и без пальцев останешься, таким колоть нельзя, только отмахиваться. так, царапнешь если попадёшь. А, да, палки у меня кстати тоже не было, только корзинка, как щит.
Ну я их уговорил не нападать на меня, и медленно под звук их рычания пошёл к лесу.
От темы ушли чуток.
Ну этим летом я почти вальцы себе сделал. Вот если верхний вал , точнее в верхнем валу проточить канавку, под уголок, то можно будет гнуть уголки, ребром во внутрь, а плоскостью наружу. Тогда теплица из уголка то дешевшее выйдет, чем из квадратной трубы(профиля).