Мир сегодня, всё обо всём.

А поподробнее можно ? Кому и где они что то диктовали? То что они говорили есть всего лишь повторение текстов резолюций ООН, которые до сих пор не выполнены.

Candibober Привожу выдержку из резолюции ООН по Палестине.Назови какой пункт выполнен в полном объеме.
РЕЗОЛЮЦИЯ 3236 Генеральной Ассамблеи ООН"ВОПРОС О ПАЛЕСТИНЕ"(Принята 22.11.1974)
1. подтверждает неотъемлемые права палестинского народа в Палестине, включая:
a) право на самоопределение без внешнего вмешательства;
право на национальную независимость и суверенитет;
2. подтверждает также неотъемлемое право палестинцев на возвращение к своим очагам и к своему имуществу, откуда они были перемещены и изгнаны, и призывает к их возвращению;
3. подчеркивает, что полное уважение и осуществление этих неотъемлемых прав палестинского народа является необходимым для решения вопроса о Палестине;
4. признает, что палестинский народ является одной из главных сторон в установлении справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке;
5. признает далее право палестинского народа на восстановление своих прав всеми средствами в соответствии с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;
6. обращается с призывом ко всем государствам и международным организациям оказать поддержку палестинскому народу в его борьбе за восстановление его прав в соответствии с Уставом;( ООН)
--------------
Остальные резолюции текст имеют примерно такой, за исключением орг тех вопросов.
О том, что * Пусть палестинцы создают свое государство* Израиль заговорил максимум 10 лет назад, когда наконец то понял, что просто так конфликт не закончится.До этого не допускалось разговоров о создании самостийного государства))) И все попытки принять в ООН конкретное решение по Палестине блокировалось великим израильским другом США )))Шимон Перес в свое время откровенно ответил, что решать что то нужно, потому как все это изматывает Израиль и высасывает колоссальные ресурсы. А ведь Перес далеко не голубь мира...
Израиль захватил территории в результате войны. По решению. ООН он давным давно должен был все это оставить, однако со скрипом отвод войск продолжается до сих пор.На Синае армии Израиля вообще быть не должно. Оно так?
Зачем ты сравниваешь российские территории с оккупированными не понял.Начнем с той же Карелии. Ты с чего взял что она кому то принадлежала еще? ))) Вообще то и Финляндия изначально была в составе России, пока Вован в благодарность не отпустил ее с миром.
Кому принадлежала Камчатка? Честно говоря не знаю.Присоединена к России абсолютно мирно, там же живут те же народы что и тогда.Может назовешь кто с кем воевал? )))
Восточная Пруссия.Вообще то нацистская Германия тут ни причем, как и результаты войны.Восточная Пруссия стала российской территорией в при Катерине 2.Это была договоренность Кати 2 и Речи Посполитой.Мы получали Пруссия, но отказывались от притязаний на территорию нынешней Румынии, тогда силезийское княжество, кажется так обзывалось.Когда в конце 18 века поделили территорию рухнувшей Речи Посполитой восточная Пруссия была возвращена Пруссии.
По результатам войны мы отказывались от притязаний на территорию Польши, но опять таки взамен получили взад Восточную Пруссию))))
Про Чечню опять мимо кассы.Вассалом Чечня была всегда.После кавказской войны границы России отодвинулись за Кавказ, поэтому по указу Саши 2 Чечня была принята в российскую империю на правах области.Если ты имеешь в виду войну в Чечне при Шамиле, то это сосбно было восстание.И опять же он и признал Россию.Тогда было примерно то же самое что и сейчас в Чечне.Так что ничего нового, все по старому.
Разница между присоединениями территорий Россией и другими государствами существенна.Мы никого не притесняли, люди как жили до нас так и продолжали жить. Никому не навязывали своей веры.Никого со своих земель не прогоняли.В отличии от всех остальных.Того же Израиля, Америки,Франции в Тунисе, Германии в Африке.В России никогда не было резерваций, бандастанов,кибуцев, огороженных шестиметровыми заборами.И русские всегда жили сообща со всеми. И в советское время Россия жила много хуже той же Чечни или Прибалтики.Ибо все лучшее детям...

Голиаф
Прочла твой пост, и в очередной раз зауважала свою родину.....
Ну и как после этого не станешь патриотом....

Россия крепнет. А этого многие не хотят. Мне вот вспомнились слова Ельцина, когда он от президенства отказался :"Берегите Россию!"

Голиаф
Во-первых, Израиль официально признал право палестинцев на создание своего государства в 1993-м на переговорах в Осло (то есть не 10, а 17 лет назад). Во-вторых, выполнение пунктов резолюции №3236 лежит в основном на Администрации Палестинской Автономии, которая была создана Арафатом сразу после подписания соглашений в Осло. Израиль со своей стороны обучал созданную палестинскую полицию, снабжал (и до сих пор снабжает) автономию электроэнергией и водой, постепенно передал все территории будущего палестинского государство под контроль палестинской полиции и полностью вывел свои войска из Автономии (исключение составляет только взвод, охраняющий еврейский анклав в Хевроне). Израиль не вмешивался в процесс выборов в ПА ни первый раз, когда Президентом выбран был Арафат, ни второй, когда на его место был избран Аббас... не вмешивались и в выборы в Парламент, на которых большинство получила военнизированная организация ХАМАС (исламское движение за освобождение). Так что условие самоопределния и независимости тоже соблюдается. Что касается возвращения палестинских беженцев, так Израиль не возражает, чтобы они возвращались в ПА, но палестинсикая Администрация настаивает на их возвращении туже, где они жили раньше - на территорию нынешнего Израиля (к слову, палестинская диаспора США и Канады вовсе не горит желанием возвращаться). А вот признания права на существоаание государства Израиль со стороны палестинцев пока так и не прозвучало и если ты заглянешь на официальный сайт ПА, то увидишь там карту палестинского государства, включающую и территорию нынешнего Израиля. К тому же после захвата власти в Газе ХАМАСом оттуда ведутся постоянные обстрелы израильских городов
Кстати, как ты думаешь, почему за 17 лет палестинцы, несмотря на финансовую и политическую поддержку Лиги Арбаских Стран, Евросоюза и России, так и не провозгласили создание своего государства, а продолжают быть в статусе автономии в составе Израиля?
Что касается того, как прирастала Россия, так в основном Российская Империя , как и любая другая страна мира, прирастала войнами. Даже в "мирных" походах на восток Ермака сопровождали армейские подразделения (казаки) Ея Величества Обрати внимание, знаменитая картина Сурикова называется "Покорение Сибири" это была война... Крым откусили у Турции... а уж про Северный Кавказ и говорить не приходится. Ну а при Советах и вовсе развернулись - оттяпали кусок у Китая, кусок у Афганистана, по куску у Ирана и опять же Турции, захватили часть Румынии, Польши и Прибалтику... К слову, Финляндию с Карелией оттяпали в своё время у Швеции Я вовсе не в упрёк России это перечисляю (Тамара, продолжай гордиться Родиной ) , а просто чтоб было понятно, что захват территории в результате военных действий - это обычная практика в мировой истории, поэтому Израиль, значительно расширивший свою территорию в результате войн, которые не он начал, никому и ничего не должен. Мирное соглашение в Осло подразумевало мир в обмен на территории... территории вернули, а мира как не было так и не будет

Candibober
Ты мне нравишься...

Бобёр, с тобой спорить бесполезно. То ли ты ответы не читаешь, то ли твоё слово должно быть всегда "правильным" и "задним"...
Может напомнить, с кем воевал Ермак? Кого "покорял"? Разве освобождение Сибири от всякого "бухарского" кучумовского сброда - захват территорий??? "Захватив Сибирское ханство, Кучум сначала продолжал платить ясак и отправил в Москву своего посла с 1000 соболей (1571), но когда окончились его войны с прежними сибирскими владетелями, он подступил к Перми. Появление его вызвало попытку ногайских татар отделиться от Москвы и черемисский бунт." Учи историю...

Карелия НИКОГДА никому не принадлежала, кроме России, тем более Финляндии... Читай мой пост выше... И учи историю.

Да, кстати, Россия ещё покоряла Северный полюс... это была война...

Candibober ты очень интересно все интерпретируешь)))
Начнем с того, что территория Израиля по мандату ООН и нынешняя не есть одно и тоже.То же и по поводу Иерусалима.Потом, способы возведения кибуцев вызывало не что бы ропот, а прямые обвинения Израиля в геноциде палестинцев.Земли под кибуц просто изымались у владельцев, не спрашивая и не выкупаясь.Если на этой земле были строения просто подгонялся бульдозер и все под нож.Строилась этакая крепость, к ней подводилась дорога , изолированная от остальной территории.Дело дошло до резолюции совбеза ООН, однако из за позиции США она так и не была принята.
Согласен, пусть 17 годов назад Израиль признал права палестинцев.Это что то изменило?Через сколько лет началось освобождение кибуцев?))) Про воду и лектричество та же песня.Ресурсы у Израиля, этим он еще и шантажирует...
Про нежелание палестинцев самим что то строить мы уже как то говорили. Как в мультфильме- Таити Таити, нас и тут неплохо кормят...Выросло уже не одно поколение халявщиков, которые знают что такое гуманитарка, но не знают что такое работа.И это то же продукт противостояния, чего добивались того и добились.Зато это еще и аргументом стало- видите, им не нужно государства.
Не собираюсь их оправдывать, однако сравнение не корректно.
Про Ермака ты загнул, как и про покорение Сибири))) Казаки у него в отряде были для организации форпостов, крепостей, опорных пунктов, поселений.Пока экспедиция идет дальше крепостя накачиваются припасами.Да и кто знал, что там есть куда идут.Поэтому и казаки.Интересная интерпритация названия картины))) А как ее должны были назвать? Прогулка в Сибирь? Альпинисты лезут на пик, называют это покорением вершины.Это означает что они ее завоевывают под какое то государство? А когда состав группы интернационален, что практически всегда ?
Поищи , у кого Турция Крым откусила))) Так же интересно, у кого мы Северный Кавказ оттяпали ))) Швеция Финляндию опять же у нас рванула во времена Ивана 3, в миру Грозного.Насчет Крыма не совсем верно.Эти земли мирным путем, а историки говорят что просто купил Потемкин,присоединились к России при Кате 2.Был то ли манифест о присоединении, то ли высочайший указ.И только через лет 80 что ли началась крымская война, в результате которой османская империя отказалась от притязаний на Крым.Хотя оченно хотела ево)))
Честно говоря не понял про Китай, чево это мы у него отняли то? Турции наоборот отдали при Ленине часть Армении.Если ты имеешь ввиду Нахичевань, то это было вассальное княжество под российским протекторам, позднее вошедшее в состав Азербайджанской ССР.Прибалтика отродясь, кроме годов революции, не была независимой.Как государства таких и не существовало))) КЕняжества были, однако опять же князья были императорскими вассалами )))
После войны мы опять же вернули свои земли. Бессарабию, западную Украину.
И опять же, я не спорю про захваты.Где то что то у кого то явно стянули. Однако никогда никого не сгоняли со своих земель( Тамара, гордись ), не заставляли менять веру( как католики в Испании вытесняли берберов).И все были равны.

Однако у нас на форуме деградировать не дадуть....
Столько новых исторических знаниев почерпнула....

А если серьезно - то спасибо всем за обалденный ликбез по истории.

Тамара тут мне стыдно стало.Сын спросил происхождение названия моей деревни.А я и не знаю толком.Узнать оказалось проще простого- спросил у мамы.Она все и объяснила.
Деревня называется Ловцы.Так назвал Петя 1.Когда объезжал земли по молодости.Увидел на реке рыбаков, подъехал, поговорил.И с тех пор стали мы царским селом и название Петя нам сам присвоил.Только с ударением на второй слог ЛовцЫ .Со временем ударение сменилось, название осталось.До Пети село называлось Крапивное.После Пети поставляло село рыбу к царскому двору, когда в Питер все рванули, то рыба шла в Москву, родне Петькиной.И кстати крепостного права у нас никогда не было. Из за статуса царской деревни.

Голиаф
ты как-то странно интерпретируешь киббуцы... как крепости
Первые кибуццы (дословнрй перевод - объединение) стали появляться после иммиграции украинских евреев, бежавших от погромов в начале 20-го века (первый киббуц был создан в 1909-м году) на земле, выкупленной у бедуинского шейха (ни о каких палестинцах в тех краях тогда слыхом не слыхивали). Киббуцное движение расширилось и окрепло в 20-30-х годах после того, как Бунд вместе со всей своей партией покинул фракцию большевиков и благоразумно свалил строить коммунизм в другой отдельно взятой стране, явялявшейся подмандатной территорией Великобритании. В 1927-м разрозненные селскохозяйственные кооперативы, коими по сути были киббуцы, объединились в организацию - Хакибуц Хамелухлад (Объединённое киббуцное движение). Все земли киббуцы выкупали у британской Администрации Трансиордании, или у частных лиц - бедуинов, проживавших в этих краях. После декларации Бальфура, разрешившей евреям приезжать в Трансиорданию, был большой приток евреев из разных стран Европы (в основном из Прибалтики, Польши и Румынии, где антисемитизм был особенно силён). Первые вооружённые столкновения с арабами произошли 1930-м, когда бедуины, объединившись в группы нападали на еврейские поселения с целью грабежа, а в Иерусалиме произошло кровавое восстание арабов направленное против британских властей и евреев... Для защиты от этих набегов жители кибуццев создавали вооружённую народную милицию, которая в последствии легла в основу еврейского батальона в составе британских войск в Северной Африке во время Второй Мировой, который после создания государства стала Армией Обороны Израиля. Первые киббуцы на невыкупленной земле были созданы в 1946-м в пустыне Негев... марксистской фракцией киббуцного движения Киббуц Арци, причём финансовую помощь в строительстве домов в этих киббуцах оказал по личному распоряжению Сталина СССР.

Дык и про Палестину как государство до 47 года тоже никто не слышал,однако основное количество кибуцев организовалось как раз в период с 1950 по 1990.При этом ООН осуждал создание кибуцев как раздражающего фактора.Только вот кто его слушал.Да и что мог сделать ООН ? Только пальчиком погрозить
Именно после войны 67 года палестинцев вообще никто не спрашивал, просто выгоняли и все.И ты зря смеешься, кибуц это и вправду как крепость, забор, вышки.Даже сначала сами селения назывались кажется стена и башня, или стена и крыша что ли, но на иврите)))Однако внешне как говорится две большие разницы- бедуинская деревня и кибуц.У бедуинов пыль и чахлые кустики, в кибуцах зелень, ручейки, лектричество, по сути все блага.За этим скрывался упорный и планомерный труд от зари до зари.Но цель того стоила.
Но у кибуцев и плохая слава.Именно они скрывали убийц арабов из группы , сейчас не припомню, но кажется она называлась восхождение, или возрождение.Это вроде народных мстителей, сошло на нет в начале 70 годов.Не осужден ни один из группы.Были слухи что они являются бойцами армии обороны Израиля, секретная группа по устранению противодействия движению кибуц.

Голиаф

Это было ещё в подмандатной Трансиордании при турецком владении этими землями.Для того чтоб за тобой зарегистрировали клочок земли надо было за одну ночь построить "стену и башню" как свидетельство того,что ты можешь жить здесь.К кибуцам это не имеет никакого отношения,а только к барону Эдмону де Ротшильду,на чьи деньги и покупалась земля у турок....Так что к "окупации" эти акции не имеют никакого отношения и ещё неизвестно кто и у кого что захватил....

Я и не утверждал что это было при оккупации, сказал что изначально это так называлось.
Ротшильд выкупил землю для десятка кибуц.Сейчас их под 300...

Голиаф, я никак не пойму отчего у тебя такое негативное отношение именно к киббуцам? Как я уже писал, это всего лишь сельскохозяйственные кооперативы (коммуны), строившиеся на землях, которые местные жители не обрабатывали (болота на севере и каменная пустыня на юге), которые до образования государства Израиль вынуждены были быть готовы не только к труду, но и к обороне. Тебя же раздражает, то факт, что первые поселенцы из Европы строили укреплённые форты в Северной Америке? Да и российские первопроходцы вынуждены были охранять свои поселения... Почему же ты осуждаешь киббуцников, которые по сути были первопроходцами на этих землях, превращая их, как ты сам отметил, в цветущие сады?
Кстати, я не знаю, откуда ты берёшь сведения о количестве киббуцев, но основная масса киббуцев возникла в 50-60-е годы. Самый расцвет киббуцев приходится на 70-е, когда около 15% населения Израиля жило в киббуцах. Однако после экономического кризиса 83-го года выяснилось, что киббуцы абсолютно не приспособлены к противостоянию кризисным явлениям в экономике, многие из них разорились и были проданы частным лицам, или выкуплены государством. Кроме того, идея коммунального ведения хозяйства изжила себя, эконимка Израиля в целом стала переходить с социалистических на капиталистические отношения. В результате всего этого количество израильтян, проживающих в киббуцах к 2000-му году сократилось до 4%. На сегодняшний день киббуцы, большинство из которых существуют на государственные дотации, сохранились скорее как памятники истории, внесшие свою лепту в становлении государства.

"Вчера, во время "Дня гнева" в Каире дипломатический автомобиль врезался в толпу демонстрантов, ранив 20 человек. По неофициальным данным, есть погибшие.
Как передает телеканал "Al Jazeera", видео произошедшего выложил на You Tube очевидец.
В то же время, один из свидетелей происшествия утверждает, что машина принадлежит дипмиссии США."