Страницы: (4) Просмотр всех сообщений 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Сталин, танки и наше время, Из истории Руси
Snoopy
Дата 26.01.2010 - 07:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
так а по поводу нато я вообще не понял, на кой они сюда приедут, нато в войне не участвовало потомучто его не было... хрен ли им тут делать пусть у себя там маршируют на лужайках или это генеральная репетиция???
не нравится мне все это...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Кукла Колдуна
Дата 26.01.2010 - 09:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Неубитое сердце
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5975
Регистрация: 13.01.2008
Репутация: 75




Цитата
Военные из стран антигитлеровской коалиции - США, Великобритании и Франции...


Это они в войне не участвовали? coolio.gif Там в статье и слова нет про НАТО.
Спите спокойно, дорогие росеяне. biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ВВП
Дата 26.01.2010 - 13:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ВДВ - Воздушно-Десантный-Вова
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8618
Регистрация: 23.08.2007
Репутация: 75




Цитата (Кукла Колдуна @ 26.01.2010 - 09:00)


Это они в войне не участвовали? coolio.gif Там в статье и слова нет про НАТО.
Спите спокойно, дорогие росеяне. biggrin.gif

Ты не правильно ихню мысль уловила wink.gif ...
Если бы приехали ветераны - пожалуйста, а шлёпать-то будут действующие войска...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Кукла Колдуна
Дата 26.01.2010 - 13:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Неубитое сердце
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5975
Регистрация: 13.01.2008
Репутация: 75




И что случится? Почему во всем нужно видеть только отрицательные стороны? no.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Sea_soul
Дата 26.01.2010 - 14:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Менеджер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 13.04.2006
Репутация: 33




По идее, если и пускать военную технику союзников на Парад Победы, то только тех времен - Студебеккеры, Доджи, Виллисы, пару Шерманов, пару Аэрокобр и Спитфайров в воздухе, как внесших существенный вклад в победу над Гитлером, будучи поставленными нам по ленд-лизу. Ну, и живых ветеранов, естественно пригласить всех союзных держав.
А современной технике НАТО (как и солдатам) на Красной площади делать нечего. Точно так же, как нечего делать современной военной технике России на лужайке у Белого дома в Вашингтоне, на Елисейских полях Парижа и пр.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Голиаф
Дата 26.01.2010 - 17:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кавалер Ордена Подвальчиковой Славы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4733
Регистрация: 24.03.2007
Репутация: 37




Цитата (Sea_soul @ 26.01.2010 - 14:29)
Точно так же, как нечего делать современной военной технике России на лужайке у Белого дома в Вашингтоне, на Елисейских полях Парижа и пр.

Ну почему... biggrin.gif Я может и не супротив купол парашюта погасить на лужайке у белаво дома biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Елена
Дата 26.01.2010 - 17:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Цветок жизни
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7261
Регистрация: 28.01.2008
Репутация: 35




Цитата (Голиаф @ 26.01.2010 - 17:19)
Ну почему... biggrin.gif Я может и не супротив купол парашюта погасить на лужайке у белаво дома biggrin.gif

ну да...тем более, что на нашей площади самолёт уже садился yes.gif
А про НАТО...сдаётся мне, что это очередная утка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ВВП
Дата 26.01.2010 - 23:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ВДВ - Воздушно-Десантный-Вова
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8618
Регистрация: 23.08.2007
Репутация: 75




Цитата (Кукла Колдуна @ 26.01.2010 - 13:48)
И что случится? Почему во всем нужно видеть только отрицательные стороны? no.gif

А ты можешь себе представить нашу десантуру, морпехов, пехоту марширующую в Вашингтоне с боевыми красными знамёнами? biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Голиаф
Дата 28.01.2010 - 17:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Кавалер Ордена Подвальчиковой Славы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4733
Регистрация: 24.03.2007
Репутация: 37




Цитата (ВВП @ 26.01.2010 - 23:19)

А ты можешь себе представить нашу десантуру, морпехов, пехоту марширующую в Вашингтоне с боевыми красными знамёнами? biggrin.gif

biggrin.gif
Предствил себе Обаму, принимающего такой парад ))) А вот хто на лимузине буит командовать парадой? rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Леший
Дата 28.01.2010 - 18:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ЛюдоВед и ЛюдоЛюб
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 6.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Sea_soul @ 25.01.2010 - 11:11)
Зачем валить в одну кучу все? Не сравнивайте теплое и мягкое!

"Задачи у фильмов были разные. Один - "Кубанские казаки" (1949 г.) - это комедия, а "Председатель" (1964 г.) - это драма." Вы правы - жанры разные. Но при этом оказано положение послевоенной деревни в обоих картинах. Вам лично какое отражение реальности кажется более корректным?
"Только Сталину все это в вину вменяется, а Петру - в заслуги." Разумеется!!! И понятно почему - Петр строил новую страну, а Сталин боролся за личную власть. Петр поставленные задачи решил и Сталин тоже. Но та задача, которую решал Петр понятна и правильна. А Сталин решил свою личную задачу, истощив ресурсы страны... Сталина осудили ВСЕ: его партия, его ближайшие соратники, народ, международные организации, наше руководство сейчас...
QUOTE]крестьяне стали снова крепостными. Они перестали распоряжаться плодами своего труда.
[/QUOTE]
И вот тут - "демократические бредни". Колхозные рынки - вам известно такое понятие?
Да безусловно! Ведь мой дед был как раз таким "крепостным". Нельзя называть продналогом то, что с колхозов взымало гос-во. И ни о какой справедливой оплате труда колхозников речи не шло и близко. Того что получали колхозники на трудодни не хватало на еде и семена. Жили с собственных участков. С них кстати платили продналог. Со своих огородов.
"Но вы не забыли, что по стране прокатилась революция, а за ней - Гражданская война? Что собственники "заводов-газет-пароходов" с капиталами сбежали за границу, заводы и фабрики - разорены и разрушены в большинстве своем."
А ВЫ не забыли, что большевикам власть народ не давал! Что они ЗАХВАТИЛИ ее силой! Разогнали Учредительное собрание, когда оно отказалось признать октябрьский переворот. Так что они несут ответственность за все последствия!
"Закон суров - но это закон." Конституция СССР не соблюдалась тов Сталиным. Не было в стране власти Советов... Почему Сталин не понес за это ответственность по советским законам?
"Принять план Маршала - это признать полную несостоятельность социалистического пути развития." И надо было это сделать! Ведь пришлось это сделать позже.
"Пора перестать, по-моему, изучать историю по художественным фильмам и статьям в "демократических газетах""
Привожу для Вас выдержки из писем, которое отражает мнение части советских граждан о власти Сталина
Из письма анонимных авторов ИВ Сталину и АИ Рыкову
Тов СТАЛИНУ и РЫКОВУ
На вас двоих теперь обращено внимание масс всей страны, и потому-то это письмо адресуем вам.
Уважаемые товарищи, вот 13 лет вы производите всевозможные эксперименты с населением России: вы гноите его голодом, холодом, бесправием, вы держите его в условиях террора и издевательства. Ваши охранки новейшей формации полны ни в чем не повинными людьми. И вот хотим мы вас спросить: знаете ли вы чувства масс к вам? А чувства эти к вам полны озлоблением, ненавистью и отвращением. Что касается до Сталина, Молотова, Когановича, то их рабочий и крестьянин иначе не называет, как «тифлисской обезьяной» (Сталина), «каменной жопой» (Молотова) и «пердеем пердеичем» (Кагановича).Эти клички вошли в постоянность и приобрели для них характер собственных имен, определяющих всю ценность их для масс. Пойдите инкогнито в городах (от Москвы до Владивостока), по деревням всей Республики и послушайте, как честит матом вас рабочий и крестьянин! Кроме «сволочи», «бандиты» вам нет имени! Эксплуататоры, жулики, лгуны! И сколько бы вы не тратили народных денег на содержание своей клоачной прессы, прославляющей ваши мерзкие имена, никогда не введете в обман тех, над которыми сейчас царствуете. Те идеалы, ради которых народ пошел за вами, оказались призраком. Вместо свободы слова – он получил ОГПУ с его казематами, перед которыми бледнеют Александровские равелины Петропавловской крепости. Шпик на шпике, филер на филере – вот чем держитесь вы на своем престоле. Свобода выбора в советы оказалась дополнением общего издевательства над народам. Вы винтовкой и равелинами и застенками ГПУ создали такое положение, что Сталины и Кагановичи сами себя выбирают. Попробуйте голосовать против – и ячейка, это своего рода жандармская сволочь, под покровом коммунистической мантии, покажет тебе кузькину мать.
Ваши лакеи воспевают вашу идеальную честность, прославляют любовь, которую будто бы питает к вам народ. А вот спросим мы вас, как вы думаете кого народ выберет в советы в условиях равного, тайного голосования? Можете на 100% быть уверены, что он выберет, но только во всяком случае уж не Сталина, не Молотова, не Кагановича и не Калинина – этого ничтожнейшего попугая. Всю эту сволочь народ в два счета сметет. А раз народ питает к вам такие чувства, то как вы, хамы, считаете себя избранниками?
Это политическая сторона вопроса. Теперь коснемся хозяйственной. Шарлатаны, аферисты, как вы смеете доходить до такого бесстыдства? Ваш промышленный план – нахальнейшее издевательство над народом…
Подпись Рабочие и служащие, почтовый штемпель Москва
Октябрь 1930г
Подлинник данного письма был направлен в ОГПУ для рассмотрения и принятия мер

Письмо секретаря поселкового совета В Хуторного МИ Калинину
Товарищ Калинин!
Я работаю секретарем поселкового совета Ново-Покровского зерносовхоза Азово-Черноморского края, и в настоящий момент в данном районе большие затруднения с хлебом, а именно – хлеб продают в малом кол-ве, так что большая половина населения остается ежедневно без хлеба. Очереди ежедневно увеличиваются и в ожидании хлеба стоят круглые сутки и, если какой гражданин вздумает получить хлеб сегодня, то он его получит на 2 дня позже. И такое явление имеется в ряде районов А-Ч края. В связи с этим меня заинтересовал такой вопрос: знают ли об этом высшие органы власти, так как на мои запросы ни в райисполкоме, ни в крайисполкоме не ответили. И я решил написать вам, преследуя этим цель разъяснения мне данного вопроса. А то просто этот вопрос наводит на неприятную мысль р том, что может быть, здесь просто какое-либо вредительство, о котором не знает ни ЦИК СССР, ни ЦК ВКП(б).
С приветом – Василий Хуторный
09.04.37г

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Леший
Дата 28.01.2010 - 18:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


ЛюдоВед и ЛюдоЛюб
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 6.12.2008
Репутация: 3




Цитата (Голиаф @ 25.01.2010 - 17:47)
Добавлю.

"Можно было бы конечно и не заниматься атомным проектом."
Голиаф, я понимаю, что есть масса идеологических штампов. Один из них о гениальном т Сталине, который решил создать атомную бомбу и этим спас СССР...
А что было на самом деле? Какова действительная роль Сталина? Если бы т Сталин НЕ препятствовал деятельности ученых, то атомная бомба появилась в СССР лет на 5-8 раньше. Именно сталинские вертухаи разгромили ведущие физические центры страны, где решались в том числе и вопросы физики атомного распада. Чудом удалось спасти Ландау из тюрьмы.
Все эти планы войны с потенциальными противниками у военных существуют всегда! А что у наших не было планов захвата Европы? Упускаем мы такую тонкость - запад был против не СССР, как страны. А против социального строя, который не контролировал собственную власть. Сталин мог делать все что угодно. Настолько он укрепил свою личную власть. Вот чего боялся цивилизованный мир!
"Сталин и Петя 1 братья близнецы" Не согласен! Они Антиподы! Петр принадлежал к правящей династии Романовых. Сталин был бандит с большой дороги. Петр строил страну и сделал ее Империей! Сталина ничего кроме личной власти не интересовало. Петр на поле Полтавской битвы обратился к солдатам со словами - Не за меня надо сражаться, а за РОДИНУ! А коммунисты не устают повторять, что в ВОВ люди шли в атаку с криком За Сталина... Кто еще из политиков присвоил себе высшее воинское звание кроме Сталина? Это к слову о его скромности... Александр I победитель Наполеона - кем был? Думаю, что полковником... Кем были Рузвельт, Черчилль, Трумэн?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sea_soul
Дата 28.01.2010 - 20:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Менеджер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 13.04.2006
Репутация: 33




Цитата
Но при этом оказано положение послевоенной деревни в обоих картинах. Вам лично какое отражение реальности кажется более корректным?

Мне более корректным кажется так, как сделано в фильмах: в драме "Председатель" показан героизм на фоне трудностей. Трудности и обстоятельства раскрывают характер героев - кто-то ломается, как брат Егора, кто-то становится героем.
В комедии показ тяжелой жизни крестьян был бы неуместным. Почитайте статьи по теории кинематографа, о его задачах на современном (1948-49 годов) этапе.
Комедия должна веселить людей. А советская комедия - еще и пробуждать веру в людях в светлое будущее.

Цитата
...Нельзя называть продналогом то, что с колхозов взымало гос-во. И ни о какой справедливой оплате труда колхозников речи не шло и близко. Того что получали колхозники на трудодни не хватало на еде и семена. Жили с собственных участков. С них кстати платили продналог. Со своих огородов.

Так это вопрос "менеджмента" (читай, правления) колхоза.
Сегодня тоже многие коммерческие компании сетуют на большую налоговую нагрузку, речи о "справедливой оплате труда" работников что в хозяйственной сфере. что в бюджетной - тоже не идет, и многие ГОРОЖАНЕ живут своими огородами.
И потом, нужно учитывать "сезонность" крестьянской работы. Девять месяцев работы, а зима - "лежи на печи". Ибо на всех колхозников работы зимой не хватало.

Цитата
А ВЫ не забыли, что большевикам власть народ не давал! Что они ЗАХВАТИЛИ ее силой! Разогнали Учредительное собрание, когда оно отказалось признать октябрьский переворот. Так что они несут ответственность за все последствия!

Так они и несли ответственность 70 с лишним лет. Или вы, уважаемый, провели "голодное детство в трущобах"? Не получили образования? Или не пользовались услугами здравоохранения, милиции, других служб, обеспечивающих жизнедеятельность граждан?
Да, была разруха, была война, но все восстановили, героическим ли трудом рабочих, бесплатным ли трудом зеков, но 60-70-80 года были довольно не плохими, пока "демократы" не начали разрушать эту систему.

Цитата
Конституция СССР не соблюдалась тов Сталиным. Не было в стране власти Советов... Почему Сталин не понес за это ответственность по советским законам?

Не понес, потому что не дожил до "демократических преобразований".
А вот почему за это же самое (несоблюдение Конституции, законов РФ) не несут ответственности нынешние лидеры, вы не задавались вопросами? И будут ли вообще нести они эту ответственность?

Цитата
Из письма анонимных авторов ИВ Сталину и АИ Рыкову
Тов СТАЛИНУ и РЫКОВУ


На этот бред вообще нет смысла отвечать. Похоже на фальшивку, неважно когда состряпанную - хоть в те времена, хоть в нынешние.
Впрочем, если заменить фамилии, то "письмо" актуально и в наше время.
Как говорится - ноу комментс.

Цитата
Именно сталинские вертухаи разгромили ведущие физические центры страны, где решались в том числе и вопросы физики атомного распада.

Назовете хоть один из "разгромленных"?
Петр Капица вернулся из Англии - и сразу получил лабораторию, при Сталине, между прочим. Курчатов - в центре столицы - целый институт. Не стеснен был ни в чем, кроме сроков выполнения "задачи". Королев, Туполев, Ильюшин - у каждого была команда, у каждого были средства для выполнения поставленных "задач". Но и спрос - тоже был! И это они знали. Поэтому в те времена и двигалась наука вперед, а не "пилились" денежные потоки госкорпораций кучкой приближенных к этому процессу людей.
После волны эмиграции при Ленине, из страны уехало множество не только ученых, но и преподавателей ВУЗов.
В принципе, Сталину пришлось создавать "советскую" науку практически с нуля. И это было сделано. Согласитесь, созадть что-то "с нуля" намного тяжелее, чем "опустить" созданное когда-то почти "до нуля".

Цитата
Сталин и Петя 1 братья близнецы" Не согласен! Они Антиподы! Петр принадлежал к правящей династии Романовых. Сталин был бандит с большой дороги. Петр строил страну и сделал ее Империей! Сталина ничего кроме личной власти не интересовало.

Петр Алексеевич не меньше Иосифа Виссарионовича за власть боролся. Ибо и в его времена и во времена Сталина борьба за власть означала борьбу за жизнь.
Петр все детство в страхе провел за свою жизнь, и ни один стрелецкий бунт видел. Отсюда и ненависть у него к стрельцам-то.
Сталин два раза страну из руин поднял. После "ленинской разрухи" и после ВОВ. И отрицать это - значит идти против истины.
А вот почему страна два раза в руинах оказывалась - это уже совсем другой разговор.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Snoopy
Дата 28.01.2010 - 20:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
А про НАТО...сдаётся мне, что это очередная утка.

В ссылке на Ленту , что я кинул ,
человек из администрации Президента об этом рассказывал . И по радио я его лично на "Эхе Москвы" слышал ... Утка сверху ? А ишшо сразу после Парада Красную площадь на реконструкцию закроют , он говорил ...
Цитата
"Т- 34 ты с Пантерой сравнить хочешь ? " Тут надо еще критерии сравнения разработать... Если брать чисто боевые характеристики, то это одно сравнение. Если бырать еще во внимание и: технологичность, стоимость, удобство обслуживания и тд, то это совсем другое. Т-34 создан до войны, а Пантера в ходе войны с учетом опыта Т-34. То есть Пантер танк более новый...

Леший, Т-34 вначале и Т-34 в конце войны - совсем разные танки . Да не будем сравнивать , это действительно некорректно .

ДА , про Петра 1го - он вроде тоже сына замочил ? Или я ошибаюсь ??
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Sea_soul
Дата 28.01.2010 - 21:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Менеджер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 13.04.2006
Репутация: 33




Цитата
Т-34 вначале и Т-34 в конце войны - совсем разные танки

Неккоректно рассуждаешь, Снупыч.
Это один и тот же танк (ходовая, двигатель, корпус танка остались без изменений, не считая некоторого увеличения толщи брони). Модифицированию подверглись пушка: 76,2 мм Л-11 на Т-34 1940 года и 85 мм ЗИС-С-53 на Т-34-85, а также танк получил новую башню с усиленным бронированием и более удобную для экипажа и командира. Экипаж увеличился с 4 до 5 человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/T-34-85
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Snoopy
Дата 28.01.2010 - 21:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме


Местечковый анархист
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9694
Регистрация: 15.10.2004
Репутация: 82




Цитата
Неккоректно рассуждаешь, Снупыч.
Это один и тот же танк (ходовая, двигатель, корпус танка остались без изменений, не считая некоторого увеличения толщи брони). Модифицированию подверглись пушка: 76,2 мм Л-11 на Т-34 1940 года и 85 мм ЗИС-С-53 на Т-34-85, а также танк получил новую башню с усиленным бронированием и более удобную для экипажа и командира. Экипаж увеличился с 4 до 5 человек.

ну радиостанцию ещё получил до кучи ... чего некорректного ? просто разница огромного размера . Руль вот не добавили , а зря ...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) Просмотр всех сообщений 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 




[ Script Execution time: 0.0256 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP выключен ]