Сталин, танки и наше время, Из истории Руси

а вот посему и продавал Сталин пшеницу в Америцу ... Чёйто индустрелизацию забывать стали ( а откель взялась она ?) . За счёт чего танки и самолёты строить свои начали ? Все мы из СССР , как ни крути , а уж как у дедов и прадедов наших сложилось - нам не осознать уже . Но в общем и в частности многие знают , что сказать , я думаю . Вот , к примеру , Путин решил церкви всё вернуть - с чего-бы ? Коммунист - и церкви ?? Может им и десятину ишшо , и крепостных ? Не всем ещё лицемерить незападло ????

Ибо тамбовских мужиков полегло .... много . И пахали они на эталоне земли чисто волами .

Намыл я тут немного книг разнообразных сталинской эпохи ... Тогдашние политтехнологи покруче современных были , ибо их там незаметно Жаль , про Грозного только один том из 4х

Ну почему ? Читайте " Историю древнего Рима " ... Брежнева вспомните ... Это несложно , просто не надо лицемерить и отметать то , что получил нахаляву ...

Ну почему ? Читайте " Историю древнего Рима " ... Брежнева вспомните ... Это несложно , просто не надо лицемерить и отметать то , что получил нахаляву ...

Да ладно, не прикидывайся, что ты меня не понял... Поклонение - не значит любовь...

На начало 1941 года в СССР проживало 194 млн. человек.
За годы ВОВ (за все четыре года войны) было мобилизовано 34,5 млн. человек. Как говорится, делайте выводы.

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=balans
http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html

В том то и дело, что в годы первых пятилеток энтузиазм народа был не чета нынешнему. Народ сам ехал из деревень "на заработки" на "Великие стройки социализма". Можно вспомнить, что и на строительство БАМА никто никого палкой не загонял.

А производительность труда, мил человек, в большей мере зависит от автоматизации и механизации, чем от энтузиазма. О чем, кстати, нынешние власти , видимо, совсем не знают. Укоряют население, что производительность труда его (населения) не растет, при этом умалчивая, что в развитие и модернизацию производства ничего не вкладывается практически два десятилетия уже.
Ведь предел подъема тяжести у одного грузчика за один раз - величина конечная и не очень большая, по сравнению с той же величиной автопогрузчика.

Ну еще бы!
Разме можно было в те годы признать расположение войск стратегически наступательным? Даже сейчас это не признает никто.

http://cianet.ru/index.php?topic=1622.0

Зачем валить в одну кучу все? Не сравнивайте теплое и мягкое!
Задачи у фильмов были разные. Один - "Кубанские казаки" (1949 г.) - это комедия, а "Председатель" (1964 г.) - это драма.
Вы бы еще к фильму "Волга-волга" предъявили претензию, что там ни слова про "репрессии" не сказано.

Петр Алексеевич тот еще душегуб был. Народную кровь не жалел, и лил ее "ничтоже сумняшеся". Все достижения (бесспорные) - как и при Сталине - нечеловеческими усилиями, дичайшей эксплуатацией, превращением рабочих людей в крепостных при заводах и прочее, и прочее, и прочее. Только Сталину все это в вину вменяется, а Петру - в заслуги.

Да, Россия не была отсталой страной при Николае Александровиче.
Но вы не забыли, что по стране прокатилась революция, а за ней - Гражданская война? Что собственники "заводов-газет-пароходов" с капиталами сбежали за границу, заводы и фабрики - разорены и разрушены в большинстве своем.
Практически, страну пришлось отстраивать заново.

Ага, попробовали бы вы "приписать" в те годы! Недремлющее око НКВД четко следило за исполнением "планов правительства". Не успел - "мы едем за вами!", приписал - "мы уже у ваших дверей!". В те времена даже за опоздание на работу можно было схлопотать реальный срок. Вот и сидели - "неуспевшие", "очковтиратели" да "опоздавшие" тысячами. Такие были законы.
Закон суров - но это закон. (це)

И вот тут - "демократические бредни". Колхозные рынки - вам известно такое понятие? Так вот, на них, колхозники продавали по рыночным ценам пшеницу, картофель и прочее, доставшееся на трудодни после обязательной сдачи государству плановой продукции (этакий вид налога).
Пора перестать, по-моему, изучать историю по художественным фильмам и статьям в "демократических газетах"

Так то вы не забыли, какой именно страной был СССР? Принять план Маршала - это признать полную несостоятельность социалистического пути развития.
А за Атомный проект - нужно большое спасибо сказать! Ибо "ядерный паритет" был восстановлен, и у нас появились свои "козыри" в международной политике.

Добавлю.
Можно было бы конечно и не заниматься атомным проектом.Не вопрос.Но только вряд ли бы и страна существовала.Почитай про план *Дропшот*.Там много интересного узнаешь.Вот тут как угроза снималась.http://www.arms.ru/rko/
И потом, Леший, это все таки не корректно.Сталин и Петя 1 братья близнецы.Методы одинаковы, вот только у Пети экономически не эффективно работала система наказания.Он просто бОшки рубил.Всем подряд.И так же рвался к власти, воюя со своей сестрой.
И потом, страна разрушена, лежит в руинах.Тут ишо план Дропшот.И за 4 года с нуля создали атомную бомбу.это заслуга только его.Конечно И Берия был тот еще парниша, но как менеджер был не плох.Сейчас вот количество зеков в стране кажется около миллиона, или чуток больше.Но используется эта армия здоровых мужиков и женщин совсем не эффективно.А могли бы строить -пахать-сеять- клепать-мастерить.Но заслуга дерьмократо-либерастов в нашей стране это полный развал того, что было построено всей страной за 70 лет.Ну а для эого как раз и не нужны рабочие руки.Нужны торгаши, брокеры, маклеры и прочий сброд.
С твоих слов можно понять исключительно одно: прикоммуняках все дерьмо, пусть и не дерьмо.А дерьмократия это весчь)))) Ну на примере пендосии я вижу шо це таке дерьмократия.)))

Прочитал вот книжку генерала Игнатьева "50 лет в строю .." , жаль только первый том намыл , издание сталинское . Ну так консервов не было даже у графьёв при отбытии на русско-японскую войну . А сколько калибров стрелковки было в русской Армии в ПМВ ?

Забавно то , что все мы при коммуняках выросли ... про американскую демократию не скажу плохого , не был там . А наша - лажовая

Sea_soul, я очень уважительно отношусь к советским изобретателям , гениям самолёто и танкостроения , про стрелковое и говорить нечего . Но сравнивать И-16 и любой Мессер смешно , всё зависит от личного мастерства . Т- 34 ты с Пантерой сравнить хочешь ?

Снупыч, ты ж вродь не дурак, а такие вопросы задаешь. Не надо знать, сколько было калибров оружия. Надо знать сравнительные характеристики применяемого оружия противников! Тогда и делать анализ.
В ПМВ вооружение русской армии практически ни в чем не уступало иноземцам. Вот только танков у нас не было (за исключением Царь-танка http://xmoscow.narod.ru/tank.html), зато бронеавтомобилей - навалом. Танки тех времен - неповоротные были, а бронеавто - мобильные, с противопульной броней представляли серьезную силу.

То же самое и про И-16 и Ме-109. Если ты прочтешь внимательнее, то речь не о И-16, а о И-185 шла. Это совсем другой самолет Поликарпова.
Важно ведь не кто быстрее летает, лучше стреляет и прочее. Важно, КАК применять оружие, в каких условиях, для каких целей!. По-2 был, в принципе, ничем не примечательный самолет, но когда использовался в качесвте "ночного бомбардировщика", то наводил ужас на немцев. Грамотный солдат и с мосинской винтовкой одержит победу против балбеса с автоматом Калашникова.

Вот ты решил сравнить Т-34 и Пантеру. Средний танк с тяжелым танком. А даже тактически эти два танка применяются в разных условиях. Тяжелый танк хорош для оборонительных действий и взлома эшелонированной обороны противника. А средний танк - это оружие наступления, причем, наступления быстрого, прорыва на небольшом участке и глубокого рейда по тылам. Он не предназначен для борьбы с другими танками!

Поэтому и потерь в первые годы было много, что применяли оружие не так, как оно задумывалось разработчиками. Вот и летали бомбардировщики без прикрытия и гибли десятками, сотнями, тысячами. И горели легкие БТшки, пущенные влобовую на противотанковые пушки.

А я думаю - надо ... Вот из таких мелочей и складывается жопа , к примеру .

Извини , тоже критиковать не хочу даже ... Ты тоже не дурак вродь

Вот именно поэтому один на 2 км стрелял , а другой - на 800 метров . Я ничего сравнивать не хочу , форум не тот ... А вот войск НАТО 9 Мая не хочу на Красной Площади , хоть убейся ....

Мне тоже не нравится .............

Это они в войне не участвовали? Там в статье и слова нет про НАТО.
Спите спокойно, дорогие росеяне.

Ты не правильно ихню мысль уловила ...
Если бы приехали ветераны - пожалуйста, а шлёпать-то будут действующие войска...

И что случится? Почему во всем нужно видеть только отрицательные стороны?

По идее, если и пускать военную технику союзников на Парад Победы, то только тех времен - Студебеккеры, Доджи, Виллисы, пару Шерманов, пару Аэрокобр и Спитфайров в воздухе, как внесших существенный вклад в победу над Гитлером, будучи поставленными нам по ленд-лизу. Ну, и живых ветеранов, естественно пригласить всех союзных держав.
А современной технике НАТО (как и солдатам) на Красной площади делать нечего. Точно так же, как нечего делать современной военной технике России на лужайке у Белого дома в Вашингтоне, на Елисейских полях Парижа и пр.

Ну почему... Я может и не супротив купол парашюта погасить на лужайке у белаво дома

ну да...тем более, что на нашей площади самолёт уже садился
А про НАТО...сдаётся мне, что это очередная утка.

А ты можешь себе представить нашу десантуру, морпехов, пехоту марширующую в Вашингтоне с боевыми красными знамёнами?

Предствил себе Обаму, принимающего такой парад ))) А вот хто на лимузине буит командовать парадой?

"Задачи у фильмов были разные. Один - "Кубанские казаки" (1949 г.) - это комедия, а "Председатель" (1964 г.) - это драма." Вы правы - жанры разные. Но при этом оказано положение послевоенной деревни в обоих картинах. Вам лично какое отражение реальности кажется более корректным?
"Только Сталину все это в вину вменяется, а Петру - в заслуги." Разумеется!!! И понятно почему - Петр строил новую страну, а Сталин боролся за личную власть. Петр поставленные задачи решил и Сталин тоже. Но та задача, которую решал Петр понятна и правильна. А Сталин решил свою личную задачу, истощив ресурсы страны... Сталина осудили ВСЕ: его партия, его ближайшие соратники, народ, международные организации, наше руководство сейчас...
QUOTE]крестьяне стали снова крепостными. Они перестали распоряжаться плодами своего труда.
[/QUOTE]
И вот тут - "демократические бредни". Колхозные рынки - вам известно такое понятие?
Да безусловно! Ведь мой дед был как раз таким "крепостным". Нельзя называть продналогом то, что с колхозов взымало гос-во. И ни о какой справедливой оплате труда колхозников речи не шло и близко. Того что получали колхозники на трудодни не хватало на еде и семена. Жили с собственных участков. С них кстати платили продналог. Со своих огородов.
"Но вы не забыли, что по стране прокатилась революция, а за ней - Гражданская война? Что собственники "заводов-газет-пароходов" с капиталами сбежали за границу, заводы и фабрики - разорены и разрушены в большинстве своем."
А ВЫ не забыли, что большевикам власть народ не давал! Что они ЗАХВАТИЛИ ее силой! Разогнали Учредительное собрание, когда оно отказалось признать октябрьский переворот. Так что они несут ответственность за все последствия!
"Закон суров - но это закон." Конституция СССР не соблюдалась тов Сталиным. Не было в стране власти Советов... Почему Сталин не понес за это ответственность по советским законам?
"Принять план Маршала - это признать полную несостоятельность социалистического пути развития." И надо было это сделать! Ведь пришлось это сделать позже.
"Пора перестать, по-моему, изучать историю по художественным фильмам и статьям в "демократических газетах""
Привожу для Вас выдержки из писем, которое отражает мнение части советских граждан о власти Сталина
Из письма анонимных авторов ИВ Сталину и АИ Рыкову
Тов СТАЛИНУ и РЫКОВУ
На вас двоих теперь обращено внимание масс всей страны, и потому-то это письмо адресуем вам.
Уважаемые товарищи, вот 13 лет вы производите всевозможные эксперименты с населением России: вы гноите его голодом, холодом, бесправием, вы держите его в условиях террора и издевательства. Ваши охранки новейшей формации полны ни в чем не повинными людьми. И вот хотим мы вас спросить: знаете ли вы чувства масс к вам? А чувства эти к вам полны озлоблением, ненавистью и отвращением. Что касается до Сталина, Молотова, Когановича, то их рабочий и крестьянин иначе не называет, как «тифлисской обезьяной» (Сталина), «каменной жопой» (Молотова) и «пердеем пердеичем» (Кагановича).Эти клички вошли в постоянность и приобрели для них характер собственных имен, определяющих всю ценность их для масс. Пойдите инкогнито в городах (от Москвы до Владивостока), по деревням всей Республики и послушайте, как честит матом вас рабочий и крестьянин! Кроме «сволочи», «бандиты» вам нет имени! Эксплуататоры, жулики, лгуны! И сколько бы вы не тратили народных денег на содержание своей клоачной прессы, прославляющей ваши мерзкие имена, никогда не введете в обман тех, над которыми сейчас царствуете. Те идеалы, ради которых народ пошел за вами, оказались призраком. Вместо свободы слова – он получил ОГПУ с его казематами, перед которыми бледнеют Александровские равелины Петропавловской крепости. Шпик на шпике, филер на филере – вот чем держитесь вы на своем престоле. Свобода выбора в советы оказалась дополнением общего издевательства над народам. Вы винтовкой и равелинами и застенками ГПУ создали такое положение, что Сталины и Кагановичи сами себя выбирают. Попробуйте голосовать против – и ячейка, это своего рода жандармская сволочь, под покровом коммунистической мантии, покажет тебе кузькину мать.
Ваши лакеи воспевают вашу идеальную честность, прославляют любовь, которую будто бы питает к вам народ. А вот спросим мы вас, как вы думаете кого народ выберет в советы в условиях равного, тайного голосования? Можете на 100% быть уверены, что он выберет, но только во всяком случае уж не Сталина, не Молотова, не Кагановича и не Калинина – этого ничтожнейшего попугая. Всю эту сволочь народ в два счета сметет. А раз народ питает к вам такие чувства, то как вы, хамы, считаете себя избранниками?
Это политическая сторона вопроса. Теперь коснемся хозяйственной. Шарлатаны, аферисты, как вы смеете доходить до такого бесстыдства? Ваш промышленный план – нахальнейшее издевательство над народом…
Подпись Рабочие и служащие, почтовый штемпель Москва
Октябрь 1930г
Подлинник данного письма был направлен в ОГПУ для рассмотрения и принятия мер

Письмо секретаря поселкового совета В Хуторного МИ Калинину
Товарищ Калинин!
Я работаю секретарем поселкового совета Ново-Покровского зерносовхоза Азово-Черноморского края, и в настоящий момент в данном районе большие затруднения с хлебом, а именно – хлеб продают в малом кол-ве, так что большая половина населения остается ежедневно без хлеба. Очереди ежедневно увеличиваются и в ожидании хлеба стоят круглые сутки и, если какой гражданин вздумает получить хлеб сегодня, то он его получит на 2 дня позже. И такое явление имеется в ряде районов А-Ч края. В связи с этим меня заинтересовал такой вопрос: знают ли об этом высшие органы власти, так как на мои запросы ни в райисполкоме, ни в крайисполкоме не ответили. И я решил написать вам, преследуя этим цель разъяснения мне данного вопроса. А то просто этот вопрос наводит на неприятную мысль р том, что может быть, здесь просто какое-либо вредительство, о котором не знает ни ЦИК СССР, ни ЦК ВКП(б).
С приветом – Василий Хуторный
09.04.37г

"Можно было бы конечно и не заниматься атомным проектом."
Голиаф, я понимаю, что есть масса идеологических штампов. Один из них о гениальном т Сталине, который решил создать атомную бомбу и этим спас СССР...
А что было на самом деле? Какова действительная роль Сталина? Если бы т Сталин НЕ препятствовал деятельности ученых, то атомная бомба появилась в СССР лет на 5-8 раньше. Именно сталинские вертухаи разгромили ведущие физические центры страны, где решались в том числе и вопросы физики атомного распада. Чудом удалось спасти Ландау из тюрьмы.
Все эти планы войны с потенциальными противниками у военных существуют всегда! А что у наших не было планов захвата Европы? Упускаем мы такую тонкость - запад был против не СССР, как страны. А против социального строя, который не контролировал собственную власть. Сталин мог делать все что угодно. Настолько он укрепил свою личную власть. Вот чего боялся цивилизованный мир!
"Сталин и Петя 1 братья близнецы" Не согласен! Они Антиподы! Петр принадлежал к правящей династии Романовых. Сталин был бандит с большой дороги. Петр строил страну и сделал ее Империей! Сталина ничего кроме личной власти не интересовало. Петр на поле Полтавской битвы обратился к солдатам со словами - Не за меня надо сражаться, а за РОДИНУ! А коммунисты не устают повторять, что в ВОВ люди шли в атаку с криком За Сталина... Кто еще из политиков присвоил себе высшее воинское звание кроме Сталина? Это к слову о его скромности... Александр I победитель Наполеона - кем был? Думаю, что полковником... Кем были Рузвельт, Черчилль, Трумэн?

Мне более корректным кажется так, как сделано в фильмах: в драме "Председатель" показан героизм на фоне трудностей. Трудности и обстоятельства раскрывают характер героев - кто-то ломается, как брат Егора, кто-то становится героем.
В комедии показ тяжелой жизни крестьян был бы неуместным. Почитайте статьи по теории кинематографа, о его задачах на современном (1948-49 годов) этапе.
Комедия должна веселить людей. А советская комедия - еще и пробуждать веру в людях в светлое будущее.

Так это вопрос "менеджмента" (читай, правления) колхоза.
Сегодня тоже многие коммерческие компании сетуют на большую налоговую нагрузку, речи о "справедливой оплате труда" работников что в хозяйственной сфере. что в бюджетной - тоже не идет, и многие ГОРОЖАНЕ живут своими огородами.
И потом, нужно учитывать "сезонность" крестьянской работы. Девять месяцев работы, а зима - "лежи на печи". Ибо на всех колхозников работы зимой не хватало.

Так они и несли ответственность 70 с лишним лет. Или вы, уважаемый, провели "голодное детство в трущобах"? Не получили образования? Или не пользовались услугами здравоохранения, милиции, других служб, обеспечивающих жизнедеятельность граждан?
Да, была разруха, была война, но все восстановили, героическим ли трудом рабочих, бесплатным ли трудом зеков, но 60-70-80 года были довольно не плохими, пока "демократы" не начали разрушать эту систему.

Не понес, потому что не дожил до "демократических преобразований".
А вот почему за это же самое (несоблюдение Конституции, законов РФ) не несут ответственности нынешние лидеры, вы не задавались вопросами? И будут ли вообще нести они эту ответственность?

На этот бред вообще нет смысла отвечать. Похоже на фальшивку, неважно когда состряпанную - хоть в те времена, хоть в нынешние.
Впрочем, если заменить фамилии, то "письмо" актуально и в наше время.
Как говорится - ноу комментс.

Назовете хоть один из "разгромленных"?
Петр Капица вернулся из Англии - и сразу получил лабораторию, при Сталине, между прочим. Курчатов - в центре столицы - целый институт. Не стеснен был ни в чем, кроме сроков выполнения "задачи". Королев, Туполев, Ильюшин - у каждого была команда, у каждого были средства для выполнения поставленных "задач". Но и спрос - тоже был! И это они знали. Поэтому в те времена и двигалась наука вперед, а не "пилились" денежные потоки госкорпораций кучкой приближенных к этому процессу людей.
После волны эмиграции при Ленине, из страны уехало множество не только ученых, но и преподавателей ВУЗов.
В принципе, Сталину пришлось создавать "советскую" науку практически с нуля. И это было сделано. Согласитесь, созадть что-то "с нуля" намного тяжелее, чем "опустить" созданное когда-то почти "до нуля".

Петр Алексеевич не меньше Иосифа Виссарионовича за власть боролся. Ибо и в его времена и во времена Сталина борьба за власть означала борьбу за жизнь.
Петр все детство в страхе провел за свою жизнь, и ни один стрелецкий бунт видел. Отсюда и ненависть у него к стрельцам-то.
Сталин два раза страну из руин поднял. После "ленинской разрухи" и после ВОВ. И отрицать это - значит идти против истины.
А вот почему страна два раза в руинах оказывалась - это уже совсем другой разговор.

В ссылке на Ленту , что я кинул ,
человек из администрации Президента об этом рассказывал . И по радио я его лично на "Эхе Москвы" слышал ... Утка сверху ? А ишшо сразу после Парада Красную площадь на реконструкцию закроют , он говорил ...

Леший, Т-34 вначале и Т-34 в конце войны - совсем разные танки . Да не будем сравнивать , это действительно некорректно .

ДА , про Петра 1го - он вроде тоже сына замочил ? Или я ошибаюсь ??

Неккоректно рассуждаешь, Снупыч.
Это один и тот же танк (ходовая, двигатель, корпус танка остались без изменений, не считая некоторого увеличения толщи брони). Модифицированию подверглись пушка: 76,2 мм Л-11 на Т-34 1940 года и 85 мм ЗИС-С-53 на Т-34-85, а также танк получил новую башню с усиленным бронированием и более удобную для экипажа и командира. Экипаж увеличился с 4 до 5 человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/T-34-85

ну радиостанцию ещё получил до кучи ... чего некорректного ? просто разница огромного размера . Руль вот не добавили , а зря ...

Если я на свою машину "пятнашку" магнитолу поставлю, да диски на 15 " вместо 13, да пару спойлеров, да фары ксенон - так у меня уже Форд Мустанг будет? )))

Модифицированный танк - не есть "совсем другой" танк.
А насчет руля. Я не танкист, вообще то, но в условиях боя рычаги все же - надежнее и удобнее в управлении, особенно когда в смотровую щель ведешь танк в условиях пересеченной местности.

"Петр 1 как и Сталин рвался к личной власти.И Сталин точно так же как и Петр 1 строил новую страну."
Хорошо давай подробнее сравним Петра и Сталина. Какие изменения принесли реформы Петра? Социальные - крепостные остались крепостными. Дворяне остались дворянами. Духовенство - духовенством. Купцы - купцами. Сработал социальный лифт. Но сработал очень скромно при личном участии Петра. Никто не перевернул само общество с ног на голову. Да появились отдельные люди из низов на самом верху. Такие , как Меньшиков и Ягужинский. Власть в России Петру, сыну царя Алексей Михайловича принадлежала по праву родства. Править должен был его старший брат Иван, но по причине его недееспособности и малых лет Петра, некоторое время правила Софья. Правила неудачно. Походы на Крым ее фаворита Голицына особого эффекта не сыграли. Каких то серьезных задачт царевна не ставила. Нарождающее торгово-промышленное сословие ждало реформ и интеграции России в Европу. Попытки закрепиться на берегах Балтики предпринимали правители России на протяжении более 100 лет и до Петра. Элита страны в подавляющем своем большинстве поддержало молодого реформатора. Конечно в самом начале царствования Петра никто и предположить не мог во что это выльется.
Петр лично поехал в Европу, чтобы посмотреть на ту жизнь и , чтобы многому научиться. Он не грабил, как Сталин. Он учился созидать, а не разрушать. Лично не брезговал взять в руки орудия труда мастерового. Сам его взгляд на страну и его роль был иным. Ему не надо было никому доказывать право на власть. В военные походы (Азов и Полтава) он ходил ЛИЧНО! Не всегда они были успешными, например Прутский поход окончился катастрофой. Но большинства поставленных задач он добился. Россия была интегрирована в Европу, расширила свои территории, стала из затхлого царства Империей, потенциал страны значительно укрепился за счет приглашения ряда иностранных ученых и инженеров. Выросла промышленность, началось освоение Урала. Не только как поставщика соли и пушнины, но и как промышленной базы страны. Сталь Демидовых экспортировалась потом в Европу и была признана одной из лучших.
Большевики перевернули социальную систему страны. Лозунг "Диктатура пролетариата" предусматривал безальтернативное правление низов общества -необразованных, асоциальных людей. Россию покинули виднейшие представители элиты, которые составляли потенциал страны: Сикорский, Зворыкин, Павлова, Алехин, Шаляпин и многие другие. Промышленность страны была разгромлена. В дальнейшем рагрому и истреблению подверглись целые слои и классы дореволюционной страны: купечество, духовенство, дворянство, зажиточное крестьянство, казачество. В результате противоречивых рефом Ленина- Сталина было разрушено сельское х-во. Россия, которая всегда была в числе мировых лидеров по экспорту продовольствия, неотвратимо снижала пр-во продуктов питания и превратилась в конце 20 века в крупного импотера продуктов. Экономика СССР была милитаристической. Доля общественного продукта, идущего на нужды ВПК увеличивалась и была черезмерной. Не надо сссылаться на планы США и НАТО. Врагом для них был не сам народ, а уродливая система власти в СССР! Система, при которой власть была оторвана от народа и не контролировалась им. Эта власть была опасна для планеты своей непредсказуемостью.
Последствия реформ Петра - блестящая Империя, расширение территории страны (Польша, Финляндия, часть Украины, Молдавия, Средняя Азия и др). После Петра Империя просуществовала еще почти 200 лет.
Сразу после смерти Сталина его методы руководства были осуждены его ближайшими соратниками и его Партией. Химера, которую создал Сталин протянула менее полувека.
Что касается твоей ругани по поводу либеральной демократии, то это отдельная тема, которую я готов обсуждать. Но замечу, что ругань начинается там, где нет реальных аргументов. На ругань отвечать не буду. Реальные мсли, доводы, факты обсждать готов. Интересно - открывай новую тему! Четко (без преамбулы - тескт чужой и я ним на 70% согласен, причем непонятно с чем именно) формулируй свою тему и обсудим.
"И покажи мне того политика , который бы не рвался к власти.Нет таких и никогда не было."
Укажу и не одного, а сразу двоих. Для России начало 20 века был не первым серьезным кризисом в ее истории. Было например Смутное время на рубеже 16-17 веков. Последствия царствования самодура Ивана Грозного расхлебывали. Так вот там тоже был серьезный кризис власти, гражданская война, интервенция... И порядок навело народное ополчение Минина и Пожарского. Когда собрался Поместный Собор, который и избрал Романовых на царство. Не Минина с Пожарским! Хотя после победы у них было под руками сильное войско в котором они пользовались популярностью...
"Благо это свой карман, а не благо народа."
А как жил нард при народной власти? Ведь власть в СССР себя позиционировала (в отличие от западных стран), как народовластие...
Понятно, что после Гражданской войны было трудно. Известно и про голод в первой половине 30-х. Но вот наступил 37г. Советская историография о нем пишет - в середине 30-х СССР вступил в полосу завершения стр-ва социализма. 93 % крестьян вступили в колхозы. Огромные успехи в индустриализации, отменена карточная система на продовольствие, 5 дек 36г утверждена Конституция... то есть сплошной шоколад. А на самом деле??
Из письма домохозяйки АМ Матвеевской ВМ Молотову
Товарищ Молотов!
Я с большим интересом прочла Вашу речь к 21-й годовщине Великого Октября. Вы сказали очень много интересного и правильного.
Вы также сказали о том, что у нас нет больше затруднений в отношении продовольствия. Я очень прошу меня извинить за смелость, товарищ Молотов, но мне кажется – Вам не совсем правильно сообщают.
Я живу с мужем и дочкой в городе Горький….Но с продовольствием плохо, и не только в этом году. Я читаю газеты и знаю, что наша родина богата и имеет все, что угодно, но не понимаю, отчего тогда у нас нет самого необходимого для жизни. По месяцам нет чаю, по неделям совсем нет хозяйственного мыла, даже спичек не бывает, а теперь пропадает туалетное мыло. Ни за какие деньги не купить масла, его не бывает и на рынке, очень часто не бывает мяса, тогда оно на рынке 9-12 руб кило, и это не все могут платить. В магазинах совсем нет колбасы, сыра, селедок, а если их и выдают, то стоишь за ними часами в очередях и не всегда получишь, или получает тот, у кого кулаки покрепче.
…А дальше от Горького еще хуже. Моя подруга работает счетоводом в гор Богородске, это 2 часа езды от Горького. Зарабатывает очень прилично, но она совершенно голодает, тк купить поесть там нечего. Она приезжает сюда на праздники, чтобы хоть что то себе достать.
…. На днях в газетах писали, что наша мясная промышленность хорошо работает, делают 120 сортов колбасы. У нас в Горьком хозяйки были бы рады, если бы всегда можно было бы купить без очередей и драки хотя бы один самый дешевый сорт колбасы, который здесь иногда появляется.
Мне кажется, что все это ненормально….
15.11.38

Я не понял что плохого в том, что СССР поменял и перевернул и перемешал социальные слои.А вот эти твои слова мне совершенно непонятны:

Это что ж по твоему, пролетариат сплошь асоциальные элементы, которые ни коим образом не должны принимать участие в управлении государством? Ну а как же принципы демократии?Сословное общество есть глубокий пережиток, и не серьезно за такое выступать.
Потом, Власть Петру принадлежала по праву родства.Но она так же принадлежала и Софье.Так почему же Софья по твоему достойна свержения, и Петру это возносишь в достоинство , а то что Сталин рвался к власти есть плохо? И потом, ты приводишь в пример Минина и Пожарского.Кто такой Минин? Это земской староста.Грубо говоря самый маленький клерк, причем из холопов.Кто бы его избрал в цари ? Кто такой Пожарский?Да , князь, род знатный.Но не из бояр.И по принятому регламенту Земского собрания он не мог быть избран во власть.Он стал боярином позднее, после избрания Михаила Федоровича Романова.Мог бы он захватить власть? Вероятно смог бы, но удержать вряд ли.Потому что понимал, что тот будет всеми признан, кто будет всеми и избран.Да и как сам Пожарский говорил, еще будучи Зарайским воеводой: Мое дело служить.И быть верным присяге...
Кстати,кровь Рюриковичей текла и в жилах Романовых.Михаил Романов был каким то родственником Ивану Грозному.Честно говоря сейчас не помню степени родства.
Все цари расширяли территории, не только Петр1.Но после гражданской войны собсна империя распалась.И одна из заслуг и партии, и Сталина, что все таки всю Российскую империю собрали заново и сшили конституцией 36 года.Или это тоже отвратно с твоей точки зрения?

Да , многие тогда уехали.Как и сейчас многие нашли места потеплее за границей.Но и многие остались.И они в том числе заново создавали науку, образование, театр, балет, оборону, в том числе и атомное оружие.
Ты говоришь, что в походы Петр ходил лично.И что с того? По нормам того времени это было обыденно.И после него императоры ходили в походы, тот же Наполеон, к примеру.Да и наши Великие князья до Петра 1 тоже воевали и не брезговали. А для чего Сталину было воевать самому? Это было бы глупо, если б он лично поднимал в атаку бойцов.И бессмысленно.И потом, он политик, а не тактик.Или Сталин должен был что то там построить сам? Зачем?Его задачей было на лавэ на стол поставлять.А потом в гражданскую он и сам на фронтах был.Был членом реввоенсоветов на многих фронтах.Руководил обороной Царицина.Правда отстоять не смогли, но повторюсь, он все таки не профессиональный военный, а профессиональный революционер.Политик.Управленец.

Ну это по понятиям западного мира она была уродливой.По мне лично сейчас власть намного уродливей чем при Союзе.И какая власть в какой стране предсказуема и руководствуется исключительно интересами народа? Нет такой власти и таких политиков по определению.
И потом, это не мы взрывали атомные бомбы на территории суверенных стран.И как будто ты не знаешь, почему экономика СССР была военизированной.Потому что гонка вооружений была нам именно навязана.Это стратегия мастера интриг Бзежинского.И если бы не сговор арабов с пендосией по нефти в восьмидесятых годах, Союз и сейчас стоял бы.Перемены все равно были бы.Но не в ту уродливую сторону, а спокойно, по образцу Китая.Пожалуйста, коммунистический режим, у власти моно партия.А через несколько лет будет лидером на шарике.
Череда глубоких пенсионеров при власти конечно много отняло у страны.И они повинны в тем бедах, что наступили.И по сути они проели то, что наработал Сталин и народ.Просрали.Не собираюсь их обелять.
Кстати, про ушкуйников.Все время забываю написать об этом.Зря ты так их нехорошо обозвал.По сути это партизаны.И убивали они в основном как раз ордынцев.По Каме, Волге.И первоначально их снаряжало новгородское собрание.Да, по приказу из Орды некоторые князья их ловили и отправляли в Орду.А вот выкуп за их дела платили только один раз.Это после ссоры Великого князя Дмитрия с Новгородом из за ушкуйников.Да и то не татарам, а именно Москве.
И еще.Не нужно тут приводить в пример письма.Это не показатель и не аргумент.Писем любого содержания писалось во все времена великое множество.И за и против.

Это не прославление прошлого. Это - препятствование втаптывания его в грязь. Это - попытка объективного взгляда на наше прошлое, которое мы не можем изменить, как бы мы его не критиковали.
А если и пытаемся дать оценку - то давайте подходить к этому одинаково и беспристрастно ко всем!

"На начало 1941 года в СССР проживало 194 млн. человек.
За годы ВОВ (за все четыре года войны) было мобилизовано 34,5 млн. человек. Как говорится, делайте выводы."
Давайте вместе эти выводы делать?
Первый - Стало в промышленности БОЛЬШЕ сотрудников, после того, как более 30 млн мужиков ушло на фронт?
Второй - Теперь о самой цифре 194млн. Она кажется очень большой. Но.... в нее входят: женщины, дети, старики. Внутри ее заключенные, инвалиды, больные. Если в середине войны начали призывать 17-летних, то что это значит? Может быть то, что людские мобресурсы страны находились в стадии истощения?
"В том то и дело, что в годы первых пятилеток энтузиазм народа был не чета нынешнему. Народ сам ехал из деревень "на заработки" на "Великие стройки социализма". Можно вспомнить, что и на строительство БАМА никто никого палкой не загонял. "
Конечно когда перед тобой выбор между рабским трудом в деревне и надеждой на лучшую жизнь вне колхоза, то кто то и ехал. Но не сравнивали карту ГУЛАГа с картой великих строек? Сколько было построено трудом зеков?
"А производительность труда, мил человек, в большей мере зависит от автоматизации и механизации, чем от энтузиазма." - СОГЛАСЕН!!!
Но каким образом автоматизировали труд заключенных ГУЛАГа???
Почитайте о суперавтматизированном труде
Заявление заключенного Дальлага В Максюты председателю ВЦИК
Просим вашего распоряжения рассмотреть нашу заяву, тк мы работаем на руднике Райчиха при станции Бурея. Работает нас, заключенных, 7 тыс человек, но из этих 7 тысяч половина мертвых – доживают последние минуты, так что многим не придется видеть своих детей из-за того, что администрация очень издевается над заключенными, хуже, чем в старое время, -избивают заключенных крестьян начальство и заключенные.
А поэтому просим высший орган власти – если мы не надо на этом свете, то не мучьте нас, а лучше расстреляйте нас, чем такое издевательство над нами.
Мы думаем, что наш высший орган не знает, что десятками заключенных заворачивают в землю, удобряют заключенными землю, каждый день по 10 чел убивают, режут сами себя из-за «хорошей» жизни.
А поэтому просим высший орган пожалеть наших молодых лет, выслать контролеров к нам на рудники проверить, как над нами издеваются. Просим не отказать в просьбе.
19.04.37

"Я не понял что плохого в том, что СССР поменял и перевернул и перемешал социальные слои." СССР не просто перевернул и перемешал... ОН уничтожил или стремился уничтожить многие слои и группы. Это большая разница с просто перемешиванием.
"Это что ж по твоему, пролетариат сплошь асоциальные элементы, которые ни коим образом не должны принимать участие в управлении государством? Ну а как же принципы демократии?"
Демократия - это учет мнения всех групп общества, а не только низов!!!
"Так почему же Софья по твоему достойна свержения, и Петру это возносишь в достоинство , а то что Сталин рвался к власти есть плохо? " Борьба за власть между Софьей и Петром - это борьба внутри династии. А захват власти Сталиным это ужасный катаклизм в истории страны, когда к власти пришел необразованный человек, с бандитским прошлым. И результаты правления соответствующие. Если Петр ЛЮБИЛ свой народ!!! Он с ним разделял ЛИЧНО все тяготы реформ, то Сталин ни о чем кроме личной власти не думал!!! Петр погиб, когда будучи Императором и Триумфатором, кинулся спасать простолюдина в бущующую Неву... Не отца или сына, не любимую женщину... Это очень показательно! Никто бы ему и слова не сказал, если бы он этого не сделал.
"И потом, ты приводишь в пример Минина и Пожарского."
Потому и привел, что эти ГРАЖДАНЕ обладали серьезным властным ресурсом, но не стали добиваться личной власти!
".И одна из заслуг и партии, и Сталина, что все таки всю Российскую империю собрали заново и сшили конституцией 36 года."
Разве ВСЮ??? А Польша и Финляндия??? То есть даже формально они всю Империю не вернули назад.
"Ты говоришь, что в походы Петр ходил лично.И что с того? По нормам того времени это было обыденно." Черчилль был современником Сталина? Посмотри сколько раз он был на фронте. Дело не во времени, а в отношении к процессу. Николай Кровавый выезжал в Ставкув период ПМВ. Гитлер тоже ездил ближе к фронту.
"Был членом реввоенсоветов на многих фронтах.Руководил обороной Царицина." В Гражданскую на совести Сталина катастрофа под Варшавой. Сталин не выполнил приказ и затянул с отправкой подкреплений Тухачевскому. И наши войска были разгромлены, десятки тысяч попали в плен и погибли...
"И как будто ты не знаешь, почему экономика СССР была военизированной.Потому что гонка вооружений была нам именно навязана."
Это мы поставили соседей перед фактом опасного социального эксперимента. Это мы ОРАЛИ весь мир о МИРОВОЙ революции, это мы после разгрома Гитлера не ушли в свои границы, а стали навязывать свой строй другим странам...
"Кстати, про ушкуйников.Все время забываю написать об этом.Зря ты так их нехорошо обозвал.По сути это партизаны.И убивали они в основном как раз ордынцев." Ребятишки были резвые... НО если ты за тезис о том, что мы с татарами были лучшими друзьями - союзниками во всех войнах, то какие тогда ушкуйники партизаны? Если они наших союзников грабили...
"Не нужно тут приводить в пример письма.Это не показатель и не аргумент."
А я считаю, что письма очень показательны... Ты прав в том, что письма разные бывают. Я тоже разные читал. Но письмо - это документ!

Ну, во-первых, 30 млн. были мобилизованы не одномоментно, все таки, а за ВСЕ годы войны. В это же число входят и мобилизованные в штрафные батальоны. Тут убавить, там прибавить. Игра цифрами.
Основная же мысль приведенной статистики заключалась в том, что в тылу на оборону тридились не только "старики-женщины-дети", а и много мужчин трудоспособного возраста.
Инвалиды - тоже разные бывают, и многие отдавали трудом свой долг Родине.

В середине войны да, был напряг с мобилизационными ресурсами, но ведь и в 42-43 годах были очень большие потери (Сталинград один чего стоил). Но уже ближе к концу войны призывали даже не всех восемнадцатилетних.

А вообще, движение людских ресурсов в ВОВ - это огромная тема для исследований, а не для голословный заявлений, что "Сталин всех расстрелял и сгноил в ГУЛАГЕ".

Вы выдергиваете фразы из контекста и валите все в одну кучу.
Разве я говорил про "автоматизацию труда в ГУЛАГЕ"?
Автоматизации труда заключенных нет и до сих пор. Так что, сравнивать нынешние власти с тиранией сталинского режима?
Не нужно смешивашь все в одну кучу. Ваши агрументы, порою, смешны и голословны, почерпнуты из "демократических" газетенок.

И уж ссылаться на письма "высшему начальству" совершенно бессмыссленно. Ибо и в нынешнее время писем пишется немало, не совсем здоровыми людьми.

"В комедии показ тяжелой жизни крестьян был бы неуместным. " А не удивляет, что мы период правления Сталина почему то помним по сплошным комедиям? Послевоенная деревня меньше всего подходила для комедийного жанра!
Что касается колхозного менеджмента, то когда гос-ву надо отдать все что выросло, то тут любой менеджмент отступит!
13.04.37 Дорогому т Михаилу Ивановичу Калинину.
Сообщаем, что мы, колхозники колхоза им т Блюхера, Ново-Николаевского р-на Сталинградского края….8 апреля выехали на поле сеять пшеницу. Все колхозники вышли сознательно на работу, и хотели мы работать: вовремя посеять и вовремя с поля урожай убрать. Но только, дорогой МИ, одно нас мучает, и я открыто вам пишу, что мы гибнем от голода, у нас совершенно хлеба нет. Мы получили на трудодни за первое полугодие по 500 грамм, а больше не получали. И в ларьках то же самое – нет, а если привезут изредка, но он дорогой - 2 руб 80 коп кг. И нашему колхозу район все время обещал продссуду, и в конце концов, и этого нет. Дорогой Михаил Иванович, передайте мое письмо своим близким товарищам, потому что я написал всю правду Вам, что мы гибнем с голоду. С нас райпотреб за центнер отрубей берет 65 руб, и это все не хватает.
Просим Вас – примите меры.
"Так они и несли ответственность 70 с лишним лет. Или вы, уважаемый, провели "голодное детство в трущобах"? Не получили образования? Или не пользовались услугами здравоохранения, милиции, других служб, обеспечивающих жизнедеятельность граждан?" На это есть простой ответ - народный! Прошла зима, настала лето - СПАСИБО ПАРТИИ ЗА ЭТО! А что до 1917г не было системы образования в России? Не было правоохранительных органов, медицины??? Это что исключительная заслуга большевиков?
"Назовете хоть один из "разгромленных"?
Хорошо назову! "По инициативе академика Абрама Фёдоровича Иоффе в 1928 году в Харькове был основан Украинский физико-технический институт (УФТИ).[2] Первоочередные задачи, поставленные перед УФТИ, заключались в проведении исследований в ядерной физике и физике твёрдого тела.[1]

На протяжении 30-х годов институт добился значительных успехов. 10 октября 1932 года в институте впервые в СССР расщепили ядро атома. Расщепление ядра атома лития провели Антон Вальтер, Георгий Латышев, Александр Лейпунский и Кирилл Синельников. В дальнейшем, в УФТИ получили жидкий водород и жидкий гелий, построили первую радиолокационную установку, институт также является первопроходцем советской высоковакуумной техники, развившейся в промышленную вакуумную металлургию. В институте в 1935 году прошла выездная сессия Академии наук СССР, где академиком Сергеем Вавиловым было высказано мнение о том, что учёные института делают более четверти всей физики в СССР.[1]

В 1937-38 годах во время «Большого террора» первый директор института И. В. Обреимов, второй директор А. И. Лейпунский и многие сотрудники института были арестованы..."

Вот ссылка, если интересно читайте полностью! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A4%D0%A2%D0%98
Королев СП - Арестован 27 июня 1938 года. Приговорён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 г. срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 г. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 г.[3][4]

21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. Многие из них были расстреляны. В заключении работал в закрытом КБ НКВД — ЦКБ-29 («Туполевская шарага»).
В разные годы в ЦКБ-29 трудились заключённые инженеры и конструкторы: В.М. Петляков, В.М. Мясищев, В.А. Чижевский, А.А. Архангельский, И.Г. Неман, Л.Л. Кербер, С.П. Королев, А.И. Путилов, А.М. Черемухин, Ю.А. Крутков, Б.С. Стечкин, Р.Л. Бартини, Д.С. Макаров, Н.И. Базенков и многие десятки других специалистов.

"Ну, во-первых, 30 млн. были мобилизованы не одномоментно, все таки, а за ВСЕ годы войны." Разумеется с этим я согласен!
Но все таки не пытались прикинуть какая часть трудоспособных мужчин была призвана в армию? Нельзя ведь еще не учитывать и то, что многие остались на оккупированных территориях. Немцы ведь захватили не тундру, а плотнонаселенную Украину например...
" голословный заявлений, что "Сталин всех расстрелял и сгноил в ГУЛАГЕ"." Я такого не писал!
"Разве я говорил про "автоматизацию труда в ГУЛАГЕ"? А о какой автоматизации шла речь применительно к сталинским стройкам???
"Ваши агрументы, порою, смешны и голословны, почерпнуты из "демократических" газетенок." То есть факты и аргументы зависят от политической ориентации издания? Может проще по сути говорить, а не предполагать политическую ориентацию источника?! Я не пытаюсь подвергать сомнениям размышления других людей на основании политических взглядов.

Задолбали, специалисты... На данный момент, не Т-34 лучший, но Т-... ни кто не отменял. Так же, как и ковры-самолёты Су-27, 30МК и не тока, 35 и т.д.

"Благодаря своим боевым качествам Т-34 был признан рядом специалистов лучшим средним танком Второй Мировой войны. При его создании советским конструкторам удалось найти оптимальное соотношение между основными боевыми, эксплуатационными и технологическими характеристиками.
Танк Т-34 является самым известным советским танком и одним из самых узнаваемых символов Второй мировой войны. До настоящего времени дошло большое количество этих танков различных модификаций в виде памятников и музейных экспонатов."

А, если кто-то хочет опровергнуть, то в кенгурятии - много бронемашин...

Сражался в прорыве блокады Ленинграда!

Вот к чему этот твой пост, ВВП? И мои слова за цитату взял... А к чему эти слова были обращены, хоть удосужился прочесть? ))

Да я к "примеру"... докопаться не до кого была))) не парься

Леший
Дальше уже идет бессмысленный разговор.Ты приводишь письма трудящихся.Повторюсь, это не аргумент.Писем за и супротив огромные мешки.Мне даже честно говоря лень лезть и искать что то.
И прав Sea_soul.Ты валишь все в одну кучу.Нельзя подходить к одному и тому же вопросу выборочно.Петя к власти рвался - он герой.Сталин к власти рвался - он плохой мальчик.Не серьезно.Внутри династии или внутри партии борьба за власть разницы нет.Это жажда власти.Борюсик -алкаш по трупу Союза к власти пришел.Хотя в этом и заслуга Мишки меченого со своими соплями.
Да и что значит необразованный человек? Образование полученное в ЦПШ в то время ценилось не меньше нонешних колледжей и считалось довольно редким.Да и со всего правительства не много могло похвастаться университетом.
Рыков- не оконченное высшее.
Молотов- два курса политеха.
Сталин - семинария.
Каменев- не оконченное высшее.
Куйбышев- кадетский корпус.
И так практически у всех.Блестящее образование у Ленина- два универа.Были люди с законченным высшим, но маловато провели в партии.
Заслуги Петра 1 видны так же , как и Сталина.Но и народу положил сей товарисч немало.Но , например товарисч В. О. Ключевский говорил, что Пётр делал историю, но не понимал её. Чтобы защитить Отечество от врагов, он опустошил его больше всякого врага… После него государство стало сильнее, а народ — беднее. "Вся преобразовательская его деятельность направлялась мыслью о необходимости и всемогуществе властного принуждения; он надеялся только силой навязать народу недостающие ему блага. "Горе грозило тому, кто хоть тайно, хоть во хмелю задумался бы: «К добру ли ведёт нас царь, и не напрасны ли эти муки, не приведут ли они к мукам злейшим на многие сотни лет? Но думать, даже чувствовать что-либо, кроме покорности было воспрещено»
Б. В. Кобрин утверждал, что Пётр не изменил в стране самого главного: крепостного права. Крепостническая промышленность. Временные улучшения в настоящем обрекли Россию на кризис в будущем.
Это с Википедии....Ну и что его отличает от Сталина?Те же методы, те же жертвы.При стоительстве Питера по разным оценкам погибло разного люда от 50000 до 100000 человек.Где разница промеж Пети и Иосифа?
Ты подходишь к оценкам с твоейличной точки зрения .И действительно на основе агиток либерасто- дерьмократов.Или как пендосия к Самосе: Он сукин сын, но он наш сукин сын.

И давай на этом тему Пети и Сталина завершаем.Ты меня не переубедишь.Я тебя и не собирался.Убеждений и жизненных принципов я не меняю.По другому вопросу побалакаем.По теме Сталин -Петя я больше не отвечаю.Надоело одно и тоже говорить.

Я понимаю, что наши взгляды далеки от совпадения. Согласен, что диспут не приведет к консенсусу. Я остаюсь при своем мнении, что незаконченная гимназия + опыт бандитизма не дают основания для того что бы претендовать на власть в России. При Петре Великом жертвы были не напрасны. Мы стали великой мировой державой. Жертвы при Сталине надломили нашу страну и она попыталась противопоставить себя ведущим мировым державам. Не получилось...

Ну да...
а далее ты врёшь)))

А вот тут ты не прав, однозначно.
Сталин оставил Державу (именно с большой буквы), которую Америка побаивалась, а Европа - "кипятком писала" при одном упоминании.
И не вина Сталина, что последующие "вожди" "просрали" все его наследство.

Пы.Сы. А личного имущества у Сталина было - на одном листе бумаги список умещался. И дети его - отнюдь не "олигархами" были.

ВВП, ты фанат Сухого ? Если ты о ВОВ - там и Петляковы , Микояны и Гуревичи , и Лавочкины разные были ... А что СЕЙЧАС ? Советские ТУшки + советские же остальные самолёты . Хотя .... раз уж тему разбили непонятнокак - лучше про танки !

А вот тут полностью согласен ... И если сын "президента" нынешнего в Армию сходит на год - это будет +1 президенту

Наткнулся вот случайно ... интересно , если до конца почитать

"А вот тут ты не прав, однозначно.
Сталин оставил Державу (именно с большой буквы), которую Америка побаивалась, а Европа - "кипятком писала" при одном упоминании."
Боялись, как нормальные люди боятся бандита или сумашедшего с дубиной в руках...
В "Державе" уже не было сельского х-ва, а промышленность ориентированная на оборону не могла удовлетворять запросы населения. Это не было нормальной страной, которая создана для счастливой жизни людей. Это был не дом, а военный барак с кузницей, где круглосуточно ковалось оружие... Самим жителям не нужна была такая страна и она перестала существовать. Нас не бомбили, не захватывали... мы сами, как колосс на глиняных ногах, развалились на куски. Этот результат ответ на все домыслы и иллюзии. В СССР ни одного дня не было социализма - социально ориентированного строя. Не было равноправия и справедливости. Правил то страх, то блат... Народ и партия едины! Раздельны только магазины.... А также медицина, система обслуживания и тд. Разделение в СССР было по степени доступа к материальным ценностям.