Правда о Катыни., Беренхалле" - разгадка Катыни

Моя Родина - СССР ! [/QUOTE]
Даже Илишь

Snoopy
Видел "Чекиста".

Не знаю название фильма, вчера шедшего по РТВ.Но про Катынь.Вероятно польский.Может это как раз и есть фильм Катынь.Отвратно снятый фильм.Один эпизод.Показан расстрельный конвейер.Один выстрел в затылок, бросок в ров.Почему то боев стреляет из Вальтера.Модель Р-38 ))) Откуда у советского бойца немецкий шпалер, во вторых принят на вооружение где то в 39 году, поступил в армию летом 42 года.
А уж у расстреливаемых не вынимали документы и не снимали украшения это полный бред.Даже дневник нашли на теле.И бумага за два года не стлела....
Бывает, ложаются.Но не так и не про то.

Это да. совершенно утка какая-то. я тоже видела.

Фильм мерзкий. И наши проглатывают эту хрень и нам крутят. Всё же иной раз цензура не помешала бы.
Вот интересную статью тоже получил. Много текста, но ведь правильный!
Если не утомились - почитайте.

"12 апреля 2010 г.
Высшее Правосудие.

Сегодня в России траур по погибшему 10 апреля в авиакатастрофе у Смоленска высшему польскому руководству. Если погибли бы частные лица польской национальности, то нижеследующих слов не было бы, появились бы только соболезнования, но погибли высшие польские политики, без официального приглашения летевшие исполнить совершенно определённую политическую миссию, нам не дружественную. И тут без рассмотрения подоплёки событий вокруг визита, далеко выходящего за частные рамки, не обойтись. Траур в День космонавтики - в день нашего триумфа - символичен. Это можно было сделать вчера, если уж без траура не обойтись, но не сложилось наверху.

Поляки после провального варшавского похода Тухачевского 1920-го г. всего за 2 года истребили в своих лагерях 32 тысячи наших военнопленных, попавших к ним после окружения наших войск. В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел. поляков из тех, кто в результате проведенного расследования был осужден за участие в этих убийствах, и тех, кто совершил тяжкие преступления уже после сентября 1939 г. Плюсом к тому это были люди, не раскаявшиеся в своих действиях и не пошедшие на сотрудничество с СССР. Авторитетное свидетельство бывшего члена Политбюро ВКП (б) Лазаря Кагановича от 6 ноября 1985 г.:

"В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д."

Там же в Катыни и немцы во время оккупации расстреляли несколько тысяч наших военнопленных и гражданских лиц, все они лежали рядом с поляками. Цифры расстрелянных в 1940 г. нашими, до 80-х гг. неизвестные, и много больше расстрелянных в 1941-43 гг. немцами поляки впоследствии полностью приписали нам как количество расстрелянных нами. Наши в 1943 г. после освобождения территории при работе комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков начали эксгумировать останки расстрелянных немцами, а теперь эти кадры хроники также приписывают к эксгумации исключительно убиенных русскими поляков. Не стали бы наши органы НКВД заниматься эксгумацией ими же расстрелянных поляков, да еще снимать это на киноплёнку с последующим её обнародованием, равно как и организовывать судмедэкспертизы останков для своего обличения. А вот эксгумацию убитых немцами людей, напротив, документировать и снимать стали бы, что и было исполнено. При этом выявилось то, что часть убитых была в польской военной форме. Где гарантия в том, что немцы перед расстрелом не одевали в неё убиваемых ими людей? Ведь одели же они в польскую военную форму немецких уголовников в августе 1939 г. при инсценировке якобы нападения поляков на немецкую радиостанцию в Глейвице. А потом выдали трупы своих уголовников за трупы убитых польских солдат и использовали этот факт в качестве повода для нападения на Польшу в сентябре 1939 г. И как объяснить факт того, что среди эксгумированных останков "поляков" в Катыни массово встречались пули как от русского, так и от немецкого оружия? Как известно, любая спецслужба горазда на разного рода провокации и подмены. Немцы тут были мастерами экстра-класса. Если на миг предположить, будто наши спецслужбы аж в 1940 г. якобы "подставляли" немцев с использованием немецких патронов в расстрелах поляков в 1940 г., то это было так же непредставимо (да и безсмысленно), как непредставима в том же 1940 г. оккупация Смоленской области немцами годом спустя. А вот "подстава" немцами русских с использованием наших патронов и польской военной формы в расстрелах немцами наших граждан в 1941-43 гг. - вполне осязаема. И эти неудобные факты польская сторона предпочитала упрямо не замечать.

История с Катынью не страдает той однозначностью, которую нам сейчас, показательно преклоняя колени перед преступниками, втемяшивает наша элита в Катынском лесу. Никто не задаётся вопросом: почему этих поляков расстреляли и почему же нерасстрелянных поляков, также интернированных в СССР в 1939 г., хватило по численности:

а) на целую 70-тысячную армию В. Андерса, созданную и снаряжённую нами и добровольно с нашего разрешения ушедшую в 1942 г. из СССР через Иран воевать к англичанам на их стороне;

б) а также на целых две армии Войска Польского в количестве аж 14 пехотных дивизий и сонма других соединений и частей, воевавших бок о бок с нами; в этих двух армиях Войска Польского воевало свыше 200 тысяч поляков.

Считаем - мы уже имеем более 270 тысяч мужчин польской национальности на нашей территории, которые благополучно прошли проверку в органах НКВД и либо интернированы, либо определены на поселение в начале 1940 г., ибо гражданами СССР они не являлись, а польского государства фактически не существовало. Например, только в одной Архангельской области бывших польских "осадников" (колонистов, в течение 20 лет "ополячивавших" земли Западных Украины и Белоруссии), привезённых туда в начале 1940 г., насчитывалось ровно 50 тысяч человек с жёнами и детьми. Каждой семье были даны деньги на обзаведение хозяйствами, выделена в пользование колхозная земля, предоставлены семена, инвентарь, дрова, строевой лес для возведения жилых домов, все трудоспособные были обеспечены работой, а в 1944 г. более половины "осадников" не хотели уезжать обратно в Польшу (обо всём этом есть подробнейшее исследование архангельского историка Тамары Мельник). Немало их было и в других областях, раз уж во время войны сумели набрать как минимум 270 тысяч мужчин для 3-х армий. О них как о своём народе, никак не попавшем под расстрелы, высшее руководство нынешней натовской Польши настырно молчало, равно как молчало все последние годы и о многом другом. Ему так и не стали значимыми 600 тысяч жизней наших солдат, отданных за освобождение Польши от гитлеровцев в 1944-45 гг. Оно также позабыло слова генерал-губернатора оккупированной Польши рейхсляйтера Ханса Михаэля Франка о том, что из поляков он приготовит отличный фарш или, к примеру: "С Польшей следует обращаться, как с колонией. Поляки станут рабами Великой Германской империи".

Кстати, второе лицо нашего государства признало факт того, что в Польше в 1920-21 гг. уничтожены 32000 наших военнопленных, но сделало вид, что якобы не существует документов, связывающих гибель наших военнопленных в Польше и расстрел 3196 поляков в СССР: "Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи... Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести... Может быть, это что-то может объяснить, мы не знаем. В документах этого нет... Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет...".

Не нашлось времени и сил, чтобы признать то, что в Катыни расстреляны те, кто был засвечен в уничтожении наших военнопленных в Польше и чья вина была доказана. Этих документов очень много, свыше 4 миллионов листов, только открой. Но хватило времени и сил на то, чтобы объяснить этот факт тем, что вот, мол, Иосиф Сталин расстрелом поляков реализовал свою месть им, а это, мол, преступно. Расстрелы по приговору за преступления - это документально зафиксированный факт, а слова о мести - только частное мнение второго-первого лица, ничем не подтверждённое. Зачем же вставать на колени из-за преступников? Сколько можно мазать себя грязью?

Известный русофоб, он же первое лицо Польши, и её элита летели в Россию для того, чтобы своим присутствием, а, кто знает, - может быть и прямой речью:

а) фактически застолбить правомерность убиения ими 32000 русских военнопленных после 1920 г.;

б) вновь повинить нас в пакте Молотова-Риббентропа, как-будто сами поляки таких же пактов с Гитлером ранее не заключали и не откусывали под шумок от Чехословакии ее территорию в октябре 1938 г.;

в) вновь бросить камень в нас за то, что в сентябре 1939 г. после бегства правительства из Польши мы вступили на её территорию и вернули свои земли, захваченные поляками в 1920 г., на которых они осуществляли активнейшее ополячивание населения (документов тому - прорва);

г) создать еще один задел на будущее для новых претензий по поводу пребывания наших войск после 1945 г., а, возможно, и выдвинуть их именно на церемонии, и т.п.

Ведь для чего-то именно бортом № 1, но без официального приглашения руководством России, и летело всё польское руководство. Их никто из наших официальных лиц не собирался встречать. Катынские останки поляков для пассажиров борта № 1 явно были лишь поводом для реализации чего-то большего, пока несвершившегося.

Возможно, о планах бывшего польского руководства, когда улягутся волны вокруг трагедии, мы вскоре узнаем. Вода дырочку найдёт. Косвенным подтверждением того, ЧТО намеревались совершить летевшие в Катынь высшие польские лица (или чему дать старт), стало немедленное сворачивание всей церемонии после получения известия о гибели борта № 1. Без их участия вероятная запланированная пощёчина России потеряла смысл. Участникам стали неинтересны польские останки военных преступников, покоящиеся в Катыни. Уже сейчас в Польше начали обвинять Россию в факте катастрофы. Может быть смерти высших польских лиц станут отрезвляющим душем для нового руководства Речи Посполитой?

Недружественных для нас целей визита, вероятно, было немало. Господь не дозволил сие! Падением польского борта № 1 свершилось Высшее Правосудие, не зависящее от людских страстей и счётов двух государств, но явным образом вернувшее зло его источнику. "

Появились первые обвинения в адрес российской стороны в падении польского борта №1:

http://www.polemics.ru/articles/?articleID...&itemPage=1

да. начинается. шут их дернул свалиться над нашей страной.
падали бы тогда уже у себя в варшаве

понятно было сразу, что будет международ. скандал.

и тем, что мы траур объявили в свой знаменательный день, мне кажется, мы только подогрели их "подозрения", а не сгладили конфликт.

Сейчас по региональному интересная была передача... Оказывается, когда Лех летел в Тбиллиси, чтоб поддержать Мишу была анологичная ситуация. он приказал пилотам сажать самолёт, но они приняли своё решение и ушли на запасной. тогда он хртел даже уголовное дело заводить на строптивых пилотов...Возможно, что ситуация повторилась....и потом, ни один президент не такскает за собой в одном самолёте всё высшее руководство страны...

Хороший бренд получится для "любителей" России.
Добро пожаловать в Смоленск.
Катынь ждёт.

Повод всегда найдётся
А такое может случится с любым....да и случалось...

Комментарии немецких газет
«Польша страдает от тенденции самоутверждения через историю страданий. Таким образом авиакатастрофа в Катыни рискует превратиться в еще один миф национальной историографии. Слишком символично и трагично это место, поэтому мы не должны позволить этой трагедии стать пищей для мифов. Если во всем этом горе и можно найти хоть что-то положительное, то только то, что, возможно, страна, наконец, сможет сделать то, что ее политики и интеллектуалы не смогли в период после Холодной войны — примирить нацию со своим прошлым, помочь полякам прийти к общему пониманию их собственной истории и деполитизировать историю. Качиньский принадлежал к группе политиков, которые были столь одержимы прошлым, что они продолжают вносить раскол среди польского народа и делать Польшу проблематичным партнером в Европе. Его Польша черпала силу в мифах о прошлом».

«И в то же время это была Польша, которая замкнулась в себе, никому не доверяла, разговаривала сама с собой. В самом деле, даже Конституция страны, похоже, поддерживает эту изоляционистскую тенденцию – например, в том, что в ней не содержится никаких четких правил по поводу того, как страна должна быть представлена за рубежом. В результате, президент и премьер-министр парализуют действия друг друга, когда речь заходит о международных отношениях. Так было и с торжествами в Катыни. По этой причине поляки должны увидеть в авиакатастрофе призыв освободить себя от цепей собственной истории. Будучи президентом, Лех Качиньский не сумел распознать тонкие намеки на примирение, посланные премьер-министром Путиным на церемонии в Катыни, прошедшей несколько дней назад. Вместо этого, Качиньский решил и дальше проводить политику жертвенности даже в тот момент, когда он и его делегация поднимались на борт самолета для полета в Россию. Трагично, теперь он и сам превратился в жертву».
http://news.mail.ru/politics/3653719/

Западные СМИ прокомментировали авиакатастрофу, в которой погиб Лех Качиньский

"Почему польское руководство все еще летает на самолетах Ту-154?"
По словам Л.Валенсы, пилоты всегда консультируются с "VIP-клиентами" по поводу тех или иных трудных ситуаций и зачастую решающее слово остается именно за VIP-пассажиром.

http://www.made4u.ru/_economy.php#nnn15026262

Кажется, только сейчас стало очевидным, насколько несимпатичный имидж у нынешней российской власти в Европе. Такое ощущение, что после ужасной субботней авиакатастрофы на российской земле все ожидали каких-то гадостей от Путина и Медведева. То ли потому, что Польша, то ли потому, что Катынь, то ли потому, что эта власть приучила соседей, что ничего хорошего от нее ждать не стоит в принципе.

И когда российский дуэт повел себя просто по-человечески, когда скорбели, когда говорили искренние слова без двойного смысла, когда сделали все правильные жесты, Европа впала в полное изумление.
http://slon.ru/blogs/gevorkan/post/353948/

Ну почему? Потому что русский народ заставляют каяться во всем. Я перечислил параметры, по которым русский народ заставляют каяться. За изгнание Курбского, великого демократа, Сахарова времен Ивана IV. Я думаю, что мы должны будем в конце концов покаяться за изгнание поляков из Кремля во времена Лжедмитрия. Нехай было варварство. Пришла европейская армия, цивилизация настоящая, шляхетство либеральное. И вдруг какие-то варвары из Нижнего Новгорода, ляпуновы, лапотные, неумытые прогнали их. Это акт вандализма и варварства. Нам не дали в ту пору войти в Европу, нам не позволили войти в Европу.

Русский народ находится в состоянии депрессии. Жаль, что у него лидеры не понимают драмы. Или понимают, но не могут ее реализовать. Пушкин сказал, он сказал так: «Не верю в честность игрока, в любовь к России поляка». Вот, если бы приехал туда в Варшаву и в Катынь Путин и произнес эти слова, это было бы блистательно.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno...no/669729-echo/

Надо всё-таки помнить, что казнённые польские офицеры были не «безвинными овечками», а руководящим составом оккупационной армии.
Задача возвращения оккупированных Польшей восточнославянских земель объективно стояла перед СССР, и то, что её удалось решить не через долгую фронтовую войну, в которой погибло бы много солдат и мирных жителей, а через быструю и почти бескровную операцию – большой успех СССР. Предшествовавший этому польский захват этих территорий был отнюдь не бескровным, но почему-то никто не требует от Польши извинений за это. Более того, победа в той войне и огромные территориальные захваты до сих пор составляют предмет гордости поляков.

Убийство всегда отвратительно, но война есть война.
И есть третий уровень, странный, мистический, но он-то может оказаться главным на будущее. В мире бывают катастрофы, лишенные прямой политической подоплеки, но почему-то становящиеся симптомом чего-то худшего. Так «Титаник» затонул накануне первой мировой войны. Но Польша сама часто была мировым «Титаником». Польские катастрофы почему-то предвещали катастрофы мировые. Почему - не известно. Но события, начинающиеся из-за Польши или в связи с ней, обходятся миру дорого. Особенно для России. Самое памятное – вторая мировая война, начатая из-за Польши, и это не единственное и не последнее.
http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Miru-snov...n-pol-skij-znak

Надо помнить, что Советский Союз занял тогда не собственно Польшу, но те пространства, которые сами поляки именуют «Кресами» - по сути колониальные территории на западнорусских землях, где поляков было довольно немного, а местное автохтонное восточнославянское население было полностью лишено каких-либо национальных прав. Это те территории, которые были захвачены Польшей в 1920 г. То есть исходный пункт трагедии – польская агрессия, польская оккупация огромных непольских земель на востоке и дальнейшее крайне жёсткое притеснение местного населения, чьи национальные права попирались оккупантами. Соответственно, как-либо отождествлять захват Германией собственно Польши и советскую операцию по возвращению оккупированных Польшей территорий – это и абсурдно, и аморально. Вообще, аморально любое оправдание агрессии, когда один народ захватывает территории других народов. И если в польской версии аморальным представляется любая агрессия, кроме польской, то почему российская сторона с этим согласна?
http://russ.ru/pole/Spektakl-dlya-brat-ev-slavyan

Упс. .перечитала.
Тяжелая тема. Мистика или нет, но почему переплелись в одном месте оба трагических события? Разница лишь в том, что одних убивали, а другие убились сами.
В свое время я постаралась как можно больше узнать о событиях расстрела поляков в 1940 году. Слабенькая уверенность, что это сделали немцы.
Допускаю, что жители Смоленска знают больше и им видней, за что они и не любят мемориал.
Но,нам потомкам, важна просто память о погибших поляках и русских в том месте, не зависимо от чьей руки они погибли. И чем скорее мы придем к этой мысли, тем меньше будет спекуляций на эту тему.

В катастрофе , мне лично, до сих пор не понятно -почему самолет не долетел всего 100 метров до посадочной полосы?
Обвиняют разницу в американкой и российской начинки электроники самолета ,
но ведь на экране идет запись метража? Или я чего-то еще не понимаю...

потому что за спиной стоял бухой генерал и орал, "Садись здесь, что, посадить не можешь, уволю!" пилоты время упустили, начали потом землю оба "искать" в туманчике, а она - вот она, земля уже, ветки зацепили и грохнулись.

Нате, вот ещё почитайте бредятинку об этом от чехов)))
http://www.inosmi.ru/russia/20100412/159228978.html

рядом с этой бредятинкой нашла этот текст
http://beta.novoteka.ru/?s=accidents#nnn15027314

Вот это , по-моему, и есть причина.