Ловцы человеческих душ.

Есть мнение...Надо ознакомиться )))
--------------
Апостолы были случайные люди. С первыми четырьмя из них, простыми рыбаками, Иисус разговорился на берегу озера. И прельстил их сладкими речами о вольготной, беззаботной жизни.
«Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут». (Мат. 6. 24- 25)

Говоря: «не сейте и не жните», Иисус не имел в виду людей вообще, а именно их, будущих ловцов человеческих душ. Он высокопарно сказал незнакомым примитивным рыбакам: «вы – свет мира!» Чем сразу же завоевал их расположение. Услышав эту сногсшибательную новость, они тут же бросили сети и гуськом потянулись за Учителем. И вскоре стало их двенадцать. Хотя у разных Евангелистов они именуются по-разному.

В Евангелиях названы имена пятнадцати Апостолов. У Матфея: Симон-Пётр, Андрей, Иаков и Иоанн Зеведеевы, Филипп, Варфоломей, Фома, Матфей, Иаков Алфеев, Леввей -Фаддей, Симон Кананит, Иуда Искариот. (Мат. 10. 2- 4)
У Луки место Фаддея занял Иуда Иаковлев. Симон Кананит назван Симоном Зилотом. Но, возможно, это один и тот же Симон. (Лук. 6.16)
В «Деяниях» говорится, что на место выбывшего Иуды Искариота был избран ученик по имени Матфий. (Деян. 1. 26)
В числе преданных учеников назван ещё Нафанаил, который находился с Иисусом от начала до конца. Правда, не утверждается, что входил в число Апостолов.
Кроме того, был ещё Святой Апостол Савл-Павел.

«И сказал ему: смотри, никому ничего не говори. А он, вышед, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что Иисус не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных». ( Мар. 1. 44 – 45).
Приёмы и методы, какими Иисус изгонял бесов и излечивал больных, были колдовскими, запретными. Подобных целителей, более или менее успешных, во все времена существовало множество. И абсолютное большинство их, как и сейчас, было шарлатанами, то есть, по сути, преступниками.
То, что Иисус лечил именем Бога, было преступным вдвойне. Это мог делать только священник высокого ранга.
Самозванных врачевателей излавливали и судили. Часто приговаривали к смерти. Поэтому Иисус был вынужден скрываться от властей. Он запрещал больному (или мнимому больному) говорить о своем исцелении. Это было продиктовано отнюдь не скромностью, а страхом перед разоблачением.

Конечно же, Он прекрасно понимал, что такой секрет никто в себе не удержит, что о великом чуде узнают многие. Но, из-за опасений повредить Учителю-чудотворцу, весть об этом будет передаваться шепотом, тайно. А от этого популярность Его еще более возрастет.
Такой вынужденно подпольный образ жизни, связанный с реальной опасностью, делал Его в глазах толпы героем, благодетелем бедных, борцом за благо народа.
Но вскоре Иисус, очевидно, уверившись в безнаказанности и Божьей защите, осмелел настолько, что изменил свою политику. И перестал запрещать рассказывать об исцелении.
«Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус. Когда же возвратился Иисус, народ принял Его, потому что все ожидали Его». ( Лук. 8. 38- 40).
Однажды, изгоняя бесов, Иисус сделал одно очень важное открытие. Он первый в мире вывел правило, по которому минус на минус дает плюс.
«И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою. Как же устоит царство его»? ( Мат. 12. 26)
Если отрицательного сатану разделить на сатану, то получится вполне приличный положительный Ангел.

Пылкой почитательницей Иисуса стала Мария из Магдалы, которая по-видимому страдала падучей. Из этой несчастной женщины Иисус одним махом изгнал семь бесов. (Лук. 8. 2). Но нигде в Евангелиях не сказано, что Мария Магдалина была блудницей. Но может быть, она стала блудницей после исцеления и вносила свою лепту в апостольскую кассу. Потому что школа, созданная Иисусом, была на хозрасчёте, не получала никаких пособий от государства.
«Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в царство Божие. Ученики ужаснулись от слов Его». ( Мар. 10. 23- 24)
Отчего же ученики Иисуса так ужаснулись? Им-то чего было бояться? Неужели они считали себя богачами?
Представьте себе!

Ошибочно было бы думать, что Иисус и компания нуждались в средствах. Он и Его Апостолы, начав своё служение Господу бедняками, с Его помощью очень быстро разбогатели. Иуда Искариот был их казначеем. (Иоан. 13. 29). Он носил ящик для пожертвований, в который полноводным ручьем текли деньги и драгоценности. Приверженцы - особенно экзальтированные женщины - продавали всё своё имущество и отдавали вырученные деньги Иисусу и товарищам Его. На это прямо указано в Библии.
«И Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим». ( Лук. 8. 3)
Эти средства позволяли Апостолам вести беззаботную, праздную жизнь. И щедро одаривать нищих, вербуя себе новых сторонников.
Иисус приобрел много приверженцев из среды состоятельных людей. В Его окружении было несколько мытарей, сборщиков податей, в руках которых оседала значительная часть собранных ими средств. Ближайшим, но тайным учеником Иисуса был богач Иосиф, прозванный Варсавою.
(Иоанн 19. 38; Деян. 1. 23)

Если вначале приношения были добровольными, то со временем Святые Апостолы вошли во вкус и стали изымать их в принудительном порядке. Обращённый в новую веру непременно должен был расстаться со своим имуществом.
В книге «Деяния Святых Апостолов» вполне серьёзно повествуется о том, как некий свежий христианин Ананий продал своё имение. Но не отдал все деньги Апостолам, а некоторую часть из них утаил. Каким-то образом это выяснилось. Апостол Пётр сказал ему: «Ты солгал не человекам, а Бог !» ( Деян. 5. 4).
И Ананий, и его жена тут же отдали Богу душу. Не указано, кто приложил к этому руку: Сам Господь, или Его апостольская братия.
«Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавали их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов». (Деян. 4. 33- 35)
Как видите, ловцы человеческих душ уже тогда имели неплохой улов.

Первым чудом, которое совершил Иисус, было превращение воды в вино. В этом деле Иисус был первопроходцем. Ни один великий пророк до Него на такие мелочи не распылялся. Но все остальные так называемые чудеса, в основе которых лежит массовое внушение и гипноз: хождение по воде, яко посуху, насыщение большого количества людей парой хлебов, излечение умирающих - описаны в книгах Ветхого завета. Подобные трюки с лёгкостью совершали Илия и Елисей. Такие «чудеса» сейчас, без труда, сможет продемонстрировать гипнотизёр средней руки.
Но вот что касается массового объедания и оставшихся кусков хлеба, которых набралось двенадцать коробов, тут у меня возникли некоторые сомнения.

Во-первых. Как удалось скрыть от глаз властей такую общенародную маёвку противников официальной религии? Почему власти не выслали против них конных казаков? Пять тысяч человек – это вам не шутка! Большевики гораздо меньшими силами захватили Зимний дворец.
Во-вторых. Каким лазерным инструментом (ножом это сделать невозможно!) удалось Иисусу разделить пять хлебов и две рыбы на пять тысяч кусочков? По сколько кубических миллиметров пришлось на каждого едока?
В-третьих. Как много времени заняла раздача пищи? Уверен, что многие не дождались, умерли с голоду.
И наконец, в-четвёртых. Если Иисус смог создать двенадцать коробов с остатками хлеба, то почему Он сразу не создал несколько тысяч хлебов и рыб? Почему реку не превратил в винный поток? Вот это было бы чудо! Вот в это можно было бы поверить!

«Как Отец воскрешает мёртвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет» ( Иоан. 5. 21).
Библейский Господь Бог ни разу никого не воскресил. И Иисус за всю свою жизнь вроде бы оживил только одного человека, брата своих поклонниц. Всё в этом мире делается по протекции!
О таком великом чуде, каким было воскресение Лазаря, не упоминает никто из евангелистов, кроме Иоанна. Как же они это упустили?
Но имело ли место воскресение? Не забудем, что сестры Лазаря, Марфа и Мария, являлись страстными почитательницами Христа. Они были кровно заинтересованы в раздувании Его славы. Не придумала ли эта троица трюк с воскресением? Ведь если бы Лазарь был мёртв уже четыре дня, то в жарком климате должен был засмердеться. Нет, уверяю Вас, там никаким покойником и не пахло. Это была святая афёра
--------------
источник:http://gidepark.ru/post/article/index/id/9...gn=subscription

Голиаф
Меня трудно заподозрить в симпатии к Христианству, однако в данном опусе меня покоробило то, что деятельности Иешуа Назарейского отказано вообще в какой-либо духовности. Можно конечно надёргать фраз и нестыковок из всех известных Евангелий (тем более, что простой обыватель, даже верующий, никогда их не читал ), однако нельзя сбрасывать со счёта тот факт, что Иешуа учился в религиозной йешиве (то есть принадлежал к высшей касте Левитов - хранителей Веры) и был если не раввином, то по крайней мере кантором... Кроме того, он не изобретал никакой новой веры, не изменял никаких заповедей, изложенных в Торе... он ходил по окуупированному римлянами Израилю и взывал евреев вспомнить о вере отцов, вернуться к заповедям, данным им на горе Синай самим Господом... короче, всеми силами поднимал самосознание евреев, которые после жестокого подавления восстания Маккавеев смирились с римским правлением и стали ассимилироваться, что грозило уже потерей не только земли Обетованной, но и вообще ставило под угрозу само существование евреев как нации... Собственно именно этим он и показался опасен Пилату, за это его и арестовали римляне. Так что ответ на вопрос "Как удалось скрыть от глаз властей такую общенародную маёвку противников официальной религии?" прост - никаких противников официальной религии (иудаизма) не было.
Со вторым вопросом несколько сложнее ибо я лично считаю, что в данном случае имеет место быть аллегория (никто же не понимает дословно слова "скакал царевич три дня и три ночи", просто эта идиома даёт понять, что путь был долгим). Также никто не понимает слова Торы о земле, обетованной Богом как земле, текущей молоком и мёдом (вот уж действительно была бы природная аномалия!). Так что реально Иисус рыбу с хлебом не резал на кусочки, но кормил народ духовно (поэтому и о заготовках впрок нет разговора ).
Что же до апостолов - последователей Иисуса, так они конечно были тем ещё отребьем - ни один не встал на защиту своего Учителя, ни один не поднял народ (который бы за ними пошёл) против суда фарисеев и римского прокуратора, ни один не вякнул даже тогда, когда по традиции в честь еврейского праздника одного из осуждённых на выбор можно было помиловать (народ помиловал "своего" Иерусалимского вора, а не пришлого радетеля за веру). Я уж не говорю о том, что самый близкий друган - Пётр драпанул на всякий случай из Иудеи ажник на Кипр (где был жестоко бит за свои рассказы о Христе).

Ну я предложил одну из точек зрения.Понятно что не бесспорную.Но это из той же серии о потопе, каждой твари по паре,женитьбе Каина непонятно на ком, при этом еще и наложниц где то взял...

У тебя есть одна ошибка.Не народ помиловал своего вора, а фарисеи.Почему? Да потому что конфликт веры все таки был.Христианство в свободной форме опровергает единобожие.

Так ить когда Иешуа на крест водружали никакого Христианства-то ещё не было... христианство как религию потом, ажник через 20 лет после казни, римлянин Павел придумал наслушавшись рассказов Петра...
Хотя, твоя правда - конфликт с иудаизмом был несмотря на то, что христианство основывалось на нём... и как ты правильно заметил, конфликт принцыпиальный - наличие святой Троицы (бога-отца, бога-сына и бога-святого духа). То есть Павел нашёл некий компромисс между язычеством и иудаизмом...

))) Но проповедник веры то был))) Он и сам не знал как эта вера кликаться будет.

Все таки реально христианство стало религией даже не через 20 лет.Что Павел, потрепался среди народу и угомонился.Думаю реально через 150 лет в Римской империи христианство стало кем то быть.
Сам Иисус тоже собсна темная лошадка.Откуда сведения что он из рода Левитов?Честно говоря так и не нашел ни одного подтверждающего источника.И еще будучи студиусом никто из специалистов не пояснил, не опираясь на Писания,откуда всё?И где собсна он был с 12 до примерно 23 лет?
Для меня никакая религия не есть постулат.Но истоки любой знать желаемо.А тут уже у истока темное пятно.

Если ты читаешь на английском, то вот эта статья немного проливает свет на молодые годы будущего божества: Witherington III, Ben (1995), The Jesus Quest: The Third Search for the Jew of Nazareth, Downers Grove, IL: InterVarsity Press, pp. 9–10, ISBN 0830818618
Кроме того, есть книга профессора археологии Тель-Авивского Университета Исраэля Финкельштейна (запрещённая в Израиле), который на основе археологических артефактов доказывает реальность существования Иешуа из Назарета, а также тот факт, что он был из знати - рода Левитов (а возможно даже и один из потомков царя Давида). Кстати, Христос в переводе с греческого - царь Он даже приводит выдержки из книги иешивы города Тверия, где есть запись о неком Иешуа (впрочем, в то время это было довольно распространённое еврейское имя, так что это мог быть совсем другой Иешуа). Ещё один кол в сердце Нового Завета втыкает Финкельштейн тем, что на древнем иврите слова "столяр" и "строитель" были одним и тем же словом... то есть человеческий отец Христа мог быть вовсе не бедным плотником, а вполне зажиточным владельцем строительной компании...
Кстати, Финкельштейн высказывает мысль, что сам царь Ирод был заинтересован в казни Иисуса, поскольку если тот был потомком Давида, то мог претендовать на трон Иудеи.
Не знаю, переведена ли эта книга на русский, а в Штатах она издана: Finkelstein, Israel, and Silberman, Neil Asher, The Bible Unearthed : Archaeology's New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts, Simon & Schuster, 2002

Ну вас понесло , товарищщи А чего Иисус был неженат ? Candibober, а правда то , что в американских библиях нет того , что евреи Христа сдали на распятие ?

Фильм "Судьба человека" - там про это есть ... А вообще рулит Мел Брукс со " Всемирной историей " Ну я прикалываюсь , а то слишком серьёзно тута

Snoopy
я американского издания Библии не читал (делать мне нефига чтоли?), поэтому не могу тебе ответить на вопрос о том, есть ли там что-то про распятие вообще...
А "Всемирная История" еврея Брукса - это один из моих любимых фильмов (наряду с лгендарной пародией "Космические Яйца" Spaceballs и другими его комедиями)

Голиаф
тут ведь понимаешь, какая история... Этими же самыми вопросами когда-то задался Айзек Азимов в книге В начале. Вопросами-то он задался, но получил ли он ответы? Мне думается, все дело в том, что прошло слишком много времени и слишком много фактов и вещей кануло в Лету. А это никак не способствует отысканию истины... И еще... Библия написана для верующих, а они не копаются в фактах. Они просто верят. И больше ничто их не волнует.
Верил же советский народ в партию и правительство, не задаваясь вопросами...

- Это и моё мнение.

Ну сам факт существования Иисуса как бы никто и не опровергает.Это и вправду исторический факт.Но все остальное можно сказать выжимки из пальца.Знаешь как Финкельштейн доказывал знатность происхождения Иисуса? Опять же записям школы.Потом он прослеживал ветви всех( !!!) известных плотников Иосифов.Точно сейчас цифру не помню, но только в одном Назарете и Вифлееме того времени Иосифов плотников и владельцев строительных артелей было за четыте десятка.Выбирай любого и говори что вот оно, колено Леви...
Другая мысль, что Мария была из рода Леви.Что опять же сказано только Е.от Луки и опять же по словесным данным.
Вряд ли Ирод боялся Иисуса как потомка Давида.Превосходно знал он кто товарисч таков и чьих будет.Просто напели ему фарисей в ухо шо вреден сей товарисч до безобразия, так как наступает на основы веры , причем прямо на сердцевину.Вот и дал он команду фас с благословения прокуратора.
Кстати, такого явления как * Избиения младенцев* думаю все таки не было.Под избиением младенцев принимают убийство Иродом Великим своих сыновей из за их причастности к заговору с целью его убийства.Было убито 2 сына и 18 военачальников из наемной армии.Но современники это записали как избиение младенцев, сыновей убил.В Е от Матвея говорится о крике великом.Некоторые историки называют цифры от 14 000 до 100000 ))) Откуда такое населения в Вифлиеме в то время? )))При этом только младенцев)))

Арина
Да кто же спорит, хочешь верить - верь.Я же не призываю всех стать такими нудными как я и искать что то где то...

Согласен Вероятность знатного происхождения Христа - 50/50 (либо он был знатного рода, либо не был ). Согласен также и с тем, что причина, по которой фарисеи решили избавиться от свалившегося на их головы проповедника были вовсе не в знатности его происхождения (хотя мне кажется, что народ называл его "царём" неспроста). Конечно фарисеи придумали хорошую отмазку - дескать Иисус призывал народ к восстанию против римлян, что привело бы снова к жертвам при его подавлении... какая трогательная забота о народе, до которого им, фарисеям, на самом деле не было никакого дела, поскольку при римлянах пейсатая братия была государством в государстве, которая не очень-то подчинялась даже царю (именно из-за конфликта с религиозной знатью и возник заговор против Ирода, построившего Третий Храм). Вот тут-то и порылась собака - фарисеи готовы были уничтожить любого, кто хоть как-то мог поколебать постамент на который они сами себя вознесли. Поскольку они, фарисеи были по уши в заговоре против Ирода, то сдаётся мне, что и их ряды подверглись чистке - вот они-то и устроили поди "крик великий" (да приписали пару ноликов к цифре убиенных). Известный факт, что Ирод был очень просвещённым монархом, много строил в Иудее... трудно поверить, что он вдруг подвинулся рассудком настолько чтобы убивать младенцев...
Меня удивляет во всей этой истории только одно - в казни Христа обвиняют римского прокуртора, народ иудеи, царя Ирода... и ни полсловом не обвиняют фарисеев... к чему бы это?

Зря ты так...

Тебя сожгут рядом со мной И всё-же ... Почему Христос был неженат ?

Я не знаю чем я тебя обидел, но ежели так то извини...
Candibober

Ну тут все много проще, чем Иешуа Вифлиемского. Все данные откуда? Опять же Библия.Где там фарисеи обозначены каками? Нетю.Вот и истоки заблуждения, тем паче что редактировать Библию могли все кому не лень,на любом этапе выпуска, скажем так)))
В свое время я изучал историю нацизма,гитлеризма, биографию тов.Шикльгрубера.Так вот, до Первой мировой войны вместе с рисованием занимался он маненько историей.И одним из его любимых героев был как раз Ирод Великий.Именно Ирод 1 Великий, а не его сыновья Ирод Филипп, Ирод Антипа и Ирод Архелай.А знаешь почему? За его созидание)))) В это сложно поверить, но это так.Главный злодей 20 века поклонялся еврейскому царю, правда с римским гражданством,за его созидательскую деятельность )))
Snoopy

Где ему..Некогда, все проповеди нагорные читамши..)))