Я - неудачник? Такой диагноз мне ставили многие., Не получается жить в радость.

Прежде чем изложить суть, упомяну о том, что уже не первый раз писал на различные форумы, группы психологической помощи и поддержки, обращался к психологам, консультирующим на сайтах безвозмездно. К сожалению, в моём городе некуда обратиться за квалифицированной психологической помощью и поддержкой.
Честно говоря, давал себе уже слово не писать на форумы, чтобы лишний раз не чувствовать, после прочитанного, ещё большую свою ущербность и никчёмность. В целом, обсуждение происходило по такому сценарию: Сразу после прочтения подробно изложенной ситуации, в довольно резкой, пренебрежительной, зачастую высокомерной форме, мне писали: «Взрослый мужик и ноет», «И чего вы от нас-то хотите?», «Да вы просто неудачник! Бедная ваша жена. Дайте ей почитать эту ветку, мы её убедим от вас уйти», «Да мой муж, в отличие от вас, всего добился, много работает и не жалуется», «Ну и мужики пошли, бедные женщины», «Вам самому не противно от вашего нытья?», «Да вы просто бездарь, лентяй и нытик», и самое лучшее – «У такого редкого неудачника, как вы, только один выход – мыло и верёвка. Избавьте мир от ошибки природы, и отпустите жену».
Попытка установить конструктивный диалог терпела крах. Мои доводы и аргументы тонули в огромном количестве постов, на которые просто физически не успевал ответить. Но после каждого моего ответа, всеобщий гнев только возрастал; кто-то откровенно издевался, другие - посмеивались, и между собой писали предположения о моей внешности, каких-то фактов, которые и близко в моей жизни не было, вкладывали в мою голову мысли, выдавая их за истину, третьи просто откровенно и агрессивно начинали хамить и оскорблять: «Ты просто мерзкое убожество», «Бывают же такие дебилы на свете, и жена у него, наверное, дура, что от такого хочет рожать». Я читал, и вместо того, что было в названии группы, например «Практическая психология», наблюдал нечто противоположное, и участие в обсуждении, на самом деле, только ещё больше меня вгоняло в то состояние, от которого я хотел уйти. Как только я начинал в ответ обороняться, меня обвиняли в хамстве, неуважении к участникам, выводе, что я себя возомнил выше и лучше всех, укоряли: «Мы тебе тут столько советов дали, всем форумом собрались помочь, а ты ещё, чем-то недоволен. А ты думал, мы тебе тут сочувствовать будем? Нет! Мы тебе помогаем тем, что даём хороший пинок под задницу, чтобы ты начинал шевелиться». В результате либо я уходил, либо меня банили.
Предисловие затянулось, но именно с него и стоило начать в попытке избежать вышеизложенной схемы обсуждения. Перейду к сути.

На основании прожитых 30 лет, основных фактов своей биографии, по мнению людей участвующих в прошлых обсуждениях, и частью из тех, с кем сталкивался в жизни, я пришёл к выводу, что являюсь примером самого настоящего неудачника. Возможно даже ущербного бездаря, ни на что не годного толком. Причём такого неудачника, которому даже при большом желании чрезвычайно сложно выкарабкаться из своего положения, и хотя бы немного улучшить свою дальнейшую жизнь. Я обращаюсь к вам потому, что всё ещё верю (несмотря на заверения меня в обратном), что ещё не всё потеряно, и я смогу, наконец, стать счастливым человеком, сделать счастливой свою семью и будущих детей, заниматься интересным, любимым делом и зарабатывать достаточно, для того, чтобы моя семья ни в чём не нуждалась. Впрочем, теперь я затянул вступление, самое время приступить к сути.

Родился я в 1980 году. Родители развелись, когда мне было 1, 5 года. Мама три раза побывала замужем, но все её браки заканчивались разводом. С детства я был предоставлен сам себе. В 5 лет самостоятельно научился читать, любил музыку. У меня выявилась миопия и астигматизм. С 3-х летнего возраста мне выписали очки, и я их носил постоянно.
В первом классе на линейке, ко мне подошёл какой-то школьник, злобно произнёс: «Очкарик» и ударил по лицу…Очкариком меня дразнили время от времени, (хотя я и научился не реагировать) де тех пор, пока я не стал носить линзы. После этого стали называть линзиком.
В общем, с детства я был в определенной степени «Белой вороной», хотя, при этом, никогда (за исключением одного периода) не замыкался в себе, общался со сверстниками в детском саду и школе. У меня всегда были приятели среди одноклассников..
Я хорошо учился вплоть до 7-го класса. До этого периода моим воспитанием маме фактически некогда было заниматься. Её замещала бабушка. В летние каникулы, до 7-го класса я заработал себе деньги, продавая газеты, и купил на них акустическую гитару. В сентябре меня записали в кружок по игре на гитаре. Со слов преподавателя, я за пол года разучивал произведения, которые обычно постигались другими учениками через 2 года обучения. Одновременно с ростом и успехами в музыке, у меня начался регресс в учёбе. Дело в том, что я чистый гуманитарий. А в школьной программе основной упор в старших классах делался на точные науки. В алгебре, химии всё взаимосвязано: не усвоив одну часть материала – не поймёшь остального. Я запустил эти предметы с самого начала. Совершенно их не понял. Посыпались, вскоре, двойки за контрольные и самостоятельные работы. Поначалу я, испытывал чувство вины, стыд за свою тупость, старался внимательно слушать учителя, записывал формулы и то, что он диктовал. Но как только дело доходило до самостоятельного решения – у меня получалась, со слов учителя «Абракадабра, а не решение уравнения». В конце концов, я просто перестал слушать учителя, приноровился списывать.
После родительского собрания, моя мама, спохватившись, стала устраивать истерики, кричать на меня, иногда срывалась, и даже был эпизод, когда ударила по лицу. Результатов это не приносило. В тот же период она развелась в третий раз. Сама она зарабатывала мало, работая на гос предприятии. Деньгами ей помогали бабушка с дедушкой. Мама постоянно меня попрекала в том, что я «жру» на её деньги, много масла на булку мажу, и что денег ей бы одной хватало, если бы не я.
Я постоянно бегал исправлять двойки, переписывал контрольные, но точные науки – не литература: в них есть только «верно» и «неправильно», что меня сильно угнетало в них, поскольку всегда ответ был неправильный, и мне бросали, охая: «Ищи ошибку». В итоге тройку, просто натягивали, чтобы не оставлять на второй год.
В тот период я с особой силой и страстью увлёкся музыкой. Чуть позднее – литературой. Я ждал с нетерпением момента, когда пройдут уроки в школе, когда я разделаюсь с домашними заданиями, чтобы пару часов уйти, наконец, в мир музыки! Позже, меня пересадили с гитары на бас балалайку и заставили играть в оркестре. Вскоре мне это надоело. Я захотел уйти, но преподаватель по гитаре стала обвинять меня в неблагодарности, и я остался ещё на 8 месяцев. Но потом всё-таки ушёл, даже выкинул все ноты, чтобы исключить возможность заднего хода.
Я продолжал осваивать гитару самостоятельно. Подбирал на слух музыку, которую слушал. Самостоятельно обучался пению. Каждые выходные со своим троюродным братом, окончившим музыкальную школу по классу «Классическая гитара», мы собирались на квартире, пели и играли.
В 10 -11 классе интерес к школе был окончательно утерян. Мне интересны были только предметы – история, английский язык и литература. «Русский язык» почему-то был вычеркнут полностью из программы уже с 8-го класса.
После выпуска, я поступал в университет на Филологический факультет. Мама намекала на то, что желала бы, чтобы я шёл в армию, а не сидел у неё на шее. На вступительном экзамене я хорошо сдал устный экзамен по литературе, но за сочинение получил оценки 5 и 2…Подал апелляцию. Выяснилось, что я хорошо написал сочинение по содержанию, а двойку получил, потому что у меня в сочинении оказалось более 5 пунктуационных ошибок. Я писал очень длинные предложения, где требовалось ставить тире, двоеточия, точку с запятой. В этом и была моя роковая ошибка…
Я успел подать документы в техникум. Так я поступил на непонятную мне специальность «Технология машиностроения». В феврале меня отчислили за неуспеваемость по дисциплинам: «Инженерная графика» и «Техническая механика». Мама была рада этому, т.к меня забрали в армию. Перед уходом на срочную службу, успели с бывшими одноклассниками организовать панк группу.
Отслужив в армии 2 года, я устроился электромехаником на радио. Работа с удобным, сменным графиком. Через год поступил заочно на филологический факультет. Вернулся в музыкальную группу, и уже через неделю мы выступали на фестивале. Несколько лет мы довольно часто играли в городе, гастролировали по небольшим клубам и фестивалям других Российских городов. Записали за свои деньги 4 демо-альбома. В 2004 году в процессе сведения последней записи, распустили группу.
На радио я зарабатывал немного. Подрабатывал ещё у бизнесмена, с которым познакомились на почве любви к музыке. Однако денег всё-равно было мало, несмотря на наличие 2-х работ. Несколько раз играли у него на дне рождения. Затем я попал под массовое сокращение на работе, к тому же у меня не было денег оплатить учёбу. Я забрал документы из университета. Меня гложила мысль о том, что я не знаю, как зарабатывать деньги, и не умею делать ничего полезного, за что мне бы их могли платить. Я был готов работать где угодно, лишь бы зарабатыватьь деньги, которых будет хватать не только на еду и квартплату, но и на приличную одежду, отдых, и чтобы просто было что откладывать, а не просто жить от зарплаты до зарплаты.
В этот тяжёлый период, сразу после моего сокращения, в моей жизни произошла встреча с девушкой. Она приехала на время, но уже несколько лет жила в другой стране. Мы полюбили друг друга и наслаждались друг другом до самого её отъезда. После, общались по интернету. Затем она приняла решение прекратить общение… Тоска и что-то напоминающее депрессию не покидали меня года 2, а может больше.
Одновременно с её отъездом, я встал на учёт в центр занятости. ( По закону мне пол года платили зарплату в связи с сокращением штатов). От биржи труда я поступил и закончил курсы электромонтеров, предполагая, что в энергетике можно хорошо зарабатывать.
В сетевую компанию, обслуживающую электрический районные сети, мне удалось устроиться в качестве обслуживающего персонала спустя 8 месяцев. (В промежутке, я работал за маленькую зарплату электриком в гос учреждении). Вскоре поступил заочно в техникум, по специальности «Техник-электрик» (получил диплом прошлым летом).
Работая в гос учреждении, продолжал подрабатывать у бизнесмена. Запомнился мне разговор с водителем, который регулярно занимался грузоперевозками, и в том числе работал с нами. Водитель размышлял о том, что к 30 годам стоит определиться, чем станешь заниматься и зарабатывать. Крайне негативно отнёсся к моему желанию устроиться работать в энергетическую компанию. Говорил, что сейчас не то время, чтобы работать в организациях, что я только время потеряю, буду бегать там с утра до вечера с отвёрткой, слушать помыкания начальников, и сказал, что в организациях ты и денег не заработаешь, так ещё и свободное время потеряешь – будешь всё своё время проводить там, и работать на кого-то. Кажется, он оказался прав…
Но вернёмся к работе…С коллегами поначалу сложились хорошие, человеческие отношения. А вот в плане работы – чувствовал себя не в своей тарелке. Непосредственный начальник – мастер, с первых дней ко мне плохо отнёсся. Спрашивал, для чего я пришёл в энергетику, если никогда не работал в этой отрасли, ничего о ней не знаю. Когда я отвечал, что в процессе и буду изучать, негодовал: «Здесь производство – а не учебный центр. Ты должен был сначала обучиться, а потом уже пихаться сюда, когда станешь готовым специалистом». Позже, он справедливо замечал о том, что мне вообще нечего делать в энергетике, т.к это явно не мой призвание, и что я даже мыслю как-то философски а не технически. «А техника – не философия. Здесь нужна точность. И ты здесь – лишний человек.», - говорил он.
Позднее коллеги, его возраста (пенсионного), стали покрикивать, вздыхая: «Что ты за человек такой?», когда у меня что-то не так получалось. От их окриков получалось ещё хуже. А специфика работы заключается в том, что выполняют её одновременно несколько человек. Когда не было основной работы, мастер стал отправлять меня выполнять чёрную, неквалифицированную работу, при этом остальные члены бригады продолжали сидеть и играть в домино. Часто бывало, что на мастер определял объём работы с утра до вечера, в то время, как остальные могли просто проторчать весь день в бытовке. Но я продолжал работать, стиснув зубы, потому что понимал, что особо больше некуда у нас в городе устроиться. Проработав чуть больше года, понял, что дальше – тупик. Так называемый карьерный рост мне явно не светил. Что было видно хотя бы по тому, что в бригаде попадались люди с высшим образованием, работающие простыми монтерами уже давно, без повышения. При этом на менее пыльные, и более высокооплачиваемые должности попадали «свои» люди. При этом не являющиеся профессионалами и специалистами в области энергетики.
Я уже отучился год, заплатил деньги за обучение. Правда контрольные и курсовые по предметам, где требовалась техническое мышление, знание точных наук, умение работать со схемами и формулами, чертить, приходилось заказывать за деньги, хотя по началу я честно пытался решить самостоятельно эти задания, но понимал, что не справлюсь, и чтобы не вылететь прибегал к обману. Самостоятельно выполнял задания по тем предметам, которые понимал, и способен был сделать. Когда делал реферат по психологии, задания по русскому языку и другим гуманитарным дисциплинам, преподаватели выделяли мои работы, и спрашивали, не скачал ли я их, хотя именно эти задания я делал сам. После чего отмечали хороший уровень, и спрашивали, почему я учусь здесь, а не в какой-нибудь гуманитарной области. В этот период я женился.
Вскоре мне стали надоедать ежедневные придирки мастера, и я стал с ним конфликтовать. Например, когда все сидели и играли в домино, а я читал книгу, он говорил: «Хватит читать всяких педиков. Иди лучше порядок на складе наведи. Болты перебирай». Я спрашивал, почему он всегда ко мне подходит, и с таким тоном, чуть ли не рабовладельческим начинает меня тыркать, не обращая внимания на остальных. На это он отвечал: «Ты на остальных не смотри. Они все технически грамотные мужики. Они своё уже отработали. И потом – у них другая работа, а у тебя – такая. Я распределяю задания, а ты должен выполнять, что я тебя говорю». И после этого назидания, садился играть в домино с ними. При этом зарплата моя, и других людей моложе 42 лет, составляла 10 – 12 тыс рублей. У остальных «Своё отработавших» - 15 – 18 тыс. В коллективе, с самого начала, ежедневно, работники, включая моего мастера, ругали правительство, Чубайса, директоров, совет директоров, и жаловались на низкий заработок. Хотя, уже сейчас, когда я уволился, узнал, что часто мы ездили на «халтуры», в которых и я принимал участие, однако деньги они делили между собой…
В свободное от работы и учёбы время, я начал писать рассказы. Ностальгировал по тем временам, когда мы выступали с группой. Мечтал вернуться к занятиям музыкой. Но с такой работой свободного времени не было. Частенько происходили аварии на линиях, и несмотря на то, что рабочий день у нас заканчивался в 17 : 00, мы могла задержаться и до 22, а иногда и до ночи.
Отработав 2 года, после прохождения очередной медицинской комиссии, окулист выдал заключение о непригодности к работе на высоте и в действующих электрических установках. Я написал заявление по собственному желанию, в противном случае меня бы уволили по другой формулировке: «Несоответствие занимаемой должности в связи с медицинскими противопоказаниями».
Меня взяли на работу в другую энергетическую фирму. Занималась компания ремонтными работами на заказчика, и целый год я провёл в командировках. Незадолго до моего прихода, фирму выкупили в Питере, и член совета директоров поставил на должность генерального директора свою 25-ю дочь. В короткие сроки, дочка урезала всё, что было в юридических силах. Нарушала ТК, экономила на всём. Мы работали и жили в ужасных условиях. Началась текучка кадров. Девочка-директор вела себя высокомерно, по-хамски, намекала на то, что все работники, да и начальники производства – быдло, потому такие и зарплаты низкие. Часто на прямые вопросы, на производственные и другие проблемы, отмахиваясь, говорила: «Кто на что учился. Меня лично всё устраивает», затем садилась в свой BMW x7, купленный через месяцев её работы, и уезжала. Я терпел такие условия, но не увольнялся, понимая, что в городе я не найду работы, где платят в белую, куда можно устроиться без знакомых, и где будут отпускать и оплачивать учебный отпуск.
Проблемы начались за 2 месяца до дипломного проекта. Приехав из командировки, я взял отгул за работу в выходной день. Днём мне позвонили коллеги, рассказали, что на работу взяли в отдел безопасности человека, который интересовался сегодня тобой, спросил, где я. Забрал моё заявление на отгул, и требовал 2-х работников подписать приказ о том, что я отсутствовал на рабочем месте более 4-х часов. В общем, хотели таким образом уволить. Я тут же поехал в поликлинику и взял больничный на 3 дня.
Затем состоялась у меня встреча с этим безопасником. Он мне угрожал, заверял, что скоро меня здесь не будет, и что лучше мне по-хорошему уйти. В тот период начались какие-то производственные проблемы: девочка-директор наломала дров, завалила по срокам проект по строительству кабельной линии, искала виноватых. Хотя сама же и поувольняла многих людей, другие сами уходили, произнося: «За воротами людей полно». Позже, за 2 недели до начала дипломного проекта, меня пытались обязать пройти окулиста, с целью уволить на законном основании по медицинским показаниям. Я снова вышел на больничный, одновременно написал заявление, с приложением справки-вызова на учебный отпуск.
Больничный лист закончился ровно за день до первого дня вступления в законную силу начала дипломного проекта. Я пришёл на работу, в фактически первый день наступления отпуска, подписать приказ, чтобы быть уверенным, что я не самовольно вышел в отгул. Директор пригласила меня к себе в кабинет и вместе с безопасником сначала пыталась заставить меня пройти медицинскую комиссию, затем написать заявление на увольнение по собственному желанию, уверяя, что после этого подпишет приказ на отпуск. Я отказался и ждал, когда подпишет она приказ на отпуск. Длилось это минут 10. Затем она бросила в сердцах: «Ты что себе в жизни проблем хочешь?», и сказала, что не подпишет. Я ушёл, и с ксерокопиями нужных бумаг обратился в трудовую инспекцию. Через полтора месяца инспектор наложил на предприятие небольшой штраф, и в этот же день на мой счёт поступили деньги за учебный отпуск. Диплом я успешно защитил, и сразу же написал заявление на увольнение по собственному желанию…
В общем, я ушёл из профессии, в которой не нашёл себя. Мы уехали с супругой в отпуск.
Пару слов я хочу написать о ней…
У неё высшее образование. Работала она в сотовых компаниях в отделе безопасности. Где и работает до сих пор по срочному договору. Заработная плата в одной компании составляла 6500 рублей, в другой – 9000 рублей. В штат её не берут, т.к она потенциальная декретница. Мы планируем детей. Однако, уже более полугода проходит курс лечения, чтобы забеременеть. Пока безрезультатно.

Последние 3 года работы в энергетике, у меня возникало всё чаще желание вернуться к музыке. Я очень много читал и читаю. Пишу рассказы. Начал писать книгу.

Сделаю небольшое отступление, прежде чем закончить биографию на сегодняшний день
Обычно, прочитав, всю эту информацию (правда, в более сжатом и не таком подробной варианте) на форумах и группах психологической поддержки, участники делали такой вывод: «Бездарь, лентяй, нытик. Вообразил себя непризнанным гением, и думает что кругом одно быдло – а он Дартаньян в белом плаще»». Хочу опровергнуть это мнение. Я не считаю себя гением. Я даже не являюсь профессионалам в той области, которая мне ближе всего – музыке, не говоря об остальных. Возможно, смог бы стать профессиональным музыкантом, если бы занимался этим ежедневно по несколько часов, учась у мастеров. Но такой возможности у меня нет, и вряд ли появится – ведь надо зарабатывать деньги…
Я пишу книгу, но, думаю, что и это просто будет рукопись в стол. Мало ли на свете графоманов, пытающихся издать свои произведения. Издать, думаю, можно либо что-то действительно оригинально-интересное, гениальное, либо, будучи обеспеченным человеком, со связями и издательствах, и с готовностью заплатить за издательство книги. Хотя и этого мало. Пробиться к читателю можно только через сеть магазинов. Ну да ладно – это другой разговор.
И здесь существует тоже противоречие: С одной стороны, участники форумов писали – «Если человек любит своё дело, то оно ему будет приносить деньги. А если он просто работает ради денег – то никогда не заработает достаточно». Хотя лично у меня всё с точностью наоборот: Чем неприятней была для меня работа, тем больше я зарабатывал, а занимаясь тем, что мне нравилось – я не просто не зарабатывал, а ещё и вкладывал свои деньги. Приведу пример: вместе с коллегой по прошлой музыкальной группе, проводили музыкально-поэтически-литературные вечера. Нашли участников – творческих людей. Подготовили программу, в которой звучали авторские рассказы, стихи, песни, а также известных современников и не только. За свои деньги подготовили и расклеили сами афиши, сделали рекламу в Интернете, давали информацию на форуме, заплатили за аренду клуба. На вечер пришли только несколько знакомых…недавно проводили концерт, с тем же результатом.
А теперь, закончу свой рассказ…

Вернувшись из отпуска, я устроился на работу в книжный магазин продавцом-консультантом. Мне казалось, что по сравнению с энергетикой - это будет интересная, творческая работа. Работаю по графику 4 через 2 ( На период отпусков работников, в том числе весь март 4 через 1), по 9 часов. Официальная заработная плата составляет 7000 рублей + премии от продаж, естественно в чёрную. Пока заработки составляли в сумме 10 – 13 тыс рублей. Впрочем, почти столько же, сколько платили в энергетике.
В первые месяцы сама работа мне нравилась: новинки литературы, общение с покупателями. Потом стала смущать нездоровая атмосфера в коллективе. Вкратце состояние такое: директор магазина – пенсионерка, авторитарного типа. Костяк – пенсионерки, отработавшие вместе с ней уже 15 лет в книжной торговле. В коллективе ежедневно плетутся интриги, гнобят мою ровесницу-коллегу из канцелярского отдела, работающую уже 4-й год с ними. Затем стали пробовать на зуб и меня. Рассказывали, что до меня работали парень с девушкой, работали отвратительно и их уволили по окончанию испытательного срока…
Через 2 месяца, после начала работы, владелец магазина принял решение отправить меня поработать 1 месяц в другой магазин. Это решение вызвало бурный протест директора и пожилых коллег. Потом я понял почему. В другом магазине была совершенно другая атмосфера: Приветливые общительные женщины, доброжелательная обстановка, подружился с продавцом, моим ровесником, закончившим исторический факультет, и отработавшим в том магазине уже 7 лет. С удовольствием и интересом проработал там, к сожалению только 1 месяц. Там меня и предупредили о том, чтобы был осторожен с директором и коллегами. Что они будут выживать, как тех, кто работал до тебя. Весёлый и жизнерадостный вернулся обратно.
Меня встретили с хмурыми, серьёзными лицами, и стали спрашивать: «Ну, что? Говорят, тебе у них понравилось?». После моего возвращения, стали выискивать недостатки в работе, придирались, разговаривали учительским тоном, с высокомерием в голосе. Продавая книги, умалчивали о том, что продалось, после чего, когда я возвращался после выходных, показывали, что вот, например, три книги Донцовой были не выставлены. Когда же я так и сказал, что вы сами не говорите мне о том, что они продались, а уследить полностью, за всем невозможно, стали говорить о том, что я тут без году неделя, и буду ещё учить их , как надо работать, когда они уже 15 лет работают…И мол, это в том магазине они тут же выставляют, как продали книгу. А в их – надо ещё потрудиться. Поискать и поглядеть, всё ли выставлено, В общем когда сказал, про то, что в том магазине почему-то таких проблем нет, взорвались от негодования: «Да в том магазине вообще бардак у них. Они там все лентяи и не умеют работать. А у нас – лучший магазин в городе». Затем пожаловались на меня владельцу магазина. Мы с ним побеседовали, и, выслушав, он сказал: «Во-первых ты для них действительно молодой, поэтому должен их слушать во всём молча. А во-вторых – никогда не упоминай про другой магазин.»
После этого инцидента, вроде как конфликт был погашен. Затем был декабрьский наплыв покупателей, январская ревизия, и видимо было не до интриг, пока работы хватало. Сейчас, похоже, всё возвращается…
Какие у меня соображения…Мне кажется, что свою работу изучил вдоль и поперёк. Дальше уже развиваться на этой должности некуда. Все книжки я наизусть знаю, где стоят. Люди, как правило, интересуются определёнными книгами, в общем, с ними работать легко. В мае у меня начнётся отпуск, и я уже сейчас думаю о том, что продолжать работу не буду в магазине. Причин несколько:
- С июня октябрь график работы : 4 через 1.
- Серая, небольшая зарплата, которая больше не будет.
- Нездоровая психологическая атмосфера в коллективе
- Люди в основном покупают, помимо специализированной литературы, Донцову, Маринину, женские романы и всяческое мракобесие, вроде Мегре, Правдиной, Витале, Синельников, «Как лечиться пиявками»…А мне всегда работа в книжном магазине представлялась, как общение и знакомство с интересными людьми, читающими хорошую, в основном литературу. На деле же таких покупателей около 5 % из 100.
- Профессионального роста я уже достиг, дальнейшего развития в этом деле нет и быть не может.
- Карьерный рост возможен только до старшего продавца, что прибавит 1 – 2 тысячи к зарплате, но мне сразу сказали, что до старшего надо проработать минимум 5 лет.
- Невысокий заработок, при больших временных тратах: с утра я уезжаю на работу, домой попадаю в начале девятого вечера.
- Когда супруге удастся забеременеть и она родит, ей не будут платить декретные, т.к она внештатная сотрудница. А на одну мою зарплату втроём прожить невозможно.
Причём моё беспокойство на этот счёт супруга не разделяет. Я ей предлагал уже давно, рассмотреть варианты переезда в другой город, чтобы попробовать таким образом решить проблему трудоустройства и заработка ( сам, правда, не знаю, насколько это реально и возможно с учётом съёмного жилья, и не столь уж сильного образования и опыта работы). Она категорически против. Сейчас я даже не заговариваю на эту тему, т.к она обижается и не хочет даже слышать ничего о переезде.
В группе «психологическая помощь», практикующая женщина-психолог, упрекнула меня: «Да вам не стыдно, что в 30 лет, мужик с семьей, зарабатывает в 2 раза меньше, чем моя дочь, когда она всего-лишь подрабатывала, будучи студенткой.

В заключении, хочу заявить, что моё подробное (прошу прощения у всех за длинный текст) изложение, не является нытьём, как казалось многим на форумах. Это даже не жалоба, и тем более не попытка обвинения кого-то в своих неудачах, несправедливого устройства мира и тп. Отчасти, скорее всего, я сам виноват в том, что так сложилась и продолжает складываться жизнь. Но взять и обвинить себя – означает заниматься самобичеванием. А это деструктивное и бесполезное занятие. Дело, безусловно, во мне самом, но даже сейчас, размышляя, и перечитывая свою биографию, я развожу руками, и не знаю, возможно ли, и что надо было изменить в прошлом, не меняя условий и обстоятельства, чтобы всё сложилось по-другому – более успешно? А уж тем более я в растерянности – как быть дальше?..
Простые советы, вроде: «Разведись» «Увольняйся» «Получай образование», вряд ли чем-то помогут, т.к на них у меня возникает риторический вопрос: «Как именно?», «Каким образом», «А что дальше?»…
Вернувшись к заглавию темы, хочу завершить свой вывод о том, почему я -неудачник. Впрочем, недавно я отчасти прочитал об этом в Интернет дневнике у моего старого знакомого: «Есть у меня один знакомый неудачник, тоже работы меняет часто, то полу-слесарь, то полу-продавец в книжном магазине, то полу-музыкант, то ещё какой нить говнюк с претензией на директора мира.»
Другой мой приятель – коллега по музыкальной группе ( не тот, с кем недавно проводили творческий вечер), лет 6 назад сказал про меня: «У тебя просто какой-то полнейший No Future., полный бесперспективняк.».
Наверное, они правы?
Сейчас люди, с которыми я общаюсь, к которым хожу на дни рождения, общаюсь по телефону итд, по сравнению со мной, более – менее хорошо живут. Один просто преподаёт математику, и нигде не работает. Второй - тоже нигде не работает, и занимается архитектурными проектами, и земельными участками, третий работает на хорошем, немыльном месте, по графику 2 смены через 3 дня. Зарабатывает 35 тыс рублей. Оплачиваемый отпуск – 56 дней в году. Хороший соц пакет. Все, в общем-то, чего-то добились, зарабатывают, живут в спокойном, размеренном режиме. Отдыхают, откладывают деньги, могут себе позволить съездить в страны.
У меня в мои 30 – машины нет, накоплений нет, деньги зарабатывать не научился, профессии фактически нет, те способности, которые у меня от рождения (музыкальные и литературные) профессионально не развиты, не подтверждены никакими сертификатами, корочками и записью в трудовой книжке, кроме того – никому не нужны.
В общем, так наверное и есть. Я – Loser, Но есть ли у меня шанс? И каким образом им воспользоваться, если да?

ahav, привет!
Многовато, конечно, ты наваял... (ничего, если на "ты"?) Сразу все и не охватить... Но... давай попробуем. Не знаю, кто как, а вот нытья я не увидела... Довольно серьезный анализ жизненных неудач и четкий вывод:

Но вот вот ккакой вопрос у меня возник: неудачи, неудачи, неудачи.... А ты можешь вот так же подробно рассказать о том, хорошем, что происходило в твоей жизни?

Привет! Конечно лучше на ты. Так подробно...даже не знаю. Вообще-то я потихоньку пишу книгу, правда пока только дошёл до школьных лет. Хорошие события, безусловно происходили: это та же самая музыка, выступления, и особенно - взаимная, краткая любовь. К сожалению всё хорошее длилось очень недолго в моей жизни, более того, зачастую приводило к грустному состоянию. То же растование навсегда, вызвавшее 2-х годичную тоску. Концерты: выступая - я был счастлив. Но в основном, к сожалению, приходилось делать не то, чего мне бы хотелось.
Вот даже сейчас. По идее я бы хотел завтра прийти на работу, написать заявление, уйти тут же без отработки, уехать на пару недель в тёплые страны, и вернувшись, подумать куда двигаться дальше. Такой возмодности у меня нет. Скрипя зубами, буду работать, игнорировать провокации директора...

А ты подумай над этим вопросом. Давай пока не будем думать о том, что ты неудачник. Забудь это слово ненадолго. И попробуй составить список того, что тебе не нравится в твоей жизни, и того, что нравится. Без лирических отступлений, а сухо, по пунктам: 1, 2, 3.... А потом сравним, что получится.
Знаешь, сказать откровенно, многое из того, что ты написал, мне напомнило меня как раз где-то твоего возраста... практически те же мысли, настрой, сожаления о потерянной и такой любимой работе... С этим можно справится.

Я об этом не думаю. Просто это слово чаще всего ко мне применяли на других форумах, вот я и решил его написать. Насчёт списка завтра мысленно подумаю, и как будет время составлю. Попробую.

Вот это уже хорошо, что сам не думаешь. Список составь, тогда продолжим. Хорошо? Да и у форумчан наших какие-нибудь мысли-вопросы появятся обязательно.
Тут ведь, какая штука получается... Иногда мы ошибаемся, считаем злом те обстоятельства, которые, как нам кажется, приносят зло, а на самом деле идут во благо и помогают что-то понять в жизни.
Кстати о писательстве.
Ты заходил к нам в Творческую ветку? У нас много пишущих форумчан. Может, и ты покажешь нам что-то из своего творчества?

Пока не успел. Я только сегодян случайно нашёл этот форум в интернете. Ещё не успел изучить.

ahav! Добрый день или вечер.
У нас не тот форум, где тебя яростно закидают помидорами. Но пару ласковых скажут, конечно, ты и сам это понимаешь..
Не каждый второй человек сможет вот так с ходу взять и скрупулёзно расписать свою жизнь вплоть до пунктиков. У меня лично, например, и терпения не хватило б столько печатать о себе.
В общем писательство – это явно твоё дело тоже (наравне с музыкой). Пиши..

Теперь о везучести твоей.
Ты, верно, думаешь, что ты один получаешь маленькую зарплатку меньше всех, тебе кажется, что все кругом живут лучше? Завидно тебе, и обидно.
Похвально то, что ты не бездействовал никогда, но.. Вот что я скажу. Да, есть люди более удачливые и способные, есть менее. И каждый живет, как может. У нас свои таланты, у Абрамовича свои. И не нам равняться.
Что делать? Смириться? Признать, что ты такой, а не другой, всегда пытаться искать другие ниши, а не лезть снова и снова туда, к чему призвания даже нет.
Когда ты попадал на работу, например, в энергосети, или в тот же книжный магазин, и понимал, что ты вообще не на своем месте, не надо было думать так, что ты больше нигде не заработаешь, не надо было мучиться среди «не тех» людей белой вороной, а надо было присматривать другие пути, и молча уходить, не перебирая недостатков начальства и коллектива. Сам не сахар.. Довольно занудливым показался.

В общем, вариантов-выборов только два: либо успокоиться, и держаться на той работе, какая есть; либо молча идти и искать снова и снова другую работу. Пробовать себя в другой стезе. Никто, кроме тебя самого, не знает лучше тебя обстановку вокруг тебя в твоем городе.
Насчет попытки переезда, раз жена против, попробуй сам.. без неё. Если хочешь. Тысячи мужчин уезжают работать по командировкам и вахтовым методом, в поисках лучшего заработка. Но знай, что тебя самого и твой склад ума и характера и там никто другой не изменит, и ни в одном городе они кардинально не поменяются. (Хотя я лично против того, чтобы муж и жена расставались бы по каким бы то ни было причинам, кроме причины полной невозможности жить вместе. С любимыми не расставайтесь! У тебя есть жена, которая принимает тебя таким, какой ты есть - это ОГРОМЕННЕЙШЕЕ везение!).
И самое главное перестань занудливо считать себя хроническим неудачником. Люди воспринимают нас такими, какими мы сами себя им преподносим и показываем..
Изменишь отношение к себе – поменяется и отношение людей к тебе.

Я не очень хотела сравнивать твоё положение с более худшим, но это как крайняя мера, в конце-концов.. Ты здоров. Да-да. Относительно здоров! Ты не инвалид. А это уже везение само по себе. Да, у тебя проблемы со зрением, но у тебя есть руки ноги и голова, и немало хороших способностей. Есть люди, которые и этого лишены. Если не читал, прочти одного человека. Его зовут Рубен Давид Гонсалес Гальего. Он внук Генсекретаря компартии Испании. Да, он инвалид.. У него действует только голова и два пальца руки. Ну и ещё кое-что. Он понимает, что это несчастье. Но ни разу в повести он не назвал себя невезучим человеком. Повесть-дневник называется «Белым по черному». Прочти, если сможешь. И, может быть, тогда научишься жить и радоваться. И действовать дальше. Со всеми своими возможностями!!
"Белым по чёрному". Нажимай и читай.
И желаю тебе успехов!

И ещё. Если будешь где-то снова писать о себе подобную тему, мой совет: не выноси ты слово "неудачник" в заголовок. Лучше спроси: "Что я делаю не так?" Меняй название)) И разговор пойдет, возможно, в другом русле.

Странно как то ты себя позиционируешь- неудачник..Хм, то что ты написал обычная жизнь.Просто у тебя к ней несколько завышенные требования, отсюда и неудовлетворенность состоянием дел.
Жена есть ? Есть.Дети будут, сам не сможешь- мы поможем Ну со временем по любому все устаканится, главное не бояться начинать все заново.Я старше тебя, однако не пугаюсь что то менять.Это как заново родиться, все вкруговую внове.
Есть так вот гыкать и самого себя лузером кликать- недолго и до веревки с мылом.Только нужно помнить, что веревка то с мылом от тебя не уйдут, а вот время упустишь.
Ситуацию требуется ломать.Даже если не ломается.Скажи бабулям в книжном все что о них думаешь, но только в глаза.С 90% уверенностью скажу, что отстанут они от тебя.И что и как делать будут решать не они , а ты сам.В конце концом они не вечны, им придется соскочить с магаза.А тут ты, и сразу не старший продавец консультант( как же я ненавижу это слово), а заведующий магазом.Или хотя бы секцией)))
И ваще, скоро лето, а ты плакаться.Солнце, воздух, вода, шашлык, любимая женщина рядом, белое вино на зеленой траве,губы вроде и те же , однако чьи то незнакомые)))Выше голову, орел.

ahav , открой свой книжный магазин - и будет тебе счастье !

А это хорошая идея. Но не сейчас, а чуть позже....

Мои приятели тоже насчёт этого думали. Узнавали. На сегодняшний день, для открытия книжного магазина, понадобится вложить минимум 2 млн рублей...

Чёто круто ... Зато вот тебе и цель в жизни ! Я вот вообще сапожник , и нет у меня ничего , кроме себя самого - но неудачником себя не считаю

Для начала, есть такая хорошая поговорка: никогда не критикуй себя сам - предоставь это друзьям ©
А по-дружески могу тебе ahav сказать, что понятие "неудачник" - относительное... была такая старая совествкая песня, в которой были слова "если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло" .
Из описанной биографии я могу сделать только вывод о том, что ты - закоренелый пессимист, ибо неудачник - это то, кто пытаестя что-то сделать, но у него ничего не получается... ты же, судя по твоему рассказу, просто сам себя загнал в угол своим пессимизмом и посыпая голову пеплом восклицаешь "ах я несчастный неудачник".
Правильно Тала написала: как сам себя другим представишь, так к тебе и будут относиться... Поверь, далеко не у каждого в 30 лет есть машина, квартира и шестизначная цифра на счету в банке, но это вовсе не говорит о том, что эти люди - все сплошь неудачники... ищи себя, займись тем, что тебе по душе, что приносит радость в первую очередь (а потом уже деньги). Удача не приходит сама, её надо ловить, а поймав не выпускать из рук

ahav
Ты изначально полез не "в свои сани",ежели ты чистый гуманитарий,то в технике тебе делать нечего.Отсюда все твои проблемы и неудачи.Работа должна быть любимой,чтоб душа пела когда занимаешься этим делом,тогда всё будет спорится и деньги тожебудут.....

ahav, а ты не записал "хорошо" и "плохо"?

Но замечу, что данная тема к моему писательству не имеет отношения. Я просто подробно изложил свою ситуацию. Мог и короче, но намеренно не стал. И даже объяснил почему.

И вовсе нет. Даже процитирую об этом кусок своего первого поста: ...вкладывали в мою голову мысли, выдавая их за истину. С реальностью я дружу, и вижу разных людей, живущих по разному. Есть и бомжи в наших краях, которые живут хуже…К чему сравнение?

Хорошо, когда есть выбор: выбирай работу по душе. На практике всё не так Приходится заниматься чем угодно, чтобы прокормить себя и семью.

Я не исключение. И об этом тоже написал в первом посте. Целый год проводил в командировках. Получал, правда, такую же зарплату, плюс небольшие командировочные.

Сказать по правде, ярлык «неудачник» весьма условен, и я намеренно прикрепил сам себе его, во избежание того, чтобы его не наклеили на меня,/ как это происходило на других форумах.

Согласен. Но тема ведь не совсем о везении и невезении. Тема, в принципе не о людях и обществе, а конкретном человеке – обо мне и моей ситуации. Нет смысла сравнивать, давать оценки. Мне нужно понять, что я могу сделать. Ситуацию определенно надо менять. Только как?

Повторю, не я. Я в принципе не знаю что такое неудачник, и есть ли у этого понятия критерии. Знаю одно, что многое в жизни не так. Я не занимаюсь тем, что мне нравится, и в то же время толком не зарабатываю деньги. Моя жизнь представляеся мне - крысиными бегамиэ Хотя, действительно, так живут многие.

Именно так однажды и случилось. Я об этом упомянул. Их это ещё больше раззадоривает. После этого инциндента, «бабуля»-заведущая пожаловалась нашему владельцу. У нас с ним состоялся тет а тет. Он выслушал даже все мои мысли, которые я не утаивал на что ответил, что он с этими бабулями уже 15 лет работает и они для него важнее, чем юные работники, отработавшие без году неделя. Сказал, что если ещё будут от них жалобы, придется мне показать на дверь. И сказал, что даже если они не правы, надо их молча слушать и делать то, о чём они просят. Потому что они старше и опытнее. Впрочем, я нацелен в мае выйти в отпуск и искать другую работу. Не знаю, правда, какую и где.

Счастье – состояние внутреннее. Лично я тоже могу довольствоваться малым. Но будущего ребёнка и супругу я не вправе обрекать на нищенское существование… А на 10 тыс рублей втроём жить согласитесь, вряд ли можно назвать большим счастьем. Ребёнку нужен уход, одежда, книжки, игрушки, а на это всё надо зарабатывать.

А я этого и не говорил. Шестизначная цифра на счету в банке вовсе не обязательна. Речь же идёт не о богатстве, а о том, что я и вроде как делом любимым не занимаюсь толком ( музыкой и литературой), т.к денег это не приносит, в то же время, работая , и денег зарабатываю с гулькин нос, при этом много времени провожу на работе.

Амур

Помнишь, как Довлатов писал:
Через минуту появился официант с громадными войлочными бакенбардами. — Что вам угодно? … — Мне угодно, — говорю, — чтобы все были доброжелательны, скромны и любезны.

В идеале, безусловно, всё верно. Однако, ты ведь не читал мой первый пост из-за его большого объёма? А там я уже писал: С одной стороны, участники форумов писали – «Если человек любит своё дело, то оно ему будет приносить деньги. А если он просто работает ради денег – то никогда не заработает достаточно». Хотя лично у меня всё с точностью наоборот: Чем неприятней была для меня работа, тем больше я зарабатывал, а занимаясь тем, что мне нравилось – я не просто не зарабатывал, а ещё и вкладывал свои деньги. Приведу пример: вместе с коллегой по прошлой музыкальной группе, проводили музыкально-поэтически-литературные вечера. Нашли участников – творческих людей. Подготовили программу, в которой звучали авторские рассказы, стихи, песни, а также известных современников и не только. За свои деньги подготовили и расклеили сами афиши, сделали рекламу в Интернете, давали информацию на форуме, заплатили за аренду клуба. На вечер пришли только несколько знакомых…недавно проводили концерт, с тем же результатом.

Арина, пока нет. На это нужно будет выделить время, посидеть спокойною подумать, записать.

ahav
а может как раз в этом и дело, что

может, если бы занялся толком, то музыка и литература стали бы приносить деньги?
У меня есть друг, мы с ним учились на одном потоке в институте (химическом)... только он после окончания отработал по распределению положенные 2 года и подался в музыку и поэзию... первые несколько лет перебивался с хлеба на квас, а потом попёрло - песни для известных и популярных групп, свои проекты... сейчас он - преуспевающий шоу-мен...
Я понимаю досаду и разочарование, когда на концерт, в который ты вложил силы и душу приходят только несколько близких знакомых, но не стоит опускать руки... богу приписывают слова "каждому аз воздам", мне ббольше нравится поговорка "вода камень точит" - смысл тот же, но вода не ждёт милости от бога, она капает и капает...

Арина

В общем составил то, что было хорошее за мою жизнь, и то, что наоборот ( только сейчас появилась свободная минутка, чтобы напечатать это):

+
- Здоров ( за исключением зрения)
- Не подвержен стадному чувству, стремлюсь к самостоятельности всю жизнь, независимости мнений
- Музыкально и литературно одарён
- Умею получать огромное удовольствие от музыки и чтения
- Знаю, что такое играть со сцены, когда тебя слушают.
- Был краткий эпизод, когда испытал громадное сильное ощущение от взаимной любви, длившейся недолгое время

Что хорошего на сегодняшний день

- У меня есть семья
- На сегодняшний день удовлетворенны базовые потребности в еде, одежде и жилье.
- Несколько часов в неделю мне удаётся жить в удовольствие и делать то, что мне интересно и нравится.
- В отличии от позапрошлой работы, зарплату платят вовремя и без "кидалова"

-

-Родители, окружение, школа негативно относились к моим задаткам и препятствовали их развитию
- Одновременно они же навязывали и заставляли заниматься тем, что мне не нравилось, было не интересно и не получалось у меня.
- Не умел и до сих пор не умею зарабатывать деньги
Учился и работал, там, куда удавалось попасть. На работе всегда получал гроши.
- Не было возможности и времени на протяжении всей жизни заниматься тем, что у меня получалось и было интересно.
- Мои способности абсолютно не востребованы и материально не оплачиваются.
- Большую часть жизни трачу на занятие тем, что «надо», при этом плодами труда пользуются работодатели, я получаю крохи.

На сегодняшний день

- Практически полное отсутствие возможности для самореализации и развития практических навыков в музыке и литературе.
- Низкооплачиваемая работа, при больших временных затратах, в нездоровой психологической атмосфере
- Отсутствие альтернативы, выбора и возможности перейти на более высокооплачиваемую работу, получить образование, перспективы зарабатывать больше.
- Жена на 1-м месяце беременности, она не в штате, декретных ей платить не будут, мой последний месячный заработок составил 9 600 рублей…
- Перспектива через несколько месяцев оказаться с семьёй на грани нищеты.

ahav
прочитав твои жизненные "плюсы" и "минусы" я сделал вывод: ты не неудачник, ты - закоренелый пессимист
Ты здоров, у тебя есть работа, умеешь получать удовольствие от музыки и чтения... ты - счастливый человек, а ты нудишь, что не умеешь зарабатывать (как же это не умеешь, если ты зарабатывашь?; ноешь, что занимаешься тем, что «надо», при этом плодами труда пользуются работодатели (90% населения нашей планеты работают на кого-то и только 10% явялются теми, на кого работают); способности твои не востребованы... а ты прилагал какие-то услилия, чтобы показать эти способности???; не было возможности заниматься тем, что получалось и было интересно... нет такого понятия "не бвло возможности", ты просто не нашёл таковую (поленился или не стал напрягаться)... дальше "разбирать по косточкам" твой пост не вижу смысла, по-моему и так всё ясно...
Но вот что меня больше всего поразило: ты пишешь

А потом

Значит ты живёшь с нелюбимым человеком, да ещё и собираешься заиметь с ней ребёнка? Мало того, что ты сам не живёшь, ты намерен испортить жизнь ещё двум людям??? Ты извини, но жалеть тебя не хочется

Candibober Прежде чем ответить тебе, я попрошу, чтобы ты ВНИМАТЕЛЬНО, перечитал мой первый пост...

Пост, который ты прокомментировал ( предыдущий) был ответом на вопрос, Арины, где она просила ответить на вопрос, что хорошего и плохого на мой взгляд я вижу в своей жизни. Я ответил. Ты повторяешь то, о чём я упоямянул. и на что обращал внимание в первом посте. Вероятно ( сделаю аналогиб твоему предположению), тебе было лень прочитать его из за большого объёма, но хотелось что-нибудь написать. И ты просто выдернул пару фрах из обсуждения, не особо вдаваясчь в детали сделал поверхностный вывод и выдал за истину. Я об этмо уже писал в самом начале...

ahav
прежде всего твой первый пост я прочитал... (ты почему-то упорно всех обвиняешь в непрочтении твоего поста) и ответил на него в тот же день, но ты по-видимому ожидал чего-то другого, или просто пропустил мои посты "мимо ушей"
Твой упрёк в том, что ты выкладывая баланс жизненных плюсов и минусов, ты отвечал на вопрос Арины и что нечего в разговор соваться я не принимаю - форум явялется общественным местом и выкладывая что-то на его страницы ты должен отдавать себе отчёт, что читать и отвечать будут все участники форума.
Выводов я никаких не делал, просто высказал своё видение твоей проблемы (основанное на твоих же постах).
Если ты не понял сказанного мной, то я могу написать прямо (и жёстко): тебе надо взять себя в руки, перестать жалеть себя любимого, перестать посыпать голову пеплом, перестать искать виноватых... и начать жить и радоваться тому, что тебе даёт жизнь.

Полностью согласна с Candiboberом.
Лучше просто не скажешь.

И с этим нельзя не согласиться.
По моему, вы с женой поступаете безответственно. Прежде, чем заводить ребенка, женщина имеющая мужа с маленькой зарплатой, должна была хотя бы найти постоянную работу, чтоб получать декретные и пособия.
И еще. Надо все-таки побольше шевелиться.
У меня , после прочтения ветки, осталось впечатление что ты не столько неудачник, сколько человек не желающий упираться в этой жизни.

ЗЫ. Я имею право это написать. У меня в жизни всякое бывало. Имея высшее образование - мехмат университета и будучи женой военного мне приходилось временами работать (подрабатывать) и санитаркой, и техничкой. И ночами сидеть заниматься бухгалтерией, работая на двух-трех работах (в итоге получая нервные срывы). Но ВСЕГДА я могла неплохо/на приличном уровне обеспечить материально свою семью - троих детей, а какое-то время и мужа (последние пять лет жизни он тяжело болел и не работал -получал только пенсию)....
Я и мои дети никогда не знали, что такое отсутствие денег, не говоря уже о нищете - для меня это неприемлемо. Человек, а тем более мужчина обязан быть сильным и много работать, если хочет нормально жить. Иное не дано.

Ребята, давайте не будем ссориться и попробуем помочь человеку разобраться в себе...

ahav
Плюсов и минусов у тебя получается равное количество. Стало быть, о пессимизме, как таковом, говорить пока, наверное, рановато.
Проанализируем "минусы".

Что ж... это на самом деле минус. И минус серьезный. Поскольку все мы "родом из детства", то именно оттуда идет большая часть человеческих комплексов. Будучи ребенком, ты не смог противостоять воле родителей. Но тем не менее ты занимался музыкой, играл на гитаре, на балалайке, причем в оркестре, а дальше тебе это надоело и ты все бросил. Да, гитару ты продолжал осваивать, но уже на любительском уровне. И ее вскоре тоже забросил. Я правильно поняла?
Получив "двойку" на вступительном экзамене, ты, вместо того, чтобы добиваться поступления в нужный и интересный тебе вуз, подал документы туда, где тебе было неинтересно. И вот что парадоксально: ты, гуманитарий, не поступил в филологический институт, но в технический (не зная физики и математики?) ты поступил. Может, ты все-таки не так уж плохо владеешь этими науками?
Ты извини, но я не вижу здесь особого сопротивления родителей твоим пристрастиям. Это ведь они дали тебе возможность заниматься музыкой и не особо возражали, когда ты поступал в Университет на филологический факультет. Что именно они тебе навязывали? Балалайку и оркестр вместо гитары? Но ведь тебе никто не запрещал заниматься на этих инструментах параллельно? И насколько мне известно, музыканты часто владеют несколькими инструментами.

Хм... Умение заработать деньги, пожалуй, в большей степени состоит в умении тратить заработанное. Ты умеешь правильно расходовать заработанное?

Была. И ты занимался этим: ты все-таки поступил на филологический факультет, работал в группе, но это ушло. Увы... такова жизнь, не всегда нам удается делать то, что хочется в качестве профессии, но всегда есть возможность использовать свои умения в виде хобби или подработки. А в ресторанах играть не пробовал?

А кто мешает? Есть интернет сайты, к примеру, Стихи.ру, Проза.ру. Печатайся там. Ходи по издательствам. Ты пробовал хоть раз продать свои произведения?

Думаю, что даже миллионер будет жаловаться на недостаток средств. Тут главное определить для себя, что значит "отсутствие средств". Интересно, какая сумма для тебя является низшей? Что касается получения образования... У тебя разве его нет? Техникум, университет, еще один техникум, заочный...
Наверное, не очень скромно... но я скажу о себе. Мне 45. Я трижды начинала жизнь, что называется, с нуля и дважды сумела подняться. Третий раз случился, когда мне было 40. Я, учитель с приличным стажем, словесник и "абсолютный гуманитарий", оказалась вообще без перспектив на какую-либо работу, потому что реально столкнулась в проблемой возраста и пола. У меня была такая депрессия, что хоть вешайся, потому что я была одна, ребенок еще учился в школе, и в наличии имеется бабушка, моя мама, пенсионерка. В школу меня тоже особо не разгонялись брать, потому что я 10 лет не работала, потеряла стаж и все остальное, но зато я быстро нашла учеников, и жить стало веселее. А после окончания курсов меня нашла моя нынешняя работа. Зарплата, прямо скажем, никакая, но я довольна тем, что она у меня есть. К стати говоря, моя работа связана с цифрами и, как гуманитарию, должна бы быть мне не интересна, но получилось так, что я ее полюбила. И цифры уже не тормозят меня, а увлекают. Так что я и сейчас поднимусь. В этом я уверена.

Ерунда какая. Это нарушение закона, похоже. Сходите к адвокату.

На грани - это еще не так страшно. Я была за гранью. Ничего. Выдержала и вылезла.
Твоя беда не в том, что ты неудачник. Все неудачи ты сам себе доставляешь. Ты поверхностен. Все твои знания и увлечения лежат на верху. Тебе лениво добиваться чего-либо. Не жди, когда тебе принесут блага и зарплату на блюдечке с голубой каемочкой. Тебе 30. Закрепись на каком-либо месте работы и вгрызайся в нее, как бы тяжело и уныло там не было. Сразу редко кому удается получить блага. Надо работать. В том числе и над собой. И здесь тебе очень помогут те плюсы, которые ты отметил.

Кстати, я тоже пишу. И нахожу возможности издаваться. Правда, пока немного и "за бесплатно", но...

Мне тут же всопмнилась запись Довлатова из «Соло на ундервуде»:

В Тбилиси проходила конференция: "Оптимизм советской литературы".
Среди других выступал поэт Наровчатов. Говорил на тему
безграничного оптимизма советской литературы. Затем вышел на трибуну
грузинский писатель Кемоклидзе:
"Вопрос предыдущему оратору".
"Слушаю вас", - откликнулся Наровчатов.
"Я хочу спросить насчет Байрона. Он был молодой?"
"Да, - удивился Наровчатов, - Байрон погиб сравнительно молодым
человеком. А что? Почему вы об этом спрашиваете?"
"Еще один вопрос насчет Байрона. Он был красивый?"
"Да, Байрон обладал чрезвычайно эффектной внешностью. Это
общеизвестно..."
"И еще один вопрос насчет того же Байрона. Он был зажиточный?"
"Ну, разумеется. Он был лорд. У него был замок. Ей-богу, какие-то
странные вопросы..."
"И последний вопрос насчет Байрона. Он был талантливый?"
"Байрон - величайший поэт Англии! Я не понимаю, в чем дело?!"
"Сейчас поймешь. Вот посмотри на Байрона. Он был молодой,
красивый, зажиточный и талантливый. И он был пессимист. А ты - старый,
нищий, уродливый и бездарный. И ты - оптимист!"

Это шутка. ) А вообще пессимистами были многие уважаемые мною творцы: Шопенгауэр, Буковски, Ян Кертис, Курт Кобейн, Селин…Кстати, у меня есть рассказ про реального человека, который совершенно точно был пессимизмом, более того в общем-то сам в этом признавался.
Я же скорее реалист. Причём на форуме я изложил сухие факты. И в самом начале уже упомянул о похожей схеме обсуждений на других форумах (абсолютно и пустой и неконструктивной, на мой взгляд) написал, что хотелось бы этого избежать здесь.

Вот подобные сужденя меня просто убивают. Классический приём демагогии, наподобие:
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!
Этов сё равно, как - наверняка у тбя была девочка в детском саду, в котлорую ты влюбился, и ты на ней не женился. Значит ты живёшь с нелюбимой женщиной. Как так можно?

Причём находящий всегда поддержку ( что видно из следующего за тобой поста). На других форумах, правда, такие предполодения, как снежный ком возникали без меня, за счёт вот такой массовой поддержки «догадки и видения» человека, которому просто «так показалось».
И ещё, я абсолютно не согласен, и попрошу не употреблять в отношении меня термины «Обвиняешь», «Нудишь, «Жалеешь себя». Я об этмо писал уже в первом посте…

Она уже 4 года искала эту работу, и никто её не берёт и не возьмёт по срочному договору. У неё до сих пор несмотря на 4-й стаж, нет записи в трудовой книжки, при этом она работала в двух сотовых компаниях. И я уже писал о том, что она долго лечилась от бесплодия, и она сейчас очень счастлива, что ей удалось забеременеть. Нельзя обо всём судить однобоко, люди, нельзя!

Арина

Ну на этом форуме, тема не обросла моментально страницами, Где мне советовали отпустить дену, помочь ей найти нормального мужика и самому повеситься…

С 12 лет я основательно этим занимался.

На бас балалайке. В оркестре. Преподаватель создала оркестр, и там гитары были не нужны.

Нет. Я её осваивал до армии. После играл в группе до 2004 года. Я уже писал об этом в первом посте.

В нашем городе всего 2 вуза. Время было – 97 год. Тогда только только началось внедряться платное образование. Не развелось ещё вузов повсеместно. Я забрал документы, и в техникум подал документы ( вообще вышло случайно, мы с бывшим одноклассником просто прятались от дождя, зашли в техникум, у меня были при себе документы и выписка оценок по итогам вступительных экзаменов. По ним меня и зачислили. Экзамен вступительный я не сдавал.

Они навязывали то, что «хватит бренчать не вздумай пытаться поступать в консерваторию. Никому музыканты не нужны. Филологи тоже, Правда у тебя мозгов нет, всю физику и математику ты запустил из за своей дурацкой гитары и музыки, поэтому теперь пеняй на себя. Уверена, что никуда ты не поступишь. И слава бг. Потому что приёдтся тебя ещё иначе ташить на своём горбу, лучше иди в армию.»

Я пока пишу книгу. Но времени на это фактически нет.

Тут важны не суммы, а материальная сторона жизни. Все мои деньги уходят на проезд, еду и квартплату. Скажем, тот же свитер купить для меня проблема. Ботинки ношу до тех пор, пока не сносятся. Я уж не говорю про стоматолога, развлечения. На концерты не хожу, опять же из-за денег. Куда-то седить, опять же ен могу себе позволить.

У меня только заочно техникум. Университет и первый техникум я не закончил ( и об этмо писал в первом посте)

Нет. Она же не в штате. Работает по срочному договору. По закону, её его по предъявлении справки о беременности обязаны продлить, однако, после родов декретные не выплачиваются. Только по бессрочному договору.

Понмаете, я видел таких вгрызающихся. Вот так они и вгрызаются всю жизнь до пенсии. А потом руками разводят: «Я всю жизнь пахал, а так ничего не изменилось, и зарплату не прибавили, и в долдностях своих продвинули, а теперь ещё и выкинут, как использованный материал». Мой 12 летний рабочий стаж и наблюдения позволяют сделать вывод о том, что всё несколько иначе происходит. Об этмо. Кстати, будет много написано в моей книге.

Вести полемику - это у тебя неплохо получается....
Может стоит попробовать заняться политикой - обратиться в ЕР, ЛДПР - не важно куда, лишь бы деньги платили...
Поучаствовать в предвыборных кампаниях ...
У меня один знакомый сумел на этом очень хорошо подняться....
Или заняться журналистикой...

ЗЫ. А еще создается впечатление, что товариСЧЬ путешествуя по форумам таким старым, заурядным способом собирает себе материал для написания ......может статей?....
Или это у тебя форма самоутверждения?
Если я неправа, то возникает естественный вопрос - если ты такой умный, шош ты такой бедный...
По крайней мере полемизировать ты асс... Ты бы так работал - глядишь и проблем бы не было...

Арин, да боже упаси...
Просто внимательно все прочитав, понимаешь, что если человеку что-то и нужно, то только не помощь, и не "разобраться в себе"...

ahav
В любом случае, мы рады всем, кто к нам приходит, не важно зачем и с какими проблемами..... Тем более, когда приходят интересные, неглупые люди...
Это как ....березовые дрова в топку камина...
Делают ярче жизнь форума.

Арин, да боже упаси...
Просто внимательно все прочитав, понимаешь, что если человеку что-то и нужно, то только не помощь, и не "разобраться в себе"...

М-да... Судя по всему, ты права. А жаль.

ahav

Видишь ли, тут все просто. Каждый человек воспринимает ситуацию с точки зрения своих представлений о жизни, поэтому и "додумывают" слова так, как представляется конкретному индивидууму.

Книгу? Широко шагнул. Вот так прямо сразу книгу? К какому жанру относится твое произведение? Или ты все-таки начинал с малых форм: рассказов, эссе, зарисовок?
Если не секрет, а как ты пишешь? Какие материалы используешь, какие средства и формы?
Мне это просто как филологу интересно.

Да, к сожалению... если у человека других тем для разговора нет в инете... а возможно и по жизни.

http://psyche.biznet.ru/topic39174s0.html

http://www.medlinks.ru/modules.php?op=modl...29&forum=96

http://psylight.com.ua/forum/index.php?topic=185.0

Тамара

Очень плохо отношусь к ЕР. Вообще политика штука любопытная, но грязная с моей точки зрения. В этом плане мне близок по духу писатель, занимающийся политикий – Эдуард Лимонов…

Тамара, это не так. Вообще всю жизнь я наблюдаю и всё что вижу – это собственно и есть материал для осмысления, анализа и какой-то попытки творческой переработки. Но я не лукавлю, и абсолютно честно и открыто пишу то, что было, и что действительно много лет не могу обрести свой путь. Поэтому и мотаюсь по форумам, работам, учебным заведениям в вечном поиске себя… А я бы с удовольствием предпочёл бы поменять это всё на способность к скажем бухкалтерии, или финансам, чтобы зарабатывать достаточно , ни о чём не задумываться, и просто жить обычной жизнью, читать Дарью Донцову, слушать Баскова и быть этим довольным. Но увы…

Не знаю. Наверное, чтобы уметь зарабатывать деньги, не обязательно быть умным, а достаточно знать, как это делается… Вот сейчас только что пришёл из бани, где сидели с друзьями. Вот у моего приятеля, который не работает уже 4 года, но зарабатывает больше меня в несколько раз, младший брат сейчас, после нескольких лет тунеядства и разгульной жизни, через знакомых устроился на ликёро-водочный завод, по обслуживанию компьютеров. Поулчает 35 тыс рублей, на работе проводиит часа 4, особенного ничего не делает…Почему я такой дурак работаю с 10 до 19, по графику 4 через1, не имея возможности даже присесть в течении дня , и зарабатываю иногда меньше 10 тыс рублей? Не знаю. Поэтому, анверно. я и мотаюсь, а он такой ерундно не занимается, а действительно наслаждается жизнью.

Я всего-лишь хочу научиться жить по человечески, занимаясь любимым делом, и живя в достатке…Возможно я просто вновь обратился не по адресу…Но может быть вы подскажите, что мне нужно сделать, чтобы начать жить по человечески?Или подскажиет другой форум, где в этмо могут помочь?

Поэтмоу и первый пост у меня такой длинный. Хотя и он по сути сокращённый вариант основных фактов…По идее нужно было излагать ещё подробнее, в несколько раз, чтобы додумывали ближе к тому, что есть на самом деле.

Один рассказ я уже опубликовал в соответствующую рубрику. Сейчас скину один про настоящего пессимиста…Мне кажется, вы подумаете, что это я про себя и написал, но это не так…Есть ещё ряд рассказов про девушек, но это отдельная серия, их я, пожалуй, не буду здесь публиковать. А что касается книги…Как уже рассказывал, я несостоявшийся филолог. Отучился всего полтора курса…Но я очень много всего читал. Вот часть авторов, наиболее близких по духу и повлиявших на меня: Буковски, Оруэлл, Довлатов, Войнович, Селин, Кен Кизи «Пролетая над гнездом кукушки», из современников Сергей Минаев, Эдуард Лимонов. Я не очень ориентируюсь и задумываюсь над такими понятиями, как жанр, форма, средства…У меня есть то, что я хочу сказать, и я это делаю. Вернее давно хочу, но не имею возможности из-за недостатква времени. По идее хотел бы просто всё сейчас бросить, уединится на пол года, и в один присет её написать...Но это нереально. После рассказа, я скину пока начало этой книги, для меня ваше мнение тоже очень важно и интересно. Еобавлю лишь, что книга будет основана на моих наблюдениях, выводах, написана от первого лица, во многом автобиографичной, возможно она получится тяжёлой и не весёлой, но максимально честной.

К сожалению, у меня просто до сих пор не получается достучаться...

Спасиб, Вов, только собралась пойти посмотреть по поиску, что товарищ пишет на других форумах, и как на него реагируют, а ты уже на блюдечке преподнес.

Прочитанное по первой ссылке ещё больше удручило. Мда.
Написано в декабре. Один из вопросов, к примеру: приходящая девушка - не та жена, которая долго лечилась от бесплодия?

[QUOTE]Поэтмоу и первый пост у меня такой длинный. Хотя и он по сути сокращённый вариант основных фактов…По идее нужно было излагать ещё подробнее, в несколько раз, чтобы додумывали ближе к тому, что есть на самом деле. [quote]

Тебе действительно, может быть, стоит обращаться на форумы, где отвечают КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты-психологи. Здесь же - просто люди, умудренные опытом жизненным. И те, кто тебя не читал, тебе и не отвечают..
Ты всё время как бы с укором повторяешь всем, что тебя "невнимательно читали".. ТАКОЙ текстище. Прости господи. Так чтобы тебя очень внимательно читали, надо собой заинтересовать, познакомиться хотя бы вначале. пообщаться. А ты пришёл, вывалил сходу три метра, нате - читайте ВНИМАТЕЛЬНО!!!!


[/QUOTE]Да, к сожалению... если у человека других тем для разговора нет в инете... а возможно и по жизни. [QUOTE]

[/QUOTE]К сожалению, у меня просто до сих пор не получается достучаться... [quote]

А ты пообщайся на другие темы-то. Покажи, из чего ты ещё состоишь. Чего ж ты топчешься только в этой теме? Иди, другими людьми поинтересуйся тоже, (не километровые проповеди здесь пишут), глядишь, так и собой заинтересуешь как-то, достучишься.
Нельзя ж только проблемы вываливать. Это не способ достучаться.
Общайся нормально на разные темы. Не только о себе.

Буду очень вам благодарен, если подскажите, где в интернете такой форум существует.

Постараюсь, проблема, как я уже писал, в наличии свободного времени. Но я обещаю найти время и познакомиться поближе. В ближайшее время, правда, не получится к моему сожалению.
А проповедей у меня никаких. Короткие тексты трактуются ещё более неверно и однобоко. А проблемы, да ...сейчас такое время, видимо, что всем хочется читать только лёгковесное, короткое, ненапряжное и позитивное. Я не вписываюсь в этом плане в коньюктуру современной жизни. Как теперь говорят "Много букв", если смысловая нагрузка укладывается в более, чем три абзаца...

ahav

Н-да... Теперь я понимаю, что филолог ты действительно несостоявшийся.

Лимонов? Нуу... По мне это бездарный скандалист и только. Но... на вкус и цвет товарища нет.

Что ж, честность - это неоспоримое достоинство...

Ты как-то не отреагировал на мой вывод о твоих проблемах. Я повторюсь...
Твоя беда не в том, что ты неудачник. Все неудачи ты сам себе доставляешь. Ты поверхностен. Добавлю лишь только: ты поверхностен во всем. Только это тебе и мешает.
Больше мне пока сказать нечего.

Довлатов, как вы знаете, тоже был несостоявшимся филологом. А Буковски мало задумывался над понятиями жанр, форма, средства…Что не по мешало ему в 52 года написать великолепную (хотя да, консерваторами и ханжами непризнанную) книгу «Почтамт».
Кстати, недавно была передача с участием Сергей Минаева "Культурная революция", в которой обсуждалась тема "Литература должна перестать быть великой"

.

Если оставить его личность в покое….Так плохи и бездарны «Америкамериканские каникулы», «Палач», «Дисциплинарный санаторий»?

А за многоточием что стоит? ...Но главное, чтобы была чётко сформулированная и заявленная заранее форма и правильно расставленные запятые?

Для меня это звучит как «Ты просто дурак, больше сказать нечего».
Хотя вот в энергетике одно из обвинений в мой адрес звучало так: «Ты слишком глубоко копаешь, и во всём тебе надо докопаться, а надо меньше думать». Так и кто прав, вы или они?
Я видел поверхностных людей, и могу сказать, что у таких как раз наоборот всё хорошо. И в плане денег, и в плане свободного времени, у таких людей не бывает грусти и депрессий, переживаний, такие люди не пишут о своих проблемах на форуме, но при этом именно поверхностным людям не нравится, когда пытаются обсудить какую-то проблему, вместо того, чтобы лаконично развлекаться и не грузить других.
Может быть я вас не так понял. В чём моя поверхностность, и главное, в чём моя вина (на ваш взгляд) что я по вашим меркам поверхностен. И в какой момент моей биографии это проявилось ярче всего.

ahav. Если бы тебе хотели сказать, что ты дурак, тебе бы так и сказали. Не ищи негра в тёмной комнате, читая между строк то, чего нет.
(И этот человек обвиняет нас в том, что мы "домысливаем" его тексты)), сам занимаясь тем же))

Арин.в своей теме-проблеме ahav засел глубоко. ))не поверхностно. Всегда найдет время зайти сюда, и никуда больше. но в общем-то это распространенное явление у человечества - многие любят расковыривать свои болячки, добрую половину жизни пропуская мимо.

ahav, хорошо, что предупредил, что рассказ о "Чукче" - не о тебе. а то б так и подумала. похожего-то немало.

Я тебе выше вопрос про жену и приходящую девушку задала. Чего невнимательно читаешь?)) Или текст слишком маленький у меня? Или вопрос сложен?

М-да... А Некрасов-то, глупый, мечтал, о том времени,
Когда мужик не Блюхера
и не милорда глупого,
Белинского и Гоголя
с базара понесет.
Литература должна быть качественной. По-моему. И грамотно написанной.
Но эту полемику, если есть желание, можно продолжить в другой теме, поскольку эта тема не о том, какой должна быть литература.

Именно это и стоит: четко сформулированная форма форма, интересное содержание, правильно и грамотно написанные предложения, в том числе и правильно расставленные запятые.

Не додумывай за меня. Тебе самому, кажется, это не очень нравится. Сказала только то, что сказала. А кто прав, не мне судить, а тебе выбирать.

Ты не совсем прав. На форумах пишут многие о своих проблемах, и поверхностные люди и глубоко задумывающиеся о себе и окружающем мире. Это зависит не от глубины душевного наполнения, а от умения (или неумения) излагать свои мысли в письменном виде и степени открытости. Закрытый человек, будь он поверхностным или глубоким, нестанет выносить сор из из избы, потому что он психологически не будет испытывать комфорта от этого.
Рано или поздно, но любой человек хотя бы раз в жизни задумывается над вопросом: «Правильно ли я живу? И что сделать, чтобы жить лучше?» Каждый решает эти вопросы сам.

Поверхностоность в том, что в своей жизни мало что доводишь до конца . Я поняла это из твоего первого поста. Ты берешься за что-то, увлекаешься, а при первой же неудаче уходишь, обиженный и оскорбленный, заявляя всему миру, как он жесток к тебе. Вот и сейчас ты теряешь время на то, чтобы убедить нас всех, что ты невыносимо несчастен. А когда тебе начинают говорить противоположное, ты начинаешь нервничать и убеждать всех в этом в удвоенной силой. А ведь тебе уже дали несколько довольно дельных советов, которые, возможно, стоит попробовать воплотить в жизнь.

Не, Тал. Это не глубина. Это зацикленность, что тоже не характеризует личность, как глубокую и разностороннюю. Человек заявляет о себе как о писателе, но не заморачивается на предмет даже самых элементарных правил написания произведения. Поступает в университет, но не добивается своего, а малодушно уходит туда, где не надо сдавать экзамены, и тоже бросает. На одном из форумов он пишет о том, что работал грузчиком, но кем он бы хотел работать, не имея образования?
Стать сразу начальником и получать большие деньги за то, что он просто сидит в кресле в офисе? По его же словам ему неприятны рабочие, которые трудятся рядом с ним, таким образованным, интеллектуальным и умным. Начальник, эдакий полковник Скалозуб, который считает чтение книг делом глупым и бесполезным. Правда, речь идет о чтении на рабочем месте... Что само по себе уже исключает одно другое...
Не зря говорят: относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе. Вот он и получает по самое «не балуй».
Если ты ищешь и просишь помощи, то, наверное, обратишь прежде всего внимание на то, что тебе предлагают, а не на отвлеченные высказывания. Если тебе говорят, что ты ноешь, надо доказать то, что ты не нытик, начав что-то делать.
И еще одно «если»... Если бы мы все начали хором жалеть бедного, несчастного молодого человека, то он был бы более удовлетворен нашими ответами, чем теперь.

Арина

Золотые слова!Не добавить,не убавить... По-моему это одно из проявлений нарцисизма,он себя жалеет и упивается этим..

Ну, и я не знаю, что ещё сказать. Может быть, размещая подобные темы о себе, он надеется, что кто-то вдруг прочтет, и предложит ему суперскую работу?
Расчитывать на поддержку ему можно в среде таких же как он, и то не факт - те заняты так же собой, и другие им неинтересны.

Ahav, ты спросил, где искать психолога? В реале!
На форумах, даже специализированных, больше болтологии. Психологи там нередко просто отбирают материал вроде вашего для своих диссертаций, дав страждущим торопливые расхожие советы (ибо некогда, работать за деньги надо, зарабатывать). Так что - в крупный город. К реальному специалисту. За немалые деньги. Спец перетрет твою тему, займется лично тобой, и наговорит тебе много чего. Тебе останется только последовать советам.

Кого вы имеете ввиду? Что ещё за приходящая девушка? У меня одна девушка – жена, с которой мы вместе уже 4 года.
А ту ссылку, про грузчика где – это фейковая история. Я там позже об этом писал. Давайте по существу говорить, что в этой теме есть. В другие темы я обязательно зайду. Но не раньше пятницы (у меня на работе, как я уже объяснял нет времени и возможности заходить в Интернет).
Зы Хотя сегодня с утра успел распечатать часть повести Арины, и даже урывками прочитал.

Это не так.

Неудачники, Тала все похожи. Некоторым просто хочется не признаваться в этом, и делать вид, что у них всё хорошо, чтобы не вываливать проблемы, а жить с ними наедине.

А Буковски говорил:

Лучший способ научиться писать- читать хороших писателей и жить. Больше ничего ен надо. Семинар тут не нужен.
Да, это отдельная дискуссия. Если есть такая тема здесь, дайте, пожалуйста, ссылочку, я ознакомлюсь и отпишусь в ней.
Но в двух словах Литература должна быть в первую очередь интересной, актуальной, содержательной. А если она очень грамотна, без помарок, но абсолютно ни о чём и многословно – это качественная, академическая макулатура, никому не нужная.
И некоторые погрешности в орфографии и пунктуации допускаются. Это как в музыке. Есть технически слабые музыканты, которые звучат намного интереснее, чем технари-виртуозы, которые просто триолями бесконечно играют.

Я не додумываю. Поясняю: "Ты поверхностен. Точка." То есть это просто ярлык, который непонятно из чего возник. Просто. Прочитала. Ты поверхностен, а дальше думай сам, почему я так решила…Даже к законам всегда существуют пояснения. И неважно тут даже какое слово на меня повесили. На других формах также писали: «Я прочитала. Ты неудачник. Больше нечего сказать», «Ну ты и урод, даже писать не хочется», «Ты просто бездарь». На просьбы объяснить, начинались массовые истерики «Мы все поняли, один ты не понял»

Я увлекся с детства музыкой и литературой. Всё. Эти увлечения так и не менялись с того момента. Первый пост был совсем не о том, что я несчастный. (я даже не разу не употребил это слово или его аналог по отношению к себе). Пост – моя автобиография: изложены основные моменты моей жизни. И в ней говорилось о том, что всю жизнь приходилось и приходится заниматься тем, что тебе навязывает жизнь, потому что ей не нужно то, что ты хочешь делать, потому что это не нужно. Да и вопрос не в перемалывании прошлого. Я его описал лишь для того, что если кто-то захочет не просто покритиковать, повесить ярлык, но действительно что-то подсказать, чтобы было на что опираться, и не терять время на «А у тебя наверное» «Да ты скорее всего просто….» «Мне кажется что у тебя лицо такое…», « Думаю, что ты уже….наверняка…»

Я же писал в первом посте. Мне пришлось уйти. Потому что не было денег заплатить за сессию, и у меня был ещё долго за предыдущую. Кроме того, я понял, что на филологии денег не заработаешь. Думал, что подавшись в энергетику смогу,Ю наконец, зарабатывать. Оказалось, что ошибся.

На том форуме – липовая история. Может лучше, если возникают догадки, в которых не уверенны, уточнить сначала у меня, чтобы не выдумывать того, чего не было?

Жалеть не надо. Но вешать ярлыки предполагать и критиковать – тем более. Поверьте, я уже достаточно наслушался этой критики на других форумах. Я думаю, как жить дальше, и пытаюсь понять что мне делать. А что толку от критики «Ты поверхностный» «Мы думаем, что ты писал о том, что ты считаешь себя несчастным, и мы считаем, что ты просто сам виноват, и что просто надо быть упорнее» (* В чем. Примеры, как?)

Понятно. То есть если к годам 55, если доживу и удасться накопить денег, то мне удастся выйти на того человека, который поможет мне сдвинутсья с мёртвой точки. Хотя сейчас ведь есть иные технологии. Скайп тот же.

Уважаемые участники. Я прошу прощения, что вывалил на вас свои проблемы. Возможно я просто снова не по адресу? Если что, закройте тему. Рбычно на этйо точки дискуссии у всех возникает раздражение и агрессия в мой адрес.

ahav, скажи, а в чем тогда ты пытаешься нас убедить, если ты не выносишь критики? Ты уже писал о своих проблемах на многих форумах, и как ты сам говоришь, реакция везде была одинаковая. Если бы на одном форуме тебе говорили одно, на другом другое, на третьем - третье, тогда еще понятно. Но когда все говорят одно и то же, может, это повод задуматься? Возможно ты или не так преподносишь свои проблемы, или все дело в тебе самом? И анализировать надо не окружающих, а самого себя?
В принципе, человек является тем, кем он хочет сам себя видеть. Ты хочешь видеть себя неудачником? Вот ты требуешь примеров. А ты можешь привести примеры того, что ты чего -то добился в жизни? Сам? Безо всякой посторонней помощи?
Знаешь, я подумала, что если бы ты столкнулся с той ситуацией, в которой несколько лет назад оказалась я, ты бы не выдержал.
Все, что ты пишешь, подходит едва ли не к каждому человеку в России, в Украине, да где угодно. Не ты один получаешь маленькую зарплату и сталкиваешься с жизненными трудностями. Дейл Карнеги, кажется, писал: "Если вам жмут новые туфли, подумайте о том, у кого совсем нет ног".

и вы все это читаете ? Бросте немедленно ... неудача заразна

В том-то и дело ничего кроме ярлыков, возмущения, негодования и ничего конкретно по сути. Скорее, та самая поверхностность, в которой меня Арина упрекнула. Хотя , модет это просто проекция, как в психологи...
Ощущение, что просто ставится каменная стена, через которую невозможно достучаться до людей, и людям с однйо стороны интересно поглядесть с растояния, кто это такой, а с другой - полное непонимание и равнодушие.

Ладно, забейте на меня. действительно, от чужих проблем и неудач надо отворачиваться. не читат,ь, не слышать, и не замечать. Как говопрится в любимой русской пословице. Своя рубашка ближе к телу. Либо критиковать, либо гулмиться, другого не дано.

Правильно. К вам только один вопрос. Как вы думаете, почему Донцову в России покупают ежедневно, а кто такой Буковски, Селин, Хеллер мало кто вообще знает?

Зы а я прекрасно понимаю почему. Равнодушные люди, которые любят ироническую шнягу взамен милосердию и попытки осмыслить и заинтересоваться чужими реальными переживаниями...

ahav
Легче всего встать в позу непонятого, униженного и оскорблённого... и ничего не делать найдя 1001 оправдание своему бездействию.
Я тебе никаких советов давать не буду, я тебе про себя расскажу: когда я с женой и двумя маленькими детьми приехал из Союза в Израиль, то я (кандидат наук, бывший доцент московского ВУЗа) пошёл работать на склад грузчиком, а моя супруга (врач-гинеколог) мыла чужие квартиры... при этом мы не ныли и не взывали к общественности, мы просто работали и верили, что вернём себе утраченный статус... и вернули... и работали потом по специальности, и жили хорошо...
Знаешь, есть такая поговорка, что каждый человек - сам кузнец своего счастья, что накуёт, ту куйню и есть будет

ahav
Я прошлась по теме...
Тала

Голиаф

Snoopy

Амур

Тала

Кандибобер

Тамара

Мало советов и предложений?
А если ты вернешься к началу темы, то увидишь, насколько дружелюбно тебя здесь приняли.

Советов действительно немало. Однако ни один из них в реальности не поможет мне изменить ситуацию сегодняшнюю. Завтра будет тот де магазин, те же ворчания и "Играй по нашим правилам", та же нехватка денег, те же слова "Не нравится что-то - до свидания". И та же безработица и стразх остаться вообще без дохода. Всё та же сказка про белого бычка: "Вакансий нет. Для хорошей работы нужны связи, образование опыт. Что? У вас даже высшего нет, ну так поступайте, поулчайте. Опыт электрослесарем и продавцом в книжном магазине? Нет, нам нужен человек с другим опытом".

и-эх... вот-вот... 1001 причина для того чтобы ничего не делать... эдакий Обломов, лежащий на диване и стенающий о том, что его никто не понимает и не ценит
ahav, а ты не пробовал прислушаться к тому, что тебе говорят люди и пойти учиться, жить и работать по общим правилам, которых придерживается большинство обычных граждан страны, отбросить в сторону свой снобизм и уверенность в своей гениальности (снизойти до простых смертных, к которым ты, кстати, и обращаешься за советом, но которых тебе даже выслушать недосуг)
Будь проще - и к тебе потянутся люди (К. Прутков)

Отвечу своей же цитатой из первого поста:
Обычно, прочитав, всю эту информацию (правда, в более сжатом и не таком подробной варианте) на форумах и группах психологической поддержки, участники делали такой вывод: «Бездарь, лентяй, нытик. Вообразил себя непризнанным гением, и думает что кругом одно быдло – а он Дартаньян в белом плаще»». Хочу опровергнуть это мнение. Я не считаю себя гением. Я даже не являюсь профессионалам в той области, которая мне ближе всего – музыке, не говоря об остальных. Возможно, смог бы стать профессиональным музыкантом, если бы занимался этим ежедневно по несколько часов, учась у мастеров. Но такой возможности у меня нет, и вряд ли появится – ведь надо зарабатывать деньги…

Не то что не пробовал, а это по моему и так очевидно. Я и учился, и живу и работаю так с 99 года. Непрерывно. Это можно было вообще не писать. Ведь ты живёшь в Израиле? Просто у тебя другие реалии, нежели чем здесь, в Российской провинции. Тут в двух словах и не передать все моменты и нюансы. И не так страшно работать грузчиком, или мыть полы ( у мня были работы и похуже). Хуже, когда ты поработаешь грузчиком, а потом тебя кинут с деньгами, и ты будете ещё свои гроши месяцами выбивать через прокуратур, в то время, как заработанных денег хватает только на квартплату и на еду. Когда ты работаешь с утра до вечера почти без выходных. Когда жизнь превращается…Да что там, процитрую Буковски «Почтамт»

Одиннадцать лет! У меня в кармане не прибавилось ни гроша с тех пор, как я вошел сюда. Одиннадцать лет. Хоть каждая ночь была длинна, годы летели быстро. Может, все дело в ночных сменах. Или в том, что делал одно и то же снова, снова и снова. По крайней мере, с Булыжником я никогда не знал, чего ожидать. Тут же никаких сюрпризов больше не было.
Одиннадцать лет пронеслись в голове. Я видел, как работа пожирала людей.
Казалось, они таяли. Был Джимми Поттс с Участка Дорси. Когда я только поступил, Джимми был прекрасно сложен, носил белую майку. Теперь его нет. Он опустил свое сиденье почти до самого полу и вцепился в табурет ногами, чтобы не упасть. Так устал, что даже не стригся, носил одни штаны по три года. Рубашки менял дважды в неделю, а ноги еле переставлял. Его убили. Ему было 55. Семь лет до пенсии.
– Не доживу, – говорил он мне.
Люди либо таяли, либо толстели, становились просто огромными, особенно в заднице и талии. Всё – от табурета, от одних и тех же движений, одних и тех же разговоров. И я такой – дурнота, боли в руках, шее, груди, везде. Я спал целыми днями, набираясь сил перед работой. По выходным вынужден был пить, чтобы забыть обо всем.

У тебя была надежда – ты доцент, белый человек. Твоё состояние грузчик было временным. У меня же это тянется всю жизнь. А мне ещё тоько 30, и я не хочу больше такой жизни, и нет перспектив. «Получи образование» - такой совет на это дают. У меня официальная зп 7000, на сессии частники не выпустят, обучение сейчас в университете ( на 3, 5 года если после техникума на энергетика стоит 49000 рублей), без опыта работы и связей на приличную работу, где можно заработать чуть больше, чем на еду, но хотя бы ещё на одежду и на бассейн раз в месяц, устроиться невозможно. У меня есть знакомый, который пол года не мог найти рабоут, а у него высшее юридическое образование. Сейчас полтора месяца отработал, ему заплатили 1000 рублей.
Хотел бы я как ты говоришь, ничего не делать – просто взять и не пойти завтра на работу….а нельзя. Сменить не на что.

Вот ты прочитал мою биографию. Представь теперь, что ты на моём месте, ты не Доцент, живёшь в российской провинции, у тебя нет образования, ты наделён тем, чем я сейчас, у тебя работа на 10 тыс рублей в книжном магазине, и беременная жена. Скажи, как бы ты действовал на моём месте?

Я обращаюсь к остальным участникам с этим же вопросом. Вот этот ответ действительно может оказаться полезным советом.

Слушай, а ты всерьез думаешь, что все здесь в полном шоколаде и от своей зажратости не хотят понимать твоих бед и чаяний? Или кто-то будет выкладывать сейчас свои проблемы и переживания? Вряд ли. Не стоит того. О своих трудностях я уже писала. Ты предпочел пропустить это мимо. Моя ситуация была значительно хуже твоей. Был момент, когда я тоже начала ныть и плакать. Но у меня хватило сил, чтобы подняться.
Ты никогда не думал о том, что никогда, ничего, не дается просто так? Прежде, чем получить дивиденды, надо вложиться по полной программе и ждать иногда годами. А ты хочешь получить все и сразу. Ты никогда не слыхал об интерактивном образовании? Поищи в сети институты. Там не такая высокая плата за обучение. Если у тебя есть цель получить образование и хорошую работу, надо сначала потрудиться и выучиться. А за красивые глаза никто ничего не даст.
Ты говоришь, что ты пишешь книгу. А когда напишешь, что будет? У тебя есть знакомый издатель, который ее напечатает, а ты будешь стричь купоны? Ты ошибаешься. Сейчас не печатают бесплатно. Издание книги стоит денег, и немалых. Надо очень здорово побегать, чтобы продвинуть свое произведение, вложиться в издание, в рекламу, и уже потом, если твоя книга станет бестселлером, получать с нее деньги. Но прежде всего нужно, чтобы редактор не выкинул ее в корзину.
Кто хочет делать — делает, кто не хочет — ищет причины. Ты ищешь причины.

ahav

Да... Забыла еще вот что спросить... Если на предыдущих форумах истории были выдуманные, то где гарантии, что эта настоящая?

Арина. То что ты написала - это капитан очевидность, плюс твои взгляды, основанные на твоём опыте, в том числе многочисленных неудач и убеждений. Не более того. Думаю, что у многих всё не в шоколаде, а уж писать об этом или нет - их дело.
Книгу я пишу не с целью заработать, а потому что у меня есть что сказать. Прочтёт её ещё кто-то или нет - это уже другой вопрос. Мне важно её написать.
А ещё, очень много образованных любдей котоыре всю жизнь пашут за копейки. И очень многие работают гораздо меньше, и зарабатывают вполне прилично, без образования фактического, без особых трудозатрат, не работая с раннего утра по 9 часов в денью. При это и времени свободного вагон. Так что это никак, зачастую, не связано с упорством. Можно всю жизнб упорно проверять чужие тетради, рыть траншеи, продавать книги, тянуть кабель - а зарабатывать на этом будет кто-то другой.
О своих трудностях ты упомянула, но не рассказала в чём они. Поэтому я не могу судить об этом.

Так что бы вы стали делать, чтобы не искать причину, а "делать", в моей ситуации на моём месте? Без абстракций, а что-то конкретное? Это пожалуй, главный вопрос.

ahav

Я бы просто пошёл в любой автобусный парк и устроился бы кондуктором или же контролёром пассажирского транспорта.Заработок там приличный,но об этом не афишируют....

Я не стала бы делать. Я сделала. И я написала об этом. Только ты, правда, этого не увидел. Повторюсь. Я учитель. Нашла учеников, встала на учет в службе занятости, отучилась на курсах. Не тех, которые мне не нужны и неинтересны, а на курсах "Менеджмент электронного офиса". Получила диплом. И теперь работаю в очень уважаемой фирме. Правда, корочка о высшем образовании у меня была давно. Кстати говоря, училась я на вечернем отделении. Тебе это говорит о чем-то или объяснить? И еще... Я абсолютный гуманитарий. Точные науки не для меня, но работа с компьютером пошла. И очень нравится.

Эх жаль, писать не умею.... недавно опять поймала на мысли... как же мне везет.... и главное, какое это счастье, любить свою работу.... вернее, иметь возможность делать то , что любишь

Я бы просто пошёл в любой автобусный парк и устроился бы кондуктором или же контролёром пассажирского транспорта.Заработок там приличный,но об этом не афишируют....

Или таксистом.

Удалите, пожалуйста, тему.

М-да... Советов просил. А как советовать начали, то "удалите, пожалуйста, тему"...

Тут уже не советы пошли, а лёгкое подтрунивание и стёб. Простите, что не понял, что раздел "Психологические беседы" здесь создан для развлечения участников.

ahav
тут не было совсем никакого подтрунивания над тобой. Никто не развлекался. Всё, что тебе говорили относительно работы - на полном серьезе, если ты не понял..

Тут уже не советы пошли, а лёгкое подтрунивание и стёб. Простите, что не понял, что раздел "Психологические беседы" здесь создан для развлечения участников.

Стоп! А каких советов ты просил? Как устроиться в жизни, чтобы ничего не делать и деньги лопатой загребать? Без образования и опыта?
Извини, нет. Таких советов никто тебе не даст.
Тебе предлагают реальные возможности получать деньги.
Умеешь водить машину? Бомби.
Хорошо знаешь русский язык? Возьми учеников.
Контролером работать тоже нормально.
А вообще разговор стал похож на докучную сказку.
Не люблю я их.
И вообще... ты больше похож не на неудачника, а на trollis forumus vulgaris (тролль форумный обыкновенный).
Вот это уже подтрунивание и стеб. До сих пор было серьезно.

Тут уже не советы пошли, а лёгкое подтрунивание и стёб. Простите, что не понял, что раздел "Психологические беседы" здесь создан для развлечения участников.

Возможно. Только мне сдается, что больше всех развлекаешься ты сам....
Самое смешное, что похоже, не отдавая себе в этом отчета....

Кстати говоря, очень мне кажется, что не так-то ты уж и бедствуешь.

Неужто товарисч нас развёл? Неужто мы всем хором поддались на провокацию и помогли ему написать несколько страничек диссертации по психологии?

Дружно посыпаем голову пеплом и уходим стройной колонной... постить в другие темы
Лично я пошла...

А насчет тему удалить, а зачем? Да не отвечай всем, всего дел-то, и тема сама заглохнет.
И правда сказка про белого бычка получается.
Мало ли по сети форумов, где можно понаписать фейков. Понаписать и потом просить удалять. Вот это действительно уже на своеобразную развлекуху похоже.

Просил советов долго, обстоятельно,
(Вот только правил тут не надо, не желательно!).
И несся плач, как вихрь над чистым полем.
Так "неудачник" оказался троллем.

Тала
Арина
Я тоже думаю,что это чистой воды разводка...Всё очень похоже на сопливые истории с форума МС.

И у тебя получилось. Твоя история с хорошим исходом. Кстати, компьютер и точные науки - абсолютно разные вещи. Ты же не работаешь программистом или сборщиком компьютеров.
Моя история отчасти похожа на твою, но с противоположным исходом. У меня не было образования, с работы сократили, и в этот период я также встал на биржу. Ты ведь в Москве живёшь? В провинции нет таких должностей и курсов. И набор на курсы осуществлялся на рабочие, производственные специальности. Те, что были бы мне интересны (например, вокалисты), там разумеется отсутствовали. И понятно ведь и мне и остальным, что офисный планктон в крупном городе везде нужен, а само по себе словосочетание «Вакансия гитариста» или «вакансия вокалиста» звучит абсурдно. Поэтому для меня были интересны те курсы, после которых возможно было бы зарабатывать деньги и найти работу. Я выбрал курсы электромонтёра. На тот период по городу у энергетиков считались самые высокие зарплаты: 10000, в то время как все остальные в среднем получали 4 – 5000 р. Проблема в том, что с тех пор прошло 7 лет, а 10000 так и платят монополисты. После курсов ещё не так просто на работу устроиться. В кадрах говорили : « У нас вот такая стопка резюме, и люди с высшими образованиями и опытом мечтают получить работу а вы после курсов каких-то с улицы ломитесь сюда». Затем я устроился с трудом в одну компанию, и потом ещё более 2-х месяцев выбивал зарплату через прокуратуру.
Впрочем недавно я ходил на молокозавод, у них вакансия по моей специальности открылась. Сказали , что работы у них очень много, требования высокие, но зарплата 10000 рублей… Их них половина сразу уходит на квартплату и проезд. И как жить на 5000 в месяц?

Это абсолютно бесспорно. А что у вас за работа?

Я не уверен в этом. В любом случае, в основном всё написанное далеко от моей реальности. Примерно как директор предприятия скажет дворнику : «Ну вот открой как у меня предприятие, вот и будешь лучше жить». И скажет, ну вот ты сам виноват, ленишься открывать предприятие, а хочешь, чтобы тебе не 4000 в месяц за подметание платили.

Нигде я такого не писал! Напротив. Я всю жизнь кручусь, готов браться за всё, вкладываюсь в чужую игру, чтобы были средства для выживания, как и огромное количество людей в России, на которых давно уже принято закрывать глаза, и делать вид, что их не существует, и ограждаться от них тому, у кого жизнь получше. Я всю жизнь работаю, читаю книги, учусь, у меня нет и не было почти свободного времени и лишь несколько часов в неделе я могу себе позволить потратить на то, что хочу и что лично мне инетресно. Моя жизнь, и множества других провинциалов очень похожа на вот этот рассказ, про который никогда не расскажут учителя в школе и преподаватели в университете…

У меня среднее-специальное образование, техник. Опыт работы 4, 5 года электромехаником на радио, 5 лет электрослесарем по РУ 0,4 – 35 кв, и почти год продавцом консультантом. Плсю 2 года армии.
А где взять другой опыт? Вот на предыдущем предприятии работала дочка одного из владельцев. 25 лет, без всякого опыта, наломала дров, но на деньги фирмы прекрасно ездила бизнес классами по курортам, купила машину, и у неё гарантированно всё будет в шоколаде. Так где взять мне опыт директора, если я целый год работал в траншее и жил по вагончикам? При этом зарабатывал 12000 + командировочные. Безработные граждане в Финляндии живут намного лучше, даже если они просто лежат дома на диване. А у нас многие, в том числе я, работают в ужасных условиях, делают прибыли фирме. Деньги оседают в карманах высшей касты, которая никогда не подпустит чужих к своей кормушке, но при этом сидит в кабинетах, и думает, чего бы ещё работникам урезать, и вменить ещё побольше обязанностей…
А если на Высшее нет денег и времени получить потому что выживать необходимо? Без корочки, значит должен на уровне скотины жить? Ощущение, что крепостное право так и не отменяли. Только на бумажке.

Никогда не водил.

8000 рублей. У нас в городе маршутки и одно троллейбусное управление.

Это уже близко. Об этом я думал. У меня знакомый занимается репетиторством по математике. Так то математика! Мне кажется, что на русский язык нет такого спроса. Или я не прав? В принципе, если мне вспомнить все правила, сделать фонетический, синтаксический и морфологический разбор и тд по программе, то я бы, наверное, смог заниматься с учениками. Но такого опыта у меня не было, и мне казалось ( или я ошибаюсь?), что родители будут в первую очерез спрашивать о наличии диплома по специальности?

Хотя, честно говоря, я сейчас купил книгу с программой по обучению гитаристов. Есть у меня мысли преподавать уроки игры на гитарею Но я не верю в то, что ак много желающих есть учиться играть на гитаре, да ещё и платить за это.

Насчёт троллинга – это не так. Всё что я написал в первом посте – абсолютная правда от начала до конца.

Если кому интересно сравнить реалии ваших городов, с моим, вот ссылка на вакансии в моём городе.
В тех объявлениях, где более менее приличные зарплаты, и написан мэйл для резюме - разводка.

Зы Вот на вашем же форуме:

У меня знакомый в Москве где-то на окраине живёт, снимает квартиру за 20000 рублей. Вот даже если переехать в Москву, выходит, придётся работать ежедневно, а денег хватит только на съём жилья.. И это нормально?

Вот и читаю и думаю- как бы не расплакаться читамши...Талант погибает, интеллект брызжет сквозь монитор, а мы сидим, челу не помогаем...Это же не признанная гениальность, практически Лева Толстой,Макс Горький и гражданин Шолохов в одном яйце...Прям щас сядет и напишет *Поднятую войну и мир на целине*.И в соавторы возьмет Вову ево величество...И завтра по всем пОлкам и перегонам заговорят о великом сыне великого и могучего, отпрыске Чингиза Айтматова и хана Батыя в одном яйце...О не признанном гении русскаво языка и большого пальца гражданина мира , товарища ahav, в миру Пети Каплина...Через пару годов голосовать будет за сына степей и электрички, свистка паровоза и степного волка, побега бамбука и кукурузного початка, великогосвятейшего ahav, да будет мир его имени...

Голиаф

Пока брызжешь слюной ты.

А, теперь вдвойне поняла причину твоего отношения к Голиафу)) Ну, у него пост сильно саркастичный!

Я тебе хочу сказать: что ж ты так ни во что не веришь. В себя совсем не веришь.
Не веришь в то, что в Москве сможешь выжить, не веришь, что уроки по гитаре кому-то нужны. Ну и т.д. Чем стенать-то о своей непризнанности (Голиаф ведь тут прав), ты действуй. пробуй снова и снова, тут и там. Ты хочешь, как та дочка директора? Ну, я понимаю, завидно тебе. Но это ж не у каждого второго папа директор, сам понимаешь. не только у тебя.

Видишь, многих людей (и не только на этом форуме), ты не располагаешь к себе. Так же и по жизни, на работе, везде. Нет и позитивной энергетики. Вот это тоже проблема.

Из всей писанины на 5 листов, меня заинтересовал только Голиаф... ну ещё - Тамара, Тала, Арина, Бобёр и т.д.... но только не Ахав... Очень много писанины бессмысленной...
Каждый сам строит свою жизнь... И уж это тело, никак сочувствия не вызывает... Может быть я глуп, как и все, читающие его... во всём инете...

Ну и наверняка скандал с Киркоровым, который ты там смаковал на трёх страницах, тебе гораздо милее и ближе сердцу, чем The Cure или The Smiths

Даже больше. Какой-нибудь Макаревич с допустим Бабкиной, располагает к себе гораздо больше людей ( и не только на этом форуме) , чем поздний Tom Waits и Amy Winehouse. Пояснять? Или сейчас все как один решат: "Он себя сравнивает с каким-то неизвестным нам Том Уэйтсом. Но он же не Том Уэйтс".
Это всё из области, почему Донцова привлекает массы к себе, а Сергей Минаев плохой писатель, и он пишет что-то не то, неправду. не облизывает, не шутит плоско, не смакует скандалы про Киркорова и тд.

И потом, я не призываю вас любить и хорошо относиться ко мне. Если вы, как и все другие форумы ( у меня вообще ощущение, что везде на всех форумах, в принципе люди одинаковые сидят. Они одинаково мыслят, рассуждают, одинаково смакуют Киркоровых итд) ( а вот на это вы сейчас конечно возмутитесь, потому что, считается, что всем допустимо поучать и писать гадости про одного но одному писать нелестно о других - ни в коем случае), хотите просто отписаться, какой я плохой - то лучше создайте отдельную тему, и там с удовольствием обсмакуйте. А в этой теме, хотелось бы конкретики по ситуации.
Ну или если нет желания, просто удалите тему и меня с форума.

Киркоров меня интересует, так же, как и ты - не более двух постов на одной странице ТроИца, что ли?
И уж точно, пид...ра Лимонова в кумиры не запишу...

Я в последнее время нечастый (увы) гость на форуме - так складывается жизнь, что время заполнено под завязку (мне б в сутках часиков этак 30 ), но почти каждый раз, как захожу в Подвальчик, удивляюсь терпимости аборигенов Автор всей этой тягомотины был бы послан на других форумах (а скорее всего и был) уже раз 10, а здесь при всей его занудности к нему еще проявляют сочувствие... "Не получается жизнь в радость" - "убей себя ап стену"(как мОлодешь говорит) и не мучай ни себя, ни других... Хотя, мой жизненный опыт подсказывает, что с такими индивидумами этих "других" по жизни очень мало, а со временем нет вообще - сложно с общаться с человеком, девиз которого "жизнь - дерьмо, кругом одни сволочи". Кроме того, люди "зеркалят" - как ты к жизни относишься, тем местом она к тебе и поворачивается...

Р.S. Всем привет! По всем скучаю!!!

ahav
У тебя что, воли нет самому откуда-то уйти))
обязательно удалять надо?)) Ты что, мазохист??

меня, например, ниоткуда не удаляли и не банили, и думать не думала вообще об этом просить.. Где не понравилось - ушла и всё..

Прежде чем изложить суть, упомяну о том, что уже не первый раз писал на различные форумы, группы психологической помощи и поддержки, обращался к психологам, консультирующим на сайтах безвозмездно. К сожалению, в моём городе некуда обратиться за квалифицированной психологической помощью и поддержкой.
Честно говоря, давал себе уже слово не писать на форумы, чтобы лишний раз не чувствовать, после прочитанного, ещё большую свою ущербность и никчёмность. В целом, обсуждение происходило по такому сценарию: Сразу после прочтения подробно изложенной ситуации, в довольно резкой, пренебрежительной, зачастую высокомерной форме, мне писали: «Взрослый мужик и ноет», «И чего вы от нас-то хотите?», «Да вы просто неудачник! Бедная ваша жена. Дайте ей почитать эту ветку, мы её убедим от вас уйти», «Да мой муж, в отличие от вас, всего добился, много работает и не жалуется», «Ну и мужики пошли, бедные женщины», «Вам самому не противно от вашего нытья?», «Да вы просто бездарь, лентяй и нытик», и самое лучшее – «У такого редкого неудачника, как вы, только один выход – мыло и верёвка. Избавьте мир от ошибки природы, и отпустите жену».
Попытка установить конструктивный диалог терпела крах. Мои доводы и аргументы тонули в огромном количестве постов, на которые просто физически не успевал ответить. Но после каждого моего ответа, всеобщий гнев только возрастал; кто-то откровенно издевался, другие - посмеивались, и между собой писали предположения о моей внешности, каких-то фактов, которые и близко в моей жизни не было, вкладывали в мою голову мысли, выдавая их за истину, третьи просто откровенно и агрессивно начинали хамить и оскорблять: «Ты просто мерзкое убожество», «Бывают же такие дебилы на свете, и жена у него, наверное, дура, что от такого хочет рожать». Я читал, и вместо того, что было в названии группы, например «Практическая психология», наблюдал нечто противоположное, и участие в обсуждении, на самом деле, только ещё больше меня вгоняло в то состояние, от которого я хотел уйти. Как только я начинал в ответ обороняться, меня обвиняли в хамстве, неуважении к участникам, выводе, что я себя возомнил выше и лучше всех, укоряли: «Мы тебе тут столько советов дали, всем форумом собрались помочь, а ты ещё, чем-то недоволен. А ты думал, мы тебе тут сочувствовать будем? Нет! Мы тебе помогаем тем, что даём хороший пинок под задницу, чтобы ты начинал шевелиться». В результате либо я уходил, либо меня банили.

Первый пост, всё же читали по диагонали...

О, Лючик заскочила!!!! Привет, привет!!!!!!!!!!!!!!!! Держи букет!
Не вынесла душа поэта?))
Да, тема та ещё)) Ну, молодежь да, ограничилась бы ""убей себя ап стену", а мы подольше, подольше. Человек хочет - что нам, жалко что ли? Получит. много. того, чего заслужил своими постами.. Сам себе роет..

Прочла, то что жирным шрифтом.. Тебе уж не один раз говорили - чтоб тебя нормально читали, посты надо делать посжатее. конкретики побольше, разнющих подробностей поменьше. Тягомотина же, все сказали. Или все неправы, один ты прав? Кажется так. Мнение большинства (видимо как стада)) на тебя ну никак не влияет.

Слушай, будь повеселей, а? Давай просто чаю попьем счас? Ну или кофе. чего хочешь. Расслабься уже. Хватит занудствовать и злиться.

Лючиик!! Привеет! Рада видеть!!!
Ahav, вот ты все говоришь, что твои слова тонут в агрессии, что тебя не хотят слушать, помогать. Но ведь ты даже не понимаешь, что и слушают, и хотели бы помочь, но все наши советы разбиваются о твое, прости, долдонство. И агрессии-то никакой к тебе нет. Если бы ты умел смотреть на себя со стороны, то увидел бы, как меняется отношение к тебе по мере твоих выступлений. Сначала вполне доброжелательное, потом недоумевающее, потом появился стеб. Это по отношению к тебе от нас. У тебя к нам отношение меняется в другом порядке:От «помогите» до попыток сейчас унизить, оскорбить собеседников. Зачем? Чтобы потом услышать алаверды, обидеться и попросить стереть тему?

Зашла в тему "Кумиры". Даааааааа. Тяжелый случай. Человек упорно занудствует ВЕЗДЕ. Ему действительно надо к очень хорошему специалисту-психологу, а не мазохиствовать на форумах. Приходит с паршивым настроением и машинально норовит всех этим перемазать. И отчет себе в этом не отдает.
Народ, как вам надоест это всё, скажите. Я забаню.

Дык поэтому я в этой теме не отписывался, ибо сразу поставил диагноз... Пытался, правда, в начале темы, ссылками на другие инетовские места всё объяснить... Но уж больно сердоболен Подвал .
С одной стороны, вроде бы и надо забанить, а с другой... а хрен его знает.
Как бы весь Подвал не заразил.

Не... Не заразит.

Да он и не заразный. Просто его по серьезному жизнь еще не пинала, вот и скулит)))
Тала, пусть пишет.Закрывая его мы ровняемся к нему.Тебе оно нуно?

ВВП

Боже мой...
Забежала в кой-то веке, а тут такое.
Я ведь тему прочитала с самого начала, и биографию внимательно, и верхний пост и ответы.
Мой ровесник, на год всего старше - и такой пессимизм (это не ярлык!)
Может быть тут не совет нужен, а пример.
Ну хотя бы вот такой: Живет парень 29 лет, в 90-е закончил поварское, поработал по специальности, потом ушел в армию, после срочки подписал контракт и побывал в чечне во вторую компанию, вернулся - тут же появилась семья из неработающей жены и грудного сына. В то же время лишился прав и машины (по дури, но и это бывает). И что же он? Он не унывал! Да, в профессию возвращаться не стал, семья требовала еды и одежды, деньги нужны были здесь и сейчас. Образование никакое, стажа нет, жена и мелкий на руках - вешаться надо было, если мыслить как вы. Да и здоровье после армии не то. Но ничего, человек просто взял себя в руки, и пошел работать на склад. Ага, грузчиком. Грязная, тяжелая и скучная работа. И таланты некуда приложить (а они есть, и на гитаре неплохо, и в готовке преуспел, да мало ли еще можно найти талантов). Нужна была только наглость, напор и физическая и моральная сила. Нашлась откуда то! Годы шли, работы менялись, и выяснилось, что даже грузчик может сделать горизонтальную карьеру. Начать с 15 тыс., а потом прийти к должности завскладом и получать 40 тыс. и это без халтуры. Грузчик, скажут многие. Быдло и прочее такое. Но что мешает применять работу для только для заработка, а не вешать пресловутый ярлык? Этот грузчик разговаривает как топ-менеджер, и одет хорошо. А главное - всегда находит повод для радости, ждет юбилея и уверен что в 30 жизнь только начинается.
ПОПРОБУЙТЕ И ВЫ!

А у меня над столом на работе висит вот это:

Помогает знаете ли, даже самые прожженным пессимистам.

У вас есть куда идти, есть с кем идти, и даже идеи как идти
Так СОБЕРИТЕСЬ уже наконец в кучу и действуйте.

И ни слова по существу, ни единой мысли и конкретики "Ой/, тягомотно читать", вовчик, а й ты умничка ай хихихи, ой, а то скучно было, ой, ну мы же любим развлекаться, начихать нам на чьи-то проблемы, нам тут просто скучною вроде Кикоров никого пока не ударил, ВВп редко балует ссылочками на ленты новостей ( непонятно для чего), говорить нам не очем, а тут появился кто-то, правда он тут о проблемах, и никак не хочет понять, что мы не хотим вникать, мы просто сидим кто из офисов, кто из дома, не знаем чем себя занять....
И так на всех форумах. Абсолютная бессодержательностьЮ непонимание и безразличие.

Администратор, удали тему!!!! Если вы все такие замечательные, то и варитесь в соку своей собственной замечательности. Только я не хорчу чтобы такие незамечательные темы, которую я создал на полном серьёзе, висела на форуме, где, как и везде всем начихать! Удалите.

Езё раз убеждаюсь, как прав был Буковски:

Я хожу по комнатам мёртвых, по улицам мёртвых, городам мёртвых – людей без глаз, без голосов; людей с фабричными чувствами и стандартными реакциями; людей с газетными мозгами, телевизионными душами и школьными идеалами.

Раньше я думал, настоящие люди обретаются на дне, а не на верхушке. Настоящих людей нет ни на дне, ни на вершине, не посередке. Нет такого места. Такие люди просто-напросто очень редки – их вообще немного.

Долго смеялась......
Однако, здесь не к психологу надо..... скорее к психиатору.....

ой ты, господи.. чего оказывается. хороших людей почти нет. все стандартные. Один он из нестандартных и редких. всем на форумах делать нечего, развлекаются, и только он колбаска деловая.. несчастная. непонятая.Уж извини.. Ходит он по комнатам мётвых, сам живее всех живых. Аабалдеть))
Молодец, автор.
Если б все были равнодушные, тебе бы вообще не отвечали..
Эх ты..
Нет, тему не удалим. Если ты не мазохист и тебе здесь плохо, промолчишь, наконец, сам, да и уйдешь.
А нам и так неплохо.

Анекдот такой старый есть про фокус: "Все в гавне, а я в белом жабо!"

В таком случае нет. Я буду также, как вы писать не в тему... Мысли и литературные отрывки тех самых людей, которые понимают. До тех пор, пока не удалите тему, или малодушно не забаните меня.

Гамлет: Для кого ты роешь эту могилу?
Второй шут: Для себя
Гамлет: Разве ты собираешься умирать?
Второй шут: Наоборот, я собираюсь жить
Гамлет: Если ты собираешься жить, тебе не нужна могила. Могила нужна тем, кто умер.
Второй шут: Если бы я умер, я не мог бы ее рыть. Я ее рою для себя, а лежать в ней будут другие
Гамлет: Если лежать в ней будут другие, значит, ты роешь ее не для себя
Второй шут: Нет, для себя. Я ее рою не для того, кто в ней будет лежать, я для того, чтобы мне за нее заплатили. Значит, я ее рою для себя, а не для других
Гамлет: Кто же в ней будет лежать?
Второй шут: Тот, кого в нее положат
Гамлет: Кто же этот человек?
Второй шут: Это не человек
Гамлет: А кто же?
Второй шут: Бездыханное тело
Гамлет: Но ведь при жизни это бездыханное тело было человеком
Второй шут: Нет, сударь…

Ага, ага, пиши не в тему. Хоть отвлекись немного.

Помнишь, я говорил про Систему? – Он свинтил пробку с новой бутылки. – Она в нас с самого рождения. Мы знаем, что все устройство логично, а следовательно, справедливо. В школе есть преподаватели и директор, в институте декан, на работе начальник и генеральный директор. – Тоже мне, новости! – Я усмехнулся. – Так устроено любое государство. – Какими бы козлами ни были все эти люди, они важные узлы Системы. И даже зная, что они козлы, мы считаем, что Система, в общем, правильная, просто отдельные люди в ней уроды. – Логично, – я протянул свой стакан, который немедленно наполнился. – А признавая правильность общественного устройства, ты признаешь также, что являешься винтиком. Сам не сознавая этого подписываешь пожизненный контракт. – Нотов залпом опрокинул стакан и вытер губы тыльной стороной ладони. – А у винтика какие мысли? – Никаких, – тупо мотнул головой я. – Ну что ты! Винтик тоже существо думающее. Если его смазали, он думает, что все хорошо. Если сильно или криво закрутили, начинает сопротивляться. А если еще и смазать при этом забыли, – протестует. А еще у винтика есть соседи. Болтики, скобы и прочие шурупы, которые его со всех сторон давят. – Так вот… есть винтики, которым хочется, чтобы их просто смазали, есть те, кто хочет стать болтиком или даже скобой. Перепрыгнуть на другой уровень конструкции или сменить соседей по дыркам. – Есть и такие. – У меня перед глазами почему-то нарисовался Нестеров. – Но ни один болтик не собирается выпрыгнуть из гнезда. Сорваться с резьбы и выскочить. Он даже не представляет себе, что есть еще что-то, кроме конструкции, в которую ввинчен. Конструкция хорошая, просто его неправильно завинтили. А если сменить дырку, все и наладится. Этажом выше и масла больше, и отвертка не такая тугая. – А без винтиков никак нельзя объяснить? – Легко! – Нотов засмеялся. – Девяносто процентов людей пишут заявление об уходе не потому, что на самом деле хотят уйти, а в надежде, что им тут же зарплату прибавят. Статистика. Так же и вы вышли на улицу в надежде, что вам тут прибавят, там не сократят, а рабочее время уменьшат. То есть вы, по сути, соглашались с тем, что корпорации – нормальное явление. И их правила – нормальные правила. Просто можно было бы им правила немного смягчить. – Так оно и было, – кивнул я. – Вы вышли торговаться с Системой, играя в революцию. А с врагом не торгуются, его ненавидят и убивают. Но картель вам не враг – он ваш работодатель. Вы признаете его
(Продолжить)
своей Системой. – Погоди, Нотов, но это же правильно! Картель ведь не захватчик, – я налил себе еще, – не напавшее на нас государство. Это обычные корпорации, только и всего. – Они уже давно не обычные, – Нотов встал и открыл окно, – они уже давно не обычные. Банальный пример – доходы пятерки самых больших корпораций больше бюджета Африки. В Африке сколько государств? – Не знаю. – Много, Саша, много. Когда ты разговариваешь наравне с государством, ты можешь диктовать условия. Когда ты больше, чем оно, тебе остается только самому стать государством. – Но мы не граждане корпораций, – неуверенно сказал я. – Вот именно. Государство обязуется вас защищать по конституции. А корпорации обязуются только платить зарплату. – Ты хочешь сказать, что… – Я хочу сказать, что все это произошло с нашего согласия. Когда в мире в первую очередь важна надпись на твоей визитке, это значит, что паспорта больше не играют роли. Только вспомогательное средство контроля. Как кредитка. Вы граждане корпораций, ты уж извини. Винтики. И Система знает, что вы ощущаете себя винтиками. И бьет вас молотками, чтобы глубже входили. Масло тратить – дорого. Можно еще на уровень выше ввинтить, но опять же молотком добить, для верности. – Мы же пытались вывинтиться, – проговорил я скорее для самого себя. – Нет, дорогой мой! Вы пытались покомфортнее ввинтиться. «Миллионы на улицах». Миллионы погнутых винтиков. Вас просто взяли и выбросили, заменив другими. – Работниками из Нечерноземья, – вспомнил я слова рекрутера. – Нотов, мне страшно… – Перекурил, что ли? – озабоченно спросил он. – Я был одним из них. Я думал, что это нормально. Это жизнь так устроена. В ней нужно делать карьеру, стремиться стать «нормальным человеком». Ты представляешь, что будет, если объяснить это каждому балбесу? – Я потянулся за сигаретой, достал ее из пачки и замер. – Они умрут, если узнают, что верхний этаж здания, на который они стремятся забраться, является всего-навсего нижним ярусом другого здания. А все сооружение – огромная куча навоза, отличающаяся степенью проникновения в нее свежего воздуха. Света не видит никто. На экране телевизора тем временем показывали видео, в котором люди сидели за большим офисным столом и обсуждали план разделки свиных туш. Графики, числа, диаграммы, туши, туши, туши… – Это человеческая природа. Люди не родились менеджерами компаний, они сами придумали эту Систему. В ней теперь можно существовать только тремя способами. – Нотов говорил ледяным тоном, словно обращаясь не ко мне: – Возглавить ее, стать ее частью, либо просто сбежать. В телевизоре началась настоящая содомия. Свиньи, одетые в офисные костюмы, сношались меж собой, резали друг друга на ломти и падали на конвейер, который превращался в презентацию, транслирующуюся на экране другой переговорной. Там тоже был стол, за которым сидели люди. Эти пока не превратились в свиней.

ну что, возглавить не получается, ahav, великодушный, а сбежать?

Schooling по-английски, в переводе на русский — «школение», есть в русском языке слово «вышколенный». И все это словесное гнездо вовсе не значит «учение» и даже не значит «воспитание», но означает «дрессировка». Она и есть «дрессировка», и если в русском варианте иностранное «school», превратившись в «школу», ни о чем ежедневно не напоминает, то по-английски недвусмысленно и без всяких экивоков каждый раз употребленное, вопиет о «дрессировке». Небезынтересно, что это же «schooling» упоминается и по отношению к дрессировке лошадей и собак. Вернувшись к истинному значению слова, легче понять и суть самой институции. Обучение, дрессировка, в школе стоит впереди получения знаний. Цель schooling — сломить естественные инстинкты человеческого существа, сломить его природную агрессивность, подавить ее тотально. Недаром во всех без исключения странах в школах всегда применялись телесные наказания еще каких-нибудь полсотни лет тому назад. Школа задумана как репрессивное учреждение. Она должна быть поставлена в один ряд, через запятую, перед тюрьмой. Это недоразумение, что школу помещают в один ряд с библиотеками и музеями, а учителей пишут через запятую после врачей, их надо ставить до надзирателей и вертухаев. То, что школа, как и многие институции государства, одряхлела, изменилась, покрылась скучной пылью, не должно скрывать ее репрессивного характера. Даже сегодняшняя, расхлябанная, она свою работу делает. После одиннадцати лет изнурительной долбежки, загрузки памяти ненужным мусором лишних знаний, подавляющее большинство индивидов покидают школьные парты со сломленной волей, со сглаженными индивидуальными особенностями, с затоптанным, как правило, талантом, и усталыми! Школьный конвейер дрессировки поставляет обществу беззубых, вялых и намеренно заторможенных в своем развитии облезлых зверьков. Их насильно набили ненужными знаниями, как мешок пылесоса набивается мусором и пылью. Бессмысленные знания эти, в особенности те, которые дают в русских школах, никогда не пригодятся бедным зверькам. Я как-то попытался подсчитать, что из полученных в школе знаний мне пригодилось в моей жизни. Получилось ничтожно мало. Иностранный язык и география. Даже не литература, ибо все самые мощные книги я прочел помимо школы, вопреки ей, а большинство книг прочел вообще на английском и французском языках. А языки я выучил сам! Школа не дала мне знания языков. И географию я выучил по желанию, сам, не по учебнику. Школа нужна обществу для подавления. Для этого она и создана. Это государственное учреждение. И потому она не только не невинна, но так же повинна, как суды и тюрьмы, в подавлении человека. Я вспоминаю свои десять лет за партой с ужасом утраты десяти самых, может быть, отличных, солнечных лет жизни! Кто их мне вернет! Подать в суд на гребаное государство? Отдайте мне мои солнечные годы! Юбки форменных платьев девочек моего класса лоснились сзади, как и наши штаны. Шесть-восемь часов ерзанья на твердых скамьях в неудобном положении, искривив скелет, в возрасте, когда нужно бегать, прыгать, орать! Пальцы с мозолями от ручки. Некрасивые, дурно пахнущие учителя. От учительницы математики воняло мочой, когда она над нами наклонялась. Мы морщились и отворачивались. У учителя физики мерзко пахло изо рта, когда, облокотясь на парту, нависая над нами, он объяснял, что в тетради решено не правильно, какая задачка. Рано утром, давясь своей яичницей, в полном отупении я выходил, брел, помню, по темным улицам поселка и видел, как идут, шкандыбая по грязи или льду, такие же бедолаги-ученики. Мне еще было близко до школы, рядом (хотя грязи у нас весной и осенью бывали непролазные), а были дети, добиравшиеся пешком, плюс трамваем, затем автобусом. В восьмом классе у нас появился новый классный руководитель: Яков Львович Капров. Так он бил учеников, вызывая их в физический кабинет и запирая дверь. На самом деле все настоящие хулиганы ушли из школы в колонии и на улицы еще в 6—7 классах. Он бил вполне нормальных ребят, те выходили с расквашенными носами. Меня не бил, мой отец был офицером. Но даже если б у нас был сладкий классный руководитель, что бы это меняло? Эти десять лет каждый из нас отдал государству, отсидел как срок. Отдайте мне мои солнечные годы! Тому, что нужно для жизни, школа не учит. В школе не учат, как говорить с людьми, как распознать лживого человека, как ладить с людьми, как командовать ими, как отбиться от нападения. Что такое жизнь, как скоро придет смерть, как встречать жизненные горести, что делать, если ушла твоя девочка? На все эти вопросы школа не отвечает. Зато она вырабатывает в тебе вторичные инстинкты подчинения: все встают, когда вошел учитель. Она учит тебя низменной хитрости: зная слабость учителя, можно получить хорошую отметку. И подчинению, подчинению учит она. Но самое главное: те миллиграммы действительных знаний, которые она дает, можно получить в каких-нибудь несколько лет, в три года! Зачем же детей деформируют, заставляют сидеть как идиотских кукол в спертом воздухе класса лишние семь лет? Чтобы отшибить напрочь инстинкты. Чтобы привык к оскорблениям, и если мозглячка училка, неряха в рваных чулках, кричит тебе: «Остолоп!», чтоб ты не давал ей в нос, а стоял опустив голову. Все эти годы требуются, чтобы прочно перешибить твою волю, ударяя каждый день по ней как дубиной, как ломом. Если у кого-то остались и хорошие воспоминания о школе, то они не о школе собственно, но о встреченных там двух-трех интересных пацанах, миловидных девочках, первая там влюбленность помнится, то есть личные веши. Так что, когда видишь пикет или митинг учителей, всех этих гиппопотамовских размеров теток в драных шубах, то не жалей их, бюджетников, не получающих зарплату. Такие же служащие государства, как тюремные надзиратели или менты в серых армяках — они работники репрессивного аппарата. (И потом, что за нонсенс, разве женщина должна воспитывать мужчин? Это противоестественно.) Школьные учителя — работники негатива. Это, конечно, не их индивидуальная вина, их самих когда-то сломали, и вот они послушно (за мелкий прайс!) заполняют память и мозги своих юных жертв начинкой из жеваных знаний: алгебра, физика, химия, геометрия, литература, история — все вперемешку. Общая ничтожность учителей, их невысокий интеллектуальный уровень, то, что они не поднимаются над общим обывательским уровнем развития, говорят сами за себя, это не лучшие люди нашего общества. Усталые и сломленные, они чревовещают по программе. Крайне редко могут они понять своих учеников, или предвидеть их.

Последние пара постов гнеплохи... А, ребята?
Сразу видно, что писал не ahav

А вообще, честно говоря, он мне надоел.
Лично у меня появилась возможность повысить свое благосостояние. И я хотела бы этим воспользоваться.

Багли повесил трубку, промурлыкал что-то себе под нос, подчеркнул адрес.
- сними-ка одного, Данфорт. худого, усталого, нет смысла по первому же заказу отправлять самого лучшего.
Данфорт подошел к проволоке для сушки белья и сиял прищепки с пальцев худого, усталого человека.
- веди его сюда. как звать-то его?
- Герман. Герман Теллеман.
- черт, видок-то у него неважнецкий, похоже, сохранились остатки характера, да и в глазах, кажется, виден какой-то блеск, слушай, Данфорт, у тебя прессы-то плотно пригнаны? я хочу, чтобы вся сила воли выдавливалась, чтобы не было никакого сопротивления, понятно? у тебя своя работа, у меня своя.
- некоторые из этих ребят поступили довольно крутыми, сам знаешь, есть люди с особенно сильной волей, по внешнему виду их не всегда отличишь.
- ладно, давай-ка его проверим. Герман! эй, сынок!
- чего тебе, папаша?
- хочешь получить приятную, легкую работенку?
- еще чего не хватало!
- что? тебе не нужна приятная, легкая работенка?
- а на кой черт она мне сдалась? мой старик, он был родом из Джерси, всю жизнь пахал как проклятый, а когда мы похоронили его на его же деньги, знаешь, что после него осталось?
-что?
- пятнадцать центов да конец серой, безрадостной жизни.
- неужели тебе не нужны жена, дети, дом, респектабельность? новая машина через каждые три года?
не нужна мне никакая работа, папаша, нечего меня в клетку сажать, я не бешеный, хочу просто бездельничать, насратъ мне на всё.
Данфорт, пропусти-ка этого ублюдка через пресс да потуже винты закрути!

- Герман! - сказал Багли.
- да, сэр?
- что ты чувствуешь? точнее, как ты себя чувствуешь?
- я ничего не чувствую, сэр.
- тебе нравятся копы?
- не копы, сэр - полицейские, это жертвы нашей испорченности, хотя порой они нас защищают: стреляют в нас, сажают нас в тюрьму, бьют и штрафуют, плохих копов не бывает, то есть полицейских, прошу прощенья, вы хоть понимаете, что, не будь полицейских, нам пришлось бы взять охрану закона в свои руки?
- и что бы тогда произошло?
- я никогда об этом не думал, сэр.
- отлично, а в Бога ты веришь?
- о да, сэр, в Бога, Семью, Государство, Отечество и честный труд.
- боже правый!
- что, сэр?
- извини, ну, а работать сверхурочно любишь?
- о да, сэр! если можно, я бы хотел трудиться семь дней в неделю и. если можно, на двух работах.
- зачем?
- деньги, сэр. деньги на цветной телевизор, новые автомобили, окончательный расчет за дом, на шелковую пижаму, двух собак, электробритву, страхование жизни, медицинскую страховку, да и все виды страховок, на высшее образование детям, если у меня будут дети, на автоматические двери для гаража, элегантную одежду и сорокапятидолларовые ботинки, на фотоаппараты, наручные часы, кольца, стиральные машины, холодильники, новые стулья, новые кровати, ковры, пожертвования церкви, отопление с термостатом, на...
- ладно, достаточно, ну и когда же ты собираешься всем этим пользоваться?
- не понимаю, сэр.
- я говорю, когда ты собираешься пользоваться всеми этими предметами роскоши, если будешь целыми днями работать, да еще сверхурочно?
- о, настанет и такой день, обязательно настанет, сэр!
- а ты не задумываешься о том, что твои дети когда-нибудь станут взрослыми и попросту будут считать тебя засранцем?
- после того, как я ради них работал не покладая рук, сэр! конечно нет!
- отлично, осталась всего пара вопросов.
- да, сэр.
- тебе не кажется, что вся эта непрерывная тяжелая, нудная работа вредна для здоровья, для состояния духа? для души, если хочешь?..
- черт возьми, да если бы я все время не работал, я бы только сидел да пил или писал маслом картины, ...лся, ходил в цирк или сидел в парке и на уток смотрел, и тому подобное.
- а разве не приятно сидеть в парке и на уток смотреть?
- но так я денег не заработаю, сэр.
- ладно, у...вай.
-сэр?
- я имею в виду, что разговор окончен.
- отлично, этот готов. Дан. молодчина, дай ему контракт, пускай подпишет, мелкий шрифт он читать не будет, он считает нас порядочными людьми, отправь его вот по этому адресу, его возьмут. такого хорошего счетовода я уже несколько месяцев не отправлял.
Данфорт заставил Германа подписать контракт, заглянул ему еще раз в глаза, дабы убедиться, что они тусклые, сунул ему в руку контракт с адресом, проводил его до выхода и легким толчком отправил вниз по лестнице.
Багли с благодушной победной улыбкой откинулся на спинку стула и принялся смотреть, как Данфорт пропускает через пресс восемнадцать оставшихся, куда девается их сила воли, трудно было понять, но в какой-то момент почти каждый человек силу воли утрачивал. особенно легко утрачивали силу воли люди с ярлыками "имеет женy и детей" или "старше сорока".

Вот почитала всё внимательно.Знаете, ребята, а ведь провинция это даааалеко не город. Сколько я знаю малых городов , сёл и деревень, где людям действительно негде работать.Нам из мегаполисов трудно бывает понять, но это так.
Возможно накопилось у человека, выплеснулось...А главное, что советы тут не помогут. Возможно и зависть к более успешным людям играет свою роль...Отсюда-а почему не я?

Да не в периферии дело - и там люди живут по-разному - по опыту работы общаюсь с людьми из разных городов и областей(Тула, Рязань, Калуга, Нижний...). Я вот читаю его и вспоминается мне философский анекдот (заранее прошу прощения у верующих):

Едет мужик в троллейбусе. Хмурый. И думает:
"Вокруг одно быдло, начальник - кретин, жена - стерва, дети - идиоты".
За его спиной стоит ангел-хранитель с блокнотом и ручкой. Записывает:
"Вокруг - быдло, начальник - кретин, жена - стерва, дети - идиоты". И в свою очередь думает:"Вроде было уже... И зачем ему это все время? Но раз заказывает - нужно исполнять"...

Лен, не в такой уж глубокой провинции он живет, по крайней мере так видно по айпи. И учебных заведений там не два на весь город. Понятно, что работа там оплачивается не так, как в центральных городах, но все равно на месте всегда виднее, что и как можно сделать. Я, к примеру, не понимаю даже, каких слветов от нас он ждет и чего хочет. Советов ему надавали много и ни один не подходит ни по каким параметрам. Но ведь нам издали и не может быть видно, какова истинная ситуация в его городе, тем более что он даже не назвал этого города. Отсюда я, к примеру, делаю вывод, что это гипотетические проблемы. Да и несостыковок в его словах много, начиная с самого первого поста.

По-моему он хочет всё и сразу. А так не бывает.

Не нужно ему никаких советов.Ибо не все золото что блестит.

"Ничтожные учителя в задрипанных шубах" в данн случае выпустили из школы действительно диковинного "зверька".
Ах, школа, школа, что ты наделала. И учиться ему было не нужно, и работа та не така и эта не сяка. Вот найти бы станок, деньги печатающий.
А он (не от избытка великодушия) будет носить нам отрывки литературные. И постить. постить. Назло!
"А вот вы не хотите, как я хочу? Тогда я вам вот так!!" шипит, шипит.
Троль.
У меня больше нет желания на него реагировать. А вы как хотите.

Тут всё просто. Любого из отписавшихся засунуть на пару лет в шахту, или в вагончик, и вынудить работать в таких условиях за 10000 рублей, а потом ещё заставить побегать по инспекциям, чтоыю выбить свои заработанные деньги. А затем ещё услышать от директоа "ну так ты же сама виновата. Мало шпалы укладываешь. А ты что хотела? Чтоюы как я? Ну так иди учись, кто тебе не даёт? Только когда не знаю, у меня тут работать надо, а не учиться". Посмотрел бы я на Талу, работающую со шпалоукладчицами-тётками, как бы она любила такую жизнь. и писала бы весёлые посты....Впрочем что тут говорить. Сытый голодному не товарищ. Люди обращают внимание только на себе подобных, отсюда такое и одобрение друг друга и ополчение против "Не такой, как мы". Смысл кого-то понимать, если есть ВВП, Голиаф, а на остальных форумах вот точно такой же Голиаф и ВВП. Это нормальное стадное чувство, присущее любмоу, абсолютно любому форуму. И этот не оказался исключением, и ничем не отличается от других прочих. Абсолютно ничем.

А я действительно виноват. В том, что по своей наивности решил попробовать ( хотя и знал, что через несколько страниц всё именно так и будет) подробно изложить и расчитывал, что, ну а вдруг действительно услышат. Теперь даже удалить проблема тему...

Арина, а я даже ссылку давал на вакансию. Может просто было интереснее прочитать, что там Голиаф смешное про меня скажет? И какие несостыковки? Ещё раз... Всё, чтоя написал - это то, что существует в моей реальности.
Но почему-то куда приятнее сочувствовать на формах девушке, которая хочет выйти замуж, а вот парней вокруг нет, которые хотят увезти на белом коне. Тут уж все будут мусолить, одобрять, говоприь "давай давай, правильно, нечего парням шлятся. пускай девки рожают, бедные несчастные совсем, замуж их не хотя брать...Вот раньше -то обязали бы жениться, а не шляться" А когда более сложная ситуация, не вписывающаяся в описания женских романов, так это уже тролль.

ahav
Послушай, тебе давали дельные советы.Нужно уметь прислушаться. А в жизни нужно крутиться. Мало зарабатываешь на одной работе-работай на двух. Все мои друзья крутятся...Муж в том числе. Ребёнок учиться вечером, а с 8 утра и до 5 вечера работает. За 15 тыс. Мало? Мало. Но она не сидит и не ноет, что всё кругом опостылело. руки у тебя вроде откуда надо растут, прикладывай!!!!
А форум наш не ругай. мы много лет вместе и если у кого-то проблемы-всегда дадут дельный совет, ну и поругают....поделом.

Подумалось вот-может ты ждёшь, что кто-то тебе работу предложит?
А по поводу шпалоукладчиц...Знаешь-припрёт жизнь и киркой будешь махать...и бетон месить...Слава богу, что пока нинадо.

А жить начать после смерти? Или расскажете, где можно работать после 19 : 00? одно векдь даже не спать, а просто работать. Правильно, а другие в это время пусть сидят и шутят на форумах, и пишут о том, как всё позитивно, здорово и хорошо.

ну, дорогой...теперь мне всё ясно! Я тоже хотела по молодости на пенсию уйти...
Но так не бывает. Чтобы кушать хлеб с маслом-нужно трудиться. Светке моей 18 лет. Ей тоже хочется хорошенько погулять....но спать ей хочется больше....
при таком раскладе тебе даже сам бог не поможет...

Зависть тебя съедает.
А другие в ресторанах ужинают и в булочную на такси ездят....
ты б не у компа мозги компосировал, а шёл бы там убирался после 19.00....

Ссылка на вакансию перекрыта паролем. Регистрироваться на нежном мне сайте у меня нет желания.

Несостыковок много.
Хотя бы то, что в твоем городе есть только Университет в филологическим факультетом и один техникум.

Когда человек хочет советов, он пытается их услышать хотя бы. Ты не даже не читаешь то, что тебе пишут. Ведешь себя как троль или таковым являешься.
Повторяю свой вопрос: ты от нас каких конкретно советов хочешь?

Хм... Шпалы говоришь...
А смесители собирать умеешь? В промышленном масштабе? Я умею. На заводе оставила руки.
А виллу трехэтажную уберешь за 5 часов? А туалеты на электростанции будешь мыть? А я мыла. Еще работала на овощной базе, на складах, в ресторане, мыла подъезды... А на трех работах слабо? У меня длинный послужной список. Рассказать дальше? Я тебе только одно скажу: жить захочешь, не так раскорячишься. (с) Я столько всего перенесла и испытала, что тебе, мальчик, и не снилось. Я уже писала тебе, что на твоем месте я была и выдержала все. А вот ты на моем утопился бы.

не, не утопился. начал бы бодягу разводить-вода холодная, свидетелей много, никто не подтолкнёт, не поможет...да опять же подвальчане смеяться будут.
ну до смешного доходит. Можно подумать нам всё с потолка сыплется.

Хочу одно. Чтобы удалили тему. Или для этого тоже вышка нужна? Или много работать, на трёх работах, а в сводобное время после трёх работ писать книгу и играть на гитаре.

Пивано: У читателя ваших книг может создаться впечатление, что вы не любите жизнь. Что вы живете, но без особой любви к жизни. Это неправильное впечатление?
Буковски: Нет, это сказано точно. Жизнь неинтересна, особенно когда ежедневно физически вкалываешь по восемь или двенадцать часов. Большинство людей живут именно так по крайней мере пять дней в неделю. Они что, любят жизнь? У нас с ними нет оснований любить жизнь. Восемь работаешь, восемь спишь. Если отнять еще время на то, что нельзя не делать — получение водительских прав, замена шины, ссоры с подругой, — то в сутки остается полтора или два часа. Только два часа ты живешь, как ты хочешь. Я жил так годы и годы. И я не любил такую жизнь. Тот, кто любит такую жизнь — идиот.
Пивано: Но сейчас?
Буковски:: Стало чуть лучше.
Пивано: Так что теперь вы любите жизнь?
Буковски:: Нет. Любовь к жизни меня оболванит. Я ее наблюдаю.
Пивано: Что-то еще о любви к жизни?
Буковски:: Большинство людей в плену у работы. И они должны ее любить, потому что это все, что у них есть. Особые идиоты даже гордятся тем, что делают. У меня было пятьдесят или сто пятьдесят работ. И на каждой я чувствовал себя изнасилованным.

Мы не удаляем темы. Это тебе Тала говорила, а она админ. Если тебе ее слова мало, то, как модератор, могу сказать то же самое. Не хочешь писать, не пиши. Можешь вообще с форума уйти. Хозяин - барин.
Сделай уже хоть что-нибудь сам. Не жди, пока за тебя это сделают другие.

Я работаю, ищу куда перебраться. Но везде одно и тоже. Везде "Исключительно выскоие требования, но зарплата весьма скромная, достаточная для того, чтобы хватило потребить калории для того, чтобы продолжать делать прибыль дядям."

Ты когда размещаешь тему на форумах, не начинай сразу вываливать на всех ушат проблемы. Ты походи, освойся, подружись, если найдешь с кем, а потом ПОДУМАЙ, будешь, ли, надо лепить тему. Лепишь ведь с ходу везде. Являясь по сути чужаком сформировавшимся компаниям, требуешь непомерно внимания к себе. Не получая сразу этого - страшно обижаешься.считаешь что везде люди плохие. То, что тебе говорят, видишь только в том контексте, который вбит в твою голову. И начинается "удалите тему".
Твои словеса о том, что на форумах одни тупари и бездельники, которые не могут понять тебя. И почему-то люди остальные живут нормально и не страдают так. А ты называешь всех стадом, лезешь в стадо снова и снова, и хочешь распрекрасного отношения к себе. Ну, абсурд! Ты заслужи отношение к себе другое.
Ты хоть в следующий раз где будешь заходить на форум, подумай. Поведение смени. Попробуй хотя бы. Предприми хоть что-то, чтоб к тебе отнеслись по- другому, восприняли тебя.
Ну, опомнись. Обвинять весь мир.. Проблема-то в тебе. Тактику меняй.

Всё это касается и данного форума. Ведь ты в конце-концов не окончательно безвольный человек. У тебя два выбора, два варианта тут - либо уйти спокойно самому, либо остаться, попытаться подружиться, поменять отношение к себе.
Считать, что весь мир плох, обвинять всех прямо или косвенно, и при этом ещё и желать, чтоб этот мир просто взял сам и прогнулся про тебя. Не прогнулся - гаааддд!!!! и идешь злобствовать снова и снова. Идиотично это, прости. Ну и отношение отсюда соответственное к тебе. Сам себя так ставишь в коллективах.
Но в твоих силах изменить это. Никто за тебя этого не сделает.

А ты вот вцепился в своего Буковски, и знай смакуешь его. Нашёл себе идеал, кторый жить помогает..
Есть в литературе немало вещей, развивающих и оптимизм, и волю к жизни.
Ты их не цитируешь.

Уходить окончательно я не хочу, если только не забаните. Но тему всё равно настоятельно прошу удалить. Просто для меня уже ситуация на форуме предсказуема: далее любая моя тема, любое высказывание в других темах, и всё что произносится под моим именем, будет расцениваться, как "Это ты себя имел ввиду?", ой/, тоже мне мыслитель, ты сначала свою жизньб устрой, иди книжки лучше продавай, чем нам тут поклонникам не хухыр мухры, а величайшей в мире группы Машины времени. на которую молятся простов се жители Европы, Америки, германии, Ирландии и тд. рассказывать про каких-то примитивных Спаркс, о которых, как говорят величайшие комсомольские эксперты, куча людей добровольно ушла из жизни...А на открытие непонятного Моррисси - ой, можно подумать Чайковский...ну и тд.
.

Это из разряда "Ой не показывайте нам сериал "Школа" мы не хотим признавать, что это правда. Покажите нам про электроника и Кортик. Мы хотим видеть призлизанность, и не признвать то, что есть."
Повеселее, так повеселее.

Вообще я уверен, что нищета и богатство – качества прирожденные. Такие же, например, как цвет волос или, допустим, музыкальный слух. Один рождается нищим, другой – богатым. И деньги тут фактически ни при чем.
Можно быть нищим с деньгами. И – соответственно – принцем без единой копейки.
Я встречал богачей среди зеков на особом режиме. Там же мне попадались бедняки среди высших чинов лагерной администрации…
Бедняки при любых обстоятельствах терпят убытки. Бедняков постоянно штрафуют даже за то, что их собака оправилась в неположенном месте. Если бедняк случайно роняет мелочь, то деньги обязательно проваливаются в люк.
А у богатых все наоборот. Они находят деньги в старых пиджаках. Выигрывают по лотерее. Получают в наследство дачи от малознакомых родственников. Их собаки удостаиваются на выставках денежных премий.
Видимо, Лернер родился заведомо состоятельным человеком. Так что деньги у него вскоре появились.
Сначала его укусил ньюфаундленд, принадлежавший местному дантисту. Лернеру выплатили значительную компенсацию. Потом Лернера разыскал старик, который накануне империалистической войны занял у его деда три червонца. За семьдесят лет червонцы превратились в несколько тысяч долларов. После этого к Лернеру обратился знакомый:
– У меня есть какие то деньги. Возьми их на хранение. И если можно, не задавай лишних вопросов.
Деньги Лернер взял. Вопросы задавать ленился.
Через неделю знакомого пристрелили в Атлантик Сити.
В результате Лернер приобрел квартиру. За год она втрое подорожала. Лернер продал ее и купил три других. В общем, стал торговать недвижимостью , С дивана он поднимается все реже. Денег у него становится все больше. Тратит их Лернер с размахом. В основном, на питание.
За двенадцать лет жизни в Америке он приобрел единственную книгу. Заглавие у книги было выразительное. А именно – "Как потратить триста долларов на завтрак"…
После завтрака Лернер дремлет, отключив телефон. Даже курить ему лень…

Темы не удаляются. Ничьи. Я могу закрыть тему.
Вопрос: зная сложившееся к тебе отношение, ты хочешь остаться. Для чего? хочешь попытаться поменять наши взаимные отношения?

Слышь ты, чудо-чудное, диво нудное... Ты в своей жизни не испытал даже сотой, тысячной доли того, что пережил я.
Уверен, что не было у тебя такого, чтоб полгода не мылся(не было возможности, т.к. вода была только для питья и морду сполоснуть), не ходил в одежде кишащей вшами, не обходился без воды по двое суток на пятидесятиградусной жаре, не собирал в кучу кишки товарища, и сам при смерти не лежал. Уверен, что не "пахал" на заводе, где задерживали зарплату на восемь месяцев, не вкалывал на лесопилке, с задержкой зарплаты в 1,5 года, которую так и "простили" всему комбинату, мотивировав тем, что ООО было неправильно учреждено... А эти полтора года надо было что-то есть самому и кормить семью. А жена училась, и сын был совсем маленький. Знаю, т.к. это выше твоего достоинства, что ты не ползал осенью по убранным совхозным полям в поисках картошки. С утра до вечера можно было наковырять целый мешок на двоих... Уверен, что не ел ты "луковый суп": вода, соль, перец, луковица. Не ел "суп куриный с клёцками": покупается ОДНО яйцо, берётся пара ложек муки, замешивается и варится с бульонным кубиком. И так изо дня в день...
Я бы мог много рассказать, но вот, в отличии от тебя, плакаться не люблю. А по прошествии лет, вспоминаю с юмором.
Лично у меня ты вызываешь брезгливость.
И вспоминается мне анекдот:
Пришел как-то один индеец к вождю своего племени и говорит:
-Мне не нравятся имена людей нашего племени!
-Тебе не нравится моё имя - Белый Орел?
-Да нет, что-ты, нравится!
-А может тебе не нравится кличка моей жены - Быстрая Лань?
-Конечно же нравится!
-Или тебе не нравиться кличка моего друга - Соколиный глаз?
-Нравится.
-Так пойди и подумай над своими словами, Бычий хрен!

Да, кстати.. Про "такое одобрение друг друга"...
Мы разные тут (ты этого не замечаешь), а одобрение оно и потому, что мы здесь годами сплотившийся коллектив. Очень дружны. очень. Я даже больше скажу - мы сроднились.
Ты думаешь, все пришли сюда легко и просто, потому что одинаковые? Нет, здесь каждый имеет к себе такое отношение, какое он заслужил.
Каждый, везде, где бы он ни был, куда б не пришёл, должен завоевать свою нишу, авторитет, уважение. Такова жизнь.

А ты всегда ждешь, что на тебя, как на того Лернера, свалится..

Коллектив - это козье племя. (с)

Молодец. Умные у тебя цитатки. Далеко пойдешь. В соответсвующее место. И он обижается, почему его в коллективах не уважают. А тебе оно нужно, уважение козьего племени? Не нужно?? А чего тогда обижаешься?

Зачем, для чего ты лезешь в козье племя, гражданин Ахав?

Как верно-то про тебя ВВП сказал. Однако. Хоть в статус тебе такое ставь.

Акын. ходишь везде одну и ту же песню поёшь под свою волынку. по всем форумам.

"Вечер перестаёт быть томным" ©
Немногие сегодня поминают некогда наделавшую много шума в мире рок-музыки группу Sparks (мне довелось побывать на их концернте во время командировки в Польшу). Впрочем, группой-то их можно назвать с натяжкой - два брата (Рон и Рассел Маэл), выступавшие с обычно с малоизвестной местной группой (они и диски записывали приглашая в студию малоизвестных музыкантов). Их в Штатах считают основоположниками стиля "интеллектуальный рок". Пик популярности у Спакс был в 1974-м когда вышли сразу два их диска Kymono my House и Propaganda.
Слышь, ahav, кончай нудеть, давай в другом разделе за музыку поговорим
И добавь к своему нику в конце ещё букву "а" - ahava переводится с иврита как "любовь"

Я не знаю кого ты здесь процитировал, но ты только что обозвал всех обитателей форума быдлом (и как ты хочешь, чтоб к тебе после этого относились ?)

И это всё о нём.

И это тоже
Везде одно и то же. Все гавно, а он в белом жабо. Все на форумах от безделья, и лишь один он по всем форумам скачет по делу.
Советов ему давали терпеливо по самое не хочу. Да только человеку всё не то!!!!
И люди все равнодушные и плохие бяки. Стадо, дающее не те советы, о каких он мечтает.

Бобер, по-моему вполне уместно после такого к его нику другую букву приставлять. aham. Не знаю, как там с иврита будет переводиться, но с латиницы читается просто.

Демагогией занимались. Как и те, на других форумах. Впрочем, повторюсь, и они и вы абсолютно одинаковые по сути.

ВВП, судя по всему ещё тот м..к. Постыдился бы вонючего гэбэшника, которого навязали стаду, в качестве сначала презика, а затем премьера, ставить на аватор.

Где он там, в Афганистане или Чечне кишки собирал? так а какого хрена попёрся туда? Потому что сказали "Надо" ье, кто потом на таком же пушечном мясе наживался, пока они по трусливости своей не посмели отказаться от войны, потому что стадо должно слушаться командира, а не жить своей головой?

ahav у вас есть уважение к чему-либо или к кому-либо? вы ненавидете всех и вся, включая самого себя и купаетесь в ненависти. Зачем? В жизни радость принесет радость ... улыбнись сам и увидишь улыбки в ответ, поможешь незнакомцу и кто-то незнакомый поддержит в трудный момент. Счастье подарит любовь, а не ненависть.
P.S. прошу прощения, что нарочито обращаюсь на "вы" и с маленькой буквы ... на "ты" я обращаюсь к тем, кто мне близок, а на "Вы" к тем, кто заслуживает хоть малейшего уважения.

Еще добавлю: прочитал ваши рассказы: первый, судя по вашим постам автобиагрофичен. Так вот вспомните то, ваше, состояние ... состояние любви и счастья, вы подарили человеку любовь и в ответ получили не только любовь ответную, но и Счастье вызванное Любовью ... чтоб что-то получить - надо отдать ... дарить ... подаришь радость - получишь счастье ... подаришь хамство - получишь ненависть.

А в ту же зиму, когда радушный сын дворничихи снимал крышку с синей эмалированной кастрюли с борщом на Конторской улице (в комнате, подоткнув подол, ползала с тряпкой мать Мелехова, мыла пол), в ту же зиму состоялся один запомнившийся нашему герою спор. Спор состоялся у кольцевой трамвайной остановки, у «круга» на Салтовском поселке, Эд и Юрка Кописсаров расхаживали, чтобы согреться.

— Е...л я твой коллектив, Юрка, — сказал Эд, — вначале идет биологический индивидуум, а уж потом коллектив.
— Ни х.я подобного, Эд! — зло сказал Юрка. Проучившись год на физико-математическом факультете харьковского университета, отчисленный за неуспеваемость, он прыгал теперь слесарем-сборщиком вокруг моторов, плывущих мимо на конвейере механического цеха. Вместе с другими неудачниками, откуда-то выгнанными или куда-то недопущенными. Эд в августе уволился с того же завода «Серп и Молот» (как мы знаем, при соучастии Юркиного братца) и, коротко проработав книгоношей, жил теперь без определенных занятий по принципу «Бог даст день — он же даст пищу». Посему Юрка испытывал к Эду классовую ненависть пролетария к люмпен-пролетарию.
— Ни х.я подобного, Эд! И в первобытном обществе главным был коллектив и нужды коллектива. А уж потом следовали нужды индивидуумов. — Юрка застегнул последнюю пуговицу на своем щегольском, английского стиля, пальто.
— Коллектив — козье племя, — сказал Эд. — Худшие — это коллектив. Слабейшие. Они объединяются, чтобы угнетать и не давать развернуться лучшим. Кнут Гамсун, Юрка, сказал в одной своей пьесе, что рабочих следует расстреливать из пулеметов.
Юрка даже задохнулся от ярости и расстегнул пуговицу под горлом. Его двухнедельные усы гневно задвигались под носом.
— Фашист был твой Кнут Гамсун. Он приветствовал Гитлера!
— Писатель не может быть фашистом. Он писатель, и все тут. Кнут Гамсун очень хороший писатель. Ты «Голод» читал, Юрка?
— Ты, конечно, считаешь себя лучшим, Эд? — Юрка сморщил свой наследственный нос-картошку. У всей семьи Кописсаровых были такие носы — у брата Мишки, сидящего в тюрьме, у папы Кописсарова — мастера на заводе (опять «Серп и Молот»), и у Юрки.
Нормальный еврейский нос не должен быть картошкой, и нормальный еврей не должен работать на «Серпе и Молоте», подумал Эд, но промолчал.
— Ты считаешь себя особенным, Эд, я знаю. Исключительным… Так вот, у тебя нет никаких оснований… — Юрка зло посмотрел на Эда. — Какие у тебя основания? Ты пишешь стихи? Но миллионы молодых людей твоего возраста пишут стихи! Миллионы! Я не верю в то, что ты особенный. Ты такой же, как и все! Слышишь! Такой же…
Услыхав этот окрик торжествующего плебейства, голос коллектива, голос всех упоенно подавляющих одного, Эд даже застеснялся за Юрку. «Эй, — сказал он, — кончай х..ню пороть! Ты чего сделался вдруг таким принципиальным?!»
Но друг его смотрел на Эда исподлобья, угрюмый, из-под пыжиковой шапки, почти наползшей ему на густые брови. «Ты такой же, как и все!» — упрямо повторил Юрка.
Вот в это Эд и не верил. Он не смог бы доказать, что он не такой, как все, если бы его попросили это сделать, но он верил в то, что он особенный. Иногда верил слабее, но верил всегда.
— Твоя мать просила меня поговорить с тобой, — объяснил вдруг Юрка причину своего нежелания оставить тему. «Однако, — подумал Эд, — Юрка, кажется, охотно взялся прочесть старому другу лекцию».
— Е..л я твой коллектив, Юрка! — уже с вызовом сказал Эд. — И чего ты лезешь не в свои дела. Это моя жизнь, что хочу с ней, то и сделаю.
— Вот-вот. Раиса Федоровна говорит, что ты всю жизнь, только что с трудом выбравшись из одной грязи, тотчас сваливаешься в другую.
- Юр, — Эд решил быть миролюбивым, — объясни матери, что сейчас — другое дело. Что люди, с которыми я общаюсь, — Анна и ее друзья, — наконец именно те, каких мне всегда хотелось встретить. Интеллигентные. Начитанные. Творческие люди. Сейчас мать может быть спокойна.
— Откуда ей знать, Эд… И я тоже, честно говоря, не уверен. Анна старше тебя на шесть лет. Потом она «шиза». — Маленький Юрка скорчил гримаску. — Вся эта публика не хочет работать. Потому они называют себя авангардистами и делают вид, что творят. Они не хотят идти на завод и вкалывать, как все, у станка или конвейера.
— На кой им вкалывать, когда они способны на большее?
— А я, по-твоему, не способен на большее?! — Разгневанный Юрка рывком отодрал от горла шарф.
Эд пожал плечами.
— Может быть, ты и способен. Пиши. Рисуй.
— Все не могут писать стихи или рисовать картины! — закричал он. — Неужели ты не понимаешь этого? —Кто-то должен завинчивать гайки на тракторных моторах, как это делаю я!
— Не впадай в истерику. Не закручивай гайки. Кто тебя заставляет? Кто? Ты же поступил на физико-математический. Вот и учился бы.
— Я сам виноват, — голос маленького Юрки стал суровым. — Я обрадовался, что поступил на такой клёвый факультет, и целый год после ни х.я не делал. Только пил, гулял, девочки… х.ем груши околачивал, короче говоря. Вот и отчислили…
— Поступи опять.
— Чтобы стать преподавателем физики?
— О-о-о! Я не знаю, Юра…
— Ты тоже не хочешь работать, Эд, — сказал Юрка.
— Я вижу, эта тема не дает тебе покоя, Юр. Что ты ко мне при..лся со своим «работать», «работать»… Чего ради? Ты что, для меня работаешь? Мне деньги зарабатываешь?
— Ты и тебе подобные паразитируете на обществе!
— Я? Паразитирую? Да я из книгонош даже официально еще не уволился. Три недели только и не работаю.
— Быть книгоношей — не профессия для здорового молодого человека двадцати с небольшим лет. В книгоноши идут старики или инвалиды.

С ним невозможно было разговаривать. Откуда он набрался доморощенного вульгарного марксизма, Эду было непонятно. Еще недавно он был вполне нормальным передовым парнем

в таком случае-ты волк одиночка.

Когда человек пишет на форум, допустим в ветку "Юридическая консультация", с вопросом по своей юридической проблеме, ты полагаешь, что он желает услышать оценку его ситуации, критику и мнение о том, как вы к нему вот этим сложившимся коллективным форумом относитесь??? (составив мнение целиком только по написанному), а также кучу пустой демагогии, про которую с удивлением потом сами же демагоги говорят "Мы тебе столько советов дали, а тебе не нравится".
Касательно этой темы, могли бы сразу и написать. мы некомпетенты в таких ситуациях, мы можем предложить нашу демагогию. Нам кажеся/, что это и есть полезные советы. Если не устраивает, мы можем удалить тему. Точка.

Впрочем, раз вы не удаляете эту тему, то по идее не должны удалять и другие...

Человек-одиночка. Я люблю людей по отдельности: Свою жену, родителей, приятелей, людей неавторитарного типа, интересных писателей, музыкантов - да в первую очередь творческих людей.
Но я ненавижу толпы и коллективы.

Ненавидишь толпы и коллективы. Это очень ясно видно и понятно. А зачем идешь к ним?? Внутри тебя зависть, ненависть и злоба кипят, невозможно носить в себе, и надо скотски ходить и расплескивать это везде? Для облегчения? Пошипеть? Подпитать свою ненависть? Холишь и лелееешь её?

Сиди себе спокойно, люби жену, родителей, отдельных личностей. Нет, надо идти по миру и бесконечно кругами злобу свою везде нести.

Все демагоги, а в своем глазу бревна не видно? Что ты, он не демагог, а трудяга..писать по форумам без устали, ходить туда, сюда, и отбрехиваться бесконечно. Ну, когда работать нормально? Кто такого работника заметит?

И про ВВП. Да, партия сказала надо, комсомол ответил есть, и пошёл куда надо, пока ты дурной головой своей думал, как бы звезд с неба нахватать.

Да дрянь ты, выходит так, пакостная дрянь. Откровенно. потому всё и не складывается. Потому и радоваться не способен. Потому что сам людей радовать не умеешь.

А ты мне не пиши повелительным тоном. Видал я уже таких начальничков. Любая истеричка, как только становится маленьким администраториком, хоть на форуме, хоть бригадиром мусорщиков уже мнит себя властителем, мудрецом и решателем что есть правильно, а что нет, кто дурень, а кто милашечка.

Только стадный человек ставит интересы партий выше своих. Вот если бы все в коллективах все были личностями, никакие начальники были бы вообще не нужны. Во всяком случае авторитарного и приказного типа.

ahav
Не надо оскорблять форумчан, пожалуйста. Это предупреждение администрации форума, а не просьба.

Тал, может, все-таки бан?

А не надо оскорблять меня администратору. Предупредите и его тоже.

Или у вас, как везде? "Все животные равны, но некоторые равнее?" ( с)

А тему чем так сложно удалить? Административное упрямство?

Тебя никто еще сдесь не оскорблял. Но заходить в эту тему становится все противнее.
Если ты такой умный, почему ты такой бедный?

Но админу ведь можно всё? Лизоблюдства ведь ещё никто не отменя? Это ведь тоже норма жизни в обществе по вашему?

Арин, он сознательно провоцирует на оскорбления. Ему это нравится.

Ахав. Обозвать героя, и чтоб тебе это с рук сошло?

Ты везде ходишь лепишь свои милые темки. И что, везде так поудаляли что ли? Я тебе уже отвечала на твой вопрос, "по диагонали читал"? (с)
Не упрямство - тебе в назидание, в следующий раз будешь задумываться, лепить тему или не лепить.

Знаю. Вижу, Талочка.

Вот еще одна интересная несостыковка: человек работает днями напролет, очень занят, но пишет днем в форуме. С работы? В отпуске? Все может быть. Но откуда бы у несчастного работяги деньги на оплату интернета? Все-таки недешевое удовольствие на периферии. И пишет не с телефона, айпишник постоянный.

Герои - это Джим Моррисон, Че Гевара. А не пушечное мясо, которе не умеет протестовать против войны, и помогает наживаться политическим толстосумам своей покорностю и согласием.

Интеренет стоит 5 рублей в день. Работа у меня по графику 4 через 1.
Просто вам как всегда не хотелось читать внимательно в самом начале. Причём я даже про развите ещё в первом посте предкскзывал, и обращал внимание на то. что не хотел бы такого пути развития.

Долдоню ещё раз:

Но после каждого моего ответа, всеобщий гнев только возрастал; кто-то откровенно издевался, другие - посмеивались, и между собой писали предположения о моей внешности, каких-то фактов, которые и близко в моей жизни не было, вкладывали в мою голову мысли, выдавая их за истину, третьи просто откровенно и агрессивно начинали хамить и оскорблять: «Ты просто мерзкое убожество», «Бывают же такие дебилы на свете, и жена у него, наверное, дура, что от такого хочет рожать». Я читал, и вместо того, что было в названии группы, например «Практическая психология», наблюдал нечто противоположное, и участие в обсуждении, на самом деле, только ещё больше меня вгоняло в то состояние, от которого я хотел уйти. Как только я начинал в ответ обороняться, меня обвиняли в хамстве, неуважении к участникам, выводе, что я себя возомнил выше и лучше всех, укоряли: «Мы тебе тут столько советов дали, всем форумом собрались помочь, а ты ещё, чем-то недоволен.
Предисловие затянулось, но именно с него и стоило начать в попытке избежать вышеизложенной схемы обсуждения.

Впрочем, как видите не получилось, и при любом раскладе виноват в этом конечно же я, а вы белые и пушистые.

Надо же, а у нас в100 раз дороже... В месяц, правда... Еще вопрос, кто из нас хуже живет...

Естьразные тарифы от 150 и выше в месяц. И вы опять допустили демагогию. Раз интернет стоит 150 - зоо рубелй в месяц, значит человек живёт лучше чем я. ну не глупость ли? Нет?

И потом, вот эта сермяжная коллективная черта: "Посмторите -ка, он сегодня днём пишет". А вы не находите, что сами также противоречите себе? Вы сегодян также торчите тут. И, полагаю, что каждые день с утра до вечера сидите здесь. Но при этом рассказываете мне, как надо неустанно и не отвлекаясь много трудиться.

Видишь, ahav: ты просишь удалить тему. Так ты наделаешь тут десятки подобных - вон они, уже висят по форуму. Их тоже потом удалять?
Зачем тогда пишешь-то? ))))) Ты залезаешь в толпу, ""в козье стадо, в сборный пункт слабейших. С целью доказать, что ты истинный созидатель? Так мазохистки закаляешь себя в козьем стаде. СТОИШЬ, герой, насмерть, чтоб не затоптали?!!!! Тогда и не проси темы удалять.

Раз ты не хочешь удалить эту тему/ то тогда пусть у вас будет ещё миллион других тем....Коль у вас тут такое правило "Я не удаляю темы"

Ок Клепай, добрая душа (Можно подумать, удалю я эту тему, и фонтан иссякнет.)

Так и будет. О себе вообще больше говорить не буду.

Ну если только ваши подопечные рядовые и служивые не будут постоянно демагогировать что-нибудь про меня. А они будут. Уверяю вас. Я коллективную психологию отлично знаю. Они в данный период оживились больше, чем навернео за последние полтора или больш года на форуме.

Ну конечно. ты всех повеселил.
И не надо мне завидовать, называя меня истеричкой. Если хочешь свой форум - просто сделай.

В отличии от тебя, я впряму не написал что ты истеричка. я написал пример и тип. Потому что так и есть, любой челоек, дудь он кем-угодно, от маленькой власти уже начинает чувствовать себя кем-то оченб важным. Что смешно, для него важно именно вот это место. А личн мне вообще плевать на коллективы и иерархии. Меня привлекают личности в отдельности, а не части системы.

Но то, что ты сейчас приоткрыла тень своей Мании величия "О, я крутой администратор на форуме", лично меня посмешило. Впрочем рядовые члены форума этого не заметят

Так, всё ясно... все вокург козлы, а ты - Д'Артаньян
Кстати, а кто такие "нетоатлитарные личности", которые тебе нравятся? Это что вообще за словосочетание?

А почему ему так хочется, чтоб удалили ветку? Жалко оставлять свои, так сказать, литературные изыски на просторах инета? Тем более, что и изыски, похоже, далеко не все его....

Нет уж, дорогой. Когда всем надоест таким образом развлекаться, тебе просто перестанут отвечать, или забанят....

Вот так.

Том, он просто пёр уже на принцип. "Поступи по-моему!"
забанила.

Естьразные тарифы от 150 и выше в месяц. И вы опять допустили демагогию. Раз интернет стоит 150 - зоо рубелй в месяц, значит человек живёт лучше чем я. ну не глупость ли? Нет?

И потом, вот эта сермяжная коллективная черта: "Посмторите -ка, он сегодня днём пишет". А вы не находите, что сами также противоречите себе? Вы сегодян также торчите тут. И, полагаю, что каждые день с утра до вечера сидите здесь. Но при этом рассказываете мне, как надо неустанно и не отвлекаясь много трудиться.

Нууу, дружок, далеко ты заехал
Я работаю в компьютерной фирме.
Время пользования интеренетом у меня, правда, короткое. Вот сейчас пару постов напишу и вылечу до вечера. А вечером выйду ли нет, не знаю. Посмотрим. Вчера в от не получилось.
А кеак я работаю и что зарабатываю, дело не твое. Не ною. Поставила себе цель и иду к ней. А в форумах отдыхаю, а не злобствую.

hi,poprobuy poyti na www.familyradio.com tam vnizu viberi russkiy yazik esli nemozesh chitatb po angliski. tam na 55 yazikax perevod yestb dlya takix . Tam estb na russkom 3 knigi. Oni kstati mogut vislatb besplatno na russkom. Dumayu chto tebe mozet pomoch. Ya sam neudachnik bil nedavno. No teper dumayu chto mne daze krupno povezlo . U tebya mnogo skritix talantov kstati. Ti tolko priznaysya sebe v etom nestesnyaysya. Ya ne chital vse chto ti pisal . nemogu mnogo chitatb dolgo. Ya bi uze zastrelilsya esli bi opisival vse svoi neudachi v zizni. A ti takoy molodoy. Zachem tebe eto nado ? Poboysya BOGA . Ti sosvoimi neudachami uze do 30 dotyanul. A mnogie daze neuspeli vozduxom podishatb. Nu vsex tebe blag.

Тала
Арина
И не надоело вам с ним спорить?Перед нами просто самовлюблённый идиот,он даже ником сделал производное от ивритского слова АХАВА(любовь).Только вот до любви ему как до Луны.....

"Ахав — царь Израиля в 869—850 до н. э. Он подверг преследованию пророков, не перестававших, однако, обличать пагубную для народа деятельность царя. Ахав в своем нечестии нисколько не отличался от предшествующих царей, подражая им в злодеяниях и глумлении над Всевышним."

ВВП
Ну я так далеко не углублялся)))))Это ещё раз доказывает,что дураков всегда и везде хватало....

Амур
Надоело, конечно, тем более что и времени особо не нет.
А про ник этот я тоже думала, что он от любви. Только он хоть и эгоист, но он не только не любит никого, но самого себя по большим праздникам и раз в пятилетку. Чтобы так относится к своей жизни и окружающим надо очень себя не любить.

Посмотрите ссылку ниже. Он, конечно, не называет себя неудачником, но нотки из темы ahav-a явно слышатся
Мож побросаем к чертям работу, пойдем деньги печатать?

Работа по найму - не лучший выбор для свободного человека

Тала, прошла по твоей ссылке и прочитала статью.....
Самое грустное, что очень многие, в частности, молодое поколение, так рассуждают...
И совершенно не думают о том, что для того чтоб они жили свободно и счастливо кто-то должен изрядно поработать, создавая им условия для этой жизни... Начиная со строительства домов, уборки улиц, выращивая продукты питания/пищу, которую они жрут... рассуждая о недостаточно высоком ее качестве и экологичности...
Причем у них, таких ахавов и прочих, не хватает ума понять, что не он один такой умный..... Им не приходит в голову задуматься, что они-то сами ничего не могут дать/предложить обществу в силу своей ничтожности и лени, зато хотят иметь всё, много и сразу... За счет кого?

Не все конечно такие, но да, имеют место быть.Самое обидное, что и следующее за ними поколение будет такими же.Есть сайт Развод, от Мир тесен.Там таких историй из жизни пруд пруди.Или жена пашет на всю семью, а муж сопли жует, думая что его работа это пару палок в месяц.Или муж все на себе тащит, а жена своей обязанностью считает раздвижку ног в нужное время.Ну а теперь сведем обеих вместе)))) Работать не хочу, а трахаться есть желание как у медведя бороться.Однако любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.И все, нет семьи...При этом ошибки предыдущих браков не принимаются во внимание..
Вот сейчас наругался на детей.Дал команду еще на той неделе составить бизнес проект.После вчерашней накачки сели, написали два листа такого убожества, что подумал- а мои ли они дети ? Ну что ж, придется все делать самому.Впрочем как всегда...

Как-то передачка по телеку была: мамашка с папашкой вида эльфийского с малыми детишками. Полная нищета. Везде в газеты, в инете пишут, жалуются. Люди помощь организуют, ремонт своими силами им сделали в квартире, деньги переводят, правозащитники в рупор орут. Спрашивают их журналюги: мол чего не работаете? Ответили они по-эльфийски... или по-горбачёвски: типа всё в жизни относительно и т.д. и т.п....

Знаете, ребята, я тут тоже столкнулась с интересной проблемой. Одна сотрудница рассказывала про свою знакомую, у которой дочь отказалась учиться в институте. Причина, которую выдвинула девочка, несколько странноватая: "Не хочу жить так, как живете вы (родители, в смысле). Вам важны только материальные ценности, а я хочу просто жить". Вопрос здесь, конечно, спорный. Я так поняла, родители у девочки, люди весьма обеспеченные, есть две квартиры в родном городе, недавно купили квартирку в Москве. Одеваются очень даже неплохо, каждый месяц по концертам, театрам и прочим клубам. Так что можно сделать вывод, что ребенок там просто жизни не знает, потому что на голубом глазу считает, что можно прожить на 10 000 в месяц. (Не.. ну можно, наверное, но у меня никак не получается... Мож, просто я не могу... ) Живет девулька на всем готовом. Предки ей квартиру оставили, платят за нее да еще деньжат присылают ежемесячно около 1000 евриков.
Но поразило даже не это, а рассуждения ее матери. "Как это так уйти из института и пойти работать??? Да я в ее в ее возрасте готова была учиться сколько угодно, только чтобы не работать!"
Вот в этом месте у меня пропала всякая жалость к маменьке и стало жаль "непутевую" дочку.

Хм..Довольно занятное мировоззрение...Учиться ради того что бы не работать.Из этого можно сделать целое философское направление...
Ну а девочка..Ее можно только пожалеть. Отключи крантик с косарем евриков и она погибнет.

Не обязательно. Мама, поди, вспомнила свою молодость- счастливые студенческие годы, с выездом на картошку, КВНами и т.д. Поэтому и не могла понять дочь, как можно отказываться от этого.... Тем более, если к тому же не нуждаешься в деньгах - родители финансируют...
Да и потом, имея высшее образование, значительно больше возможностей устроиться на интересную, менее трудоемкую работу.... да и вообще, найти ее...

А смысл получать образование для того, что бы устроиться на работу? Ручеек течет с евриками, зачем напрягаться то?Эта позиция характерна для таких как героиня, как этот ахав.И так все гут, зачем напрягаться? А когда загложет совесть или наступают трудности можно пойти и выплеснуть негатив куда нибудь на форум: абыжають, памагите, че делать и хто винават...
На извечные российские вопросы Что делать и Кто виновать можно всегда красиво отвечать:ничего не делать, а виноват Пушкин.)))

И потом, те вопросы, которые тут ставил Ахав как раз характерны классическим бездарям, которые сами о себе как минимум мнут Рембрантами и прочими Ричи Блекморами.Хотя по мастерству подъездные три аккорда умеют нарезать, не более.И голос на одну октаву еле тянет.

Тут понимаете, какая штука выходит... Позиция мамы примерно такова: учиться по возможности дольше, чтобы не работать. Но эта позиция предполагает как раз прочное сидение на шее родителей, что для маменьки было перевостепенным и жизненно необходимым. А девочка как раз стоит на другой позиции: не хочу сидеть на вашей шее, хочу сама всего добиться, что у меня все-таки вызывает уважение. И если у нее хватит силенок перебороть настырную мамашку, то, может быть, из нее что-то и получится.

Народ. Мы тут вроде ahava-a самого обсуждать перестали. Ибо забанен.
Но он нашёл меня в Аське. и завел свою песню. Потребовал, чтоб удалила хотя бы эту тему, а лучше аккаунт, все его посты, и ещё желательно бы стерла память о нем в головах "моих пердунов")). Сказал, что в случае отказа все мои фотки из инета будут на порносайтах, и что он найдет способ, как насолить форуму. О как.
Не тот диагноз-то у него.. А мы советы ему давали)) В общем, знайте, с кем имели дело.

Вот ведь гнида!

Ещё анекдот вспоминается:
Сонный городок в западно-американской степи.
Вдруг из салуна вываливается бухой перец, размахивая револьвером, и кричит:
— Я Неуловимый Джо! Я Неуловимый Джо!
Приезжий ковбой в изумлении спрашивает местного:
— Что, неужели правда?.. Это - Неуловимый Джо?
— А то!
— Почему ж его никто не ловит?!
— Да кому он нах нужен...

Аську мою он разместил на сайт "Секс и страсть". Старается: все силы на месть. Ибо на добрые дела - духу нет.

Блин... вот гаденыш.
Аську-то сменить можно. Да и в суд подать, ежели что. Ты там историю сохраняй на всякий случай.

А мне его жаль... Ничего путного у него не будет в жизни... так и будет исходить черной завистью пока она его не сожрет совсем... "нет у человека бОльшего врага, чем он сам"(с)

Тала

Правильно сделала. Гаденыш..блин.
Интернетовский маньяк. Мне не жаль. Такие люди хоть в инете, хоть в жизни гавно.
Но, бумеранг и его настигнет. Ничего в этой жизни не проходит безнаказанно.

Тала, немедленно удали все его гавно с нашего форума, все ветки.... Чтоб духу его здесь не было. Не стоит связываться с дерьмом.
Мелкое ничтожество.
И земля ему пухом.

А я думаю, что не надо удалять. Пусть видят, да и кому-то может полезно будет почитать.

ВВП
Ты не понял. Ничего не понял . Тале делают гадости. Угрожают.

Зачем ей это надо? Ради того, чтоб как ты пишешь "кому-то может полезно будет почитать" ?
Хорошо устроились мы, ребята.
ЕСли это оставить, то получается, что мы Талу подставляем. Ради чего эти жертвы?
Все убрать и забыть эту мерзость...

Тамара, он за этим и приходил ... начихать на всех, остаться безнаказанным и почувствовать свою власть ... с одной стороны не стоит идти на поваду и показывать слабость ... с другой хочется отвязаться и забыть ... но выбор за Талой. Он уже гадить начал.

Johny
Мне глубоко наплевать на это ничтожество -я имею в виду ахава, слишком много чести, чтоб кто-то о нем что-то думал.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ЖЕЛАЮ чтоб это дерьмо беспокоило ТАЛУ.

мне вспомнился случай в автобусе лет так 10 назад.
не очень полный автобус ... заходят контролеры, пассажиры спокойно предъявляют проездные и билеты для проверки ... и когда они подходят к одному молодому чму, сидящему на сидении, он на весь автобус начинает вопить, что его не обилетили и его кондуктор не удостоила своим вниманием и ничего он не покажет и не заплатит, пока к нему не подойдет кондуктор, все продолжается полторы остановки(народу в автобусе не мало, у кондуктора реально много работы) ... когда она наконец к нему протискивается это чмо показывает проездной и довольный сидит дальше, расплывшись в довольной улыбке ... чем-то мне история с ahav напомнила эту давнишнюю историю

Он наследил почти во всех темах, все не удалишь.
Но, я считаю что тему удалять нельзя. Это не первый его форум и, как думаю, везде он насвинячил и попросил удалить. Потому что, я попробовала его поискать по инету и ..не нашла. Он появился у нас такой белый и пушистый. Потому что следов за собой не оставил. Пойдет на другой форум говно метать. Стиль письма не спрячешь, и в поиске можно будет найти любому пользователю и прочитать у нас на форуме-что это такое.
Но, это мое мнение. Тале решать как поступить.

Ну и гнида!

Если бы на месте Талы (в качестве админа и в данной ситуации) оказалась я, то я бы с вами возможно согласилась.
Но я не привыкла/не хочу прятаться за чужую спину. И считаю ниже своего достоинства что-то доказывать и проявлять принципиальность перед ничтожеством, коим является ахав.

Тамара

Ты все правильно говоришь и я такого же мнения.
И все, где он был на форумах так сделали. И он остался безнаказанным, потому что следов после себя не оставил, все проявили такую же политику-пошел на фиг и он пошел...к нам.
Если ты думаешь, что форумов много, до какой-то поры я так тоже думала, то ошибалась. Живущих форумов становится мало, все переходят на скайп, одноклассники и так далее. А мы в интернетовском пространстве узнаваемы. И чем больше людей узнают о такой гниде, тем труднее ему будет спрятаться за другим ником. Темы-то у него отработаны, домашние. А создавать новое ему -кишка тонка.
С такими бороться надо его же методами.

ВВП
Ты не понял. Ничего не понял . Тале делают гадости. Угрожают.

Это ты ничего не поняла. Если человек гнида, то фотки там будут в любом случае. Но, думаю, после моей переписки с ним, он их удалит.

Аспиринка
Да зачем с ним бороться?
Мы прекрасно поразвлекались за его счет. Пусть идет дальше, развлекает других.
Мальчонка потратил на нас кучу времени, своего и интернетного.....
Да и не неудачник он вовсе - неужели не видите.....Но дешовка редкостная - это точно.
Не знаю, какие цели он преследует шарашась по форумам....Похоже, он просто сдуру выложил сюда некоторое количество своих невысокого качества литературных россказней, а теперь не хочет, чтоб они здесь оставались......
Будем выше, умнее...... Ну не опускаться до его же уровня.....
Я бы удалила его опусы.....
Какое-то чувство брезгливости вызывают все его действия....

Так ты бы сразу так и написал, что умеешь/имеешь возможность уничтожать/уничтожить гнид/гниду.....

Эту гниду уничтожить довольно просто имея его АйПи (этот кретин не знает чтоли, что интернет - это не то место, где можно безнаказано гадить?)

Тамара
Дело в том, что это чмо из Карелии. А в правительстве Карелии у меня есть друзья. Найти человека по айпи - не проблема. Я этому козлу популярно объяснил, что если с порносайтов не исчезнут фотографии, то им займётся прокуратура. В своих оправданиях он был жалок...

..................... а я его ещё пожалела где-то...урода....
Я с теми, кто оставить темы решил. Фотки он наши может любого найти....За ним не пропадёт...Но безнаказанным он не останется, я уверена. Мосты сжечь у него не получиться....Никто его не боится.

Думаю, теперь узнает.. ВВП ему поможет.
И заодно, об наш форум обломается..зло должно быть наказуемо.
Для этого все средства хороши.

Во неудачник даёт. Мне его стенания показались неудачными , я и не писала сюда

Не нужно удалять темы, пусть этот урод обосрется от злости.
ВВП, кажется нужно пораньше в Петрик смотаться...

Ну вот. Живёт он в Петрозаводске. Провайдер находится по адресу: г. Петрозаводск, ул. Ригачина, д. 64/А

Ну почитай попался....

я ему в любом случае не завидую..

Здание завода Энтророс.Провайдер арендует там офисы.

А что ж я маленький не сдох.
И что ж никто мне не помог
Ну а теперь уж не дай Бог )))

Вот неудачно он к нам зашёл....
Я считаю, что удаляй не удаляй его тут, он , блин, всё равно гадить не перестанет. Его ещё потом сюда запустить, чтоб он убедился???Дулю ему под нос..
Так , что я на стороне - не удалять, тем более вон ребята подсуетились..
Он сам себе диагноз поставил

Ребята, спасибо вам!!!!!!!!
Как здорово, что есть в этом мире мужчины. Настоящие.
Что в нужную минуту когда мы (в частности я) женщины, начинаем паниковать, теряться они приходят и разруливают ситуацию. Что на вас можно положиться.
Спасибо, что вы сильные и многое можете.

Ребята. Я всё объясню. Я уже не удалю тему. (а далее в идеале аккаунт его, посты, память о нем). Не то, что из упрямства - хотя да.. Мне УЖЕ не хочется прогибаться под это .....
Если бы он изначально спокойно и по-хорошему обратился ко мне в личку (а не вставал в позу "Админ, не тупи, удали, истеричка с манией величия!"). я всё могу понять. предлагала тему закрыть. это его не устроило. А теперь уже и желания нет у меня.
Пусть в следующий раз думает, где размещать или нет среди "стада" свои темы. Он говорил мне, что на каких-то форумах он сам удалял, в МС удалили - ибо темы его бесили. Меня они не бесили. я там и не развлекалась. Он будет ходить и следить, а админы и модеры, как дворники, чистить по его желанию? Забанили и будь здоров, дорогой. САМ забывай, что ты тут был.
Я очень ценю ваше беспокойство и солидардость.

Тала

Ну и ладушки.. все правильно.