Сериал "Жуков". Сталинские времена., что мы об этом думаем

Дан Ная, я согласна, что Балуев не тянет на Жукова.

То, что благодаря железному характеру Сталина война была выиграна-это несомненно.

На место Сталина я себя поставить не могу даже теоретически. Меня если с ним сравнивать по характеру то также если начнёшь сравнивать воду и самолёты.

Никогда не пойму убийств и ломание судеб. Его никто не заставлял вставать на руководящий пост,он несомненно этого добился и интригами в том числе, а потом из-за страха потерять начал распоряжаться жизнями людей направо-налево.

Пусть это будет тысячи раз штамп- Сталин несомненно гений- злодей и несомненно с присущей ему чертой характера такой как интриганство в высшем его проявлении

Bagira

Ты знаешь, ещё в универе я задумывалась над этими вопросами и пришла к парадоксальному выводу, что именно Сталин был причиной тому, что жертв репрессий столько, сколько их есть. А их вполне реально могло бы быть намного больше.

Невероятно однобоко было бы утверждать, что он начал распоряжаться жизнями людей из-за страха потерять власть. Хотя этот мотив несомненно есть.

Попробуем посмотреть несколько иначе.
Назови мне хотя бы одного исторического деятеля, который не распоряжался бы жизнями людей, как своих, так и чужих.

Что, Наполеон не распоряжался? Сколько французов он положил в ходе своих захватнических войн? И что получила Франция? Достаточно вспомнить результаты Венского конгресса. И ничего, национальный герой. А сколько положил алжирцев и французов де Голль? И тоже - национальный герой.

неужели ты думаешь, что все репрессированные были невинными овцами? И что Тухачевский и Блюхер были репрессированы не только невинно, но и напрасно?

Просто кому-то очень выгодно постепенно лишать народ его исторической памяти и превратить в обывательское стадо, неспособное постоять за свою страну. Потому что стадо - это не народ!
Свой вклад в это черное дело и вносят такие сериалы как "Жуков" или фильм "Цитадель"

Голиаф
Мне никогда не нравились субьективные оценки типо: нравится - не нравится.
Вот почитаешь нашу дискуссию и решишь, смотреть или не смотреть. Так сказать аргументированно.

Вот как раз ваши рассуждения здесь есть фактор чисто субъективный.Объективности здесь не наблюдается, ибо все зависит от личного восприятия.А субъективное мнение это и есть - нравится не нравится.

Распряжаются, несомненно, авторитарый человек начнёт распоряжаться как жить в отдельно взятой семье, не то что стране
но это не значит , что он прав.

Наполеон -значительная личность-он посылал люддей на войны, а Сталин начал уничтожать граждан задолго до войны. И буду утвержать, что главная цель Сталина была власть с самого начала и он ей умело распорядился для победы войне. Целью и Сталина и Гитлера было одно -власть. Гитлер уничтожал и Сталин уничтожал.
Гитлер-не герой своей страны
Видимо, какая-то разница между Сталиным и Гитлером с одной стороны и Наполеоном с другой всё-таки есть.

А Сталин что? не заслужл растрела? Стань Например Тухачевский у власти и растреляв Сталина был бы не прав?
КТО может решить кто достоин жить , а кто умирать?

Просто кому-то очень выгодно постепенно лишать народ его исторической памяти и превратить в обывательское стадо, неспособное постоять за свою страну. Потому что стадо - это не народ!
Свой вклад в это черное дело и вносят такие сериалы как "Жуков" или фильм "Цитадель"


Я никак не пойму как фильм , даже плохой исторический может лишить исторической памяти? Если человек судит о жизни, ситуациях, фактах только по тому как ему это преподноситься- тогда да- обыватель, не мыслящий маштабно
А человек рассуждающий, пришедший к своим убеждениям не может быть обывателем в принципе.
Сталинист -не обыватель, а антисталинист стадо и обыватель? У них просто разные взгляды.

Я тoже Дан Ная, в своё время очень много об этом передумала- и не могу оправдать разрушенную жизнь нашей семьи и семей других людей- ничем эти разрушенные судьбы не помогли укреплению страны

Bagira
[quote]а Сталин начал уничтожать граждан задолго до войны[/quote]
А зачем уничтожать людей, если надо выиграть войну и поднять промышленность, когда каждые рабочие руки на счету?
Зачем? Если был колоссальный энтузиазм, а зарплаты мизерными?

Количество репрессированных очень сильно преувеличенно, особенно Солженицыным, а так же очень сильно преувеличено их роль в жизни страны и жизни Сталина
quote]Видимо, какая-то разница между Сталиным и Гитлером с одной стороны и Наполеоном с другой всё-таки есть.[/quote]
Я тихо ошизеваю.
Значит нет разницы между Гитлером и Сталиным? Один не скрывал, что будет уничтожать целые нации и расы и преуспел в этом.
Сталин же, который остановил Гитлера и в достижении этой цели использовал репрессии ничем от него не отличается?

Наполеон был таким же захватчиком как Гитлер....[quote]А Сталин что? не заслужл растрела?[/quote]
Ну да.
Организовал небывалый промышленный, научный, культурный рывок, победил в войне.
Да мы до сих пор живем наработками того времени! Проедаем сталинское наследие...

За всё это - пожалуйте к стенке Иосиф Виссарионович!
А Петра 1 тоже расстреляем? Цену Россия заплатила за его рывок намного бОльшую...[quote] Стань Например Тухачевский у власти я растреляв Сталина был бы не прав?[/quote]
Прав, наверное.
Паук непременно сожрёт паука...

Но если бы Тухачевский стал у власти.....Жуть...

Потому что историческая память - есть исторический миф. А миф нельзя убить, его только можно заменить другим мифом. Если развенчать национальных героев, то и нации не станет как таковой.

Потому что историческая память - есть исторический миф. А миф нельзя убить, его только можно заменить другим мифом. Если развенчать национальных героев, то и нации не станет как таковой.

Немного отвлеку чьё-то внимание.
Историческая память мифом быть не может. Факты - не мифы. Мифы происходят из пересказанного, но неподтверждённог и чаще всего обростают новыми неподтверждёнными подробностями или около_рядом находящимися фактами.

Кстати. В 90-х проводилась большая работа по пересмотру т.н. "репрессивных" дел сталинского" периода. В те годы правосудие было упрощённым и идеологизированным, "тройки" те же, пастулаты Вышинского... Так я к чему это. Все 100 процентов пересмотренных дел не были отменены (приговоры я имею ввиду), многие дела оставлены в силе. Так что ряд репрессий остаётся принять как данность и ничего с этим не поделаешь.

Тут возможно и не репрессия слово бы подошло, а под уголовщину попало. Просто всех под одну гребёнку назвали

Это спорное утверждение, но я не об этом..Если бы допустим к власти после Ленина пришёл бы не Сталин, тогда всех этих перечисленныех достижений и не было бы ещё, то тот другой не нашёл бы причину расстрелять бы до кучи и Сталина? И аверняка Сталин в годы Гр.войны святым не был и нашлись бы люди, сказавшие-было за что расстрелять

То есть один хуже другого только потому что не скрывал, что будет уничтожать?Второй хитрец вслух и не проговаривл, да так преуспел, что даже сейчас некоторые верят, что он цветок божий, не тронувший никого. И обыватели верят тем некоторым
А то что Сталин обрёк целые народы на уничтожение путём создания им нечеловеческих условий жизни-это не считается?

Да, надо бы это всё куда-нибудь в другую тему перенести

Извините, что встреваю, по моему, Сталин - не Сталин, плюс - минус, все равно тоже самое было бы... время случилось такое... И , а вот , что обидно, что зная последствия длительных правлений одного лица, Россия все равно не способна отказаться от такой практики... надеюсь пока...

Тут возможно и не репрессия слово бы подошло, а под уголовщину попало. Просто всех под одну гребёнку назвали

Это спорное утверждение, но я не об этом..Если бы допустим к власти после Ленина пришёл бы не Сталин,

Обычная уголовщина в эту категорию дел не входит. Речь идёт о проводившемся пересмотре именно политических дел, преимущественно по 58 статье.


Если бы, да кабы...
Как достали эти ревизии истории уже.

Вот забавная сценка с одного из сайтов. Ссылку не даю. И так хорошо.

"Сегодня зашел в "Пятерочку" купить водочки ну и иного провианта на 23-е. Стоит в очереди передо мной к кассе дама в шубе типа "мутон" лет пятидесяти с подругой примерно тех же лет. Оживленно обсуждают "оранжевых" с употреблением слов "бляди", "сволочи", "постреляла бы". Перед ними стоит бодрый дедок лет семидесяти. Берет творог, чекушку и бутылку пива. И тут дама выдает: "Это Сталин всех нормальных людей в Гулаге сгноил, а теперь везде одно быдло. У меня сын в банке управляющий. В семь уходит в восемь приходит. Работать надо, а не водку пить." Тут дедок берет и с боевым криком "Это тебе сука за Сталина!" размазывает творог о морду лица дамы. Потом берет пиво с чекушкой и гордо удаляется.

Такие вот дела на нашей Земле творятся. А вы говорите десталинизация...

UPD. Очередь раззявила рот и молча стояла, а дама минут на пять в камень превратилась. Потом начала вместе с приятельницей творог с морды лица отчищать стала и с шубы. И все молча. А вот подруга полицаями грозилась и все свидетелей порывалась записать. Народ категорически записывать отказывался. Персонал магазина вообще сделал вид что они с Марса и только три минуты назад сюда прилетели. Весело в общем было. "

Егор

Она и своего сына,а стало быть и себя приписала к быдлу.....

Она и своего сына,а стало быть и себя приписала к быдлу.....

Все в политику дались. Либерастические идейки заразительны. Только некоторые "сани" перепутали.

Я отвечала на вопрос, поэтому и" кабы.."
меня тоже раздражает, что в последнее время канонинируют Сталина. Можно подумать, что поднятие науки, культуры, строительства зависит от того сколько народа загубили, перестреляли, без этого уж никуда.
Чем больше перестреляешь и засадишь, тем страна благополучнее.
Ну так и пусть подставляются под rastrel те, кто так считает, хорошо разбрасываться чужими жизнями , а не своими и не своих близких.

Если бы "кто-то" не объявлял десоветизацию в рамках "модернизации" (всё мало им оценок, данных в 60-е годы при развенчиваниии культа ), то и не было. Мы же видим что происходит. Низменное возводится в норму под эгидой толерастии.

Вон уже в Храме Христа Спасителя сатанисты оргии устраивают. И тут уже не имеет значения, по чьему решению он был взорван. Важно и другое, по чьему распоряжению икону Казанской Божьей матери в Москву в 1941 году привезли и на самолёте вдоль фронта возили - это как иллюстрация работы над ошибками.
И за идеи "красного террора" и последующее бегство из страны "кто-то в пенсне" получил ледорубом по башке. История, чо.